NATO ja Suomi

[JLM]

Jos nyt katsoo PV:n asekavalkadia niin kyllä siellä on tavaraa paljon muualtakin kuin jenkeistä. Leopardit, Moukarit Koreasta, paljon Saabin tuotteita, Israelista ostettu paljon tavaraa, jonkin verran omaa tuotantoa jne jne. Ryssäkalustoa ei taida enää ihan valtavia määriä olla. F-35:n osalta ehkä Rafale olisi ollut ainoa millä ei ole hirveästi mitään kytköksiä rapakon taakse, en ole ihan varma mikä tilanne on Eurofighterin kanssa. Hävittäjien osalta varteen otettavaa kilpailijaa ei kuitenkaan ole ennen kuin ensi vuosikymmenellä, sikäli kun GCAP ja/tai FCAS toivottavasti valmistuvat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taitaa Amerikkalaiset aseet olla niitä kaikkein kalleimpia. Esim Javelin on vissiin moninkertaisesti kalliimpi kuin vaikka nlaw. Gripen on paljon halvempi kuin F35. Abrams on kallimpi kuin Leopard jne jne. Jenkkiaseita on ostettu osittain jenkkisuhteidenkin takia. Eurooppalaiset aseet ovat vähintään yhtä hyviä ja halvempia.

No eihän Javelin ja NLAW ole mitenkään vertailukelpoiset, vaan jälkimmäinen on huomattavasti kevyempi ja tyhmempi ase. Javelinin vastine on (israelilais-saksalainen) Spike, joita Suomellakin on. Se voi olla ominaisuuksiltaan jopa parempikin kuin Javelin, mutta israelilaiskytköksen vuoksi tähänkin voi liittyä jotain poliittisia uhkakuvia.

Se on sitten eri asia, että onko tällaiset superkalliit PST-ohjukset tulevaisuutta vai historiaa... Eiköhän jatkossa dronet pitkälti korvaa näiden toimintoja paitsi jossain erikoistilanteissa (kun tarvitaan nopeaa voimaa nyt heti justiinsa). Toisaalta ehkä hintataso laskee jos kilpailua tulee lisää takavasemmalta.

Samoin Gripen ja F35 painivat eri sarjassa, ja Gripen käyttää jenkkitekniikkaa joka tapauksessa...

 

[Manual]

Taitaa Amerikkalaiset aseet olla niitä kaikkein kalleimpia. Esim Javelin on vissiin moninkertaisesti kalliimpi kuin vaikka nlaw. Gripen on paljon halvempi kuin F35. Abrams on kallimpi kuin Leopard jne jne. Jenkkiaseita on ostettu osittain jenkkisuhteidenkin takia. Eurooppalaiset aseet ovat vähintään yhtä hyviä ja halvempia.

Ongelmaksi tosin muodostuu sekin, että nuo eurooppalaisetkin ovat nykyisellään vähintään osin jenkkitekniikkaa tai aseistusta. Osan kohdalla puhutaan ihan merkittävästäkin määrästä sikäläistä kamaa.

Vaatinee siis ihan merkittävää satsausta, jotta koko paketti saataisiin valtameren tälle puolen. Toivottavasti näin myös käy, jotta saadaan jenkeiltä sahattua oksaa sitäkin kautta.

 

[asddsa]

Eikö kuitenkin ainakin Ranskassa ole ihan kohtuullisesti myös kotimaista teknologiaa?

On kyllä todellakin Euroopan hetki herätä. Nyt tai ei koskaan.

 

[hkultala]

Ongelmaksi tosin muodostuu sekin, että nuo eurooppalaisetkin ovat nykyisellään vähintään osin jenkkitekniikkaa tai aseistusta. Osan kohdalla puhutaan ihan merkittävästäkin määrästä sikäläistä kamaa.

Vaatinee siis ihan merkittävää satsausta, jotta koko paketti saataisiin valtameren tälle puolen. Toivottavasti näin myös käy, jotta saadaan jenkeiltä sahattua oksaa sitäkin kautta.

Ranska on käytännössä aina koko kylmän sodan ja sen jälkeisen ajan käyttänyt omia aseitaan eikä käytännössä yhtään jenkkiteknologiaa.

Ainoa poikkeus mikä tulee mieleen on F8U Corsarin käyttäminen tukilaushävittäjänä ennen Rafaleja.


Ja esim. EF Typhoonissa ei ole käytännössä mitään amerikkalaista - moottorit brittiläiset, tykki saksalainen, tutka italialainen vai oliko italialais-brittiläinen jne.
Se pystyy kantamaan amerikkalisia ohjuksia (sidewinder ja amraam) mutta niille löytyy myös euroopplaaiset korvaajat (iris-t, asraam, meteor)

Panssarivaunuissa kuvio menee sillaipäin, että amerikkalaiset käyttävät saksassa kehitettyä tykkiä (jota toki valmistavat lisenssillä omalla mantereellaan)

 

[B12]

Ranska on käytännössä aina koko kylmän sodan ja sen jälkeisen ajan käyttänyt omia aseitaan eikä käytännössä yhtään jenkkiteknologiaa.

Ainoa poikkeus mikä tulee mieleen on F8U Corsarin käyttäminen tukilaushävittäjänä ennen Rafaleja.


Ja esim. EF Typhoonissa ei ole käytännössä mitään amerikkalaista - moottorit brittiläiset, tykki saksalainen, tutka italialainen vai oliko italialais-brittiläinen jne.
Se pystyy kantamaan amerikkalisia ohjuksia (sidewinder ja amraam) mutta niille löytyy myös euroopplaaiset korvaajat (iris-t, asraam, meteor)

Panssarivaunuissa kuvio menee sillaipäin, että amerikkalaiset käyttävät saksassa kehitettyä tykkiä (jota toki valmistavat lisenssillä omalla mantereellaan)

On kai Ranskalaisissakin "Intel inside"? Noin niinkuin ihan vitsinä.

 

[ravallo]

On kai Rankalaisissakin "Intel inside"? Noin niinkuin ihan vitsinä.

On, mutta onhan Sukhoissakin

 

[Vertigo]

Panssarivaunuissa kuvio menee sillaipäin, että amerikkalaiset käyttävät saksassa kehitettyä tykkiä (jota toki valmistavat lisenssillä omalla mantereellaan)

Minkähän verran, noin niinkuin yleisellä tasolla, jenkkien aseteknologiassa mahtaa olla eurooppalaista teknologiaa tai komponentteja käytössä?

Onko se jotakin vähäisen ja olemattoman välimaastosta, vai onko esim jotakin tiettyjä komponentteja (tykkejä/tutkia/tms.) mahdollisesti laajemminkin käytössä..?

 

[B12]

Minkähän verran, noin niinkuin yleisellä tasolla, jenkkien aseteknologiassa mahtaa olla eurooppalaista teknologiaa tai komponentteja käytössä?

Onko se jotakin vähäisen ja olemattoman välimaastosta, vai onko esim jotakin tiettyjä komponentteja (tykkejä/tutkia/tms.) mahdollisesti laajemminkin käytössä..?

Onhan esim Boforsin tykkejä kaikissa maailman sotalaivoissa maasta riippumatta noin vähän yleistäen.

 

[asddsa]

Kun hoetaan että Euroopassa ei ole asetuotantoa, niin kyllä kai sitä tuotantoa pikkuhiljaa saadaan jos vain aletaan laittaa tilauksia sisään. Euroopassa on kuitenkin teollista tuotantoa yhteensä enemmän kuin Yhdysvalloissa.

Luonnonvaroja Euroopassa ei tietenkään ole niin paljoa, mutta jos vielä Kanada saadaan isommin mukaan tähän yhteistyökuvioon, niin niitäkin alkaa olla ihan mukavasti.

 

[emagdnim]

Kun hoetaan että Euroopassa ei ole asetuotantoa, niin kyllä kai sitä tuotantoa pikkuhiljaa saadaan jos vain aletaan laittaa tilauksia sisään. Euroopassa on kuitenkin teollista tuotantoa yhteensä enemmän kuin Yhdysvalloissa.

Luonnonvaroja Euroopassa ei tietenkään ole niin paljoa, mutta jos vielä Kanada saadaan isommin mukaan tähän yhteistyökuvioon, niin niitäkin alkaa olla ihan mukavasti.

En paljoo näitä seuraa, mut Ruotsissa on kyl aseteknologiaa. Ehkä noi hävittäjät on semmoista huipputeknologiaa, jossa vähä enemmänki riippuvuuksia, mut se on vain yks tuote, joka ei ihan pieni palapeli olekkaan.

 

[B12]

Onhan sitä vaikka kuinka hitosti, mutta sellaista massatuotantoa ei ole, koska sitä ei ole mihinkään tarvittu sitten WW2. Ei niitä ammuksia voi polkea varastoihin 10 miljoonaa/ vuosi neukkutyyliin. USA ja neukku/venäjä sotivat omia sotiaan ajoittain ja pitivät isoja harjoituksiaan isoille armeijoille, mutta Euroopassa ei ole ollut sellaista sotatarvikkeiden kulutusta ja sitä kautta massavalmistusta. Pieniä eriä varastojen täydennykseen, mitä nyt harjoituksissa on kulutettu.

Laadukasta materiaalia on olemassa Eurooppalaislla valmistajilla.

 

[kolli]

Yhdysvaltojen B-52-pommikoneet toteuttivat ilmasta maahan -pudotuksia Rovajärven ampuma-alueella​

Yhdysvaltojen B-52-pommikoneet toteuttivat ilmasta maahan -pudotuksia Rovajärven ampuma-alueella

ilmavoimat.fi

 

[emagdnim]

Yhdysvaltojen B-52-pommikoneet toteuttivat ilmasta maahan -pudotuksia Rovajärven ampuma-alueella​

Yhdysvaltojen B-52-pommikoneet toteuttivat ilmasta maahan -pudotuksia Rovajärven ampuma-alueella

ilmavoimat.fi

Lisätääs pieni ote

Rovajärven ampuma-alueella toteutettujen ilmasta maahan -pudotusten tavoitteena oli harjoitella ilma- ja maavoimien joukkojen yhteistä tulenkäyttöä. Suomen maavoimien ja Yhdysvaltain ilmavoimien ilmatulenjohtajat (JTAC) johtivat pudotukset, jotka toteutettiin vakioitujen toimintatapojen ja suomalaisten varomääräysten mukaisesti.

 

[Mika__]

Varmaan hieno harjoitus,

Yhteinen tulenkäyttöharjoitus - Hornetit suojasivat, B-52H pudotti ensi kertaa kovia pommeja Suomessa | lentoposti.fi

Kaksi Yhdysvaltain ilmavoimien USAF:n Boeing B-52H Stratofortress -pommikonetta pudotti ohjautuvia GBU-38 JDAM-pommeja (Joint Direct Attack Munition) Rovajärven ampuma-alueella sijaitseviin maaleihin 6. maaliskuuta 2025. Ilmavoimien F/A-18 Hornet -hävittäjät saattoivat pommikoneet maalialueelle.

www.lentoposti.fi

 

[vindicator rapeto]

Torstaina NBC News kertoi, että ”kolme nykyistä ja entistä korkea-arvoista Yhdysvaltain virkamiestä ja yksi kongressin virkamies” sanovat, että Trumpin seuraava tavoite on määrätä uusia sääntöjä Naton keskeiselle komponentille. Kyseessä on artikla 5. Trumpin harkitseman suunnitelman mukaan Yhdysvallat ei tule Nato-liittolaisen avuksi, jos liittolainen ei täytä puolustusmenojen kynnysarvoa, virkamiehet kertoivat NBC:lle. Vaikka V artiklaa ei ole koskaan vedottu Yhdysvaltojen pyynnön ulkopuolella, se rikkoisi sopimuksen, jonka mukaan hyökkäys yhtä Nato-liittolaista vastaan on hyökkäys kaikkia Nato-liittolaisia vastaan. Trump haluaa myös nostaa puolustusmenojen osuuden 2 prosentista 5 prosenttiin.

Tuo 5% tavoite puolustusmenoihin on todella järjettömän kova, ei edes USA itse täytä sitä. Ja koko uutinen on siis vasta luokkaa "huhu", varmistusta vailla.

 

[amblik]

Tuo 5% tavoite puolustusmenoihin on todella järjettömän kova, ei edes USA itse täytä sitä. Ja koko uutinen on siis vasta luokkaa "huhu", varmistusta vailla.

Ehkä vähän enemmän kuin huhu jos noinkin suuri joukko merkittävissä asemissa olevia tahoja on vahvistanut sen luotettavana pidettävälle medialle. Toki tuota vahvistaisi jos jokin muukin laatumedia on itsenäisesti saanut selville saman. Tosin raportointi muotoa että tämmöistä harkitaan. Ei olisi hyvä kyllä Natolle jos se ketä mahdollisesti puolustetaan muuttuu noin epämääräiseksi, mutta toki Trump on jo muutenkin tehnyt melkoisesti hallaa sen uskottavuudelle joten tämä nyt on vaan lisää nauloja arkkuun.

 

[sniperfin]

Tuo 5% tavoite puolustusmenoihin on todella järjettömän kova, ei edes USA itse täytä sitä. Ja koko uutinen on siis vasta luokkaa "huhu", varmistusta vailla.

Järjetön jonka ainut tavoite on tuoda jenkkien sotateollisuudelle helvetisti tilauksia. Tiedätte varmaan ketä siellä on lobbareina, osakkeenomistajina ja hallituksissa. Entisiä poliitikkoja.

 

[j1m2]

Eihän tuossa ole muuta tarkoitusta kuin myydä usa aseita europpalaisille,toki ryssän kätyrinä tekee parhaansa ettei kukaan niitä osta,on se trumputti kova diilin tekijä.

 

[Tommy Goldfish]

5% ja se ettei puolustusta alle sen on vaan suora Naton kaatamisyritys. Joka päivä trump on entistä selvemmin kremlin assetti.

 

[lunkwill]

5% ja se ettei puolustusta alle sen on vaan suora Naton kaatamisyritys. Joka päivä trump on entistä selvemmin kremlin assetti.

Tai sitten tuo 5% on Trumpinkin mielestä liian kova, mutta sen lyömällä pöytään voi vähän joustaa ja saa 3%:n kuulostamaan kevyeltä.
Trumpin taktiikkaa muutenkin.

 

[JES]

Tuo 5% on Trumpin ehdotus joka on tietenkin yläkanttiin koska jos ehdottaa 2.5% niin läntiset Euroopan maat eivät tahdo tuohonkaan päästä. Nyt ihan viime aikojen tapahtumien kautta ehkä päästäänkin vähän korkeammalle. Tuosta tavoitteesta tullaan varmaan päättämään seuraavassa Naton huippukokouksessa kesäkuussa Hollannissa. Itse veikkaan että 2.5 tai 3% voisi toteutua.

 

[Kautium]

Tai sitten tuo 5% on Trumpinkin mielestä liian kova, mutta sen lyömällä pöytään voi vähän joustaa ja saa 3%:n kuulostamaan kevyeltä.
Trumpin taktiikkaa muutenkin.

Haluaisin uskoa tähän, mutta samaan aikaan kaikki Trumpin viimeaikaiset toimenpiteet ja sanomiset näyttävät enemmän siltä, että tavoite on kaataa koko NATO.

Varmaan hieno harjoitus,

Yhteinen tulenkäyttöharjoitus - Hornetit suojasivat, B-52H pudotti ensi kertaa kovia pommeja Suomessa | lentoposti.fi

Kaksi Yhdysvaltain ilmavoimien USAF:n Boeing B-52H Stratofortress -pommikonetta pudotti ohjautuvia GBU-38 JDAM-pommeja (Joint Direct Attack Munition) Rovajärven ampuma-alueella sijaitseviin maaleihin 6. maaliskuuta 2025. Ilmavoimien F/A-18 Hornet -hävittäjät saattoivat pommikoneet maalialueelle.

www.lentoposti.fi

Tässä postauksessa on lyhyt videopätkä tuosta:

 

[B12]

Eihän tuossa ole muuta tarkoitusta kuin myydä usa aseita europpalaisille,toki ryssän kätyrinä tekee parhaansa ettei kukaan niitä osta,on se trumputti kova diilin tekijä.

Samaan aikaan Eurooppa yrittää kaikin voimin päästä eroon USA-riippuvuudesta. Vähän toisiaan vastaan sotivia juttuja. Kukaan ei uskalla ostaa mitään kenttälapiota kehittyneempiä USA:sta, koska Trump voisi kill switchillä tai joillakin GPS tms rajoituksilla esim estää niiden käytön ryssää vastaan tai ampumisen ryssän alueelle.

 

[D8088-2]

Se viiden prosentin GDP osuus on todellakin jenkkien tapa nyt koittaa pelata eurooppaa pussiin. Toisaalta jos se saavutetaan, niin he olettavat, että rahaa valuu sinne ja jos sitä ei saavuteta, niin voidaan alkaa purkamaan Natoa. Win-Win Trumpille (ikävä kyllä).

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Tämä jenkkien liidaavan hallinnon muuttunut asenne voi olla erittäinkin hyvä juttu Eurooppaa ajatellen. Euroopan pitää ryhtyä omavaraiseksi ja kyetä tuottamaan omat pelotteensa ja teknologiansa. Ei meidän tarvitse EU:n Nato-maissa rajoja sulkea vaan yhteistyötä kumpaakin hyödyttävillä ehdoilla jenkkien kanssa, mutta ei mitään päätöntä kauppaa. Euroopan puolustuksen pelote pitää tulla Euroopan sisältä ja ajattelee tätä miten päin vain, niin Euroopan ydin-aseiden määrä (jenkkiriippumaton) on jo sellainen jolla voidaan tarvittaessa paskoa maapalloa oikein kunnolla. Siitähän tässä lopulta on kyse. Nyt kunnon boostia koko Euroopalta (ei ihan kaikki maat toki) ja yhteinen puolustusteollisuus ja -tilanne kohti parempaa. Meillä on 4 vuotta aikaa pistää oma tontti kuntoon ja sen jälkeen mikäli Trumpin valtakausi tulee päätökseensä, voi olla mahdollisuus taas lähentyä. Silloin tosin meillä on heittämällä enemmän neuvotteluvalttia kuin juuri nyt.

 

[botw]

Tämä jenkkien liidaavan hallinnon muuttunut asenne voi olla erittäinkin hyvä juttu Eurooppaa ajatellen. Euroopan pitää ryhtyä omavaraiseksi ja kyetä tuottamaan omat pelotteensa ja teknologiansa. Ei meidän tarvitse EU:n Nato-maissa rajoja sulkea vaan yhteistyötä kumpaakin hyödyttävillä ehdoilla jenkkien kanssa, mutta ei mitään päätöntä kauppaa. Euroopan puolustuksen pelote pitää tulla Euroopan sisältä ja ajattelee tätä miten päin vain, niin Euroopan ydin-aseiden määrä (jenkkiriippumaton) on jo sellainen jolla voidaan tarvittaessa paskoa maapalloa oikein kunnolla. Siitähän tässä lopulta on kyse. Nyt kunnon boostia koko Euroopalta (ei ihan kaikki maat toki) ja yhteinen puolustusteollisuus ja -tilanne kohti parempaa. Meillä on 4 vuotta aikaa pistää oma tontti kuntoon ja sen jälkeen mikäli Trumpin valtakausi tulee päätökseensä, voi olla mahdollisuus taas lähentyä. Silloin tosin meillä on heittämällä enemmän neuvotteluvalttia kuin juuri nyt.

Ei meillä kyllä 4:ää vuotta ole aikaa. Venäjä voi kolkutella Naton porteilla pahimmillaan jo tänä kesänä, joskin todennäköisemmin ensi tai seuraavana vuonna.

Puola ja Baltian maat pistävät isoja osuuksia BKT:stä puolustukseen ja linnoittavat ryssän vastaista rajaa. Suomi istuu peukalo pöllönsilmässä ja hokee kuinka USA on luotettava liittolainen. Edes jalkaväkimiinoja ei ole otettu takaisin käyttöön, linnoittamisesta nyt puhumattakaan.

Muut valmistautuu, Suomi luottaa. Näytämme heikolta Venäjän silmissä, helpolta kohteelta. Mikä on sitäkin pahempaa, kun Suomi luultavasti on Nato-maista ryssälle ensisijainen kohde (tarkoituksena läpäistä Lappi ja saada maayhteys Norjan rannikolle ja satamiin, jotta eivät jää Itämerelle pussiin).

 

[blueowl]

Ei meillä kyllä 4:ää vuotta ole aikaa. Venäjä voi kolkutella Naton porteilla pahimmillaan jo tänä kesänä, joskin todennäköisemmin ensi tai seuraavana vuonna.

Puola ja Baltian maat pistävät isoja osuuksia BKT:stä puolustukseen ja linnoittavat ryssän vastaista rajaa. Suomi istuu peukalo pöllönsilmässä ja hokee kuinka USA on luotettava liittolainen. Edes jalkaväkimiinoja ei ole otettu takaisin käyttöön, linnoittamisesta nyt puhumattakaan.

Muut valmistautuu, Suomi luottaa. Näytämme heikolta Venäjän silmissä, helpolta kohteelta. Mikä on sitäkin pahempaa, kun Suomi luultavasti on Nato-maista ryssälle ensisijainen kohde (tarkoituksena läpäistä Lappi ja saada maayhteys Norjan rannikolle ja satamiin, jotta eivät jää Itämerelle pussiin).

Et selkeästi ole lukenut esim. Tuskin tai Dudan lausuntoja, koska ne ovat varmaankin vielä USA ja NATO-myonteisempiä kuin mikään Suomesta tullut.

Ja samaan aikaan Suomessa:

IL:n tiedot: Suomi varautuu siihen, että USA ei olisi sitoutunut Naton 5. artiklaan

Suomessa ei pidetä enää varmana, että Donald Trump sallisi Naton komentajille amerikkalaisten joukkojen käyttämisen sotilasoperaatioissa venäläisiä joukkoja vastaan.

www.iltalehti.fi

"Suomessa on alkanut varautuminen siihen, että presidentti Donald Trumpin Yhdysvallat ei olisi sitoutunut Naton 5. artiklaan eli puolustusliiton yhteiseen puolustukseen."

"Lähteet kertovat IL:lle, että Suomen virallisena linjana pysyy Naton 5. artiklan pitävyyden korostaminen."

"Varautumisen vakavuudesta kertoo esimerkiksi se, että lähteiden mukaan Suomessa arvioidaan nyt, pystyisivätkö suomalaiset käyttämään kaikkia hankkimiaan amerikkalaisia asejärjestelmiä venäläisten pysäyttämisessä."

 

[renee]

Ei meillä kyllä 4:ää vuotta ole aikaa. Venäjä voi kolkutella Naton porteilla pahimmillaan jo tänä kesänä, joskin todennäköisemmin ensi tai seuraavana vuonna.

Puola ja Baltian maat pistävät isoja osuuksia BKT:stä puolustukseen ja linnoittavat ryssän vastaista rajaa. Suomi istuu peukalo pöllönsilmässä ja hokee kuinka USA on luotettava liittolainen. Edes jalkaväkimiinoja ei ole otettu takaisin käyttöön, linnoittamisesta nyt puhumattakaan.

Muut valmistautuu, Suomi luottaa. Näytämme heikolta Venäjän silmissä, helpolta kohteelta. Mikä on sitäkin pahempaa, kun Suomi luultavasti on Nato-maista ryssälle ensisijainen kohde (tarkoituksena läpäistä Lappi ja saada maayhteys Norjan rannikolle ja satamiin, jotta eivät jää Itämerelle pussiin).

Baltian maat ovat aika takamatkalla puolustuksen suhteen, koska ovat laskeneet ihan kaiken Naton varaan ja muutenkaan aikaa/rahaa varautua ei ole ollut niin paljon kuin Suomella, kiitos neuvostoaikojen. Lisäksi heillä on ongelmana maantiede, eli toisin sanoen Viron kaltaisen maan haltuunotto on aika paljon yksinkertaisempaa kuin Suomen.

Puola toki selvästi tavoittelee sotilaallista voimaa ja se on jatkunut määrätietoisesti jo vähän pitemmän aikaa.

Linnoittautuminen ei ole enää pitkään aikaan ollut Suomen puolustusstrategiassa mukana. Suomessa on lähdetty vuosikymmenet siitä ajatuksesta, että vihollinen voidaan päästää tunkeutumaan otollisista paikoista syvällekin, jos se on puolustuksen kannalta optimaalista, maasto ohjaa tunkeutujaa joka tapauksessa tiettyjä reittejä pitkin, joten puolustusta voidaan hoitaa tehokkaammin siten, että annetaan vähän siimaa eikä yritetä pitää valtion rajojen sisäpuolta koskemattomana. Jos taas esim. Virossa annetaan vihollisen tunkeutua syvälle, niin hups, siinähän se koko maa menikin jo.

Jalkaväkimiinoista on tulossa uusia päätöksiä.

 

[botw]

Et selkeästi ole lukenut esim. Tuskin tai Dudan lausuntoja, koska ne ovat varmaankin vielä USA ja NATO-myonteisempiä kuin mikään Suomesta tullut.

Ja samaan aikaan Suomessa:

IL:n tiedot: Suomi varautuu siihen, että USA ei olisi sitoutunut Naton 5. artiklaan

Suomessa ei pidetä enää varmana, että Donald Trump sallisi Naton komentajille amerikkalaisten joukkojen käyttämisen sotilasoperaatioissa venäläisiä joukkoja vastaan.

www.iltalehti.fi

"Suomessa on alkanut varautuminen siihen, että presidentti Donald Trumpin Yhdysvallat ei olisi sitoutunut Naton 5. artiklaan eli puolustusliiton yhteiseen puolustukseen."

"Lähteet kertovat IL:lle, että Suomen virallisena linjana pysyy Naton 5. artiklan pitävyyden korostaminen."

"Varautumisen vakavuudesta kertoo esimerkiksi se, että lähteiden mukaan Suomessa arvioidaan nyt, pystyisivätkö suomalaiset käyttämään kaikkia hankkimiaan amerikkalaisia asejärjestelmiä venäläisten pysäyttämisessä."

Niin niin, puheet on puheita ja teot on tekoja. Puolakin toki ylistää USA:ta, mutta on silti pistänyt hyvän aikaa töpinäksi kalustohankintojen ja muun suhteen.

Toiseen ketjuun kirjoitinkin, että hyvä se on tässä vaiheessa vasta alkaa miettimään F-35 ja muiden jenkkiromujen killswitchiä, kun ollaan jo sidottu itsemme niihin
En ole nähnyt uutista linnoitustöiden alkamisesta, toisin sanoen varautuminen ei ole riittävällä tasolla. Ei lähelläkään, vaikka etumatkaa meillä Baltiaan verrattuna onkin.

 

[blueowl]

Niin niin, puheet on puheita ja teot on tekoja. Puolakin toki ylistää USA:ta, mutta on silti pistänyt hyvän aikaa töpinäksi kalustohankintojen ja muun suhteen.

Toiseen ketjuun kirjoitinkin, että hyvä se on tässä vaiheessa vasta alkaa miettimään F-35 ja muiden jenkkiromujen killswitchiä, kun ollaan jo sidottu itsemme niihin
En ole nähnyt uutista linnoitustöiden alkamisesta, toisin sanoen varautuminen ei ole riittävällä tasolla. Ei lähelläkään, vaikka etumatkaa meillä Baltiaan verrattuna onkin.

Olen varma, ettö teikäläinen oletettuna nojatuolikenraalina tietää tasan tarkkaan Suomen puolustussuunnitelmat ja tietää myös, että mitään ei olla tehty eikä tehdä.

Ja vasta sitten on asiat kunnossa, kun nämä kaksi toivomaasi asiaa on tapahtunut.

e. F-35 ei ole mitään killswitchiä. Käsittääkseni uhkana olisi lähinnä päivitysten loppuminen mutta ilmassa ne pysyy.

 

[kjns]

Paljon on pelkoja siitä ettei USA tekis mitään jos venäjä lähtee tänne vyöryttämään, mutta kuitenkin samaan aikaan USAF tekee ensimmäistä kertaa ikinä kovien pommien harjoituslennon strategisilla pommikoneilla Rovajärvellä ja US Marines painaa yhteisoperaatiota valvomassa Itämerta. Toki kaikki muukin harjoitustoiminta tähän päälle, täällähän on jenkkisotilaita ollut lähes yhtäjaksoisesti Nato-jäsenyyden alkamisesta saakka harjoituksissa.

Niistä signaaleista kun puhutaan niin eiköhän nämä ole myös niitä signaaleita tuonne itärajan taakse.

Eikä täällä pohjois-Euroopassa nyt ihan peukalot perseessä kuitenkaan istuta, Suomi on täyttänyt omia varastoja hyvää tahtia vaikka toimittaakin tavaraa Ukrainalle, Baltit lisää panostuksia jatkuvasti, muut pohjoismaat ajaa myös ase- ja ammustuotantoa ylös tiukkenevaan tahtiin jne.

Toki Suomi vois tehdä joissain asioissa Liettuat ja erota rajoittavista sopimuksista kun ei venäjäkään näitä rajoita. Onneksi Suomi ei tähän rypäleammuskieltoon kuulukaan, meillähän korvailtiin miinoja näillä..

Lithuania is officially leaving the convention on cluster munitions on Thursday. Defence Minister Dovilė Šakalienė says officials are also considering alternatives to this type of weaponry.

Lithuania sends ‘strategic message’ as it leaves cluster munitions convention – MoD

Lithuania is officially leaving the convention on cluster munitions on Thursday. Defence Minister Dovilė Šakalienė says ...

www.lrt.lt

Liettuassa jo puolustusministeriön virallinen suositus olisi erota Ottawan sopimuksesta ja yrittävät saada muutkin naapurimaat mukaan mutta ilmeisesti täällä hannataan vielä asian kanssa.

After receiving military advice, the Defence Ministry proposed initiating Lithuania’s withdrawal from the Ottawa Convention banning anti-personnel mines.

Lithuania’s ministry proposes exiting mine ban convention following military advice

After receiving military advice, the Defence Ministry proposed initiating Lithuania’s withdrawal from the Ottawa Convent...

www.lrt.lt

Lithuania’s neighbours are expressing doubts about the idea of withdrawing from the Ottawa Convention banning anti-personnel mines.

This is indicated by comments from the Latvian and Estonian defence ministers, who visited Lithuania on Thursday.

Lithuania’s partners hesitant about exiting mine ban convention

Lithuania’s neighbours are expressing doubts about the idea of withdrawing from the Ottawa Convention banning anti-perso...

www.lrt.lt

 

[botw]

Olen varma, ettö teikäläinen oletettuna nojatuolikenraalina tietää tasan tarkkaan Suomen puolustussuunnitelmat ja tietää myös, että mitään ei olla tehty eikä tehdä.

Ja vasta sitten on asiat kunnossa, kun nämä kaksi toivomaasi asiaa on tapahtunut.

e. F-35 ei ole mitään killswitchiä. Käsittääkseni uhkana olisi lähinnä päivitysten loppuminen mutta ilmassa ne pysyy.

Ei linnoitustyöt tai Ottawan sopimuksesta irtaantuminen medialta huomaamatta jäisi, toisin sanoen niitä ei olla aloitettu.

En tiedä onko niissä mitään kirjaimellista killswitchiä (tiedätkö sinä?), mutta jo se että jotain niiden ominaisuuksia disabloidaan tekee niistä kalliita romuja. Mitä jos vaikka link16 ei toimi, tai niihin ei saada ammustäydennyksiä/varaosia, tai kohteeseen hakeutuminen ei toimi syystä x, jne.

Paljon on pelkoja siitä ettei USA tekis mitään jos venäjä lähtee tänne vyöryttämään, mutta kuitenkin samaan aikaan USAF tekee ensimmäistä kertaa ikinä kovien pommien harjoituslennon strategisilla pommikoneilla Rovajärvellä ja US Marines painaa yhteisoperaatiota valvomassa Itämerta. Toki kaikki muukin harjoitustoiminta tähän päälle, täällähän on jenkkisotilaita ollut lähes yhtäjaksoisesti Nato-jäsenyyden alkamisesta saakka harjoituksissa.

Niistä signaaleista kun puhutaan niin eiköhän nämä ole myös niitä signaaleita tuonne itärajan taakse.

Eiköhän nuo harjoitukset ole päätetty aikapäivää sitten, joten kyse ei ole mistään jenkkien nykyhallinnon tietoisesta signaloinnista. Oranssi ei vaan vielä ole antanut käskyä lopettaa niitä. On riittänyt muutakin mikromanageroitavaa ja paskottavaa.

Siinä vaiheessa kun lennot loppuvat ja Marinet lähtevät Itä-Euroopasta, niin kannattaa olla jo reppu pakattuna sängyn vieressä.

 

[blueowl]

Ei linnoitustyöt tai Ottawan sopimuksesta irtaantuminen medialta huomaamatta jäisi, toisin sanoen niitä ei olla aloitettu.

Mitäs sitten. Miksi juuri nämä asiat olisivat ne oleelliset jutut Suomen puolustuksessa.

Eiköhän PV ja valtionjohto keskustele, mikä on tarpeellista ja välttämätöntä ja mikä ei.

e. Ja vähän näyttäisi siltä, että tuo linkkamani Iltalehden juttu nimenomaan kertoo, että kyllä varaudutaan. Rauhoitellaan hysteerikkoja selkeästi.

 

[JLM]

Linnoittautuminen ei ole enää pitkään aikaan ollut Suomen puolustusstrategiassa mukana. Suomessa on lähdetty vuosikymmenet siitä ajatuksesta, että vihollinen voidaan päästää tunkeutumaan otollisista paikoista syvällekin, jos se on puolustuksen kannalta optimaalista, maasto ohjaa tunkeutujaa joka tapauksessa tiettyjä reittejä pitkin, joten puolustusta voidaan hoitaa tehokkaammin siten, että annetaan vähän siimaa eikä yritetä pitää valtion rajojen sisäpuolta koskemattomana. Jos taas esim. Virossa annetaan vihollisen tunkeutua syvälle, niin hups, siinähän se koko maa menikin jo.

Tässä on se ongelma, että ryssä ryhtyy kaivautumaan heti kun se ei pysty etenemään ja ne osaavat sen todella hyvin. Se taas tarkoittaa, että niiden häätäminen siltä alueelta on hankalaa ja tuottaa tappioita, minkä lisäksi siinä joudutaan silloin tuhoamaan oman maan infraa jne jne. Sen takia pitäisin parempana sitä, että raja pyrittäisiin pitämään mahdollisimman koskemattomana ja siirtämään taistelu mahdollisimman nopeasti ryssän puolelle rajaa, missä voitaisiin sitten hävittää kaikkea vastaan tulevaa ilman pidäkkeitä ja murhetta uudelleenrakentamisesta. Toki ammattilaiset tietävät paremmin, tämä vain maallikon näkemyksenä.

 

[renee]

Tässä on se ongelma, että ryssä ryhtyy kaivautumaan heti kun se ei pysty etenemään ja ne osaavat sen todella hyvin. Se taas tarkoittaa, että niiden häätäminen siltä alueelta on hankalaa ja tuottaa tappioita, minkä lisäksi siinä joudutaan silloin tuhoamaan oman maan infraa jne jne. Sen takia pitäisin parempana sitä, että raja pyrittäisiin pitämään mahdollisimman koskemattomana ja siirtämään taistelu mahdollisimman nopeasti ryssän puolelle rajaa, missä voitaisiin sitten hävittää kaikkea vastaan tulevaa ilman pidäkkeitä ja murhetta uudelleenrakentamisesta. Toki ammattilaiset tietävät paremmin, tämä vain maallikon näkemyksenä.

Niin kai se on kyse rajallisten resurssien käyttämisestä optimaalisella tavalla, eli asiat voi aina tehdä paremminkin, jos resursseja saa enemmän. Mutta idea lähtee kaiketi siitä, että tarkoitus on sotia selvästi ylivoimaista vihollista vastaan, jolloin ei voida olettaa, että "muuri" pitää, joten on mietittävä miten aiheuttaa suurimmat mahdolliset tappiot siten, että vihollisen pää lopulta kääntyisi. Kuitenkaan omia tappioita ei voi tulla samassa määrin, mikä voisi olla ongelma, jos jotain rajalinjaa puolustettaisiin henkeen ja vereen. Jossain syvemmällä sisämaassa voi olla parempia paikkoja. Houkutellaan vihollinen ansaan ja kulutetaan sitä matkalla.

 

[D8088-2]

Olen varma, ettö teikäläinen oletettuna nojatuolikenraalina tietää tasan tarkkaan Suomen puolustussuunnitelmat ja tietää myös, että mitään ei olla tehty eikä tehdä.

Ja vasta sitten on asiat kunnossa, kun nämä kaksi toivomaasi asiaa on tapahtunut.

e. F-35 ei ole mitään killswitchiä. Käsittääkseni uhkana olisi lähinnä päivitysten loppuminen mutta ilmassa ne pysyy.

Sivusta huutelen, että F-35:ssa on killswitch, mutta ei niin kuin se perinteisesti ymmärretään. Eli ALIS järjestelmällä voidaan pitää kone maassa, vaikka sen tarkoitus on toimia huolto- ja ylläpitoyhteytenä. Sen aiemmissa versioissa oli nimenomaan se bugi/ominaisuus, että koneita ei saatu ilmaan kun ei saatu soitettua Texasiin. Tämä on myöhemmin muutettu, että sitä auktorisointia ei tarvita, mutta se EI tarkoita sitä, että toimintoa ei voisi käsin aktivoida. Tästä oli pitkät selostukset jossain jenkkien sotailmailua koskevassa redditpostauksessa, jossa asiasta selkeästi tiedettiin jotain "omakohtaisesti". Sitä en osaa sanoa, että miten meidän oma serveri tässä yhtälössä toimii.

 

[Manala]

Sivusta huutelen, että F-35:ssa on killswitch, mutta ei niin kuin se perinteisesti ymmärretään. Eli ALIS järjestelmällä voidaan pitää kone maassa, vaikka sen tarkoitus on toimia huolto- ja ylläpitoyhteytenä. Sen aiemmissa versioissa oli nimenomaan se bugi/ominaisuus, että koneita ei saatu ilmaan kun ei saatu soitettua Texasiin. Tämä on myöhemmin muutettu, että sitä auktorisointia ei tarvita, mutta se EI tarkoita sitä, että toimintoa ei voisi käsin aktivoida. Tästä oli pitkät selostukset jossain jenkkien sotailmailua koskevassa redditpostauksessa, jossa asiasta selkeästi tiedettiin jotain "omakohtaisesti". Sitä en osaa sanoa, että miten meidän oma serveri tässä yhtälössä toimii.

Ainahan nää joku internetissä tietää "omakohtaisesti". Mut noin käytännön tasolla minkä tahansa etälamauttavan switchin asentaminen olisi aivan järjettömän suuri strateginen riski ottaa, mihin vihollinen voisi päästä väliin ja pitää koko laivueen maissa. Tässä maailmassa on kuitenkin vuodettu ydinasesalaisuudetkin sinne naapuriin.

 

[pulatunnus]

5% ja se ettei puolustusta alle sen on vaan suora Naton kaatamisyritys. Joka päivä trump on entistä selvemmin kremlin assetti.

Nimenomaan, nuo nyt on vain sitä tajunnanvirtaa mitä sen suusta tulee, jos Natoon voisi liittyä pelkällä jenkkien pressa puollolla niin sitten ajatus voisi olla se että mukaan pääsisi vain putin.

Nyt se systeemi on vähän monimutkaisempi, niin joutuu sitten rakentelemaan sitä rUSiA liittoutumaan muilla tavoin.

 

[D8088-2]

Ainahan nää joku internetissä tietää "omakohtaisesti". Mut noin käytännön tasolla minkä tahansa etälamauttavan switchin asentaminen olisi aivan järjettömän suuri strateginen riski ottaa, mihin vihollinen voisi päästä väliin ja pitää koko laivueen maissa. Tässä maailmassa on kuitenkin vuodettu ydinasesalaisuudetkin sinne naapuriin.

Ehdottomasti toivotaan niin, että sitä ei ole ja "tietäjät" puhuvat puuta heinää.

 

[botw]

Mitäs sitten. Miksi juuri nämä asiat olisivat ne oleelliset jutut Suomen puolustuksessa.

Eiköhän PV ja valtionjohto keskustele, mikä on tarpeellista ja välttämätöntä ja mikä ei.

e. Ja vähän näyttäisi siltä, että tuo linkkamani Iltalehden juttu nimenomaan kertoo, että kyllä varaudutaan. Rauhoitellaan hysteerikkoja selkeästi.

Ukrainassa Venäjä on saanut suurimmat etenemisensä sodan alussa, yllätyshyökkäksellä alueilla, joita ei oltu linnoitettu ja miinoitettu. Siellä missä on linnoitteet olleet kunnossa, ryssä on hakannut päätä seinään ja edennyt vain minimaalisesti. Samoin se täälläkin menisi, kun liike lakkaa niin ryssä kaivautuu ja pitää kiinni siitä mitä onnistui samaan. Meidän kannalta olisi parempi pysäyttää se heti rajan tuntumaan, tai muuten raja siirtyy lännemmäksi.

 

[kjns]

Eiköhän nuo harjoitukset ole päätetty aikapäivää sitten, joten kyse ei ole mistään jenkkien nykyhallinnon tietoisesta signaloinnista. Oranssi ei vaan vielä ole antanut käskyä lopettaa niitä. On riittänyt muutakin mikromanageroitavaa ja paskottavaa.

Siinä vaiheessa kun lennot loppuvat ja Marinet lähtevät Itä-Euroopasta, niin kannattaa olla jo reppu pakattuna sängyn vieressä.

Harjoitusten peruminen tuskin olis ollut iso homma jos haluaa sitä suuntaa signaloida,

Trump arvostaa maita jotka ”tekee osansa”, suomi nyt on sattumalta niitä maita jotka laittaa rahaa puolustukseensa, täyttää Naton bkt-tavoitteen ja ostaa kaiken lisäksi ihan perkeleenmoisilla summilla sotateknologiaa jenkeiltä, tekee syvää puolustusyhteistyötä ja antaa tukikohtiaan jenkien käyttöön sekä kaupanpäälle omaa maailman parhaan tietotaidon jäänmurtajissa aikana jona Trump vannoo jenkkien tulevan jäänmurtajien ja pohjoisten merialueiden johtovaltioksi, niin täällä on monta asiaa jotka on sen kirjoissa ”yes-listalla”. Eli tahtotila voi olla kuitenkin olla ”antamatta” Suomea putinille.

Mä olen oman aikani ollut reppu pakattuna ja lähtövalmiina jo toistakymmentä vuotta sitten, siellä on nuoremmat nykyään jo vahtivuorosssa, mutta aluetoimistolla on kyllä puhelinnumero tiedossa jos tarve tulee. Mutta siinä olet kyllä oikeassa, että jos yhteisharjoitukset loppuu ja joukot vedetään Euroopasta niin jokaisen on syytä henkisesti varautua tilanteen perkelöitymiseen. Vielä näin ei kuitenkaan ole tapahtunut.

 

[B12]

Ainahan nää joku internetissä tietää "omakohtaisesti". Mut noin käytännön tasolla minkä tahansa etälamauttavan switchin asentaminen olisi aivan järjettömän suuri strateginen riski ottaa, mihin vihollinen voisi päästä väliin ja pitää koko laivueen maissa. Tässä maailmassa on kuitenkin vuodettu ydinasesalaisuudetkin sinne naapuriin.

Tuo kisswitch oli vähän heitto vaan, mutta teknisesti ei liene ameriikan temppu toteutttaa.

Voihan Eurooppa vaikka ostaa ilmatorjuntajärjestelmän, mihin Trump tosipaikan tulle kieltää myymästä ohjuksia ammuttujen tilalle. Eräänlainen kill switch sekin. Trump jo väläytellyt, että eivät toimita Gripeniin moottoreita, jos myyvät sellaisiin maihin, jossa USAlla F16 kauppoja hieronnassa jne jne.

 

[B12]

Trump arvostaa maita jotka ”tekee osansa”, suomi nyt on sattumalta niitä maita jotka laittaa rahaa puolustukseensa, täyttää Naton bkt-tavoitteen ja ostaa kaiken lisäksi ihan perkeleenmoisilla summilla sotateknologiaa jenkeiltä, tekee syvää puolustusyhteistyötä ja antaa tukikohtiaan jenkien käyttöön

USA on tehnyt yhteistyötä Suomen kanssa perinteistä ryssän uhkaa vastaan. Ryssä ei ole enää uhka USAlle, vaan rakas kumppanimaa ja Suomelle ei ole enää tukikohtakäyttöä. Siinä mielessä prioriteetit ovat muuttuneet.

 

[ElReino]

USA on tehnyt yhteistyötä Suomen kanssa perinteistä ryssän uhkaa vastaan. Ryssä ei ole enää uhka USAlle, vaan rakas kumppanimaa ja Suomelle ei ole enää tukikohtakäyttöä. Siinä mielessä prioriteetit ovat muuttuneet.

On vaikea uskoa, että USA on kansakuntana muuttanut noin kuukaudessa ulkopoliitiikan ja puolustuspolitiikan suuntaa 180 astetta vain siksi, että yksi ihminen narsistisessa hurmoksessaan fantasisoi sellaisesta. Mihin hävisi realismi, terve järki ja historian opetukset?

 

[j1m2]

Ukrainassa Venäjä on saanut suurimmat etenemisensä sodan alussa, yllätyshyökkäksellä alueilla, joita ei oltu linnoitettu ja miinoitettu. Siellä missä on linnoitteet olleet kunnossa, ryssä on hakannut päätä seinään ja edennyt vain minimaalisesti. Samoin se täälläkin menisi, kun liike lakkaa niin ryssä kaivautuu ja pitää kiinni siitä mitä onnistui samaan. Meidän kannalta olisi parempi pysäyttää se heti rajan tuntumaan, tai muuten raja siirtyy lännemmäksi.

Ensinnäkin Suomea ei pääse ryssät yllättämään ja toiseksi maasto on täällä on erilainen joten tuo ryssän taktiikka toimi niin hyvin.Rajalla on kyllä varauduttu ryssän tuloon vaikka ryssän trollit ei tuota tiedäkkään.

 

[pulatunnus]

On vaikea uskoa, että USA on kansakuntana muuttanut noin kuukaudessa ulkopoliitiikan ja puolustuspolitiikan suuntaa 180 astetta vain siksi, että yksi ihminen narsistisessa hurmoksessaan fantasisoi sellaisesta. Mihin hävisi realismi, terve järki ja historian opetukset?

Nyt kai se ongelma on se että siellä on trumpin koneisto vallassa, joko vetää ihan omaansa, siinä sivussa käynnissä kova vaikuttaminen omiin kansalaisiin. Eli ihan sama mitä putin tehnyt venäjällä, vauhti vain rajusti isompi.

Toki me naivisti kuviteltiin että venäjällä kansa on fiksua ja ajattelee joa potkii pois jos diktoorilla lähtee käsistä. Näin me uskomme käyvän myös USAssa.

Olemme ystävällisiä, olemme kumppaneita, mutta varaudumme.

 

[botw]

Ensinnäkin Suomea ei pääse ryssät yllättämään ja toiseksi maasto on täällä on erilainen joten tuo ryssän taktiikka toimi niin hyvin.Rajalla on kyllä varauduttu ryssän tuloon vaikka ryssän trollit ei tuota tiedäkkään.

Varautumisesta soisi olla muutakin todistetta kuin muutaman nimimerkin "trust me bro" vakuuttelut.

 

[blueowl]

Varautumisesta soisi olla muutakin todistetta kuin muutaman nimimerkin "trust me bro" vakuuttelut.

No se varautuminen menee vähän perseelleen, jos suunnitelmat laitetaan julkiseksi.

Edelleen tuo linkittämäni artikkeli on juuri se viestintä, että valtionjohdossa ollaan kyllä täysin hereillä ja se kansalle kerrotaan.

 

[B12]

On vaikea uskoa, että USA on kansakuntana muuttanut noin kuukaudessa ulkopoliitiikan ja puolustuspolitiikan suuntaa 180 astetta vain siksi, että yksi ihminen narsistisessa hurmoksessaan fantasisoi sellaisesta. Mihin hävisi realismi, terve järki ja historian opetukset?

Suomalaisen on vaikea käsittää sitä, että usassa presidentillä on valtaa vähintään 100 kertaa enemmän kuin Suomen kollegalla. Usan presidentti teoriassa pystyy laukaisemaan ydinaseet omalla käskyllään minne tahansa ja milloin tahansa. Esimerkiksi edes ryssälän presidentti teoriassa ei voi.

Nyt on demokraattisilla vaaleilla kansan enemmistö valinnut valtaan seinähullun presidentin, jolla on jo lain mukaan lähes rajaton valta tehdä lähes ja erittäin lähelle ihan mitä tahansa ja lakeja ei ole enää pakko edes noudattaa.