NATO ja Suomi

[JLM]

Jos nyt katsoo PV:n asekavalkadia niin kyllä siellä on tavaraa paljon muualtakin kuin jenkeistä. Leopardit, Moukarit Koreasta, paljon Saabin tuotteita, Israelista ostettu paljon tavaraa, jonkin verran omaa tuotantoa jne jne. Ryssäkalustoa ei taida enää ihan valtavia määriä olla. F-35:n osalta ehkä Rafale olisi ollut ainoa millä ei ole hirveästi mitään kytköksiä rapakon taakse, en ole ihan varma mikä tilanne on Eurofighterin kanssa. Hävittäjien osalta varteen otettavaa kilpailijaa ei kuitenkaan ole ennen kuin ensi vuosikymmenellä, sikäli kun GCAP ja/tai FCAS toivottavasti valmistuvat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taitaa Amerikkalaiset aseet olla niitä kaikkein kalleimpia. Esim Javelin on vissiin moninkertaisesti kalliimpi kuin vaikka nlaw. Gripen on paljon halvempi kuin F35. Abrams on kallimpi kuin Leopard jne jne. Jenkkiaseita on ostettu osittain jenkkisuhteidenkin takia. Eurooppalaiset aseet ovat vähintään yhtä hyviä ja halvempia.

No eihän Javelin ja NLAW ole mitenkään vertailukelpoiset, vaan jälkimmäinen on huomattavasti kevyempi ja tyhmempi ase. Javelinin vastine on (israelilais-saksalainen) Spike, joita Suomellakin on. Se voi olla ominaisuuksiltaan jopa parempikin kuin Javelin, mutta israelilaiskytköksen vuoksi tähänkin voi liittyä jotain poliittisia uhkakuvia.

Se on sitten eri asia, että onko tällaiset superkalliit PST-ohjukset tulevaisuutta vai historiaa... Eiköhän jatkossa dronet pitkälti korvaa näiden toimintoja paitsi jossain erikoistilanteissa (kun tarvitaan nopeaa voimaa nyt heti justiinsa). Toisaalta ehkä hintataso laskee jos kilpailua tulee lisää takavasemmalta.

Samoin Gripen ja F35 painivat eri sarjassa, ja Gripen käyttää jenkkitekniikkaa joka tapauksessa...

 

[Manual]

Taitaa Amerikkalaiset aseet olla niitä kaikkein kalleimpia. Esim Javelin on vissiin moninkertaisesti kalliimpi kuin vaikka nlaw. Gripen on paljon halvempi kuin F35. Abrams on kallimpi kuin Leopard jne jne. Jenkkiaseita on ostettu osittain jenkkisuhteidenkin takia. Eurooppalaiset aseet ovat vähintään yhtä hyviä ja halvempia.

Ongelmaksi tosin muodostuu sekin, että nuo eurooppalaisetkin ovat nykyisellään vähintään osin jenkkitekniikkaa tai aseistusta. Osan kohdalla puhutaan ihan merkittävästäkin määrästä sikäläistä kamaa.

Vaatinee siis ihan merkittävää satsausta, jotta koko paketti saataisiin valtameren tälle puolen. Toivottavasti näin myös käy, jotta saadaan jenkeiltä sahattua oksaa sitäkin kautta.

 

[asddsa]

Eikö kuitenkin ainakin Ranskassa ole ihan kohtuullisesti myös kotimaista teknologiaa?

On kyllä todellakin Euroopan hetki herätä. Nyt tai ei koskaan.

 

[hkultala]

Ongelmaksi tosin muodostuu sekin, että nuo eurooppalaisetkin ovat nykyisellään vähintään osin jenkkitekniikkaa tai aseistusta. Osan kohdalla puhutaan ihan merkittävästäkin määrästä sikäläistä kamaa.

Vaatinee siis ihan merkittävää satsausta, jotta koko paketti saataisiin valtameren tälle puolen. Toivottavasti näin myös käy, jotta saadaan jenkeiltä sahattua oksaa sitäkin kautta.

Ranska on käytännössä aina koko kylmän sodan ja sen jälkeisen ajan käyttänyt omia aseitaan eikä käytännössä yhtään jenkkiteknologiaa.

Ainoa poikkeus mikä tulee mieleen on F8U Corsarin käyttäminen tukilaushävittäjänä ennen Rafaleja.


Ja esim. EF Typhoonissa ei ole käytännössä mitään amerikkalaista - moottorit brittiläiset, tykki saksalainen, tutka italialainen vai oliko italialais-brittiläinen jne.
Se pystyy kantamaan amerikkalisia ohjuksia (sidewinder ja amraam) mutta niille löytyy myös euroopplaaiset korvaajat (iris-t, asraam, meteor)

Panssarivaunuissa kuvio menee sillaipäin, että amerikkalaiset käyttävät saksassa kehitettyä tykkiä (jota toki valmistavat lisenssillä omalla mantereellaan)

 

[B12]

Ranska on käytännössä aina koko kylmän sodan ja sen jälkeisen ajan käyttänyt omia aseitaan eikä käytännössä yhtään jenkkiteknologiaa.

Ainoa poikkeus mikä tulee mieleen on F8U Corsarin käyttäminen tukilaushävittäjänä ennen Rafaleja.


Ja esim. EF Typhoonissa ei ole käytännössä mitään amerikkalaista - moottorit brittiläiset, tykki saksalainen, tutka italialainen vai oliko italialais-brittiläinen jne.
Se pystyy kantamaan amerikkalisia ohjuksia (sidewinder ja amraam) mutta niille löytyy myös euroopplaaiset korvaajat (iris-t, asraam, meteor)

Panssarivaunuissa kuvio menee sillaipäin, että amerikkalaiset käyttävät saksassa kehitettyä tykkiä (jota toki valmistavat lisenssillä omalla mantereellaan)

On kai Ranskalaisissakin "Intel inside"? Noin niinkuin ihan vitsinä.

 

[ravallo]

On kai Rankalaisissakin "Intel inside"? Noin niinkuin ihan vitsinä.

On, mutta onhan Sukhoissakin

 

[Vertigo]

Panssarivaunuissa kuvio menee sillaipäin, että amerikkalaiset käyttävät saksassa kehitettyä tykkiä (jota toki valmistavat lisenssillä omalla mantereellaan)

Minkähän verran, noin niinkuin yleisellä tasolla, jenkkien aseteknologiassa mahtaa olla eurooppalaista teknologiaa tai komponentteja käytössä?

Onko se jotakin vähäisen ja olemattoman välimaastosta, vai onko esim jotakin tiettyjä komponentteja (tykkejä/tutkia/tms.) mahdollisesti laajemminkin käytössä..?

 

[B12]

Minkähän verran, noin niinkuin yleisellä tasolla, jenkkien aseteknologiassa mahtaa olla eurooppalaista teknologiaa tai komponentteja käytössä?

Onko se jotakin vähäisen ja olemattoman välimaastosta, vai onko esim jotakin tiettyjä komponentteja (tykkejä/tutkia/tms.) mahdollisesti laajemminkin käytössä..?

Onhan esim Boforsin tykkejä kaikissa maailman sotalaivoissa maasta riippumatta noin vähän yleistäen.

 

[asddsa]

Kun hoetaan että Euroopassa ei ole asetuotantoa, niin kyllä kai sitä tuotantoa pikkuhiljaa saadaan jos vain aletaan laittaa tilauksia sisään. Euroopassa on kuitenkin teollista tuotantoa yhteensä enemmän kuin Yhdysvalloissa.

Luonnonvaroja Euroopassa ei tietenkään ole niin paljoa, mutta jos vielä Kanada saadaan isommin mukaan tähän yhteistyökuvioon, niin niitäkin alkaa olla ihan mukavasti.

 

[emagdnim]

Kun hoetaan että Euroopassa ei ole asetuotantoa, niin kyllä kai sitä tuotantoa pikkuhiljaa saadaan jos vain aletaan laittaa tilauksia sisään. Euroopassa on kuitenkin teollista tuotantoa yhteensä enemmän kuin Yhdysvalloissa.

Luonnonvaroja Euroopassa ei tietenkään ole niin paljoa, mutta jos vielä Kanada saadaan isommin mukaan tähän yhteistyökuvioon, niin niitäkin alkaa olla ihan mukavasti.

En paljoo näitä seuraa, mut Ruotsissa on kyl aseteknologiaa. Ehkä noi hävittäjät on semmoista huipputeknologiaa, jossa vähä enemmänki riippuvuuksia, mut se on vain yks tuote, joka ei ihan pieni palapeli olekkaan.