NATO ja Suomi

[amblik]

Trumpin kausi kestää enää vajaa 4v ja jos maga-vallankaappaus ja -diktatuuri ei täysin onnistu, edessä on todennäköisesti suunnamuutos ja sitten taas mennään toiseen suuntaan.

Parin vuoden päästä välivaalit on sentään jo se ensimmäinen kohta jossa voisi tulla merkittävää poliittista vastavoimaa jos Demokraatit pääsisivät valtaan ainakin edustajainhuoneessa. Senaatin osalta voi olla vaikeampaa, mutta ei sekään tietysti mahdoton ajatus ole.

Paljon tosiaan vaan riippuu siitä miten reilut ja vapaat vaalit noista sitten tulee. Kun näitä ekan kuukauden toimia katsoo ja ottaa huomioon jo kerran tapahtuneen kaappausyrityksen sekä jatkuvan puheen siitä kuinka vastapuoli muka huijasi jokaisissa aiemmissa vaaleissa niin se oletus mistä kannattaa aika lailla lähteä on että jotain vilpin yritystä tässä tulee Trumpilta olemaan. Onneksi vaalien toimittaminen on kuitenkin merkittäviltä osin osavaltioiden eikä liittovaltion käsissä.

 

[pulatunnus]

Tavaran vienti on vakavasti EU->USA painotteinen. Trump haluaa kääntää viennin suunnan, valmistuksen takaisin Amerikkaan ja siihen ryssän ja Ukrainan halpa energia ja raaka-aineet sopivat. Onnistuuko tämä on sitten toinen juttu ja onko Amerikkalaiselle tavaralle sen enempää kysyntää kun ennenkään.

Haluaako tyhmyyttä vai miksi, ainakin sillä tarinalla itsensä myi niille syvänrivin äänestäjille.

Puolustusteollisuus on sitä sektoria missä on jenkeissä tuotantoa, missä on tavara vientiä, niin toki mestari strategi sitten vetää siltä maton alta. Siihen rinnalle sitten omat tullisekoilut, niin sotkettua sekin tuotannon.

 

[gintonic45]

Tavaran vienti on vakavasti EU->USA painotteinen. Trump haluaa kääntää viennin suunnan, valmistuksen takaisin Amerikkaan ja siihen ryssän ja Ukrainan halpa energia ja raaka-aineet sopivat. Onnistuuko tämä on sitten toinen juttu ja onko Amerikkalaiselle tavaralle sen enempää kysyntää kun ennenkään.

Mitä vientialijäämään tulee niin sille ei voi Trump tai europoliitikot juuri mitään. Eurooppalaiset eivät yksinkertaisesti halua ostaa amerikkalaisia tuotteita koska ne on paskoja ja eivät mitenkään halpoja. Varsinkin jenkkiautot ja elintarvikkeet. Ottaen huomioon viimeaikaiset tapahtumat edessä on todennäköisesti paljon isompikin amerikkalaisten tuotteiden boikotti joten oletettavasti vientialijäämä pahenee.

Trumpin kausi kestää enää vajaa 4v ja jos maga-vallankaappaus ja -diktatuuri ei täysin onnistu, edessä on todennäköisesti suunnamuutos ja sitten taas mennään toiseen suuntaan.

Eurooppa on vuosikymmeniä ollut USA:n strateginen kumppani ja USA:n sotavoimien, CIA:n yms. logistinen keskus joka on tukenut Lähi-Idän operaatioita, NATO sotilaat on osallistuneet jenkkien operaatioihin 9-11 jälkeen jne. Nyt kun Eurooppa kerran tarvitsee USA seisomaan meidän puolella niin oranssi mies alkaa kiristämään luonnonvaroja puolustussotaa käyvältä ja kansamurhan kohteena olevalta maalta samalla kun muita Euroopan maita kiristetään turvallisuuspolitiikalla.

Jos pian ei tapahdu täyttä suuntamuutosta ja jos me ollaan 3. maailman sodan partaalla ainakin Trumpin loppukauden ajan niin ei siitä ole enää paluuta kuin äärimmäisen kovalla hinnalla. Euroopan pitäisi saada käytännössä vakuutus ettei tällaista enää koskaan tule ja se vaatisi ainakin jonkin näistä:
1) Koko jenkkien parlamentaarisen järjestelmän uusimisen missä presidentti riisutaan vallasta
2) Ukrainasta ja Zelenskyistä disinformaatiota ja Venäjä narratiivia levittäneiden MAGA-aktivistien (Trump, Musk, Gabbard, useat X-tilit, Tucker Carlson) joukkoteloituksen
3) Merkittävän määrän USA:n ydinaseiden siirtoa Eurooppaan jotka ei ole mitenkään lukittuja USA:n koodeilla tai vastaavalla (kuten nykyiset on) jotta Euroopan turvallisuus on taattu riippumatta siitä kuka astuu valtaa USA:ssa.
4) tai jotain vastaavaa yhtä kovan kaliiberin toimea

Diplomaattisuhteet toki USA:n säilyy aina, mutta paluuta vanhaan tuskin enää on ilman kovaa hintaa. Luottamus on vaikea ansaita, mutta helppo menettää.

 

[mustajoki]

Tavaran vienti on vakavasti EU->USA painotteinen. Trump haluaa kääntää viennin suunnan, valmistuksen takaisin Amerikkaan ja siihen ryssän ja Ukrainan halpa energia ja raaka-aineet sopivat. Onnistuuko tämä on sitten toinen juttu ja onko Amerikkalaiselle tavaralle sen enempää kysyntää kun ennenkään.

Trumpin kausi kestää enää vajaa 4v ja jos maga-vallankaappaus ja -diktatuuri ei täysin onnistu, edessä on todennäköisesti suunnamuutos ja sitten taas mennään toiseen suuntaan.

Eli jenkit lähettää itse painamiaan dollareita ja saavat vastineeksi tavaroita. Onko se sitten huono juttu heidän kannaltaan?

Palveluiden vienti taas vahvasti USA->EU-painotteinen. Teknojättien sääntely voi kiristyä EU:n kilpailuviranomaisten suunnalta nykyisestä.

 

[valexi]

Tavaran vienti on vakavasti EU->USA painotteinen. Trump haluaa kääntää viennin suunnan, valmistuksen takaisin Amerikkaan ja siihen ryssän ja Ukrainan halpa energia ja raaka-aineet sopivat.

Mutta eurooppalaisille ei kelpaa se Fordin F150 V8 bensakoneella...

 

[renee]

Eli jenkit lähettää itse painamiaan dollareita ja saavat vastineeksi tavaroita. Onko se sitten huono juttu heidän kannaltaan?

Palveluiden vienti taas vahvasti USA->EU-painotteinen. Teknojättien sääntely voi kiristyä EU:n kilpailuviranomaisten suunnalta nykyisestä.

Tämäpä se. Koska USA on ainoa pitkän ajan suurvalta, se on ehtinyt vakiinnuttaa globaalin valtansa about kaikessa. Se, että dollari on arvossaan, vaikka sitä painetaan pää märkänä, ei onnistuisi, jos USA olisi Trumpin haikailema "America only". Kaikki tärkeimmät raaka-aineet ja kaupasta valtaosa hinnoitellaan dollareissa, lisäksi se on näistä syistä reservivaluutta, eli kaikki hamuavat dollareita holveihinsa ja arvo täten säilyy. Kauppataseen alijäämä ei ole mikään oikea ongelma. Ongelmaksi se voi muodostua, jos USA kääntyy sisäänpäin yhdeksi tavalliseksi valtioksi ja dollari menettää asemansa.

Köyhtyvälle keskiluokalle ja teollisuusduunareille on uskoteltu, että Amerikka olisi köyhtynyt kultaisista vuosista, vaikka todellisuudessa rahaa virtaa sinne enemmän kuin koskaan, mutta se ei enää jakaudu siten kuin ennen. Musk itse hyvä esimerkki, vaikka on nyt korjaamassa tilannetta muka duunareiden eduksi leikkaamalla hallinnon wokeprojekteista

 

[taski]

Mutta eurooppalaisille ei kelpaa se Fordin F150 V8 bensakoneella...

Ei muuta kun halpaa polttoainetta tänne niin alkaa kelpaamaan. Veikkaan että siinä kohtaa tavan kansalaiselta kyllä unohtuu ilmastovastuut sun muut.

 

[TheExorcist]

Trumpin kantsii tsekata että Fort Knoxissa on 4.5M kg kultaa ja ne tuhannet plutoniumpaukut on toimintakykyisiä.

Joo ei eläkeläisiä kannata laittaa jollain Fiskarsilla kaivamaan juoksuhautoja ja korsuja. Saadaan vaan tuhansia selkävammaisia kuormittamaan terveydenhuoltoa lisää. Kaivinkone hoitaa homman päivässä. Lapiomiehiä tarvitaan vain tasoitteluun.

Jos nämä tuhannet eläkeläiset ja työttömät halutaan laittaa isänmaan asialle. Käsketään niiden ladata Pytorch koneelle ja alkaa treenaamaan neuroverkkoa itsenäisille AI-droneille. Nykysodissa ei enää kykitä korsuissa ja kiroilla. Paljon parempi lähettää 200€ AI-drone tuhoamaan vihollinen itsenäisesti ilman kameroita ja videosignaalia. Jonkun vaan pitää kirjoittaa se softa ensin.

 

[gintonic45]

Ei muuta kun halpaa polttoainetta tänne niin alkaa kelpaamaan. Veikkaan että siinä kohtaa tavan kansalaiselta kyllä unohtuu ilmastovastuut sun muut.

Ei taida "ilmastovastuut" yms. olla edes 1% syynä siihen miksi Euroopassa ei jenkkiautot mene kaupaksi. Eurooppalaiset eivät tykkää 3m korkuisista äijäpickupeista tai muista amerikkalaisista ylimachoilevista autoista eivätkä ne sovi kooltaan hyvin eurooppalaisiin vanhoihin kaupunkeihin joissa on kapeat kadut ja ominaisuuksiltaankin autot myös suunnataan kotimaiselle markkinalle.

Toki poikkeuksiakin ainakin koon suhteen on jenkeissä, mutta miksi kukaan eurooppalainen ostaisi auton jolle on huonot/olemattomat jälleenmyynti/huoltoverkostot ja joka ei tarjoa mitään etua eurooppalaisiin/japanilaisiin/korealaisiin autoihin nähden? Jenkkiautot eivät ole suosittuja missään maailmalla USA:n välittömän läheisyyden ulkopuolella.

Tesla on toki ollut tähän mennessä poikkeus, mutta ottaen huomioon Trumpin hallituksen vihan sähköautoja kohtaan ja Muskin pro-Venäjä kannanotot, näyttää siltä että Musk valmistautuu tappamaan koko yhtiön tai myymään sen ja poistumaan ko. bisneksestä. Myös se "halpa polttoaine", tippuipa se sitten mistä taivaasta tänne tahansa, saa verot niskaansa ja ei olekaan niin halpaa enää.

Jatketaanko muuten keskustelua täällä ettei mene kokonaan ketju rivuraiteille?

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Uusi vapaan maailman johtaja on valittu ja ihmisetkin alkavat jo pikkuhiljaa rauhoittumaan (heh) ja hyväksymään vaalituloksen. Trumppi siis kaikista gallupeista ja median kirjoituksista huolimatta raivasi tiensä presidentiksi ja astuu virkaan ensi vuonna. On mielenkiintoista seurata saako Trump...

bbs.io-tech.fi

 

[renee]

Joku tais sanoa, että oli riski ostaa jenkkihävittäjiä. Noh...miten sen nyt ottaa.

Lehti: Yhdysvallat uhkaa estää ruotsalaisten hävittäjien kaupat Kolumbiaan

Uutinen sai Gripenin valmistajan Saabin osakkeen kurssin laskusuuntaan pörssissä.

yle.fi

 

[amblik]

Joku tais sanoa, että oli riski ostaa jenkkihävittäjiä. Noh...miten sen nyt ottaa.

Lehti: Yhdysvallat uhkaa estää ruotsalaisten hävittäjien kaupat Kolumbiaan

Uutinen sai Gripenin valmistajan Saabin osakkeen kurssin laskusuuntaan pörssissä.

yle.fi

Niin, näyttäähän tää tukevan sitä että yhä enemmän riski kun aletaan liittolaismaita vastaan pelaamaan tällä tavalla jotta saataisiin itse taloudellista etua. Antaa vaan lisää syytä olettaa että odottamattomia ongelmia voi tulla niiden jenkkihävittäjiin liittyvienkin asioiden kanssa jos halutaan vaikka painostaa jossain asiassa... Ruotsalaisia varmaan harmittaa että tuli käytettyä jenkkiläisperäistä moottoria. Väitteen todenmukaisuus ei tosin ilmeisesti vielä ihan varma ole.

 

[vindicator rapeto]

Niin, näyttäähän tää tukevan sitä että yhä enemmän riski kun aletaan liittolaismaita vastaan pelaamaan tällä tavalla jotta saataisiin itse taloudellista etua. Antaa vaan lisää syytä olettaa että odottamattomia ongelmia voi tulla niiden jenkkihävittäjiin liittyvienkin asioiden kanssa jos halutaan vaikka painostaa jossain asiassa... Ruotsalaisia varmaan harmittaa että tuli käytettyä jenkkiläisperäistä moottoria. Väitteen todenmukaisuus ei tosin ilmeisesti vielä ihan varma ole.

Ennen Trumppia ja hänen oikeistopopulismin vyörytystään globaalille kentälle, USA on ollut vakaa ja johdonmukainen kumppani. Vasta siis Trump on tämän muuttanut huonompaan. Ruotsille huono uutinen, oikeastaan ihan mille tahansa maalle, sillä kerran jos USA tuollaisen kaupan estää omaa etua tavoitellakseen, on selviö ettei se jää viimeiseksi kerraksi. Käsittääkseni lisäksi myös F-35 hävittäjät voidaan USA:sta käsin pakottaa pysymään maassa, uhka tämänkaltaiselle toimelle ennen vuotta 2025 on ollut käytännössä olematon. Mutta nyt? Itse väitän kenen tahansa arvaus asiasta on yhtä validi, olipa sotahistorian asiantuntija tai tavallinen pulliainen. Trump on erittäin arvaamaton.

Euroopassa viimeistään nyt pitää potkaista ase- ja ammustuotanto käyntiin isosti. USA on tähän mennessä toiminut takaporttina sille, ettei Putin uskalla edes kokeilla. Nyt on selvää että tämä takaportti on euroopan osalta poistunut. Itäiset euroopan maat ovat vapaata riistaa Putinille, USA:n johdon keskittyessä lähinnä taistelemaan ihmisoikeuksia vastaan ja loistaviin diileihin.

 

[j1m2]

Joku tais sanoa, että oli riski ostaa jenkkihävittäjiä. Noh...miten sen nyt ottaa.

Lehti: Yhdysvallat uhkaa estää ruotsalaisten hävittäjien kaupat Kolumbiaan

Uutinen sai Gripenin valmistajan Saabin osakkeen kurssin laskusuuntaan pörssissä.

yle.fi

Kuten olen tänne ennenkin kirjoitellut niin edelleen uskon että raha puhuu .Reppuli edustajan puhelin soi,täällä xxx asevalmistaja, mitä helvettiä te puuhaatte,olemme tukeneet sinua xxxxx$ ja saadaan tämmöistä paskaa,jos ei homma muutu niin kaikki tuet nyt ja tulevaisuudessa jäädytetään toistaiseksi.

 

[renee]

Niin, näyttäähän tää tukevan sitä että yhä enemmän riski kun aletaan liittolaismaita vastaan pelaamaan tällä tavalla jotta saataisiin itse taloudellista etua. Antaa vaan lisää syytä olettaa että odottamattomia ongelmia voi tulla niiden jenkkihävittäjiin liittyvienkin asioiden kanssa jos halutaan vaikka painostaa jossain asiassa... Ruotsalaisia varmaan harmittaa että tuli käytettyä jenkkiläisperäistä moottoria. Väitteen todenmukaisuus ei tosin ilmeisesti vielä ihan varma ole.

Joo, riskit nyt yleisesti ottaen USA:n suhteen ovat kasvaneet, mutta tässä Gripen-kaupassa riski voi olla hyvin lähellä toteutumista (toisaalta Kolumbia ei ole kylläkään NATO-liittolainen). Sanoisin, että niin kauan kuin USA ei ole aidosti vihamielinen NATO-liittolaisia kohtaan, niin jenkkikaman ostaja on joka tapauksessa etuoikeutetussa asemassa. Trump tykkää profiloida itsensä diilejä tekeväksi bisnesmieheksi ja Amerikan edunvalvojaksi.

 

[Tuomi0]

Niin, näyttäähän tää tukevan sitä että yhä enemmän riski kun aletaan liittolaismaita vastaan pelaamaan tällä tavalla jotta saataisiin itse taloudellista etua. Antaa vaan lisää syytä olettaa että odottamattomia ongelmia voi tulla niiden jenkkihävittäjiin liittyvienkin asioiden kanssa jos halutaan vaikka painostaa jossain asiassa... Ruotsalaisia varmaan harmittaa että tuli käytettyä jenkkiläisperäistä moottoria. Väitteen todenmukaisuus ei tosin ilmeisesti vielä ihan varma ole.

Nuo kolmannet maat yrittävät tilata huipputekniikkaa jossa on teknologiasiirtoja jenkeistä, ei mitenkään erikoista ettei lupaa heltiä. Melkein näen parempana sen, että Yhdysvallat ovat edelleen kiinnostuneita asioista eikä vaan vetämässä asioita pöntöstä alas.

Musk ja muut trollithan ovat pistäneet F35 tikun nokkaan, pitäisi kuulemma lopettaa tarpeettomana. Siitä tietää kuinka vaarallinen teknologia se on rysyä vastaan, kun mölinää piisaa.

 

[vindicator rapeto]

Nuo kolmannet maat yrittävät tilata huipputekniikkaa jossa on teknologiasiirtoja jenkeistä, ei mitenkään erikoista ettei lupaa heltiä. Melkein näen parempana sen, että Yhdysvallat ovat edelleen kiinnostuneita asioista eikä vaan vetämässä asioita pöntöstä alas.

Musk ja muut trollithan ovat pistäneet F35 tikun nokkaan, pitäisi kuulemma lopettaa tarpeettomana. Siitä tietää kuinka vaarallinen teknologia se on rysyä vastaan, kun mölinää piisaa.

Tuskin. Eiköhän kyseessä ole ihan vain se että Trump haluaa diilit myös Kolumbiasta.

Gripeneitä on jo myyty mm. Thaimaaseen, E-Afrikkaan ja Brasiliaan. Näistä ainakin Thaimaa ja Brasilia ovat vahvistaneet haluavansa lisää Gripeneitä, vaikka ainakin Thaimaalla on myös jenkkien F-16 hävittäjiä. Nämä ovat kaikki 4. sukupolven hävittäjiä ( tai uusin Gripen käytännössä 4.5 sukupolven), ei niitä koske ainakaan ne tiukimmat rajoitukset. Gripenin ELSO muistaakseni ainakin suunniteltu Suomessa.

 

[vindicator rapeto]

Veikkaan että mikäli Putin on koskaan halulunnut hyökätä ja vallata Latvian, Viron tai Liettuan, nyt olisi siihen aikalailla täydellinen aika. Suomi varmasti kiinnostaisi myös, mutta tänne tuleminen tarkoittaisi usean vuoden työsarkaa, ja siltikin lopputulema olisi kaikkea muuta kuin varma. Lisäksi Trumpilla tuntuu olevan jonkinlaisia positiivisia ajatuksia Suomesta, ja joitain viitteitä on että pohjoisen puolustaminen olisi edelleen hänen intresseissään. Mutta noin muutoin Trumpin hallinnon virallinen kanta on tullut selväksi, ja se on ettei demokratioiden tukemisesta ole USA:lle mitään hyötyä. Samalla tietenkin romukoppaan joutaa kaikki minkä eteen USA:n presidentit ja oikeastaan koko kansa on työskennellyt koko 1900- luvun.

Joskus 90- luvulla minäkin kuulin äärivasemmiston huutelua jonka mukaan USA on tismalleen yhtä paha kuin Venäjä ( nähtävästi siis viitattiin esim. Vietnamin tai Persianlahden sotaan tai kait yleisemmin "maailmanpoliisina" toimimiseen" sekä sotakoneiston ylläpitämiseen ). No eipäs ollut. Nyt me tullaan saamaan tosin erinomaisia näytteitä siitä minkälaista se on, jos USA olisi kuin Venäjä. En tietenkään itsekään tiedä mitä tulee tapahtumaan, ja tapahtuuko se USA:n rajojen sisällä vai euroopan maaperällä, mutta todennäköisesti mikään määrä poppareita ei tule riittämään.

 

[gintonic45]

Veikkaan että mikäli Putin on koskaan halulunnut hyökätä ja vallata Latvian, Viron tai Liettuan, nyt olisi siihen aikalailla täydellinen aika. Suomi varmasti kiinnostaisi myös, mutta tänne tuleminen tarkoittaisi usean vuoden työsarkaa, ja siltikin lopputulema olisi kaikkea muuta kuin varma. Lisäksi Trumpilla tuntuu olevan jonkinlaisia positiivisia ajatuksia Suomesta, ja joitain viitteitä on että pohjoisen puolustaminen olisi edelleen hänen intresseissään. Mutta noin muutoin Trumpin hallinnon virallinen kanta on tullut selväksi, ja se on ettei demokratioiden tukemisesta ole USA:lle mitään hyötyä. Samalla tietenkin romukoppaan joutaa kaikki minkä eteen USA:n presidentit ja oikeastaan koko kansa on työskennellyt koko 1900- luvun.

Venäjän armeija on aivan paskana ja se on täysin sidottu Ukrainaan. Olet oikeassa että poliittisesti nyt olisi mahdollisesti "hyvä" hetki hyökätä Baltiaan, mutta teknisesti ja käytännössä se on lähes mahdotonta. Tosin muussakin tapauksessa se vaatisi aivan helvetinmoista riskinottoa koska NATO on edelleen olemassa ja sitä korttia ei ihan helpolla katsota.

 

[B12]

Venäjän armeija on aivan paskana ja se on täysin sidottu Ukrainaan. Olet oikeassa että poliittisesti nyt olisi mahdollisesti "hyvä" hetki hyökätä Baltiaan, mutta teknisesti ja käytännössä se on lähes mahdotonta. Tosin muussakin tapauksessa se vaatisi aivan helvetinmoista riskinottoa koska NATO on edelleen olemassa ja sitä korttia ei ihan helpolla katsota.

Ehkä ei edes poliittisesti, koska pakka on niin sekaisin. Sitten kun Trumpin ja Putinin välit ovat vakiintuneet, voi miettiä tuollaista etupiiritoteutusta. Urainan mineraalit on siinä vaiheessa jaettu ja jonkinlainen tulitauko on voimassa USAn ja ryssän toimeenpanemana. Siinä vaiheessa on sopimus, että USA ei puutu Euroopan sotiin.

Toisaalta odottaminen saattaa vahvistaa Baltian puolustusta tai sitten Eurooppa heittäytyy lepäämään laakereilleen kun Ukrainan taistelut tauonneet.

 

[Kautium]

Musk lämmittelee taas agendaa USAn eroamiseksi NATOsta.

 

[BoomerX]

Eipä tuossa kauaa mennyt. Itsekkin mietin eroaako USA Natosta tuon mineraali diilin takia.

Kohta kuuluu mainilan laukauksia ja yli tullaan CSTO liittouman voimin.

 

[lmu2002]

Musk lämmittelee taas agendaa USAn eroamiseksi NATOsta.

Ja YK:sta. Mikä on jo käynyt melko selväksi. Surkealta näyttää tämä USAn polku. Mitähän sille puolustusbudjetin puolittamiselle kuuluu?

 

[gintonic45]

Musk lämmittelee taas agendaa USAn eroamiseksi NATOsta.

Ei nyt kannata näitä ihan kiveen hakattuina ottaa. Se että Musk fiilistelee tällaisilla X:ssä ei tarkoita että Trump tai hänen hallintonsa olisi mitään tekemässä asian suhteen.

 

[Tuomi0]

Ja YK:sta. Mikä on jo käynyt melko selväksi. Surkealta näyttää tämä USAn polku. Mitähän sille puolustusbudjetin puolittamiselle kuuluu?

Ääni kellossa muuttuu jahka Duck & Cover tulee takaisin opetusohjelmaan. NATO ilman yhdysvaltoja on MAD kerjäämistä heidän taholtaan, koska sen väistämätön seuraus on vähintään kahden ellei kolmenkin maa-alueen ydinaseohjelmat. Saksa tulee tekemään oman ydinaseen ihan takuulla ja epäilisin että Norja-Ruotsi-Suomi myös (rajoitetusti, kuolleen miehen kytkimenä).

Sitten Turkki. Tämä maa pitää hallussaan toistaiseksi yhdysvaltalaisia lentokoneeseen pultattuja ydinaseita. Niiden käyttölupa on amerikassa ja uskoisin heidänkin luoton siihen suuntaan murenevan vauhdilla. Turkki tarvitsee ydinaseen myös Israelia vastaan, joka on taas yhdysvaltain talutusnuorassa 100%.

ps. Tässä suhteessa on iloista havaita Euroopan fragmentaatiosta syntyvä resilienssi. Meillä on jo nyt ydinsateenvarjo keskieuroopan tasolla Ranskan kautta (sopimus puuttuu, mutta intressi on molemminpuolinen). Ranskan intressi pohjoiseurooppaan on löyhempi enkä luottaisi siihen välttämättä. Siellä taas Britannian johtama JEF voi olla luontainen joskin väliaikaisempi ydinsateenvarjo. Väliaikaisempi siksi, että Britannian intressit saarivaltiona voivat muuttua sisäänpäin kääntyviksi herkemmin.

 

[nikidaa]

Musk lämmittelee taas agendaa USAn eroamiseksi NATOsta.

Onneksi Natosta eroamiseen tarvitaan 2/3 enemmistö senaatissa. Eli tarvitsevat demokraattien tuen. Ei tule tapahtumaan.

 

[Kautium]

Onneksi Natosta eroamiseen tarvitaan 2/3 enemmistö senaatissa. Eli tarvitsevat demokraattien tuen. Ei tule tapahtumaan.

Montaa muutakaan viime vuosien asiaa ei olisi pitänyt tapahtua, mutta tässä me nyt silti ollaan WW3:n kynnyksellä tilanteessa, jossa USA vaikutttaa veljeilevän Venäjän kanssa ja muuttaneen muutenkin ulkopolitiikkaansa niin radikaalisti, ettei Yhdysvaltoja voi pitää luotettavana liittolaisena. Vaikka USA ei helpolla pääisikään täysin eroon NATOsta, voivat kyllä helposti tuhota koko organisaation uskottavuuden.

 

[Tommy Goldfish]

Onneksi Natosta eroamiseen tarvitaan 2/3 enemmistö senaatissa. Eli tarvitsevat demokraattien tuen. Ei tule tapahtumaan.

Siellä taustalla lakimuutoksia tulossa, jotka antavat absoluuttisen vallan presidentille päättää siitä, mitä lakeja noudatetaan. Ellei republikaanit(MAGA) estä.

 

[B12]

Montaa muutakaan viime vuosien asiaa ei olisi pitänyt tapahtua, mutta tässä me nyt silti ollaan WW3:n kynnyksellä tilanteessa, jossa USA vaikutttaa veljeilevän Venäjän kanssa ja muuttaneen muutenkin ulkopolitiikkaansa niin radikaalisti, ettei Yhdysvaltoja voi pitää luotettavana liittolaisena. Vaikka USA ei helpolla pääisikään täysin eroon NATOsta, voivat kyllä helposti tuhota koko organisaation uskottavuuden.

Joku Artikla 5 suoja voidaan kyllä suoriltaan unohtaa. Siellä on tätä nykyä ainakin puolenkymmentä maata, jotka eivät sitä aktivoisi.
DCA sopimuskin sisältää irtisanomispykälän.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja YK:sta. Mikä on jo käynyt melko selväksi. Surkealta näyttää tämä USAn polku. Mitähän sille puolustusbudjetin puolittamiselle kuuluu?

Jos USA eroaa YK:sta niin YK:n päämaja siirtyy sitten varmaan New Yorkista jonnekin muualle, minneköhän...

Pohjoismaat olisi vakaina maina aika hyvä vaihtoehto.

 

[lmu2002]

Jos USA eroaa YK:sta niin YK:n päämaja siirtyy sitten varmaan New Yorkista jonnekin muualle, minneköhän...

Pohjoismaat olisi vakaina maina aika hyvä vaihtoehto.

YK:sta lähtee Usan mukana muutkin putinin ihailijat. En tiedä mitä virkaa sillä sitten enää on jos se ei edusta koko ihmiskuntaa.

 

[Manual]

YK:sta lähtee Usan mukana muutkin putinin ihailijat. En tiedä mitä virkaa sillä sitten enää on jos se ei edusta koko ihmiskuntaa.

Onko sillä tässä suhteessa virkaa muutenkaan, kun siihen on aikanaan ”tietyille isoille” mahdollistettu veto-oikeus? Ihan älytön juttu alkujaansakin, joten sama olis haudata koko homma täysin toimimattomana muutenkin.

Toki tässä on sitten se humanitäärinen puoli, jossa YKn satsaus on vahva ympäri maailman tälläkin hetkellä.

 

[Tommy Goldfish]

Onko sillä tässä suhteessa virkaa muutenkaan, kun siihen on aikanaan ”tietyille isoille” mahdollistettu veto-oikeus? Ihan älytön juttu alkujaansakin, joten sama olis haudata koko homma täysin toimimattomana muutenkin.

Toki tässä on sitten se humanitäärinen puoli, jossa YKn satsaus on vahva ympäri maailman tälläkin hetkellä.

Voisihan ne lähteä nyt ja sitten kun joskus ehkä joku järki on palannut, niin liittyä takaisin ilman veto oikeutta.

 

[Delarent]

Taaa mielenkiintoista tavaraa Perunilta

 

[lunkwill]

Taaa mielenkiintoista tavaraa Perunilta

Taas vähemmän mielenkiintoisesti jaettua mediaa avaamatta sisältöä yhtään.
Nyt käydään lukemassa ne foorumin säännöt ja mietitään sitten postaus uudestaan, jookos?

 

[Erkki_erikeepperi]

YK:sta lähtee Usan mukana muutkin putinin ihailijat. En tiedä mitä virkaa sillä sitten enää on jos se ei edusta koko ihmiskuntaa.

Ei välttämättä, kyllä pahismaatkin voi laskea että kannattaa olla jäseninä, ja pääsee näin ottamaan kantaa, äänestämään oikein ja puhumaan paskaa. Eihän USA:kaan siitä mitään "hyödy" että lähtee YK:sta, päinvastoin, kyseessä olisi vain oranssin miehen typerä päähänpisto.

Ja YK on niiden maiden järjestö, jotka haluaa jäseniä olla, on sillä diplomatian foorumina varmaan jotain virkaa joka tapauksessa.

 

[Julle-]

Jopa Trumpin mittapuulla vapaaehtoinen veto-oikeudesta luopuminen olisi hölmö veto. Sen jälkeen alkaisi tulla esim. Israelia ja itse Yhdysvaltoja kritisoivia julistuksia paljon todennäköisemmin.

 

[Delarent]

Taas vähemmän mielenkiintoisesti jaettua mediaa avaamatta sisältöä yhtään.
Nyt käydään lukemassa ne foorumin säännöt ja mietitään sitten postaus uudestaan, jookos?

Juu meinasin kyllä, mutta tuntui hankalalta tiivistää tuosta mitään järkevästi. Mutta juu pidetään jatkossa mielessä.

 

[Ninjin]

Miksi muuten Suomi on vieläkin siinä Ottawansopimuksessa? Katselee näitä viimeaikoijen tapahtumia esim. miten Zelenskiä kohdeltiin niin ehkä voisi heräillä sen suhteen? Jos Suomi ei saa tehtyä päätöstä tuosta irrottautumiseen niin ei hyvin mene..

 

[Myrkky]

Miksi muuten Suomi on vieläkin siinä Ottawansopimuksessa? Katselee näitä viimeaikoijen tapahtumia esim. miten Zelenskiä kohdeltiin niin ehkä voisi heräillä sen suhteen? Jos Suomi ei saa tehtyä päätöstä tuosta irrottautumiseen niin ei hyvin mene..

Tästä vissiin oli (muistaakseni) kansalaisaloite, mikä toki tyrmättiin. eihän nyt suomessa tuollaista. Mutta onhan ne dronemiinat keksitty.

 

[Mika__]

Tästä vissiin oli (muistaakseni) kansalaisaloite, mikä toki tyrmättiin. eihän nyt suomessa tuollaista. Mutta onhan ne dronemiinat keksitty.

Kysehän oli siitä, että kansalaisaloite ei ulkopoliittista asiaa voi tuoda käsittelyyn. Perustuslain mukaan se pitää tulla presidentiltä jotta eduskunta voi sen käsitellä.

 

[Myrkky]

Kysehän oli siitä, että kansalaisaloite ei ulkopoliittista asiaa voi tuoda käsittelyyn. Perustuslain mukaan se pitää tulla presidentiltä jotta eduskunta voi sen käsitellä.

Nyt kun sanoit, niin aloitehan taisi olla tehty tietäen että ei voi mennä mitenkäään läpi. Mutta jonkinlaista huomiota tuli mediassa, mikä oli tarkoituskin. Eli olette aivan oikeassa.