NATO ja Suomi

[lunkwill]

Pelkäätkö siis sotaa Suomen ja venäjän välillä tai siis sitä että sieltä hyökätään Suomeen..?

Veikkaan, että pelkotilat kohdistuu siihen, että sotaa tai hyökkäystä ei tapahdu.

 

[botw]

Nämä nyt ovat niitä saman tason juttuja joissa Venäjän piti vallata Kiova kolmessa päivässä sillä erotuksella että potenssiin kaksi enemmän naurettava. Että Britannia joka on saarivaltio kahdentuhannen kilometrin päässä Venäjästä ja ydinasevaltio joutuisi "antautumaan" Venäjälle viikossa? Eihän tuossa nyt ole mitään järkeä. Hitler ei saanut Britanniaa polvilleen vaikka pommitti maata kahdeksan kuukautta ja vain Englannin kanava erotti.

Kieltämättä on aika lennokas tuo skenaario, mutta kun nyt ydinaseet otit esille, niin eikös brittien ydinaseet ole jollain lailla kytköksissä USA:an (joidenkin komponenttien tai kokonaisten asejärjestelmien osalta, en muista), joten jenkit voi viime kädessä estää brittejä käyttämästä niitä?

Oli miten oli niin voihan tuohon vaihtaa vaikka brittien tilalle jonkun Venäjän naapurivaltion niin onkin jo vähän uskottavampi skenaario.

 

[poskiholisti]

Kieltämättä on aika lennokas tuo skenaario, mutta kun nyt ydinaseet otit esille, niin eikös brittien ydinaseet ole jollain lailla kytköksissä USA:an (joidenkin komponenttien tai kokonaisten asejärjestelmien osalta, en muista), joten jenkit voi viime kädessä estää brittejä käyttämästä niitä?

Oli miten oli niin voihan tuohon vaihtaa vaikka brittien tilalle jonkun Venäjän naapurivaltion niin onkin jo vähän uskottavampi skenaario.

Brittien ydinkärjet toimitetaan tarvittaessa kohteeseen yhdysvaltalaisvalmisteisilla Trident II -ohjuksilla, mutta kyky käyttää ja päättää käytöstä on kyllä täysin omissa käsissä.

 

[botw]

”Venäjä valmistautuu seuraavaan siirtoon, ei pysähdy Ukrainaan” – Viron asevoimien komentajalta tyly varoitus

”Venäjällä sotilaspuolella meneillään olevat toimet osoittavat, että he valmistautuvat johonkin. On sataprosenttisen varmaa, että Venäjä valmistautuu seuraavaan siirtoonsa”, kenraali Andrus Merilo kertoo.

www.iltalehti.fi

– Venäjällä sotilaspuolella meneillään olevat toimet osoittavat, että he valmistautuvat johonkin.

– On sataprosenttisen varmaa, että Venäjä valmistautuu seuraavaan siirtoonsa, eikä Venäjä lopeta aggressiotaan Ukrainaan, Merilo kertoo.

Viron PVKOM on täysin, siis sataprosenttisen varma siitä että Venäjä tekee valmisteluja seuraavaa hyökkäystä varten. Samaan aikaan liikkuu videoita joiden mukaan ryssän varastotukikohdat ovat lähes tyhjät neukkupanssareista sun muusta kalustosta.

Jos nuo tukikohdat olisi tyhjennetty vain Ukrainan sodan tappioita paikkaamaan, niin hyökkäyksen uhkaa Nato-maahan tuskin olisi. Mutta kenraali, jolla on pääsy Naton salaisiin tiedustelutietoihin, on satavarma puheissaan.

Itse pahoin pelkään että niitä varastoja ei ole poltettu Ukrainan aroille, vaan kalustoa kunnostetaan ja se odottaa lähtökäskyä. Mitä muutakaan näistä tiedoista voi päätellä?

 

[peedro14]

Itse pahoin pelkään että niitä varastoja ei ole poltettu Ukrainan aroille, vaan kalustoa kunnostetaan ja se odottaa lähtökäskyä. Mitä muutakaan näistä tiedoista voi päätellä?

Tuossakin visiossa meidän osuus on vain uskoa vasta kun näemme.

Venäjästä on vain erittäin tärkeää kannatella illuusiota, kuin olisivat yhä kykeneviä tekemään sitä sun tätä ja onhan se.
Jos alkaisi joka suuntaan olla kristallin kirkasta, ettei Venäjällä ole mitään jäljellä kalustostaan ja miespulaa pukkaa, Syyrian tapaiset niskuroinnit vain lisääntyisivät ympäri maailmaa, myös Venäjän sisällä. Tästä syystä Venäjä pullistelee silikoonilihaksiaan.

Jänniä poimittuja uutisia luettavaksi. Mitä ne meidän osuutta tai päivittäisiä rutiineja muuttavat?
Tyhmää olisi jos nato ei jatkaisi varautuimistaan samalla, kun ryssä suorittaa iänikuisia silmänkääntötemppujaan.

 

[Mika__]

Mihin hevosnaamat suuntaisivat edes? Moldovan ja Georgian kaltaiset helpot kohteet onnistuvat siltä.

 

[botw]

Tuossakin visiossa meidän osuus on vain uskoa vasta kun näemme.

Venäjästä on vain erittäin tärkeää kannatella illuusiota, kuin olisivat yhä kykeneviä tekemään sitä sun tätä ja onhan se.
Jos alkaisi joka suuntaan olla kristallin kirkasta, ettei Venäjällä ole mitään jäljellä kalustostaan ja miespulaa pukkaa, Syyrian tapaiset niskuroinnit vain lisääntyisivät ympäri maailmaa, myös Venäjän sisällä. Tästä syystä Venäjä pullistelee silikoonilihaksiaan.

Ei nyt ihan aukene. Tarkoitatko sanoa että tuo uutinen on Venäjän pullistelua? Viron puolustusvoimien komentajako heidän puolestaan pullistelee?

Jänniä poimittuja uutisia luettavaksi. Mitä ne meidän osuutta tai päivittäisiä rutiineja muuttavat?
Tyhmää olisi jos nato ei jatkaisi varautuimistaan samalla, kun ryssä suorittaa iänikuisia silmänkääntötemppujaan.

En harrasta mitään uutisten poimintaa jos sellaisen kuvan annoin. Luen Iltalehteä ja tuo oli etusivulla. Jos uutisointi on pääasiassa hälyttävää ja hyvän mielen jutut on vähäisiä, niin pitäisikö jonkun tasapainon vuoksi kuitenkin väkisin etsiä niitä tänne linkattavaksi? Ihmismieli on sellainen että se tarttuu kaikkeen negaan herkemmin kuin hyviin uutisiin. Ja kyllä, on tyhmää jos Nato ei varaudu. 3v ollut aikaa varautua, soisi pikkuhiljaa alkavan tapahtua ihan oikeasti pikkupuuhastelun sijaan.

 

[pulatunnus]

Itse pahoin pelkään että niitä varastoja ei ole poltettu Ukrainan aroille, vaan kalustoa kunnostetaan ja se odottaa lähtökäskyä. Mitä muutakaan näistä tiedoista voi päätellä?

Putinilla vaihteeksi ollut mielikuva markkinointia venäjän ylivoimaisesta kyvykkyydestä, tuotekehityksen ja tuotannon suhteen.
Toki seillä ollut kolmisen vuotta odottamassa jättimäinen panssarilautta joka lähtee heti kohta ratkaiseen ukrainan sodan. Kehitystä toki se että enään ei puhuta uusista, vaan nyt puhutaan vanhoista joita kunnostetaan. Mutta sitä on tehty jo vuosia ja ne on sitten rahdattu Ukrainaan. Alkuun oli toki helpompaa kuin otti sellaista mikä jotenkin toimi, sen jälkeen sellaista missä tärkeimmät komponentit, sen jälkeen sellaiset missä torni.

Taivasalla varastojen hupenemisesta on puhuttu pitkään, enemmänkin pohdittu kuinka pitkään ne riittää, kuinka tyälääksi niiden kunnostus, saati modernisointi käy.


Putin on joutunut turvautuu Kimin apuun, Iranin ystävien osalta vähän epäselvää mikä siellä on ollut kyky auttaa,

– Venäjällä sotilaspuolella meneillään olevat toimet osoittavat, että he valmistautuvat johonkin.

Syyriassa putin teki uusia siirtoja.

 

[muppelo]

Kyllähän Venäjä antaa koko ajan ymmärtää että, riippumatta venäjän kyvyistä/kalustosta, sille ei riitä mikään kolmatta maailmansotaa vähäisempi.

 

[Centteri]

Ryssien puolustusministeri Andrei Belousov sanoo itse että heidän on valmistauduttava sotaan NATO maita vastaan.
Mitä ikinä se nyt tarkoittaa. Itse veikkaan että venäjä hajoaa enemmin osiin kuin hyökkäisi NATO maahan. Ryssillä puheet on puheita ja nekin suurilta osin valheita.

Puolustusministeriön tapaamisessa Belousov myös sanoi, että Venäjän on valmistauduttava sotaan Nato-maiden kanssa seuraavan vuosikymmenen sisällä.

Venäjän puolustusministeri: Venäjä aikoo vallata Ukrainalta osin miehitetyt alueet kokonaan

Venäjän aikoo valloittaa kokonaan Ukrainalta osin miehitetyt Donetskin, Luhanskin, Hersonin ja Zaporizhzhjan alueet.

www.mtvuutiset.fi

 

[samsungaaja]

Jotenkin skitsofreeniselta vaikuttaa sota/natouutisointi edelleen, toisaalta Venäjältä on patit loppu ja taistelevat kenttälapioilla, toisaalta uhka (Nato-maillekin) on suuri. Yrittäisivät nyt jo päättää kumpi se on..

 

[Kautium]

Jotenkin skitsofreeniselta vaikuttaa sota/natouutisointi edelleen, toisaalta Venäjältä on patit loppu ja taistelevat kenttälapioilla, toisaalta uhka (Nato-maillekin) on suuri. Yrittäisivät nyt jo päättää kumpi se on..

Kyllä se varmasti enemmän uhkaa on tulevina vuosina. Venäjä puksuttaa sotataloudessa ja tuottaa paljon kehnoa aseistusta tavallisen kansan ajautuessa koko ajan pahempaan ahdinkoon. Se ei ole kuitenkaan ongelma, kun ei niistä taviksista kukaan välitä ja populaatiotahan siellä riittää. Venäjän kumppaneiden rooli suuremmassa eskalaatiossa on myös arvaamaton.

 

[Heimolainen]

Jotenkin skitsofreeniselta vaikuttaa sota/natouutisointi edelleen, toisaalta Venäjältä on patit loppu ja taistelevat kenttälapioilla, toisaalta uhka (Nato-maillekin) on suuri. Yrittäisivät nyt jo päättää kumpi se on..

Se on uhka sen takia, että se saattaa hyökätä. Kyllä se naapurimaissa pystyy vahinkoa tuottamaan. Baltian maat varsinkin on vaarassa. Mutta hopeaa sille on vain tarjolla isommassa kuvassa. Pelkästään pohjoismaat + Puola on sille tekemätön konventionaalisessa. Mutta siinä kuolee väkeä. Se on se uhka, ei niinkään se, että Venäjä vallottaisi koko euroopan. Noista puheista paljastuu se, että länsi ei halua ollenkaan sotaa. Mutta se ei sitä voi päättää, siksi pitää varautua.

 

[JES]

”Venäjä valmistautuu seuraavaan siirtoon, ei pysähdy Ukrainaan” – Viron asevoimien komentajalta tyly varoitus

”Venäjällä sotilaspuolella meneillään olevat toimet osoittavat, että he valmistautuvat johonkin. On sataprosenttisen varmaa, että Venäjä valmistautuu seuraavaan siirtoonsa”, kenraali Andrus Merilo kertoo.

www.iltalehti.fi

– Venäjällä sotilaspuolella meneillään olevat toimet osoittavat, että he valmistautuvat johonkin.

– On sataprosenttisen varmaa, että Venäjä valmistautuu seuraavaan siirtoonsa, eikä Venäjä lopeta aggressiotaan Ukrainaan, Merilo kertoo.

Viron PVKOM on täysin, siis sataprosenttisen varma siitä että Venäjä tekee valmisteluja seuraavaa hyökkäystä varten. Samaan aikaan liikkuu videoita joiden mukaan ryssän varastotukikohdat ovat lähes tyhjät neukkupanssareista sun muusta kalustosta.

Jos nuo tukikohdat olisi tyhjennetty vain Ukrainan sodan tappioita paikkaamaan, niin hyökkäyksen uhkaa Nato-maahan tuskin olisi. Mutta kenraali, jolla on pääsy Naton salaisiin tiedustelutietoihin, on satavarma puheissaan.

Itse pahoin pelkään että niitä varastoja ei ole poltettu Ukrainan aroille, vaan kalustoa kunnostetaan ja se odottaa lähtökäskyä. Mitä muutakaan näistä tiedoista voi päätellä?

Virolla on vähän oma lehmä ojassa siinä mielessä että jos nyt joku virolainen kenraali sanoisi että "ei, emme näe että Venäjä on mihinkään Nato-maahan hyökkäämässä" niin tuo ei varsinaisesti lisää halua varautua ja panostaa enemmän puolustukseen. Myös tuo Venäjän "valmistautuminen" voi tarkoittaa mitä tahansa. Venäjähän ilmoitti Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden jälkeen että tulevat luomaan Leningradin sotilaspiirin, tai pikemminkin palauttamaan sen. Onko tuo nyt sitten valmistautumista sotaan Natoa vastaan? Todennäköisesti ei, mutta on selvä että tuonnekin tulee jollain aikavälillä enemmän venäläissotilaita.

Itse olen tarkemmalla korvalla kuunnellut mitä USA:n sotilastiedustelu sanoo, koska ovat olleet enemmän oikeassa kuin monet Euroopassa esim. tuon Venäjän 2022 hyökkäyksen suhteen.

 

[gintonic45]

”Venäjä valmistautuu seuraavaan siirtoon, ei pysähdy Ukrainaan” – Viron asevoimien komentajalta tyly varoitus

”Venäjällä sotilaspuolella meneillään olevat toimet osoittavat, että he valmistautuvat johonkin. On sataprosenttisen varmaa, että Venäjä valmistautuu seuraavaan siirtoonsa”, kenraali Andrus Merilo kertoo.

www.iltalehti.fi

– Venäjällä sotilaspuolella meneillään olevat toimet osoittavat, että he valmistautuvat johonkin.

– On sataprosenttisen varmaa, että Venäjä valmistautuu seuraavaan siirtoonsa, eikä Venäjä lopeta aggressiotaan Ukrainaan, Merilo kertoo.

Viron PVKOM on täysin, siis sataprosenttisen varma siitä että Venäjä tekee valmisteluja seuraavaa hyökkäystä varten. Samaan aikaan liikkuu videoita joiden mukaan ryssän varastotukikohdat ovat lähes tyhjät neukkupanssareista sun muusta kalustosta.

Jos nuo tukikohdat olisi tyhjennetty vain Ukrainan sodan tappioita paikkaamaan, niin hyökkäyksen uhkaa Nato-maahan tuskin olisi. Mutta kenraali, jolla on pääsy Naton salaisiin tiedustelutietoihin, on satavarma puheissaan.

Itse pahoin pelkään että niitä varastoja ei ole poltettu Ukrainan aroille, vaan kalustoa kunnostetaan ja se odottaa lähtökäskyä. Mitä muutakaan näistä tiedoista voi päätellä?

Näistä voi päätellä sen että Viron asevoimien komentaja todennäköisesti haluaa pitää pelon ilmapiiriä yllä ettei ihmiset "totu" Venäjän uhkaan vaan vaativat päättäjiltä toimia jatkossakin. Toisin sanoen tällä puheella siis todennäköisesti pidetään huolta että silmät pysyy auki.

Neukkupanssarit on todennäköisesti kunnostuksessa Ukrainan sotaa varten. Venäjällä ei yksinkertaisesti ole nykytilanteessa tai tulevina vuosina mahdollisuutta laajentaa sotaa tai edes Ukrainan sodan päätyttyä aloittaa uutta sotaa. Muutenkin tässä viimeisen 1.5v aikana sekä Wagner että Ukrainan joukot on onnistuneet marssimaan Venäjän rajojen sisälle ja valloittamaan alueita ilman juuri kunnon vastarintaa.

Jos Venäjä hyökkäisi vaikka Viroon niin se tarkoittaisi sitä että Venäjän johdossa on tietoisesti hyväksytty se että tämä tulee olemaan Venäjän loppu. Siinä ei oikein ole mitään järkeä.

 

[botw]

Se on uhka sen takia, että se saattaa hyökätä. Kyllä se naapurimaissa pystyy vahinkoa tuottamaan. Baltian maat varsinkin on vaarassa. Mutta hopeaa sille on vain tarjolla isommassa kuvassa. Pelkästään pohjoismaat + Puola on sille tekemätön konventionaalisessa.

Teoriassa Pohjoismaat+Puola varmaan olisi aika kova vastus Venäjälle, mutta miten Puolassa olevat puolalaiset joukot auttaa puolustamaan Pohjoismaita? Tai päin vastoin? Olettaen että Venäjä ei nyt sentään lähde koko Nato-rajansa leveydeltä höökimään vaan keskittyy yhteen maahan kerrallaan.

Lähteekö puolalaiset vyöryttämään kohti Pietaria, jos Venäjä hyökkää Lappiin? Entä lähteekö suomalaiset, jos Venäjä vyöryy Puolan rajan yli?

Näistä voi päätellä sen että Viron asevoimien komentaja todennäköisesti haluaa pitää pelon ilmapiiriä yllä ettei ihmiset "totu" Venäjän uhkaan vaan vaativat päättäjiltä toimia jatkossakin. Toisin sanoen tällä puheella siis todennäköisesti pidetään huolta että silmät pysyy auki.

Neukkupanssarit on todennäköisesti kunnostuksessa Ukrainan sotaa varten. Venäjällä ei yksinkertaisesti ole nykytilanteessa tai tulevina vuosina mahdollisuutta laajentaa sotaa tai edes Ukrainan sodan päätyttyä aloittaa uutta sotaa.

Ei nykytilanteessa tosiaan ole, mutta vuoden-parin sisällä voi olla hyvin otollinen hetki Venäjälle testata Naton yhtenäisyyttä.

 

[Heimolainen]

Teoriassa Pohjoismaat+Puola varmaan olisi aika kova vastus Venäjälle, mutta miten Puolassa olevat puolalaiset joukot auttaa puolustamaan Pohjoismaita? Tai päin vastoin? Olettaen että Venäjä ei nyt sentään lähde koko Nato-rajansa leveydeltä höökimään vaan keskittyy yhteen maahan kerrallaan.

Lähteekö puolalaiset vyöryttämään kohti Pietaria, jos Venäjä hyökkää Lappiin? Entä lähteekö suomalaiset, jos Venäjä vyöryy Puolan rajan yli?

Mikään ei pakota pysymään omalla tontilla. Tottakai vihollisen maa on ihan vapaata riistaa sodassa. Puola ottaa ainakin Kaliningradin nopeasti ja eiköhän siinä ala siirtyä baltiaan päin joitakin osia. Joutuu tuohon Venäjä ainakin varautumaan. Meidän ollessa sivustassa, suosittelisin moottorimarssia pohjoisessa ja ehkä osien suuntaamista Pietariin.

 

[Tatuks]

En oikein vieläkään hahmota millä lihaksilla ryssät tekisi ketään vastaan mitään. Ilmavoimat ja ilmapuolustus on käytännössä hyödytöntä länsivehkeitä vastaan. Tykistönkin tehokkuus on kyseenalaista kun Ukraina ottamassa niitä kiinni siinäkin. Ukrainassa ei saada mitään aikaan eikä siltikään laiteta uusia kutsuntoja päälle, todennäköisesti sen takia että sisäpoliittinen tilanne ei mahdollista sellaista.

Ukraina tuottaa jo nyt merkittäviä määriä ammuksia joita varmasti myyvät mielellään Eurooppaan ettei pääse loppumaan jos ryssät päättää koittaa jossain muualla onneaan. Droneja näyttäisi riittävän enemmän kuin tarpeeksi Ukrinassa, eiköhän niitä riitä muuallakin jos tarve vaatii.

Koskaan ei oikein kuule mitään kovin vahvoja perusteluita tai arvioita miksi ryssiä pitäisi pelätä. Ainoastaan jotain random artikkeleita ja voivottelua siitä että mitään ei osata ja mikään ei riitä ja yksikään länsimaa ei tee mitään muiden eteen jos joskus tulee tarvis (vaikka Ukrainaan pumpataan apua järkyttäviä määriä).

 

[Heimolainen]

En oikein vieläkään hahmota millä lihaksilla ryssät tekisi ketään vastaan mitään. Ilmavoimat ja ilmapuolustus on käytännössä hyödytöntä länsivehkeitä vastaan. Tykistönkin tehokkuus on kyseenalaista kun Ukraina ottamassa niitä kiinni siinäkin. Ukrainassa ei saada mitään aikaan eikä siltikään laiteta uusia kutsuntoja päälle, todennäköisesti sen takia että sisäpoliittinen tilanne ei mahdollista sellaista.

Ukraina tuottaa jo nyt merkittäviä määriä ammuksia joita varmasti myyvät mielellään Eurooppaan ettei pääse loppumaan jos ryssät päättää koittaa jossain muualla onneaan. Droneja näyttäisi riittävän enemmän kuin tarpeeksi Ukrinassa, eiköhän niitä riitä muuallakin jos tarve vaatii.

Koskaan ei oikein kuule mitään kovin vahvoja perusteluita tai arvioita miksi ryssiä pitäisi pelätä. Ainoastaan jotain random artikkeleita ja voivottelua siitä että mitään ei osata ja mikään ei riitä ja yksikään länsimaa ei tee mitään muiden eteen jos joskus tulee tarvis (vaikka Ukrainaan pumpataan apua järkyttäviä määriä).

En laittaisi rahoja kiinni, että johtajat aina tekee järkeviä ratkaisuja. Saati sitten diktaattorit.

 

[botw]

Mikään ei pakota pysymään omalla tontilla. Tottakai vihollisen maa on ihan vapaata riistaa sodassa. Puola ottaa ainakin Kaliningradin nopeasti ja eiköhän siinä ala siirtyä baltiaan päin joitakin osia. Joutuu tuohon Venäjä ainakin varautumaan. Meidän ollessa sivustassa, suosittelisin moottorimarssia pohjoisessa ja ehkä osien suuntaamista Pietariin.

Mutta kun eskalaatio! Ei saa eskaloida! Jos Venäjä hyökkää (vain) Suomeen niin ne on sodassa Suomen kanssa. Ei sinne ryssän puolelle siinä tilanteessa isketä mistään muualta kuin Suomesta, jos täältäkään. Vaihda Suomen tilalle jokin muu maa jos haluat.

En oikein vieläkään hahmota millä lihaksilla ryssät tekisi ketään vastaan mitään. Ilmavoimat ja ilmapuolustus on käytännössä hyödytöntä länsivehkeitä vastaan. Tykistönkin tehokkuus on kyseenalaista kun Ukraina ottamassa niitä kiinni siinäkin. Ukrainassa ei saada mitään aikaan eikä siltikään laiteta uusia kutsuntoja päälle, todennäköisesti sen takia että sisäpoliittinen tilanne ei mahdollista sellaista.

Ukraina tuottaa jo nyt merkittäviä määriä ammuksia joita varmasti myyvät mielellään Eurooppaan ettei pääse loppumaan jos ryssät päättää koittaa jossain muualla onneaan. Droneja näyttäisi riittävän enemmän kuin tarpeeksi Ukrinassa, eiköhän niitä riitä muuallakin jos tarve vaatii.

Koskaan ei oikein kuule mitään kovin vahvoja perusteluita tai arvioita miksi ryssiä pitäisi pelätä. Ainoastaan jotain random artikkeleita ja voivottelua siitä että mitään ei osata ja mikään ei riitä ja yksikään länsimaa ei tee mitään muiden eteen jos joskus tulee tarvis (vaikka Ukrainaan pumpataan apua järkyttäviä määriä).

Ukrainaan ei pumpata järkyttäviä määriä apua, vaan käytetyt summat on ihan peanuts verrattuna länsimaiden potentiaaliin, sekä lännen asetuotanto on edelleen ihan puuhastelua tarpeeseen verraten. Soisin avun olevan monta kertaluokkaa vahvempaa jos Nato-maahan hyökätään, ettei tarvi suomalaisten tai puolalaisten tai balttien tapella kolmea vuotta vaan ryssä lyötäisiin saman tien.

Venäjän kyvykkyyksistä on puhuttu ummet ja lammet. Ettei mene taas saman levyn toistoksi, niin heitän pari uuttakin näkökulmaa:

Halpisdronekomponentit tulee Kiinasta, joten Kiina päättää ketkä niitä käyttää.

Sellainenkin mahdollisuus on että USA poistaa pakotteet Venäjältä ja alkaa tukemaan Venäjää jotta saa siitä liittolaisen Kiinaa vastaan. Tai muista täysin itsekkäistä, henkilökohtaisista syistä joista ei olisi jenkeille tuonkaan vertaa hyötyä. Tämänkin sanominen olisi varmaan vuosi sitten tyrmätty pelkkänä salaliittona mutta viime kuukausina nähdyn ja kuullun perusteella ei ole mahdoton ajatus enää, joskin ei vielä todennäköistä.

 

[Tatuks]

Mutta kun eskalaatio! Ei saa eskaloida! Jos Venäjä hyökkää (vain) Suomeen niin ne on sodassa Suomen kanssa. Ei sinne ryssän puolelle siinä tilanteessa isketä mistään muualta kuin Suomesta, jos täältäkään. Vaihda Suomen tilalle jokin muu maa jos haluat.



Ukrainaan ei pumpata järkyttäviä määriä apua, vaan käytetyt summat on ihan peanuts verrattuna länsimaiden potentiaaliin, sekä lännen asetuotanto on edelleen ihan puuhastelua tarpeeseen verraten. Soisin avun olevan monta kertaluokkaa vahvempaa jos Nato-maahan hyökätään, ettei tarvi suomalaisten tai puolalaisten tai balttien tapella kolmea vuotta vaan ryssä lyötäisiin saman tien.

Venäjän kyvykkyyksistä on puhuttu ummet ja lammet. Ettei mene taas saman levyn toistoksi, niin heitän pari uuttakin näkökulmaa:

Halpisdronekomponentit tulee Kiinasta, joten Kiina päättää ketkä niitä käyttää.

Sellainenkin mahdollisuus on että USA poistaa pakotteet Venäjältä ja alkaa tukemaan Venäjää jotta saa siitä liittolaisen Kiinaa vastaan. Tai muista täysin itsekkäistä, henkilökohtaisista syistä joista ei olisi jenkeille tuonkaan vertaa hyötyä. Tämänkin sanominen olisi varmaan vuosi sitten tyrmätty pelkkänä salaliittona mutta viime kuukausina nähdyn ja kuullun perusteella ei ole mahdoton ajatus enää, joskin ei vielä todennäköistä.

En siltikään ymmärrä miten Venäjä pystyisi tehokkaasti taistelemaan käytännössä täydellistä ilmaherruutta vastaan. Selkeästi ryssävastaisista ja yhteiseen puolustukseen innokkaista maista löytyy yllättävän paljon lentävää kalustoa. Ja ollaan nähty mm. Iranissa miten tehokasta ryssien ilmapuolustus on länsivehkeitä vastaan.

Onko taktiikka sama mitä nähdään Ukrainassa? Käytännössä juostaan eteenpäin massalla? Nyt käytännössä on vaan droneja vastassa, NATOa vastaan olisi sitten hävittäjiä, muuta ilmakalustoa sekä droneja. Ja vaikka niillä hävittäjillä ei ammuttaisi yksittäisiä kohteita (kun kuitenkin kohta taas kuullaan että niillä on miesylivoima), niin käytännössä kaikki tärkeät kohteet logistiikan ja johtamisen osalta olisi jatkuvan uhan alla.

Jos ryssät ei pärjää Ukrainassa, niin en oikein vieläkään ymmärrä miten se pärjäisi NATO-maita vastaan.

 

[botw]

En siltikään ymmärrä miten Venäjä pystyisi tehokkaasti taistelemaan käytännössä täydellistä ilmaherruutta vastaan. Selkeästi ryssävastaisista ja yhteiseen puolustukseen innokkaista maista löytyy yllättävän paljon lentävää kalustoa. Ja ollaan nähty mm. Iranissa miten tehokasta ryssien ilmapuolustus on länsivehkeitä vastaan.

Onko taktiikka sama mitä nähdään Ukrainassa? Käytännössä juostaan eteenpäin massalla? Nyt käytännössä on vaan droneja vastassa, NATOa vastaan olisi sitten hävittäjiä, muuta ilmakalustoa sekä droneja. Ja vaikka niillä hävittäjillä ei ammuttaisi yksittäisiä kohteita (kun kuitenkin kohta taas kuullaan että niillä on miesylivoima), niin käytännössä kaikki tärkeät kohteet logistiikan ja johtamisen osalta olisi jatkuvan uhan alla.

Jos ryssät ei pärjää Ukrainassa, niin en oikein vieläkään ymmärrä miten se pärjäisi NATO-maita vastaan.

Pieniltä Nato-mailta (vaikka JEF-maiden kyvyt yhteen laskettuna) loppuu ammukset ennen kuin ryssiltä ukot, joten kyllä vaikka liharynnäköillä saavat maata vallattua jos apua ei isommin heru. Tässähän puhuttiin koko ajan yhden Nato-maan kimppuun hyökkäämisestä.

Tooooki jos koko Nato on täysillä mukana torjumassa hyökkääjää kaikin perinteisen sodankäynnin keinoin, niin sitten. Saahan tuohonkin skenaarioon uskoa.

 

[gintonic45]

Ei nykytilanteessa tosiaan ole, mutta vuoden-parin sisällä voi olla hyvin otollinen hetki Venäjälle testata Naton yhtenäisyyttä.

Venäjä valmisteli vuosikymmenien ajan armeijaansa käyden vain keveitä konflikteja ja nyt se ei saa Ukrainaa valloitettua täysillä resursseilla ja maan talous on paskana, armeijan strategiat on paskaa, sotilaiden osaaminen yleisesti ottaen on paskaa, kalusto ja aseet on paskaa jne.

Hiukan vaikea nähdä miten parissa vuodessa Venäjä olisi valmis "testaamaan NATO:a". NATO:han ei mitenkään "testata" niin että Venäjä käy vähän ammuskelemassa rajan toisella puolella, kerää tappionsa, palaa kotia ja asia unohdetaan vaan se tarkoittaa täyttä sotaa mikä todennäköisesti johtaa nykyisen Venäjän valtion päätökseen.

 

[Tatuks]

Pieniltä Nato-mailta (vaikka JEF-maiden kyvyt yhteen laskettuna) loppuu ammukset ennen kuin ryssiltä ukot, joten kyllä vaikka liharynnäköillä saavat maata vallattua jos apua ei isommin heru. Tässähän puhuttiin koko ajan yhden Nato-maan kimppuun hyökkäämisestä.

Tooooki jos koko Nato on täysillä mukana torjumassa hyökkääjää kaikin perinteisen sodankäynnin keinoin, niin sitten. Saahan tuohonkin skenaarioon uskoa.

Minkä takia tarvitaan kaikki maat täysillä puolustamaan? Ukraina puolustaa yksinään ja itse totesit että sinne ei mene kuin pieni osa siitä mihin oltaisiin kykeneväisiä.

Meillä on kuitenkin tässä aika monta maata joilla on vahvat intressit pysäyttää ryssät minkä tahansa maan rajalle. Mm. Puola, Romania, Baltian maat, Pohjoismaat ja mahdollisesti Tsekit ja pari muuta maata. Näistä löytyy aivan varmasti tarpeeksi ammuksia, räjähteitä ja kalustoa että ryssät ei pääse mihinkään noilla nykyisillä strategioilla.

Tähän vielä päälle erittäin todennäköinen apu muilta Euroopan mailta rahan ja kaluston muodossa. Ei Saksalaisten tartte lähteä rintamalle jos voivat vaan antaa ohjuksia, tykistöä ja lentokoneita.

Aivan houreista puhetta että jos ryssät hyökkäisi vaikka Viroon, niin kukaan ei tekisi mitään.

 

[pulatunnus]

Mutta kun eskalaatio! Ei saa eskaloida! Jos Venäjä hyökkää (vain) Suomeen niin ne on sodassa Suomen kanssa. Ei sinne ryssän puolelle siinä tilanteessa isketä mistään muualta kuin Suomesta, jos täältäkään. Vaihda Suomen tilalle jokin muu maa jos haluat.

Ei, venäjä jos hyökkäisi Suomeen, niin se olisi Hyökkäys mm. länsimaahan, EUhun, pohjoismaahan ja Nato maahan. useita sopimuksia ja liittolaisuuksia, valmiit harjoitellut prosessit.

Putin teki virhearvion Ukrainan osalta, maa joka ei ole mikään ylläolevista, ilman mitään liittolaisuutta, sopimuksia, jne ja putin ottaa siellä pataan huolella.

Pieniltä Nato-mailta (vaikka JEF-maiden kyvyt yhteen laskettuna) loppuu ammukset ennen kuin ryssiltä ukot, joten kyllä vaikka liharynnäköillä saavat maata vallattua jos apua ei isommin heru. Tässähän puhuttiin koko ajan yhden Nato-maan kimppuun hyökkäämisestä.

Jo Ukrainassa putin kärsii resurssipulasta, joutunut turvautuun mm pohjoiskorealaisiin ukkoihin, a-tarvikkesiin, putinin ammusylivoimakin rapistunut. Putin joutu pulassa vetäytyyn mm. Syyriasta.

Mitä enemmän putinin uhoaminen kasvanut, niin sitä syvemmällä se tuntuu rämpiävän.

Koska putin on osoittanut tekevän pahoja arviointi virheitä, niin eurooppa, Nato puolutus varautuu siihen että se voi tehdä niitä jatkossakin, vahvistaa valmiutta puolustuskykyä sen takia ettei tekisi niitä virhearvioita.