- Estetty
- #6 351
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Sauli, Sanna ja Pekka ovat suhanneet pari kuukautta ympäri maailmaa tapaamassa muiden Nato-maiden johtoja. Useita kertoja. Myös Turkkia. He ovat varmasti miettineet eri skenaarioita, juuri tätäkin. Ja ihan nätistihän tämäkin on mennyt. Erdogan möläytti, sitten rauhallisesti alettiin selvittää asiaa ja hyvän pohjatyön ansiosta myös USA tuli mukaan jeesaamaan. Tarkentui, että kyse on enemmän Ruotsista kuin Suomesta. En oikein keksi, miten tämän olisi voinut hoitaa enää paremmin. Valitetaan ehkä sitten, jos Turkki oikeasti kaataa Suomen Nato-jäsenyyden.Tarkoitin sitä että Sauli jutteli Biden, Macronin etc mutta jätti nämä potentiaaliset vastahakoiset maat esim Turkin välistä. Nyt sitten tulee tällaisia PKK yllätyksiä.
Tässäkin on ollut kuukausia aikaa rakentaa skenaarioita ja toimia sen mukaisesti sitten. Minusta tämä vaan näyttää taas hallitsemattomalta viestinnältä.
Turkin kanssa on myös keskusteltu ja aikaisemmin viesti ollut vain positiivinen. Turkilta selkeästi harkittu ajankohta ja ulostulo, mikä on vain Turkin omaa peliä. Lehmänkauppoja on kyllä osattu odottaa, mutta mitä ja milloin mahdolliset ulostulot tapahtuu, on puhtaasti näiden maiden omissa pelikirjoissa ja tiedossa.Tarkoitin sitä että Sauli jutteli Biden, Macronin etc mutta jätti nämä potentiaaliset vastahakoiset maat esim Turkin välistä. Nyt sitten tulee tällaisia PKK yllätyksiä.
Tässäkin on ollut kuukausia aikaa rakentaa skenaarioita ja toimia sen mukaisesti sitten. Minusta tämä vaan näyttää taas hallitsemattomalta viestinnältä.
@Haamur Kyllä, en seuraa silmäkovana politiikan uutisointia niin kerrotko politiikan asiantuntijana missä on uutisoitu Sannan keskusteluista joidenkin muiden kuin naapureiden kanssa?
Eli suut suppuun, älkääkä keskustelko asiasta ja iloitkaa päätöksestä? Aika venäläistä.Luulisi että tässä maailmantilassa voisi vain iloita tästä uudesta Nato-näkemyksestä, jopa yli puolue(kannatus)rajojen. Mutta ei, ei täällä.
Kun tiedetään että näitä lehmänkauppoja tulee niin itse olisin tehnyt vähän pläniä etukäteen. Sitä tässä vaan ihmettelen.Turkin kanssa on myös keskusteltu ja aikaisemmin viesti ollut vain positiivinen. Turkilta selkeästi harkittu ajankohta ja ulostulo, mikä on vain Turkin omaa peliä. Lehmänkauppoja on kyllä osattu odottaa, mutta mitä ja milloin mahdolliset ulostulot tapahtuu, on puhtaasti näiden maiden omissa pelikirjoissa ja tiedossa.
Unkariakin on uumoiltu yhdeksi kauppaa käyväksi maaksi. Toistaiseksi myös sieltä on tullut vain myönteistä viestiä, mutta ihan hyvin Viktor Orban voi odottaa vain tilaisuuttaan omalle ulostulolleen ja siitä ei etukäteen varoitella.
Mikä ihme saa sut kuvittelemaan, että ei ole tehty pläniä? Miten sä voit tämän päätellä ennen kuin Turkki on jättänyt ratifioimatta päätöksen? Hitto, Suomi ei ole edes hakenut vielä Natoon.Kun tiedetään että näitä lehmänkauppoja tulee niin itse olisin tehnyt vähän pläniä etukäteen. Sitä tässä vaan ihmettelen.
Toivon erittäin paljon ja olen mielelläni väärässä. Korona, maskit ei anna kovin vahvaa luottoa siihen että olisi planit valmiina mutta otetaan viesti talteen.Mikä ihme saa sut kuvittelemaan, että ei ole tehty pläniä? Miten sä voit tämän päätellä ennen kuin Turkki on jättänyt ratifioimatta päätöksen? Hitto, Suomi ei ole edes hakenut vielä Natoon.
El: sä olet väärässä. Suomi on plänännyt tämän ja kaikki menee kuten on suunniteltu. Ja todisteen esitän sinulle noin vuoden päästä tässä ketjussa.
Tai Sannan mielipide muuttui vaalikone vastauksen jälkeen. Tammikuussa Sanna ei tietääkseni antanut mitään kommenttia hänen omasta NATO-kannastaan. Vaan pelkästään arvion siitä että on erittäin epätodennäköistä että Suomi tulee liittymään Natoon tämän hallituskauden aikana. Jota se kyllä oli kunnes Venäjä hyökkäsi ja suomalaisten kannat Natoon liittymisen osalta käytännössä flippasivat.Jännempi ilmiö on se, että vaikka on täysin ilmiselvää, että henkilö on sanonut kaksi toistensa kanssa täysin ristiriidassa olevaa väitettä, niin silti sitä ristiriitaa (eli sitä, että toinen väitteistä on vale) kieltäydytään näkemästä, kun sen esittää henkilö, jota fanitatetaan. Mutta onhan se Sanna niin ihana!
Jos Sanna on ollut pidemmän aikaa NATOn kannalta(kuten nyt väittää), hän valehteli vaalikoneessaan sekä tammikuun kommentissaan.
Jos Sanna ei valehdellut vaalikoneessaan eikä tammikuun kommentissaan, hän valehteli kommentissaan, jossa sanoi olleensa pidemmän aikaa NATOn kannalla.
Kumpi lukitaan?
Kummassa tahansa tapauksessa Sanna on valehdellut.
Kyllä päätöksestä pitää iloita. Mutta mielestäni kunnon syynäys on varmasti tarpeellista jo demokratiankin kannalta. Siinä ehkä painopiste olisi parempi asettaa venäläisen rahan kuin pelkän aiemman natokannan selvittämiseen. Oligarkkien saastarahat ovat kelvanneet ties kenelle ja nythän niillä on kaikilla pelko perseessä että asia käy ilmi.Eli suut suppuun, älkääkä keskustelko asiasta ja iloitkaa päätöksestä? Aika venäläistä.
Itse näkisin että Suomalaisessa puoluekuripolitiikassa eduskunnassa istuu jokaisella edustajalla oma, ikään kuin avatari painelemassa nappeja ja puhumassa medialle. Nyt moni vasemmistopoliitikko on joutunut kuuntelemaan ja tarkkailemaan kenttää, että mitenkähän näin tärkeässä asiassa pitäisi avatarin toimia, jotta pääsisi läpi myös seuraavissa eduskuntavaaleissa ja itselleen saisi elannon jatkossakin. Hyvä, että kansan tahto on tullut selväksi ja negatiivisella NATO-kannalla ei seuraavissa vaaleissa moni pitkälle pötki. Kansanedustajien omalla tahdolla ei ole juuri mitään merkitystä, vaan ainoastaan sillä pääseekö se oma hahmo lävitse tuottamaan rahaa ohjastajalleen. Surullista.Näin siinä käy kun ensin vuosikaupalla ulisee jostain kuvitteellisesta nato-optiosta, sitten maailman palaessa kuukausikaupalla ulisee, että ihan kohta kyllä sitten liitytään. Kaiken huipuksi kerätään vielä ylimääräistä huomiota ja kulutetaan aikaa kiinnittämällä länsinaapurin herraskansa prosessiin ja jopa viivytetään omaa prosessiamme, jotta bättrefolk ehtii edelle. Roikumme parhaillaan hirttoköydessä ja henki vielä kulkee sen verran, että voidaan pihisten todeta, että nyt kyllä aijotaan liittyä. Edes hakemusta ei ole tehty.
Kulutetaan vain aikaa ja odotellaan, syitä voi jokainen miettiä. Ehkä halutaan saada mahdollisimman monta diktaattoria mukaan käymään kauppaa liittymiselllä? Ehkä osa poliitikoista miettii tällä hetkellä, että mitä kaikkea lokaa Venäjä tulee julkaisemaan hänestä hakemuksen jälkeen? Ehkä osa pelaa tarkoituksella aikaa naapurin hyväksi, oli naapuri sitten idässä tai lännessä? Vai oliko tämä ennen kaikkea sisäpoliittinen näytös, jossa hallituspuolueet kuukausien teatterinäytöksellä halusivat pönkittää omaa arvoaan ja asemaansa isänmaan ja kansalaisten turvallisuuden kustannuksella?
Toivotaan, että media alkaa todenteolla kaivaa tämän prosessin taustoja jos/kun liittyminen ehkä joskus saadaan maalin. Toteutus ainakin oli niin ala-arvoinen, että jotain vielä näkymättömiä taustasyitä on ollut taustalla.
Ja tämän jälkeen kansallisella tasolla olisi Venäjän uhan ja vaikutuspiirin vihdoin rauettua aika avata ja kaivaa kaikki Neuvostoliiton(ja Venäjänkin) aikaiset kaapit, laatikot, arkut ja kaivot auki ja tuoda kaikki se saasta päivänvaloon.
Näin se menee kun on kasvanut näitä some-sukupolven poliitikkoja joille oman some-fanikerhon ihastuttaminen jollain leuanvedolla on se kontentti ja sen perusteella täälläkin sokeana väännetään esitetyt mielipiteet mustasta valkoiseksi (esim Marinin NATO kannatus). Kun pitäisi oikeasti hoitaa asiat niin sitten diskuteeraillaan ja puuhastellaan, ettei vain joutuisi ottamaan vastuuta vallan lisäksi.Näin siinä käy kun ensin vuosikaupalla ulisee jostain kuvitteellisesta nato-optiosta, sitten maailman palaessa kuukausikaupalla ulisee, että ihan kohta kyllä sitten liitytään. Kaiken huipuksi kerätään vielä ylimääräistä huomiota ja kulutetaan aikaa kiinnittämällä länsinaapurin herraskansa prosessiin ja jopa viivytetään omaa prosessiamme, jotta bättrefolk ehtii edelle. Roikumme parhaillaan hirttoköydessä ja henki vielä kulkee sen verran, että voidaan pihisten todeta, että nyt kyllä aijotaan liittyä. Edes hakemusta ei ole tehty.
Kulutetaan vain aikaa ja odotellaan, syitä voi jokainen miettiä. Ehkä halutaan saada mahdollisimman monta diktaattoria mukaan käymään kauppaa liittymiselllä? Ehkä osa poliitikoista miettii tällä hetkellä, että mitä kaikkea lokaa Venäjä tulee julkaisemaan hänestä hakemuksen jälkeen? Ehkä osa pelaa tarkoituksella aikaa naapurin hyväksi, oli naapuri sitten idässä tai lännessä? Vai oliko tämä ennen kaikkea sisäpoliittinen näytös, jossa hallituspuolueet kuukausien teatterinäytöksellä halusivat pönkittää omaa arvoaan ja asemaansa isänmaan ja kansalaisten turvallisuuden kustannuksella?
Toivotaan, että media alkaa todenteolla kaivaa tämän prosessin taustoja jos/kun liittyminen ehkä joskus saadaan maalin. Toteutus ainakin oli niin ala-arvoinen, että jotain vielä näkymättömiä taustasyitä on ollut taustalla.
Ja tämän jälkeen kansallisella tasolla olisi Venäjän uhan ja vaikutuspiirin vihdoin rauettua aika avata ja kaivaa kaikki Neuvostoliiton(ja Venäjänkin) aikaiset kaapit, laatikot, arkut ja kaivot auki ja tuoda kaikki se saasta päivänvaloon.
Vasemmisto, keskusta tai oikeisto tai joku muu: edustuksellisen demokratian idea on nimenomaan samanaikaisesti pyrkiä toimimaan saamansa informaation (tai omaamansa tiedon) ja edustamiensa äänestäjien tahdon mukaisest, kukin parhaan osaamisensa mukaan. Kutsummekin heitä kansanedustajiksi. Siis kansan. Edustajiksi.Nyt moni vasemmistopoliitikko on joutunut kuuntelemaan ja tarkkailemaan kenttää, että mitenkähän näin tärkeässä asiassa pitäisi avatarin toimia
Juuri näin, mutta en jaksa odotella vuotta. Nyt ei taida löytyä enää 12.5 Haaviston haastattelua eduskunnan käytävältä juuri ennen kyselytuntia.Mikä ihme saa sut kuvittelemaan, että ei ole tehty pläniä? Miten sä voit tämän päätellä ennen kuin Turkki on jättänyt ratifioimatta päätöksen? Hitto, Suomi ei ole edes hakenut vielä Natoon.
El: sä olet väärässä. Suomi on plänännyt tämän ja kaikki menee kuten on suunniteltu. Ja todisteen esitän sinulle noin vuoden päästä tässä ketjussa.
Minä en tunne mutta tiedän että heitä on, mm. EY & vastaavissa firmoissa. Ja niistä jotka ovat julkisella sektorilla, niin pakko niitäkin asioita jonkun on hoitaa, esim. verotus ynnä monet muutkin asiat joita järjestäytynyt yhteiskunta tarvitsee.Tunnetko paljon hallintotieteiden maistereita, jotka ovat tuottavassa työssä yksityisellä sektorilla?
edit: miksi keskustelet tästä asiasta Nato-ketjussa? Etkö noudata sääntöjä, joita haluat muiden noudattavan?
En tiedä Tannerin kohtelusta, mutta onhan monesti ollut esillä ja eduskunnassakin muistutettu et Saksa tarjos Suomelle vuonna 1938 n. 40 kipaletta hävittäjiä.Sotienkin aikaan Suomessa ymmärrettiin että on melkolailla tarpeetonta alkaa kärkevästi muistella Väinö Tannerin aiempaa penseyttä puolustusmäärärahojen lisäämistä kohtaan.
Niin, tämä ulina siitä miten Turkki ei voi estää Suomen natoon liittymistä on minun mielestä vain jatke tuolle älyttömälle "nato-optio" houruilulle. Toki on mahdollista, että salassa on tehty sopimuksia joiden mukaan Suomi otetaan jäseneksi kun hakemus on vain jätetty. Mutta tuo on kuitenkin lähinnä vain spekulointia, koska julkisesti saatavilla olevian tietojen mukaan kaikkien maiden tulee kuitenkin ratifioida jäsenyyshakemus eikä Suomella ole tässä mitään "oikotietä". Ainakin itse pyrin tarkastelemaan tätä julkisesti saatavilla olevian tietojen perusteella, kun kaikki muun on tosiaan vain spekulointia.Näin siinä käy kun ensin vuosikaupalla ulisee jostain kuvitteellisesta nato-optiosta, sitten maailman palaessa kuukausikaupalla ulisee, että ihan kohta kyllä sitten liitytään. Kaiken huipuksi kerätään vielä ylimääräistä huomiota ja kulutetaan aikaa kiinnittämällä länsinaapurin herraskansa prosessiin ja jopa viivytetään omaa prosessiamme, jotta bättrefolk ehtii edelle. Roikumme parhaillaan hirttoköydessä ja henki vielä kulkee sen verran, että voidaan pihisten todeta, että nyt kyllä aijotaan liittyä. Edes hakemusta ei ole tehty.
Samaa mieltä ettei NATO-optiosta puhuminen nyt täysin hyödytöntä ole ollut, onhan tuo tehty yhteistyö ja NATO-yhteensopivuuden varmistaminenkin perusteluiltaan pohjannut siihen että on voitu sanoa sen liittyvän tuohon NATO-option auki pitämiseen. Toki varmaan myös tilannekuvia ja selvityksiä muodostettu enemmän kuin jos ei olisi edes puhuttu. Ei se kritiikkikään täysin perusteetonta varmaan ole kuten viittasitkin, toisaalta taas loputon optiosta puhuminen on usein ehkä toiminut helppona tapana väistää laajempaa keskustelua eduista ja haitoista jos päätös liittyä todella tehtäisiin.Kun tätä aiempaa "Nato-optiota" ja sen esillä pitämistä moni pitää turhana vuosikymmeniä jatkuneena sanahelinänä, mitä se ehkä on jonkin verran ollutkin, niin se mielipide ei ole täysin perusteltu. Suomessa on kuitenkin ollut jonkinlainen mentaalinen valmius Natoon liittymiselle koska mahdollisuutta on pidetty esillä kylmän sodan päättymisestä lähtien ja tämä mahdollisuus on ollut myös hallitusohjelmissa.
Tämän avoimen lähestymistavan ansiosta on todennäköisesti myös turvallisuuspolitiikan tutkijoiden ja päättäjien verkostoissa koko ajan tehty jonkinlaista tilannekuvaa siitä mitä Nato-jäsenyys Suomelle tarkoittaisi.
Tässä hyvä vertailukohta on Ruotsi, jossa ei ole puhuttu Natoon liittymisestä tai sen mahdollisuudesta aikaisemmin mitään joidenkin yksittäisten harvojen poliitikkojen julkituloja lukuunottamatta. Ruotsalaiset olivat ihan housut kintuissa ja sormi suussa & peukalo perseessä, kun ihan oikeasti tuli sellainen tilanne että Natoon liittymistä pitäisi harkita. Kun tajusivat, että Suomi on joka tapauksessa varmasti menossa joutuivat ajopuuvaiheeseen jossa ei oikein voinut kyydistä jäädä. Joutuivat aloittamaan omat Natomietintänsä sitten ihan nollasta ja ilman Suomea eivät olisi saaneet mitään päätöstä aikaiseksi. Myös hyvin laajasti pitävät Suomea esimerkkinä siitä miten Suomella oli nopea mahdollisuus reagoida tilanteeseen ja suunnata Nato-hakemusta kohti järjestelmällisesti. Suomi ei tarvinnut sellaista hutaistua pikaratkaisua johon Ruotsissa joudutaan tyytymään. Erilaiset harhakäsitykset Natosta elävät Ruotsissa edelleen voimakkaina, samalla kun ne on Suomessa onnistuttu ampumaan hyvin alas. Myös läheskään samanlaista poliittista yksimielisyyttä ei Ruotsissa tulla Nato-jäsenyydestä koskaan saavuttamaan kuin Suomessa. Ruotsin demarit esimerkiksi ovat hyvin jakautuneita tämän asian osalta vaikka puolue vaikutusvaltaisimpien johdolla on kääntynyt jäsenyyden puolelle.
Yksi kotitiivistys.Kun tätä aiempaa "Nato-optiota" ja sen esillä pitämistä moni pitää turhana vuosikymmeniä jatkuneena sanahelinänä, mitä se ehkä on jonkin verran ollutkin, niin se mielipide ei ole täysin perusteltu. Suomessa on kuitenkin ollut jonkinlainen mentaalinen valmius Natoon liittymiselle koska mahdollisuutta on pidetty esillä kylmän sodan päättymisestä lähtien ja tämä mahdollisuus on ollut myös hallitusohjelmissa.
Tuo nyt perustuu ihan Naton omiin vaatimuksiin jäsenille, että pitää olla liittyjämaassa laaja kansan tuki. Suomen järjestelmän kanssa sillä on tekemistä lähinnä sitä kautta että Natoon otetaan lähtökohtaisesti vain demokraattisia valtioita.Suomessa on se paska järjestelmä et ns. "karjalauman" tuki pitää olla noinkin selviin juttuihin kun tuo Nato jäsenyys.
Mainio artikkeli, kannattaa ehdottomasti lukea.Kävinpä kurkkaamassa tuolla maanpuolustus.netin puolella mitä siellä Natosta jutellaan niin sinne on liberaalin foorumipolitiikan vallitessa kopioitu aikaisemmin linkittämäni hesarin juttu luettavaksi maksumuurin ulkopuolisille
Eka osa noilta paikkein ja sitten seuraavalla sivulla loput jutusta kahdessa pätkässä. Hyvää luettavaa:
Suomi NATOn jäseneksi - or not?
Erdogan on julkistanut siis ostoslistansa: toivottavasti ruotsalaisilla on munaa käskeä sulttaania painumaan kuikkaan. Jonnekin muualle. Kuikka on liian lähellä Ilmasotakouluamaanpuolustus.net
Marin kertoi Helsingin Sanomien haastattelussa 14. toukokuuta, että pääministerikauden aikana hänen aiemmin kielteinen Nato-kantansa oli muuttunut myönteiseksi. Tähän olivat hänen mukaansa vaikuttaneet keskustelut Nato-maiden päämiesten kanssa Eurooppa-neuvoston kokouksissa.
Marinin tiedetään jo alkuvuodesta pohdiskelleen, että jos kansan mielipide Nato-jäsenyydestä muuttuu ratkaisevasti, myös Sdp:n pitää olla valmis muuttamaan kielteistä kantaansa. Tämä tiettävästi järkytti joitain vanhan polven demareita. Kokeneet kansanedustajat halusivat opettaa nuoremmille puolueen päättäjille Sdp:n ulko- ja turvallisuuspoliittisen linjan perusteita. Kansanedustaja Kimmo Kiljunen järjesti loppiaisena 6. tammikuuta tilaisuuden, johon oli kutsuttu Marinin ja ulkomaankauppaministeri Ville Skinnarin ohella demareiden kokeneita edustajia kuten Eero Heinäluoma, Antti Rinne ja Erkki Tuomioja.
Marin ei kuitenkaan päässyt paikalle.
Tammikuun lopussa varapuhemies Antti Rinne kutsui saman konklaavin koolle eduskuntaan puhumaan ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa. Tällä kertaa Marin osallistui tilaisuuteen. Keskustelussa käsiteltiin muun muassa sitä, että Nato-jäsenyys saattaa hyvinkin nousta teemaksi vuoden 2023 eduskuntavaaleissa.
Marinin suhtautuminen Natoon on jo pidempään ollut hyvinkin pragmaattinen – joka tuntuu olevan hänelle ominainen luonteenpiirre. Jos Marin näkee, että että asiat ovat vääjäämättä menossa johonkin suuntaan, on paras tehdä välttämättömyydestä hyve ja muuttaa kantaansa. Jos lopputulos on etukäteen selvä, on fiksuinta edetä siihen suuntaan mahdollisimman nopeasti eikä jäädä turhaan kiukuttelemaan.
Istuntokauden alkaessa helmikuun alussa Marin varoitti Sdp:n eduskuntaryhmää, että Venäjän hyökkäys Ukrainaan on hyvinkin mahdollinen. Vaikka hän ei sanonut Nato-sanaa ääneen, se ilmeisesti oli hänellä vaihtoehtona jo tuolloin mielessä. Heti Venäjän suurhyökkäyksen jälkeen helmikuun lopussa Marinin myönteinen kanta Nato-jäsenyyteen oli ainakin keskeisillä demareilla hyvin tiedossa.
Niinistö: Suomi hakee Nato-jäsenyyttä: Uusi aikakausi aukeaa
Niinistö kertoi, että Suomen valtiojohto on päättänyt hakea Naton jäsenyyttä.
Paljon on ehtinyt tapahtua sen helmikuisen päivän jälkeen, jolloin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, Niinistö sanoi.
–Tämä on historiallinen päivä. Uusi aikakausi aukeaa, Niinistö sanoi puheessaan.
Niinistö painotti jälleen, ettei Suomen jäsenyyshakemus ole tarkoitettu ketään vastaan.
–Turvallisuus ei ole nollasummapeliä. Kun Suomen turvallisuus maksimoituu, se ei ole keneltäkään pois, kokonaisuusturvallisuus kasvaa.
Joo tietysti, mutta Ruotsin "järjestelmäs" ei tarvi olla kun muutaman ministerin tuki,Tuo nyt perustuu ihan Naton omiin vaatimuksiin jäsenille, että pitää olla liittyjämaassa laaja kansan tuki. Suomen järjestelmän kanssa sillä on tekemistä lähinnä sitä kautta että Natoon otetaan lähtökohtaisesti vain demokraattisia valtioita.
Jotain lähdettä tuolle, vai tarkoitatko jotain muuta tuolla "ei tarvi olla kun muutaman ministerin tuki," ?Joo tietysti, mutta Ruotsin "järjestelmäs" ei tarvi olla kun muutaman ministerin tuki,Tuo nyt perustuu ihan Naton omiin vaatimuksiin jäsenille, että pitää olla liittyjämaassa laaja kansan tuki. Suomen järjestelmän kanssa sillä on tekemistä lähinnä sitä kautta että Natoon otetaan lähtökohtaisesti vain demokraattisia valtioita.
Siis juu varmaan löytyy, se mainittiin jossain yhteydessä kun Ruotsin liittymisestä oli juttua, oliko jo Nahkatakkinen Tyttö aikoihin vai sittenkin nyt ihan täs joskus.Jotain lähdettä tuolle, vai tarkoitatko jotain muuta tuolla "ei tarvi olla kun muutaman ministerin tuki," ?
Suomessakin olisi voitu haluttessa toimia samalla tavalla kuin Ruotsi nyt. Nyt on haluttu toimia niin että eduskunta otetaan jo tässä vaiheessa mukaan.Joo tietysti, mutta Ruotsin "järjestelmäs" ei tarvi olla kun muutaman ministerin tuki,
käsittääkseni aiks selkeä ero Suomen järjestelmään. Semmotista tossa hain.
Onko tosiaan noin, muistaisin että jo hakemus vaiheessa tarvitaan eduskunnan enemmistö tai 2/3 tuki. Mutta on myös mahdollista että muistan väärin. Oliko Perustuslaissa tai jotakin semmottista.Suomessakin olisi voitu haluttessa toimia samalla tavalla kuin Ruotsi nyt. Nyt on haluttu toimia niin että eduskunta otetaan jo tässä vaiheessa mukaan.
Ei tarvita, ei todellakaan.Onko tosiaan noin, muistaisin että jo hakemus vaiheessa tarvitaan eduskunnan enemmistö tai 2/3 tuki. Mutta on myös mahdollista että muistan väärin. Oliko Perustuslaissa tai jotakin semmottista.
Ihmetyttää vaan et miks erikseen mainitaan Ruotsin kohdalla ettei tarvi viedä valtiopäiväkäsittelyyn.
On se kyllä jännä miten asiat voi nähdä niin eri tavalla. Ihan kuin yrittäisit tarkoituksella jättää huomiotta kuinka laajasta kokonaisuudesta todella tulenarassa tilanteessa tässä on kyse ja sitten kritisoit toimia niin kuin tässä olisi kyse jostakin lennokkikerhoon liittymisestä.No ensimmäinen kysymys tiedotustilaisuudessa liittyi juuri tähän, että mitä vittua maan johto on touhunnut, kun pelkkä hakemuksen tekeminen on näin helvetin vaikeaa ja koko eduskunta ja kaikki maailman asianpyörittelijät on pitänyt vetää tähän mukaan. Kyse on poliittisesta teatterista maan turvallisuuden kustannuksella. Päättäjät eivät ole kyenneet ja uskaltaneet johtaa ja päättää vaan vastuuta on palloteltu ja paisutettu prosessia oman edun vuoksi.
Ratifiointi on sitten se, missä eduskunta äänestää ja tarvitaan se enemmistö tai mahdollisesti 2/3 tuki. Se että Suomi ilmoittaa Natolle hallukkuudesta jäseneksi, ei tarvitsisi eduskunnan tukea.Onko tosiaan noin, muistaisin että jo hakemus vaiheessa tarvitaan eduskunnan enemmistö tai 2/3 tuki. Mutta on myös mahdollista että muistan väärin. Oliko Perustuslaissa tai jotakin semmottista.
Ihmetyttää vaan et miks erikseen mainitaan Ruotsin kohdalla ettei tarvi viedä valtiopäiväkäsittelyyn.
Oletan että kysymys on nyt Ruotsissa siitä, että Nato-jäsenhakemusta ei tarvitse käsitellä valtiopäivillä. Ei tarvitse Suomessakaan, mutta eduskunta on haluttu sitouttaa jo ennalta.Onko tosiaan noin, muistaisin että jo hakemus vaiheessa tarvitaan eduskunnan enemmistö tai 2/3 tuki. Mutta on myös mahdollista että muistan väärin. Oliko Perustuslaissa tai jotakin semmottista.
Ihmetyttää vaan et miks erikseen mainitaan Ruotsin kohdalla ettei tarvi viedä valtiopäiväkäsittelyyn.
Tätä ei tunnu moni ymmärtävän. Hakemuksen lähettäminen ei vaadi meilläkään eduskunnan käsittelyä, mutta se on järkevää toteuttaa silti demokratian nimissä ja jälkipuheiden välttämiseksi. Lisäksi olen käsittänyt että äänestys tässä vaiheessa nopeuttaa prosessin jatkokäsittelyä sitten kun lopullinen ratifiointi on edessä.Oletan että kysymys on nyt Ruotsissa siitä, että Nato-jäsenhakemusta ei tarvitse käsitellä valtiopäivillä. Ei tarvitse Suomessakaan, mutta eduskunta on haluttu sitouttaa jo ennalta.
Sopimuksen lopullinen ratifiointi Ruotsissa vaatii kuitenkin valtiopäiväkäsittelyn ja siellä mahdollisesti tarvitaan jopa suurempi enemmistö (3/4) kuin Suomen eduskunnassa.
– Jos keskustelua ei käytäisi ja hallitus jättäisi hakemuksen, joka tulee muiden maiden ratifiointikierroksen jälkeen lopullisesti eduskunnan päätettäväksi, me avaisimme kuukausien ajaksi sivustamme ulkoiselle vaikuttamiselle. Nyt eduskunta tekee päätöksen tavalla, joka ei jää epäselväksi. Se on peruuttamaton päätös, se ei muutu.
Vaikka tuo on "vain maihinnousuntukialus" eikä "varsinainen lentotukialus", tuo pystyy kuskaamaan 20 kpl F-35B:tä. Standardilasti tosin on vain 6 F-35B:tä, kun mukana on yleensä enemmän koptereita sekä V-22-kuljetuskonita.Sieltä niitä "ei myönnettyjä turvatakuita" vähitellen valuu Itämerelle. Virallisesti toki kyse on vuosia sitten sovitusta harjoituksesta.
Suuri amerikkalainen taistelualus havaittiin Itämerellä – tästä on kyse
USS Kearsarge-alus on seurantatietojen mukaan parhaillaan Ruotsin Karlskronan lähistöllä.www.is.fi
Sillä perusteellahan aika iso siivu suomalaisista on yksinkertaisesti hieman onnellisia ja liian vähän yhteiskunnallisista asioista kiinnostuneita.Jos pelkkää vaihtunutta natokantaa tuijotetaan niin sillä perusteellahan aika iso siivu suomalaisista on munattomia takinkääntäjiä.
Tässä kai nyt menee sekaisin Nato vaatimukset ja se miten kansallisesti päätetään "kirjallisen" hakemuksen "lähettäminen".Siis juu varmaan löytyy, se mainittiin jossain yhteydessä kun Ruotsin liittymisestä oli juttua, oliko jo Nahkatakkinen Tyttö aikoihin vai sittenkin nyt ihan täs joskus.
Yle, maikkari tai jompikumpi iltapäevä lehti. En muista oliko niin et enemmistö vai
2/3 niistä ministereistä. Joka tapauksessa paljon pienemmän joukon päätös Nato
hakemuksen jättämiseen riittää.
Vanhanen vahvistaa: Ruotsi ehtii hakea Nato-jäsenyyttä ennen Suomea
18:17
Sosiaalidemokraatit eivät halua Ruotsiin Naton ydinaseita tai tukikohtia
Ruotsin sosiaalidemokraattien tiedotteen mukaan puolue kannattaa Ruotsin Nato-jäsenyyttä. Puolue pyrkii ajamaan Ruotsille Natossa asemaa, jossa Ruotsiin ei asetettaisi Naton ydinaseita eikä pysyviä tukikohtia.
Lyhyen tiedotteen voi lukea sosiaalidemokraattien kotisivuilta.
Jussi Sippola, HS:n Tukholman-kirjeenvaihtaja
Tänä on ainakin helppo rasti toteuttaa. Ei aloita vuosikausia kestävää projektia, jossa vaaditaan näitä tukikohtia ja ydinaseita Natolta, niin todennäköisesti silloin välttyy myös niiltäPuolue pyrkii ajamaan Ruotsille Natossa asemaa, jossa Ruotsiin ei asetettaisi Naton ydinaseita eikä pysyviä tukikohtia.
Et lainannut, niin en ihan varma mitä hämmästelyä pohdit.En oikein ymmärrä miksi tätä Turkin temppuilua nyt hämmästellään.
En nyt ymmärrä miten tuollainen taipumus tähän vaikuttaa, ja en nopeasti löytänyt historiaa missä mainitaan, saati yhteyttä Nato liittymiseemme.En oikein ymmärrä miksi tätä Turkin temppuilua nyt hämm jota johtaa todennäköisesti pedofiili (ks. Erdoganin historia),
Norja on välttynyt näiltä hienosti, vaikka on ollut Naton jäsen yli 50 vuottaTänä on ainakin helppo rasti toteuttaa. Ei aloita vuosikausia kestävää projektia, jossa vaaditaan näitä tukikohtia ja ydinaseita Natolta, niin todennäköisesti silloin välttyy myös niiltä
Aika uskomatonta, että vieläkin joku uskoo pelkkään neuvottelun voimaan Putinin kanssa, jos tulevaisuudessa tulisi jokin kriisi Suomen ja Venäjän välille. Tämä tyyppi kannattaisi lähettää Ukrainaan neuvottelemaan, kun selvästi saa sodan loppumaan rauhanjulistuksilla ilman sen ikävämpiä menetyksiä Ukrainalle. Olisi voinut jopa estää tämän sodan herra siunatkoon!”Suomeen ei kohdistu tällä hetkellä uhkaa. Vaikka uhka kohdistuisikin, sitä ei voida ratkaista Nato-jäsenyydellä, vaan neuvottelemalla.”
Ei nyt mainittu kuka noin oli lausunut,Mielenosoitukset | Helsingin Senaatintorilla osoitettiin mieltä Suomen Nato-jäsenyyttä vastaan – yksi otettiin kiinni mielenosoituksen häiritsemisestä
Poliisin mukaan mielenosoituksessa oli 300–500 osallistujaa.www.hs.fiAika uskomatonta, että vieläkin joku uskoo pelkkään neuvottelun voimaan Putinin kanssa, jos tulevaisuudessa tulisi jokin kriisi Suomen ja Venäjän välille. Tämä tyyppi kannattaisi lähettää Ukrainaan neuvottelemaan, kun selvästi saa sodan loppumaan rauhanjulistuksilla ilman sen ikävämpiä menetyksiä Ukrainalle. Olisi voinut jopa estää tämän sodan herra siunatkoon!”Suomeen ei kohdistu tällä hetkellä uhkaa. Vaikka uhka kohdistuisikin, sitä ei voida ratkaista Nato-jäsenyydellä, vaan neuvottelemalla.”