NATO ja Suomi

[Jan11]

Ruotsista odotettu päätös hakea NATO-jäsenyyttä.

Ruotsi hakee Nato-jäsenyyttä – tavoitteena jättää hakemus yhdessä Suomen kanssa

Asiaa puitiin maanantaina Ruotsin valtiopäivillä, minkä jälkeen hallitus teki virallisen päätöksen Natoon hakeutumisesta.

www.iltalehti.fi

 

[Bladekill]

Ei tässä mitään ihmeellisempää enää taida olla. Natoon mennään ja Venäjä ei sille mitään voi. Sitten joskus kun jotain Naton infrastruktuuria tulee Suomen alueelle niin Venäjä voi jotain älähtää.

Putin siirtää maalitolppia, koska ei kykene oikeasti vastaamaan millään merkittävällä tavalla tähän. Jos tulevaisuudessa Suomi ja USA lyövät jonkin tukikohdan pystyyn niin Venäjä ehkä siirtää jotain ohjuksia rajan lähistöön ja totetaa ettei NATO:n tukikohta ole vaara Venäjälle, mutta JOS Suomeen tuodaan ydinohjuksia niin sitten....blaablaablaa jne.

 

[B12]

Eipä ole edelleenkään mitään järkevää syytä tuoda ydinaseita Suomeen. Suomi niitä tuskin mailleen haluaa, eikä Natokaan liian lähelle Venäjän rajaa yllätyshyökkäyksen ulottuville. Vähiten sitä haluaa Venäjä Murmanskin ja Pietarin tuntumaan.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ydinaseet olisivat hyvä lisä natotukikohdan lisäksi mutta käytännössä niiden tuominen näin lähelle etulinjaa ei ole järkevää. Jotain ohjuspuolustusta ja ennakkovaroitustutkia sen sijaan voisi hyvin tarjota meille päin.

 

[demu]

Ydinaseet olisivat hyvä lisä natotukikohdan lisäksi mutta käytännössä niiden tuominen näin lähelle etulinjaa ei ole järkevää. Jotain ohjuspuolustusta ja ennakkovaroitustutkia sen sijaan voisi hyvin tarjota meille päin.

Tulevat F-35:t voisivat kuljettaa mielenkiintoista tavaraa.
Mutta ehkei kannata provosoida naapuria turhaan. Eiväthän tuollaiset aseet kauaa kestä tulla kauempaakaan.

 

[tomppal]

Ydinaseet olisivat hyvä lisä natotukikohdan lisäksi mutta käytännössä niiden tuominen näin lähelle etulinjaa ei ole järkevää. Jotain ohjuspuolustusta ja ennakkovaroitustutkia sen sijaan voisi hyvin tarjota meille päin.

Jos ja kun todennäköisesti tänne ei tulla mitään ydinaseita sijoittamaan, niin olen samaa mieltä, että tarvitaan kunnon ohjuspuolustusjärjestelmä. Patriot (PAC-3) ehdottomasti Suomeen. Tota kannatan paljon.

 

[Kautium]

Halutaan saada puheenvuoro eduskunnan pöytäkirjoihin niin sieltä voi sitten nostella sopivissa yhteyksissä omaa häntäänsä myöhemmin, "...kun eduskunnassa käytiin keskustelua historiallisesta Natopäätöksestä, sanoin puheenvuorossani blah blah blah..."

Tämähän siellä on taustalla. Ihan käsittämätöntä teatteria tämä koko päivä, kun jokainen jauhaa pääasiassa samoja itsestäänselvyyksiä ja tämä kestää sitten tuntikausia, mahdollisesti jatkuen vielä huomenna. Salissa on ollut aamupäivän jälkeen puhujan lisäksi keskimäärin kolme henkilöä paikalla (seuraavat puhujat), mutta varmaan ne loput 190 seuraavat toisten puheita innokkaasti etänä.

En ole ihan kaikkea ajatuksen kanssa katsonut/kuunnellut, mutta lähetys on kuitenkin ollut auki tuossa taustalla lähes koko päivän (10h nyt takana ja puheenvuoropyyntöjä on vielä jäljellä 50). Sellainen hieman huolestuttava ilmiö tässä on käynyt ilmi, että yllättävän moni edustaja (myös Natoa äänestävät) mussuttaa siitä miten ei ole kysytty kansalta, kuinka olisi ollut muka vaihtoehtoja, kustannukset kasvavat jne. Kuulostaa siltä, että siellä ollaan joko totaalisen pihalla käydyistä keskusteluista ja ympäröivästä todellisuudesta, tai sitten vaan pedataan tosiaan omaa paikkaa sen varalta, jos vaikka menisikin jotain perseelleen, niin sitten voi kaivella näitä lausuntoja arkistoista.

Mm. SDP:n Raimo Piirainen mm. syytti tuossa jokin aika sitten, että koko maa elää valtiojohto mukaan lukien Natoa tuputtavassa mediakuplassa, jossa ei ymmärretä oikeaa tilannekuvaa. Lisäksi narinaa kuuluu tietenkin myös vasemmiston puolelta. Niin ja Turtiainen luonnollisesti kävi puhujanpöntössä raivoamassa miten gallup-kyselyt ovat kusetusta, solvaamassa Niinistöä ja sen jälkeen kaikkia kansanedustajia yleisesti ja toivottamassa lopuksi näille Jumalan armahdusta ja siunausta.

Btw. Tämän päivän jälkeen myötä Adolf Ehrnrooth -siteeraukset ovat kokeneet melkoisen arvonaleneman, vaikka tarkoitus varmaan niiden esittäjillä olikin alunperin jotain ihan muuta.

 

[Kautium]

Erdoganin tiedottaja: Turkki ei yritä estää Ruotsin ja Suomen Nato-jäsenyyttä
Tiedottajan mukaan Turkin tavoite on pikemminkin varmistaa, että "kaikkien jäsenten turvallisuusnäkökohdat otetaan huomioon."

Lähde Iltasanomat

Tänään Turkin sanoma on taas jotain ihan muuta.

Turkin presidentti Erdogan ei hyväksy Suomen ja Ruotsin liittymistä Natoon

Turkin presidentti nosti jälleen maanantaina esiin kysymyksen Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä.

www.iltalehti.fi

Turkin presidentti: Emme hyväksy Suomea ja Ruotsia Natoon – "ei kannata vaivautua Turkkiin taivuttelemaan"

Erdogan sanoi myös, että Ruotsin ja Suomen edustajien on turha vaivautua tulemaan Turkkiin.

www.mtvuutiset.fi

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan sanoo, ettei Turkki tule puoltamaan Ruotsin ja Suomen Nato-jäsenyyttä.

Presidentti sanoi jo aiemmin, ettei hän pidä maiden hakemuksia myönteisenä asiana.

Erdogan sanoi myös, että Ruotsin ja Suomen ulkoministerien on turha vaivautua tulemaan Turkkiin saadakseen neuvoteltua sen hyväksymään niiden hakemukset.

Peliähän tämä on, mutta melko kovilla panoksilla ja onhan se ikävää, että sitä pitää pelata tällaisten likaista peliä pelaavien, ihmisoikeuksista välittämättömien persereikien kanssa. Pitää toivoa, ettei siellä ole taustalla jotain suurempaa vispilänkauppaa Venäjän kanssa.

Edit.
Näköjään Haavisto lähdössä Ruotsin kollegan kanssa selvittelemään tätä, vaikka Erdogan nimenomaan sanoi, että turha vaivautua tulemaan Turkkiin. Joutuvat varmaan postiluukusta huutamaan, että "tuu ny avaamaan, niin jutellaan".

TT: Suomen ja Ruotsin delegaatiot lähtevät Turkkiin selvittämään Nato-asiaa – ”Uskon vilpittömästi, että pystymme ratkaisemaan tämän”

Aftonbladetin mukaan Turkin valtuuskunta väitti, että Ruotsin ulkoministeri toiminut provokatiivisesti Berliinissä Suomen, Ruotsin ja Turkin edustajien tavatessa.

www.uusisuomi.fi

 

[Jan11]

Mm. SDP:n Raimo Piirainen mm. syytti tuossa jokin aika sitten, että koko maa elää valtiojohto mukaan lukien Natoa tuputtavassa mediakuplassa

Tämä on itseasiassa totta. Kun aikanaan vähän tuli luettua sosiaalipsykologiaakin, niin kyllähän tämä meidän kollektiivinen ja varsin yhtäaikainen ja yksituumainen hyppäys natomyönteiseen ajatteluun on varsin oiva esimerkki ryhmäajattelusta.

Itse olen ollut NATOn kannalla jo yli kolmekymmentä vuotta ja uskon, että ratkaisu on oikea.
Mutta tottahan sitä voidaan sitten arvioida vaikka kolmenkymmenen tai viidenkymmenen vuoden päästä paremmin, kun voi katsoa taaksepäin.

 

[Kautium]

Tämä on itseasiassa totta. Kun aikanaan vähän tuli luettua sosiaalipsykologiaakin, niin kyllähän tämä meidän kollektiivinen ja varsin yhtäaikainen ja yksituumainen hyppäys natomyönteiseen ajatteluun on varsin oiva esimerkki ryhmäajattelusta.

Itse olen ollut NATOn kannalla jo yli kolmekymmentä vuotta ja uskon, että ratkaisu on oikea.
Mutta tottahan sitä voidaan sitten arvioida vaikka kolmenkymmenen tai viidenkymmenen vuoden päästä paremmin, kun voi katsoa taaksepäin.

Kupla tarkoittaisi jotain virhekuvitelmaa, jossa ei ole ollut faktapohjaista tietoa päätöksenteon tueksi. Se ei taatusti pidä paikkaansa valtiojohdon osalta ja todennäköisesti tietoa on kyllä ollut tarjolla riittämiin myös kansanedustajille. Minä väitän pikemminkin, että aiemmin porukka on ollut kuplassa, jossa ei ole ymmärretty ratakiskosta vääntämälläkään Venäjän uhkan realiteetteja ja nyt se kupla sitten vihdoinkin puhkesi, mutta ei onneksi ihan suoraan omille silmille. Sitä tilannetta ei ole aiheuttanut media, vaan yksinomaan Venäjä.

 

[erihyva]

Jos ja kun todennäköisesti tänne ei tulla mitään ydinaseita sijoittamaan, niin olen samaa mieltä, että tarvitaan kunnon ohjuspuolustusjärjestelmä. Patriot (PAC-3) ehdottomasti Suomeen. Tota kannatan paljon.

Meillehän on tulossa Patriotia parempi järjestelmä Israelista.

 

[Jan11]

Kupla tarkoittaisi jotain virhekuvitelmaa, jossa ei ole ollut faktapohjaista tietoa päätöksenteon tueksi. Se ei taatusti pidä paikkaansa valtiojohdon osalta ja todennäköisesti tietoa on kyllä ollut tarjolla riittämiin myös kansanedustajille. Minä väitän pikemminkin, että aiemmin porukka on ollut kuplassa, jossa ei ole ymmärretty ratakiskosta vääntämälläkään Venäjän uhkan realiteetteja ja nyt se kupla sitten vihdoinkin puhkesi, mutta ei onneksi ihan suoraan omille silmille. Sitä tilannetta ei ole aiheuttanut media, vaan yksinomaan Venäjä.

Toki molemmat on voineet olla kuplia. Kupla sanana ei myöskään mitenkään edellytä negatiivista tulkintaa, eikä sitä, ettei kuplan sisällä olisi kaikki mahdollinen tieto tarjolla. Päinvastoin. Ison meren toisella puolella populistien varhaisia käyttöjä kuplalle (bubble) oli kuvata sillä yliopistoväen, siis tutkijoiden elävän kuplassa, irti todellisesta maailmasta. Lähtökohtaisesti heillä kuitenkin oli enemmän tietoa kuin sanaa käyttäneillä populisteilla tai heidän sinikauluksisilla kannattajillaan.

 

[Jan11]

Jos ja kun todennäköisesti tänne ei tulla mitään ydinaseita sijoittamaan, niin olen samaa mieltä, että tarvitaan kunnon ohjuspuolustusjärjestelmä. Patriot (PAC-3) ehdottomasti Suomeen. Tota kannatan paljon.

En kyllä usko, että tänne tultaisiin sijoittamaan muiden maiden joukkoja tai asejärjestelmiä. Lähtökohta tulee jatkossakin olemaan, että Suomi hoitaa oman leiviskänsä. Ja hyvin.
Harjoitellaan edelleen varmasti yhdessä, osallistutaan ehkä hieman nykyistä enemmän maailmalla, mutta muu lienee haihattelua. Me yleensä vaatimattomat suomalaiset olemme kuitenkin edelleenkin koko Euroopan mittakaavassa parhaiten puolustuksensa ja valmiutensa organisoinut maa, ja maailman mittakaavassakin ihan kärkipäässä.

 

[tomppal]

Meillehän on tulossa Patriotia parempi järjestelmä Israelista.

Joo, en tajua miten olin unohtanut koko asian. Onhan toi Israelin järjestelmä aivan loistava (Davids Sling). Kiitos muistutuksesta

 

[Everdreamfin]

Tänään Turkin sanoma on taas jotain ihan muuta.

Turkin presidentti Erdogan ei hyväksy Suomen ja Ruotsin liittymistä Natoon

Turkin presidentti nosti jälleen maanantaina esiin kysymyksen Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä.

www.iltalehti.fi

Turkin presidentti: Emme hyväksy Suomea ja Ruotsia Natoon – "ei kannata vaivautua Turkkiin taivuttelemaan"

Erdogan sanoi myös, että Ruotsin ja Suomen edustajien on turha vaivautua tulemaan Turkkiin.

www.mtvuutiset.fi

Peliähän tämä on, mutta melko kovilla panoksilla ja onhan se ikävää, että sitä pitää pelata tällaisten likaista peliä pelaavien, ihmisoikeuksista välittämättömien persereikien kanssa. Pitää toivoa, ettei siellä ole taustalla jotain suurempaa vispilänkauppaa Venäjän kanssa.

Edit.
Näköjään Haavisto lähdössä Ruotsin kollegan kanssa selvittelemään tätä, vaikka Erdogan nimenomaan sanoi, että turha vaivautua tulemaan Turkkiin. Joutuvat varmaan postiluukusta huutamaan, että "tuu ny avaamaan, niin jutellaan".

TT: Suomen ja Ruotsin delegaatiot lähtevät Turkkiin selvittämään Nato-asiaa – ”Uskon vilpittömästi, että pystymme ratkaisemaan tämän”

Aftonbladetin mukaan Turkin valtuuskunta väitti, että Ruotsin ulkoministeri toiminut provokatiivisesti Berliinissä Suomen, Ruotsin ja Turkin edustajien tavatessa.

www.uusisuomi.fi

Jos menee tosiaan niin ettei edes Turkissa oteta vastaan ulkoministereitä niin saa nähdä jääkö koko hakemus samantien jumiin. Voi spekuloida oliko putlerilla parempaa tietoa kun ei sen ihmeemmin hermostunut Suomen ja Ruotsin hakemuksista.
On tämä ihmeellinen aika, en muuta sano.

 

[shaminy]

Nyt näyttää pahalta. Erdoganin ilmoitus oli sen verran suora, että menettäisi kasvonsa jos perääntyisi. Ja jos jotain nämä diktaattorit eivät halua menettää, on kasvonsa.

 

[qtba]

Kertoo vaan siitä, että siellä halutaan oikeasti myönnytyksiä asekauppaan ym. rajoitteisiin, jonka kohteeksi Turkki on itsensä asettanut viime vuotisilla perseilyillä. Retoriikan on oltava kovaa, jos jotain oikeasti halutaan aikaan.

Edit.

"Erdogan syyttää jälleen Suomea ja Ruotsia siitä, etteivät maat hänen näkemyksensä mukaan ole selkeästi asettuneet vastustamaan terrorismia."

Eihän tuo perustu mihinkään, eikä mitään oikeaa syytä hylkäämiselle ole. Pelkkää kaupankäyntiä.

 

[Halpuuttaja]

Nyt näyttää pahalta. Erdoganin ilmoitus oli sen verran suora, että menettäisi kasvonsa jos perääntyisi. Ja jos jotain nämä diktaattorit eivät halua menettää, on kasvonsa.

Tai sitten toi on edelleen sitä turkkilaista neuvottelutapaa. Haluaa loppujen lopuksi päästä esiintymään kansalleen vahvana kun saa jotain "hyviä diilejä" tehtyä.

 

[Centteri]

Tai sitten toi on edelleen sitä turkkilaista neuvottelutapaa. Haluaa loppujen lopuksi päästä esiintymään kansalleen vahvana kun saa jotain "hyviä diilejä" tehtyä.

Juurikin näin. Perinteistä turkkilaista basaari torikauppaa. Ensin pyydetään jostain 100eur ja sitten se myydään 10 eurolla.

 

[Gespard]

Turkki taisi pyytää Suomelta toisinajattelijoiden luovuttamista Turkkiin. Tai sinne suuntaan. Suomi sanoi ei. Ei liene myöskään ihme että natovastaus oli ei.

 

[tomppal]

Nyt näyttää pahalta. Erdoganin ilmoitus oli sen verran suora, että menettäisi kasvonsa jos perääntyisi. Ja jos jotain nämä diktaattorit eivät halua menettää, on kasvonsa.

Erdogan ei todellakaan tule torppaamaan Suomen Nato-jäsenyyttä. Eikä sitä tule torppaamaan median vihaama Orban. Kunnon klikkihuoraus-otsikoita noista kyllä saadaan. Erdogan pääsee tässä vähän näpäyttämään Ruotsia vastaan. Mitään muuta syvällisempää Turkin ulostulosta ei pidä pelätä. Pelkkää politiikkaa...

 

[Alensia]

Vähän uumoilin, että Turkki kehitysmaana heittäytyisikin hankalaksi tämän suhteen, toki arvelin Unkarin tai jonkin Balkanin alueen kaatopaikan lyövän ennemmin kapuloita rattaisiin. Suomi ei voi oikein lähteä luovuttamaan "terroristeja" kidutettavaksi/tapettavaksi, eikä yli-imaami Erdogan autoritäärisenä valtiaana suuria perääntymisiä voi noiden lausuntojen jälkeen tehdä. Vaikea nähdä nopeaa, sujuvaa tai helppoa ratkaisua kysymykseen. Kaikki tämä sataa ikävä kyllä Venäjän pussiin, tavalla tai toisella..

 

[Gespard]

Erdogan ei todellakaan tule torppaamaan Suomen Nato-jäsenyyttä. Eikä sitä tule torppaamaan median vihaama Orban. Kunnon klikkihuoraus-otsikoita noista kyllä saadaan. Erdogan pääsee tässä vähän näpäyttämään Ruotsia vastaan. Mitään muuta syvällisempää Turkin ulostulosta ei pidä pelätä. Pelkkää politiikkaa...

Politiikka kyllä, mutta ei pelkästään. Kyllä Turkki haluaa rahallisia/poliittisia hyvikkeitä siitä. Eli kiristystä myös.

 

[Jan11]

Politiikka kyllä, mutta ei pelkästään. Kyllä Turkki haluaa rahallisia/poliittisia hyvikkeitä siitä. Eli kiristystä myös.

Tässä hyvä analyysi Turkin tavasta, Suomen turkkilaisen avaamana. Ulkopolitiikka on sisäpolitiikkaa ja vaalitkin tulossa. Kauppa se on mikä kannattaa.

 

[tomppal]

Vähän uumoilin, että Turkki kehitysmaana heittäytyisikin hankalaksi tämän suhteen, toki arvelin Unkarin tai jonkin Balkanin alueen kaatopaikan lyövän ennemmin kapuloita rattaisiin. Suomi ei voi oikein lähteä luovuttamaan "terroristeja" kidutettavaksi/tapettavaksi, eikä yli-imaami Erdogan autoritäärisenä valtiaana suuria perääntymisiä voi noiden lausuntojen jälkeen tehdä. Vaikea nähdä nopeaa, sujuvaa tai helppoa ratkaisua kysymykseen. Kaikki tämä sataa ikävä kyllä Venäjän pussiin, tavalla tai toisella..

Älä ole huolissasi. Ei Turkki tai mikään muukaan Nato-maa tule Suomen jäsenyyttä estämään. Toi nyt on jo ajatuksen tasolla niin mahdoton, että luuletko, että Yhdysvallat sen hyväksyisi mitenkään? Sääli muuten miten Turkki lipsui Kemalismista tähän nykytilanteeseen....

 

[Corex]

Voi spekuloida oliko putlerilla parempaa tietoa kun ei sen ihmeemmin hermostunut Suomen ja Ruotsin hakemuksista.

Tämä tuli heti ensimmäisenä Mieleen®

Pessimistinä pudistelin päätä kun kaikki tuntui taputtelevan toisiaan selkään Nato hakemuksen suhteen. Mietin että näinköhän hakemus edes menee läpi. Mielenkiintoinen skenaario olisi jos Turkki tai joku muu torppaa hakemuksen... Putin varmaan myhäilee mielissään. Suomi on sitten vapaata riistaa kiusanteolle ja vakavammelkin. Ennen sentään yritettiin pitää joitan naapurisuhteita yllä ja edes jonkinaisteista puolueettomuutta. Hylätyn hakemuksen jälkeen ei olisi idänsuhteita muttei myöskään turvatakuita. Kerkesi jopa Salekin vähän piikittelemään idän suuntaan vaikka hakemuksen toteumasta ei vielä takeita.

Toivottavasti tämä ääripessimistin skenaario ei toteudu.

Jos ennen olin lähinnä neutraali Naton suhteen enkä mikään Pro-Nato, niin se johtui siitä että mukana on kaikenmaailman arvaamattomia kehitysmaita kuten Turkki mitkä voi aiheuttaa ongelmia. Nyt ongelmia tuli jo ennen liittymistä...

 

[caracen]

Juurikin näin. Perinteistä turkkilaista basaari torikauppaa. Ensin pyydetään jostain 100eur ja sitten se myydään 10 eurolla.

Näin juuri, Turkki ei tule Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä torppaamaan. Oletetaan että kaikki muut maat sanovat kyllä ja yksi Kalkkuna koittaa torpata. Ei onnistu, ensinnäkin paine on liian kova että sanoisivat yksin ei. Ja muut maat keksivät kyllä keinon saada ko. maa ruotuun.

Eli hajaantukaa, ei mitään (kummempaa) nähtävää. Erduuhan nyt on se mikä se on .

 

[hkultala]

Wikin mukaan sarmatti max about 8000km/h.

Ei kannata uskoa kaikkea, minkä lukee wikipediasta.

Wikipedia on tässä ilmiselvästi väärässä. Tuolla nopeudella ei ballistisella matkalla pääse kuin luokkaa pari tuhatta kilometriä.
Ja tämän on wikipediassakin huomattu, kun tuon virheellisen luvun viereen on laitettu "citation needed".

 

[Rapilysin]

Erdogan ei todellakaan tule torppaamaan Suomen Nato-jäsenyyttä. Eikä sitä tule torppaamaan median vihaama Orban.

Eikö sen äänestyksen pidä olla yksimielinen vai mihin viittaat, etteivät pystyisi torppaamaan jäsenyyttä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos tilanne sitä vaatii, niin miksei Suomi voisi vähän "pehmitellä" Turkkia vaikkapa Bayraktar-tilauksilla...

Droneja Suomi tässä muutenkin kipeästi tarvitsee...

 

[Kuvatus]

Jos katsoo Reutersin alkuperäistä uutista, niin Turkin pelimerkit näkee sieltä ihan selvästi:

Ankara says Sweden and Finland harbor people it says are linked to groups it deems terrorists, namely the Kurdistan Workers Party (PKK) militant group and followers of Fethullah Gulen, whom Ankara accuses of orchestrating a 2016 coup attempt.

Turkish state broadcaster TRT Haber said on Monday that Sweden and Finland had not granted approval for the repatriation of 33 people that Turkey requested.

Erdogan says Swedish, Finnish delegations should not bother coming to Turkey

Turkish President Tayyip Erdogan said on Monday that Swedish and Finnish delegations should not bother coming to Ankara to convince it to approve their NATO bid.

www.reuters.com

Noista kun Erdogan saa jotain hyvää kerrottavaa äänestäjilleen niin kas kummaa, liittyminen ei taas haittaakaan yhtään.

 

[Everdreamfin]

Toivon jo ihan kolmen lapsen isänä että NATO ovi aukeaa nopeasti nimittäin jos se menee kiinni niin ei ole venäjällä paljoakaan rajoituksia mitä tehdä. Sitä en vaan tiedä millä USA voisi Turkkia komentaa, ei taida keinoja hirveästi olla?

 

[Gespard]

Näin juuri, Turkki ei tule Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä torppaamaan. Oletetaan että kaikki muut maat sanovat kyllä ja yksi Kalkkuna koittaa torpata. Ei onnistu, ensinnäkin paine on liian kova että sanoisivat yksin ei. Ja muut maat keksivät kyllä keinon saada ko. maa ruotuun.

Eli hajaantukaa, ei mitään (kummempaa) nähtävää. Erduuhan nyt on se mikä se on .

Niin mutta mitäs sille kuspäälle annetaan siitä hyvästä että muuttaa mielensä? Laitetaanko nuo toisinajattelijat väkisin koneeseen turkkiin matkalle?

 

[Kuvatus]

Toivon jo ihan kolmen lapsen isänä että NATO ovi aukeaa nopeasti nimittäin jos se menee kiinni niin ei ole venäjällä paljoakaan rajoituksia mitä tehdä. Sitä en vaan tiedä millä USA voisi Turkkia komentaa, ei taida keinoja hirveästi olla?

Turhaa panikointia, Turkki sanoo jäsenyydelle jaa kuten kaikki muutkin.

 

[potero]

Vähän alkaa mietityttää, että ehkä niitä voimakkaita vastatoimia ei tulekaan, kun maalitolpat siirtyvät tähän malliin. Mutta katsotaan, jännittävää aikaa eletään.

Nyt siis Putinin mukaan pelkkä NATO jäsenyys ei olekaan ongelma vaan NATO tukikohdat

Analyysi: Putin siirsi maalitolppia – nyt ongelmana ovatkin Naton tukikohdat Suomessa, ei itse jäsenyys

Jos Venäjän presidentin Vladimir Putinin mielenmuutos välittyy myös tekoihin, se olisi valtava helpotus Suomen päättäjille, kirjoittaa ulkomaantoimittaja Simo Ortamo.

yle.fi

 

[Everdreamfin]

Niin mutta mitäs sille kuspäälle annetaan siitä hyvästä että muuttaa mielensä? Laitetaanko nuo toisinajattelijat väkisin koneeseen turkkiin matkalle?

Jos kyseessä on muutama toisinajattelija vs Suomen kansan turvallisuus tässä maailmantilanteessa niin kyllä.

 

[B12]

Eikös tuota spekuloitu jo ajat sitten, että Turkki tulee haluamaan vastapalveluksia siitä, että puoltaa Suomen Nato-jäsenyyttä? Perinteistä basaarihuijausta.

 

[tomppal]

Jos tilanne sitä vaatii, niin miksei Suomi voisi vähän "pehmitellä" Turkkia vaikkapa Bayraktar-tilauksilla...

Droneja Suomi tässä muutenkin kipeästi tarvitsee...

Ei Suomen tarvitse pehmitellä mitenkään Turkkia. Turkki tulee hyväksymään Suomen Nato-jäsenyyden, niinkuin kaikki muutkin Nato-maat. Ei mitään epäselvyyttä tässä. Ihmettelen tätä pelkoa, että meidän hakemus mukamas torpattaisiin jonkun maan toimesta? Tuntuu, että tämä on median luoma skenaario, millä saadaan klikkejä (iltapaskalehdet yms).

 

[Jurppii]

Jos kyseessä on muutama toisinajattelija vs Suomen kansan turvallisuus tässä maailmantilanteessa niin kyllä.

Höpö höpö. Johonkin pitää vetää raja ja tuossa on hyvä kohta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei Suomen tarvitse pehmitellä mitenkään Turkkia. Turkki tulee hyväksymään Suomen Nato-jäsenyyden, niinkuin kaikki muutkin Nato-maat. Ei mitään epäselvyyttä tässä. Ihmettelen tätä pelkoa, että meidän hakemus mukamas torpattaisiin jonkun maan toimesta? Tuntuu, että tämä on median luoma skenaario, millä saadaan klikkejä (iltapaskalehdet yms).

Sanoinkin, että jos tilanne sitä vaatii. Jos jollain tavalla pitää pehmitellä, niin noi Bayraktar-tilaukset voisi olla ihan win-win.

Mutta eihän tämä nyt kai lähipäivien asia ole. Eiköhän asiat selkene pikku hiljaa ajan kanssa.

Kunhan nyt jo jätettäisiin se hemmetin hakemus!!

 

[hkultala]

Turkki haluaa kiristää luovuttamaan turkkilaisia toisinajattelijoita, jotka ovat saaneet turvapaikan suomesta tai ruotsista.

Ja tässähän Turkki toimiii täysin NATOn säännöissä lukevia arvoja vastaan.

 

[jarp]

Suomi ei kumartele Venäjän edessä, ei myöskään Turkin. Diilejä aina voi hieroa (bayraktarit kelpais), mutta ihmisiä ei aleta aletaan lähettämään Turkkiin, jos ei juridisia perusteita ole. Ja hyvä niin. Jos tästä jää jäsenyys kiinni, niin olkoon niin - sitten se vaan on liittouduttava Ruotsin kanssa ja kaivettava vähän syvemmältä taskusta ja satsattava mielettömästi yhteiseen puolustukseen. Onneksi tasapainottaa, kun ei tartte enää lähetellä rahaa etelään, jotta voidaan pelastaa muita maita (joo joo NATO ! = EU).

Itse kuvittelin, että USA & co. pistävät kyllä homman toimimaan, kunnes luin miten Kreikka roikotti Pohjois-Makedoniaa hirressä 10 vuotta ja paskat välitti kenestäkään tai mistään (Nato | Nato-jäsenyyksillä on tehty politiikkaa ennenkin: Kreikka roikotti Makedoniaa kymmenen vuotta, ei piitannut Yhdysvalloista tai tuomioistuimista). Toivottavasti Suomi ja Ruotsi ovat sen verran tärleämpiä, että yrittävät oikeasti.

 

[lospolloshermanos]

Menee ohi otsikon, mutta:

Mitkä olivat tärkeimmät syyt miksi Viro aikoinaan hyväksyttiin Natoon?

(Ei tule mieleen mitään muuta syytä, kuin että jos Viroa ei olisi otettu Natoon, niin Venäjä olisi sen jossain vaiheessa syönyt. Mitään annettavaa Virolla tuskin on Natolle koskaan ollut? Miten se on aikoinaan pystynyt täyttämään jäsenyysehdot?

 

[Köntsä-Ana]

Jos tässä oikeasti kävisi niin että Turkki äänestäisi hakemusta vastaan niin en näkisi mahdottomana että nykyinen Nato tulisi tiensä päähän ja perustettaisiin uusi joku EU:n välinen liitto + mahdollisesti jenkit. Sen verran kaukana joku Turkki tällä hetkellä on muiden Nato maiden arvoista.
Ja voisin kuvitella että myös Turkissa ajatellaan tämän uhkauksen downsidea joten eiköhän se hakemus hyväksytä lopulta ihan tyytyväisenä.

 

[jad]

Toivon jo ihan kolmen lapsen isänä että NATO ovi aukeaa nopeasti nimittäin jos se menee kiinni niin ei ole venäjällä paljoakaan rajoituksia mitä tehdä. Sitä en vaan tiedä millä USA voisi Turkkia komentaa, ei taida keinoja hirveästi olla?

Joe ottaa puhelun kalifille ja toteaa "Tässä just poikien kanssa päätettiin, että haudataan tuo teidän F-35 projekti lopullisesti"

Turkish official urges US to supply F-35 jets, Patriot systems 'without preconditions'

Fahrettin Altun, President Erdogan's senior adviser, responds to remarks that Turkey could send S-400s to Ukraine to repair US-Turkish relations

www.middleeasteye.net

 

[JCSH]

Eiköhän tässä mene niin että Suomi ilmoittaa jossain vaiheessa että aseiden vienti maihin jotka ovat Suomen liittolaisia harkitaan uudelleen. Erdogan saa tuolla sen mitä haluaa ja sallii jäsenyyden. Tuo toisinajattelijoiden luovuttaminen menee jo sellaiseksi että se ei ole Suomen hallituksen käsissä ja veikkaan että Erdogan tietää sen. Mutta se toimii kätevänä panosten nostajana jonka sitten voi tiputtaa pois osana "kompromissia" jotta saa tuon aseiden vientikiellon kumottua.

 

[hkultala]

Miten se on aikoinaan pystynyt täyttämään jäsenyysehdot?

Oletko nyt yhtään perillä, mitä NATOn jäsenyysehdot on?

Miten kuvittelisit viron pystyvän ne failaamaan?

(Ei tule mieleen mitään muuta syytä, kuin että jos Viroa ei olisi otettu Natoon, niin Venäjä olisi sen jossain vaiheessa syönyt. Mitään annettavaa Virolla tuskin on Natolle koskaan ollut? Miten se on aikoinaan pystynyt täyttämään jäsenyysehdot?

Nyt haisee se, että on todella pahasti hukassa NATOn pointti.

NATO ei ole joku jengi johon halutaan kovia jätkiä.

NATO on demokraattisten ja vapaata markkinataloutta käyttävien maiden keskinäinen puolustusliitto, jolla yhdessä puolustaudutaan epädemokraattiseten kuravaltioiden hyökkäyksiltä.

 

[jarp]

Eiköhän tässä mene niin että Suomi ilmoittaa jossain vaiheessa että aseiden vienti maihin jotka ovat Suomen liittolaisia harkitaan uudelleen. Erdogan saa tuolla sen mitä haluaa ja sallii jäsenyyden. Tuo toisinajattelijoiden luovuttaminen menee jo sellaiseksi että se ei ole Suomen hallituksen käsissä ja veikkaan että Erdogan tietää sen. Mutta se toimii kätevänä panosten nostajana jonka sitten voi tiputtaa pois osana "kompromissia" jotta saa tuon aseiden vientikiellon kumottua.

Halusiko Turkki btw. että vain Suomi toimittaa aseteknoa heille, vai pitäisikö Suomen taikoa pois kaikkien EU maiden asettmat rajoitukset? Ensin mainittu ei kuulosta täysin kohtuuttomalta - jos liittoudutaan sotilaallisesti jonkun tahon kanssa, niin ei ole täysin perustelematonta höllätä vähän rajoituksia, etenkin jos kyseessä on vain jotkut anturit ja Sakon kiväärit, eikä mitään scifi teknoa.

 

[JCSH]

Halusiko Turkki btw. että vain Suomi toimittaa aseteknoa heille, vai pitäisikö Suomen taikoa pois kaikkien EU maiden asettmat rajoitukset? Ensin mainittu ei kuulosta täysin kohtuuttomalta - jos liittoudutaan sotilaallisesti jonkun tahon kanssa, niin ei ole täysin perustelematonta höllätä vähän rajoituksia, etenkin jos kyseessä on vain jotkut anturit ja Sakon kiväärit, eikä mitään scifi teknoa.

Siis ymmärtääkseni kyse on Suomen omasta rajoitteesta. Ja sen perusteena taitaa vielä olla se periaate että Suomi ei myy aseita sotaa käyville maille.

 

[lospolloshermanos]

Oletko nyt yhtään perillä, mitä NATOn jäsenyysehdot on?

Miten kuvittelisit viron pystyvän ne failaamaan?



Nyt haisee se, että on todella pahasti hukassa NATOn pointti.

NATO ei ole joku jengi johon halutaan kovia jätkiä.

NATO on demokraattisten ja vapaata markkinataloutta käyttävien maiden keskinäinen puolustusliitto, jolla yhdessä puolustaudutaan epädemokraattiseten kuravaltioiden hyökkäyksiltä.

Okei, amatöörinä (eli en ole perillä ) ajattelin, että Nato ottaisi jäseneksi vain maita, jotka pystyisivät lähtökohtaisesti itse jotenkuten puolustamaan aseellisesti itseään. Onhan tietysti hyvä, että suojiin otetaan myös tähän kykenemättömiä maita, kunhan demokraattiset arvot ovat kunnossa.