NATO ja Suomi

[Kautium]

Jenkkitoimittaja vieraili Arrow22-harjoituksessa tekemässä uutisen. Liittyy aika suorasti Nato-keskusteluun ja sen PR-toimintaan.

Suomalaissotilas Arrow 22 -harjoituksessa CNN:lle: "Jos Venäjä hyökkäisi tänne, he saisivat potkun persuksille"

Suomessa Niinisalossa ja Säkylässä järjestettävä Arrow 22 -sotaharjoitus on herättänyt huomiota kansainvälisestikin., Katso videolta, miten yhdysvaltalainen CNN esittelee harjoituksen Suomessa vallitsevan Nato-keskustelun keskellä.

www.mtvuutiset.fi

 

[Ylimaisteri]

No nato edustaa sotilaita, usaa, usa edustaa globalismia, kapitalismia. Vasemmisto edustaa antiglobalismia, antikapitalismia ja pasifismia. Aatteet ovat vain totaalisen ääripäissä asteikkoa kaikin puolin. Siksi nato ei oikein sovi hyvin vasemmistolaiseen ajatusmaailmaan ja arvoihin. Lisäksi Neuvostoliitto oli kommunismin ja sosialismin kehto ja sitäkin muistellaan ehkä kaiholla.

Tämähän se onkin näiden Kontuloiden ongelma. Käsittämätön USA-inho on syvässä ja saatu äidinmaidosta, ja tuota aivopesua ei niin vain poistetakaan vaikka nyky-venäjä tekee tätä mitä tekee. Samalla ollaan jämähdetty menneisyyden aikaan jolloin puolueettomuus oli se ainoa vaihtoehto sotien jälkeen Neuvostoliiton aikana, ei ymmärretä että ajat ja maailmanpoliittinen tilanne ovat muuttuneet tässä parinkymmenen vuoden aikana Putlerin johtaman venäjän toimesta.
Rauhaa ja rakkautta ilman aseita, se puolueettomana oleminen ehkä toimisi jos meillä ei olisi tuollaista persereikämaata kuin venäjä naapurissa. Sveitsille se esimerkiksi toimii kun ovat landlocked-maa ja sivistysvaltioiden ympäröimänä. Suomelle ja muille Itä-Euroopan maille se ei toimi, Ukraina viimeisimpänä esimerkkinä.

Tuon Kontulan tyyppiset ääripään vassarit taitavat olla suhkot harvassa, mutta silti pelottavaa että tuollaisia henkilöitä on ihan eduskunnassa asti.
Mutta silti Vasemmistoliitosta lähes kaikki vastustavat Natoa, joten taitaa olla selvää millainen puolue on kyseessä.
Ideologia menee kansallisen ja valtion turvallisuuden edelle, hienoa.

 

[Kuvatus]

Sen lisäksi että olen hyvilläni Natoon menosta, on siinä itselleni myös eräs tyydytystä tuottava asia: Jo lapsuudestani saakka muistan venäläisten ilma-ja vesitilaloukkauksia, ne on tuntuneet olevan sellaisia "me teemme mitä haluamme", ja sinällään niille ei mitään ole voitu.
Ylenkatsomiselta se on tuntunut, omia rajojamme kohtaan. Ukrainan sota viimein todisti ettei tuo porukka toisen rajoja kunnioita.

Natossa sitten nousee panokset, en usko että idän koneet on enää niin innokkaita ilmatilanloukkauksiin. En tiedä Naton ilmatilan sääntöjä mutta tuskin katsovat niin suopeasti kuin Suomi on historiansa aikana (voinut) tehdä. Opetelkoon siis pysymään omalla puolellaan.

Venäjä lähti tälle tielle ja yhdisti eurooppaa. Mutta lännen vikahan se kaikki...

Semisti off-topic, mutta juuri tuostahan Spedekin jo 80-luvulla väänsiä sketsiä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Harmi kun ei ole enää elossa, Spedellä olisi varmasti hyviä kommentteja nykyiseen Nato-keskusteluun.

 

[Jan11]

Mutta silti Vasemmistoliitosta lähes kaikki vastustavat Natoa, joten taitaa olla selvää millainen puolue on kyseessä.
Ideologia menee kansallisen ja valtion turvallisuuden edelle, hienoa.

Vaikka meidän natomyönteisten on vaikea sitä ymmärtää, niin joidenkin ajattelussa natoliittyminen ei vahvista turvallisuutta - osa heistä aidosti ajattelee sen mahdollisesti heikentävän sitä.

Radiossa Tiedetripissä oli hyvä kuvaus rokotekriittisissä salaliittouskovista. Jos ajattelun perustana on aito (vaikkakin virheellinen) usko siihen, että rokotteisiin on laitettu nanobotteja, on vain luonnollista seuraavaksi pohtia sitä, että mitä niiden on tarkoitus tehdä, ja miksi, kuka niitä hallitsee jne. ja lopulta sitä on niin syvällä, että toinen jalka on Narniassa, varsinkin kun samanmieliset kysyvät samoja kysymyksiä, näkevät samoja ”merkkejä” ja ”merkityksiä” ja synnyttävät keskenään vahvistusharhan.
Miten tämä liittyy natovastaisuuteen? Asiana ei mitenkään, mutta mekanismina kiinteästi: se selittää hyvin sitä, miten ajattelu helposti kaartuu vakltavirrsn silmissä ns. jyrkällä uralle.

 

[Kautium]

Vaikka meidän natomyönteisten on vaikea sitä ymmärtää, niin joidenkin ajattelussa natoliittyminen ei vahvista turvallisuutta - osa heistä aidosti ajattelee sen mahdollisesti heikentävän sitä.

Radiossa Tiedetripissä oli hyvä kuvaus rokotekriittisissä salaliittouskovista. Jos ajattelun perustana on aito (vaikkakin virheellinen) usko siihen, että rokotteisiin on laitettu nanobotteja, on vain luonnollista seuraavaksi pohtia sitä, että mitä niiden on tarkoitus tehdä, ja miksi, kuka niitä hallitsee jne. ja lopulta sitä on niin syvällä, että toinen jalka on Narniassa, varsinkin kun samanmieliset kysyvät samoja kysymyksiä, näkevät samoja ”merkkejä” ja ”merkityksiä” ja synnyttävät keskenään vahvistusharhan.
Miten tämä liittyy natovastaisuuteen? Asiana ei mitenkään, mutta mekanismina kiinteästi: se selittää hyvin sitä, miten ajattelu helposti kaartuu vakltavirrsn silmissä ns. jyrkällä uralle.

Josta päästäänkin suoraan siihen miksi venäjä on ja tekee mitä tekee ja Putinin kannatus sen kun nousee. Jos meilläkään koulutetut ihmiset eivät kaiken vapaasti saatavilla olevan tiedon myötä kykene poistumaan harhoistaan, niin ei tuollaisissa mediasanoman osalta valtiojohtoisen propagandan ja jatkuvan pelon keskellä semisuljetussa yhteiskunnassa elävät ihmiset niin vain pysty näkemään muuta kuin sen pakkosyötetyn virallisen valtiototuuden.

Onneksi nuo ääripäät ovat meillä sentään vähemmistössä, mutta toisaalta onhan tätä koko kansakuntaa kusetettu mm. juuri Nato-liittymisen osalta vuosikymmeniä ja vaikka nyt on suunta parempaan, niin aika ohuen langan varassa ollaan oltu ja ollaan varmaan jatkossakin.

 

[Centteri]

Josta päästäänkin suoraan siihen miksi venäjä on ja tekee mitä tekee ja Putinin kannatus sen kun nousee.

Missä ja mikä tämä kannatuksen mittaus on? Itseltä on mennyt ohi.

 

[Jan11]

Sen lisäksi että olen hyvilläni Natoon menosta, on siinä itselleni myös eräs tyydytystä tuottava asia: Jo lapsuudestani saakka muistan venäläisten ilma-ja vesitilaloukkauksia, ne on tuntuneet olevan sellaisia "me teemme mitä haluamme", ja sinällään niille ei mitään ole voitu.
Ylenkatsomiselta se on tuntunut, omia rajojamme kohtaan. Ukrainan sota viimein todisti ettei tuo porukka toisen rajoja kunnioita.

Natossa sitten nousee panokset, en usko että idän koneet on enää niin innokkaita ilmatilanloukkauksiin. En tiedä Naton ilmatilan sääntöjä mutta tuskin katsovat niin suopeasti kuin Suomi on historiansa aikana (voinut) tehdä. Opetelkoon siis pysymään omalla puolellaan.

Venäjä lähti tälle tielle ja yhdisti eurooppaa. Mutta lännen vikahan se kaikki...

Käsittääkseni ainakin Viron ilmatilaa testaavat eli loukkaavat ihan säännöllisesti. Se on NATOn valvoma, Virolla ei ole omia hävittäjiä, mutta Natolla on kunkin jäsenmaan koneet vuorossa 4kk kierroissa Ämärin tukikohdassa.
Eli tilanne ei varmaan muutu suuntaan tahi toiseen, ellei sitten alkuvaiheessa loukkaukset hetkeksi aikaa jopa lisääntyy. Tuskin kuitenkaan ikuisesti

 

[Kautium]

Missä ja mikä tämä kannatuksen mittaus on? Itseltä on mennyt ohi.

Putinin kannatus on pumpannut, mutta se on taas ollut nousussa. Lukemia on epäilty, kun se kuulostaa länsimaisittain ajateltuna niin mahdottomalta, mutta asiaa on tosiaan tutkittu ja vaikka virallisissa luvuissa jonkin verran ilmaa melko varmasti onkin, niin kansan tuki on silti aivan jäätävä. Sotaketjuun siitä linkitin aiemmin pari juttua -->

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Kai rintamalle pakotettujen nyt pitäisi antautua tai karata ensimmäisen tilaisuuden tullen? Aika typerää olisi myös antaa ase

bbs.io-tech.fi

 

[Ylimaisteri]

Vaikka meidän natomyönteisten on vaikea sitä ymmärtää, niin joidenkin ajattelussa natoliittyminen ei vahvista turvallisuutta - osa heistä aidosti ajattelee sen mahdollisesti heikentävän sitä.

Radiossa Tiedetripissä oli hyvä kuvaus rokotekriittisissä salaliittouskovista. Jos ajattelun perustana on aito (vaikkakin virheellinen) usko siihen, että rokotteisiin on laitettu nanobotteja, on vain luonnollista seuraavaksi pohtia sitä, että mitä niiden on tarkoitus tehdä, ja miksi, kuka niitä hallitsee jne. ja lopulta sitä on niin syvällä, että toinen jalka on Narniassa, varsinkin kun samanmieliset kysyvät samoja kysymyksiä, näkevät samoja ”merkkejä” ja ”merkityksiä” ja synnyttävät keskenään vahvistusharhan.
Miten tämä liittyy natovastaisuuteen? Asiana ei mitenkään, mutta mekanismina kiinteästi: se selittää hyvin sitä, miten ajattelu helposti kaartuu vakltavirrsn silmissä ns. jyrkällä uralle.

Osa noin ajattelevista on yksinkertaisesti väärässä. Todistakoot meidät toisella tavalla ajattelevat vääräksi koska tahansa tulevaisuudessa jos venäjä päättää hyökätä Natomaahaan.
Mutta kuten todettua, täällä Suomessa jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseen, toisin kuin kuin itänaapurissa.
Pitäisi varmaan olla tyytyväinen kun noinkin vähäinen marginaali kansasta ja Arkadianmäestä vastustaa Natoa.
Mutta omaa päätä alkaa vain särkemään kun lukee noita lausuntoja vailla mitään järkeä, kun se ideologia ja aatteen palo siellä taustalla menee kaiken edelle vaikka se on utopiaa.

Ehkä hieman kärjistin omaa viestiäni, mutta tuo koronaskeptisyys, rokotevastaisuus, venäjämyönteisyys ja Natovastaisuus tuntuu vahvasti nippuuntuvan yhteen tämän porukan kesken. En toki sano että kaikki näistä jotka suosivat tätä, automaattisesti suosivat myös toista.

 

[Juhanator]

Käsittääkseni ainakin Viron ilmatilaa testaavat eli loukkaavat ihan säännöllisesti. Se on NATOn valvoma, Virolla ei ole omia hävittäjiä, mutta Natolla on kunkin jäsenmaan koneet vuorossa 4kk kierroissa Ämärin tukikohdassa.
Eli tilanne ei varmaan muutu suuntaan tahi toiseen, ellei sitten alkuvaiheessa loukkaukset hetkeksi aikaa jopa lisääntyy. Tuskin kuitenkaan ikuisesti

No tuota en tiennytkään, sitten tilanne ei välttämättä muutu. Toisaalta Venäjä on jo semmoisella tiellä, että kaikenlainen säntillisyyden ja toiminnan paraneminen on haavetta.
Vähän aikaa sittenhän niitä oli saateltu uutisen mukaan Naton ilmatilasta pois, rauhallisin ottein. Uutisessa taisi olla ettei lähettimiä päällä niillä ja taisi radiokin pysyä hiljaa.

 

[Centteri]

Putinin kannatus on pumpannut, mutta se on taas ollut nousussa. Lukemia on epäilty, kun se kuulostaa länsimaisittain ajateltuna niin mahdottomalta, mutta asiaa on tosiaan tutkittu ja vaikka virallisissa luvuissa jonkin verran ilmaa melko varmasti onkin, niin kansan tuki on silti aivan jäätävä. Sotaketjuun siitä linkitin aiemmin pari juttua -->

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Kai rintamalle pakotettujen nyt pitäisi antautua tai karata ensimmäisen tilaisuuden tullen? Aika typerää olisi myös antaa ase

bbs.io-tech.fi

Tuki voi olla korkea tietyissä piireissä mutta kun tietää venäjän systeemin niin itse epäilen kansan tuen "jäätävää tukea."

 

[Juhanator]

Tuki voi olla korkea tietyissä piireissä mutta kun tietää venäjän systeemin niin itse epäilen kansan tuen "jäätävää tukea."

Onko se Putin myönteinen porukka sitten juuri noiden sotilaiden vanhempien ikäisiä, aina kun Ukrainan toimittaja noissa sotavankien haastisvideoissa pistää ne soittamaan kotiin, solttukaverien äidit on suorastaan hyökkääviä puolustaessaan syitä miksi sotivat Ukrainassa. Yhdellä viimeisellä videoista sanoi pojalleen että Ukraina on aivopessyt sen, kun se väittää ettei natseja ole eikä Ukrainalla ollut hyökkäysaikeita Venäjän suuntaan.

Kuvottavan hyvin on propakanda purrut. Jos näiden aivopestyjen lisäksi kannatuslukemiin lasketaan nuoremmat jotka tiedostaa kyllä tilanteen, muttei uskalla muuta kuin kyselyssä tukea Putinia...en ole yllättynyt että kannatuslukema on suurta. Lopullinen lukema vielä Kremli-lisällä, mutta kuitenkin.

 

[Kautium]

Kannattaa lukea edes se tutkimustiivistelmä mitä tekijä esittelee Twitterissä, niin ei tarvitse arvailla mistä on kyse.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jan11]

Onko se Putin myönteinen porukka sitten juuri noiden sotilaiden vanhempien ikäisiä, aina kun Ukrainan toimittaja noissa sotavankien haastisvideoissa pistää ne soittamaan kotiin, solttukaverien äidit on suorastaan hyökkääviä puolustaessaan syitä miksi sotivat Ukrainassa. Yhdellä viimeisellä videoista sanoi pojalleen että Ukraina on aivopessyt sen, kun se väittää ettei natseja ole eikä Ukrainalla ollut hyökkäysaikeita Venäjän suuntaan.

Kuvottavan hyvin on propakanda purrut. Jos näiden aivopestyjen lisäksi kannatuslukemiin lasketaan nuoremmat jotka tiedostaa kyllä tilanteen, muttei uskalla muuta kuin kyselyssä tukea Putinia...en ole yllättynyt että kannatuslukema on suurta. Lopullinen lukema vielä Kremli-lisällä, mutta kuitenkin.

Jos Venäjän valtion vihamieliseksi, ei-toivotuksi, ja ulkovaltojen kätyriksi syyttämä Levadakin saa kyselyissään tuollaisia kannatuslukemia, niin ei kai asiasta ole epäselvyyttä.
Lisäksi US-vastaisuuden kehitykseen on hyvä kiinnittää huomiota.

The conflict with Ukraine in April 2025: attention, support, attitude towards negotiations, attitude towards the participants in the Special Military Operation

Attention to the Ukrainian events has been decreasing in recent months. The level of support for the actions of the Russian Armed Forces in Ukraine remains high. Over a half of the respondents believe that peace negotiations should be initiated, and about a third believe that military operations...

www.levada.ru

Riippumaton tutkimuslaitos: Putinin kannatus ampaisi huippulukemaan Venäjällä

Putinin kannatus on noussut 83 prosenttiin, kertoo riippumaton tutkimuslaitos Levada-keskus.

www.is.fi

 

[emagdnim]

Oli miten oli, mut oon ylpee nuorista. Maikkarin videolla kohdassa 2:28 varusjantteri sanoo miten asiat on (jos ei natoon liityttäis/päästäis). Juttuhan on varmaan aiemmin linkattu, mut tolle kommentille hymähdin

Suomalaissotilas Arrow 22 -harjoituksessa CNN:lle: "Jos Venäjä hyökkäisi tänne, he saisivat potkun persuksille"

Suomessa Niinisalossa ja Säkylässä järjestettävä Arrow 22 -sotaharjoitus on herättänyt huomiota kansainvälisestikin., Katso videolta, miten yhdysvaltalainen CNN esittelee harjoituksen Suomessa vallitsevan Nato-keskustelun keskellä.

www.mtvuutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Kannattaa lukea edes se tutkimustiivistelmä mitä tekijä esittelee Twitterissä, niin ei tarvitse arvailla mistä on kyse.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Putinin suosiosta puhuminen on vähän tyhmä konsepti, koska mistään "aidosta" suosiosta ei ole kysymys, koska ei toimita demokraattisessa viitekehyksessä ja kansa on tehokkaasti aivopesty. On Kimilläkin varmaan kova suosio Pohjois-Koreassa, mitattiinpa sitä sitten millä menetelmillä tahansa, mutta onko sellaista mitään järkeä lähteä edes mittaamaan, on eri asia, ja sama pätee Venäjään. Tai Kiinaan ja Xi Jinpingiin.

Venäläiset on toki näistä kaikkein eniten valveutuneimpia ja kansainvälisimpiä, mutta etenkin vanhempi väestö on kyllä tehokkaasti aivopesty.

 

[emagdnim]

Venäläiset on toki näistä kaikkein eniten valveutuneimpia ja kansainvälisimpiä, mutta etenkin vanhempi väestö on kyllä tehokkaasti aivopesty.

Etenki vanhempi väestö ja nuoriso myös.. loput joka ikäryhmästä, jotka ehkä eri mieltä, ei uskalla sitä sanoa. Olikos tämä (Niki Proshin - I tried to ask Russians about Ukraine) täällä jo, varmaankin. Joka tapauksessa, tuollakin videolla näkyy myös nuorison ylpeyttä maansa (ja Putinin) toimia kohtaan.

 

[Kautium]

Putinin suosiosta puhuminen on vähän tyhmä konsepti, koska mistään "aidosta" suosiosta ei ole kysymys, koska ei toimita demokraattisessa viitekehyksessä ja kansa on tehokkaasti aivopesty. On Kimilläkin varmaan kova suosio Pohjois-Koreassa, mitattiinpa sitä sitten millä menetelmillä tahansa, mutta onko sellaista mitään järkeä lähteä edes mittaamaan, on eri asia, ja sama pätee Venäjään. Tai Kiinaan ja Xi Jinpingiin.

Venäläiset on toki näistä kaikkein eniten valveutuneimpia ja kansainvälisimpiä, mutta etenkin vanhempi väestö on kyllä tehokkaasti aivopesty.

Luitko tuota tutkimusta tai sen tiivistelmää? Siinä nimenomaan käsitellään mm. Venäjän kulttuurillisia eroavaisuuksia, joita lännessä ei oikein ymmärretä, kun halutaan sitkeästi ajatella kaikkea meidän oman maailmankatsomuksen kautta ja vielä tärkeämpänä pointtina siinä käsitellään viranomaisten toimintaan kohdistuvien kyselyiden haasteita autoritaristen diktatuurien kohdalla ja erilaisia menetelmiä millä niissäkin on mahdollista saada kerättyä mahdollisimman luotettavia tietoja.

Aivopesusta huolimatta mielipide on mielipide. Miksi sitä ei voisi mitata, jos menetelmä on olemassa? Ei se menetelmä samalla tavalla luotettava ole kuin siellä missä on todellinen sananvapaus, mutta osviittaa saa silti.

 

[Timo 2]

Tässä erään toisen venäläisen näkemyksiä noista kyselyistä

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lyhyesti, ihmiset eivät uskalla vastata oikeaa mielipidettään ja tästä syystä nuo ovat propagandaa. Lisäksi oikeampi kysymys olisi oletko tyytyväinen maasi kehitykseen/oletko positiivinen tulevaisuuden suhteen, yms. Näissä kannatus on jossain 40 % tienoilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luitko tuota tutkimusta tai sen tiivistelmää? Siinä nimenomaan käsitellään mm. Venäjän kulttuurillisia eroavaisuuksia, joita lännessä ei oikein ymmärretä, kun halutaan sitkeästi ajatella kaikkea meidän oman maailmankatsomuksen kautta ja vielä tärkeämpänä pointtina siinä käsitellään viranomaisten toimintaan kohdistuvien kyselyiden haasteita autoritaristen diktatuurien kohdalla ja erilaisia menetelmiä millä niissäkin on mahdollista saada kerättyä mahdollisimman luotettavia tietoja.

Aivopesusta huolimatta mielipide on mielipide. Miksi sitä ei voisi mitata, jos menetelmä on olemassa? Ei se menetelmä samalla tavalla luotettava ole kuin siellä missä on todellinen sananvapaus, mutta osviittaa saa silti.

Pointti on se, että sellaisessa viitekehyksessä, jossa Putinille ei ole vaihtoehtoja ja Putin syöttää yksinoikeudella kansalleen sellaista potaskaa kuin haluaa television välityksellä, ei mielestäni kansan "mielipiteelle" pidä antaa kovinkaan suurta arvoa.

Poliitikkojen suosiota mitataan vapailla vaaleilla. Ei millään kyselyillä tai tutkimuksilla, olivatpa ne sitten kuinka hyvin tai huonosti tehty. Jos vapaita vaaleja ei ole, niin koko pelin henki muuttuu ihan toiseksi, eikä näillä kyselyillä ja tutkimuksilla ole mitään virkaa paitsi viihdearvo.

 

[Jan11]

Tässä erään toisen venäläisen näkemyksiä noista kyselyistä

Lyhyesti, ihmiset eivät uskalla vastata oikeaa mielipidettään ja tästä syystä nuo ovat propagandaa. Lisäksi oikeampi kysymys olisi oletko tyytyväinen maasi kehitykseen/oletko positiivinen tulevaisuuden suhteen, yms. Näissä kannatus on jossain 40 % tienoilla.

Näitähän kysellään jatkuvasti niin siellä, meillä, kuin muualla. Mutta niitä käytetään ihan toiseen asiaan, kuluttajien luottamuksen eli taloussuhdanteiden ennustamiseen.

Joku (kenties Putler) saattaa tehdä heikosta luottamuksesta johtopäätöksen, että sota nostaa lukuja ylemmäs vaikka tulee kalliiksi (näinhän se menee).

Joku toinen, tai oikeammin toiset taas, että kuluttajien luottamusta on vahvistettava politiikkatoimin eli vaikkapa lisäämällä elvytystä ja tuomalla suosittuja lakiesityksiä.

Ja jotkut kolmannet saattavat nähdä tilaisuuden kriisiyttää, koska kivulias kriisi on aina myös mahdollisuus ajaa kipeitä, mutta kenties heidän mielestään tärkeitä muutoksia.

Samoista tuloksista voi siis politiikassa päätyä kovin erilaisiin johotopäätöksiin, jos niitä pelkistää tai yksinkertaistaa liikaa.
Toisaalta, jos noista tuloksista lähtee purkamaan joskus kovinkin mutkikkaita syy-seuraussuhteita monimutkaisilla ratkaisumalleilla, voi olla, että se kestää liikaa ja halvaannutaan vuosiksi tai vuosikymmeneksi ennen kuin asiat alkaa ratketa.

Silloin voi käydä niin, että kärsivällisyys loppuu kesken tai ei tulekaan uudelleenvalituksi, jolloin palataan valintaan noiden kolmen välillä. Tai no, meillä ja suurella osalla maista muutenkin, se onneksi yleensä on poliittinen valinta elvytyksen ja kriisiyttämisen välillä.

 

[Centteri]

Reilu viikko h- hetkeen suomella ja ruotsilla. Ei epäilystäkään että meillä ei olisi takuita jäsenyysprosessin aikana. Hyvä kun kumppanit ilmoittavat näistä mediassa ja tuskin venäjä lähtisi edes koeponnistamaan tänä aikana jollain selkkauksilla. Suuta toki tulevat räksyttämään aikansa.

Yhdysvallat puolustaa jokaista tuumaa Suomen maaperästä – USA:n Nato-lähettiläs antaa painavan viestin Nato-jäsenyydestä

Yhdysvaltain Nato-suurlähettiläs Julianne Smith kertoo puolustusliiton päämajassa Brysselissä Iltalehdelle, että Nato on valmis antamaan turvavakuutuksensa ja tukensa Suomelle ja Ruotsille jäsenyysprosessin aikana. Liittymiskeskusteluista ja ratifioinnista hän ennakoi sujuvaa ja nopeaa.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Reilu viikko h- hetkeen suomella ja ruotsilla. Ei epäilystäkään että meillä ei olisi takuita jäsenyysprosessin aikana. Hyvä kun kumppanit ilmoittavat näistä mediassa ja tuskin venäjä lähtisi edes koeponnistamaan tänä aikana jollain selkkauksilla. Suuta toki tulevat räksyttämään aikansa.

Yhdysvallat puolustaa jokaista tuumaa Suomen maaperästä – USA:n Nato-lähettiläs antaa painavan viestin Nato-jäsenyydestä

Yhdysvaltain Nato-suurlähettiläs Julianne Smith kertoo puolustusliiton päämajassa Brysselissä Iltalehdelle, että Nato on valmis antamaan turvavakuutuksensa ja tukensa Suomelle ja Ruotsille jäsenyysprosessin aikana. Liittymiskeskusteluista ja ratifioinnista hän ennakoi sujuvaa ja nopeaa.

www.iltalehti.fi

Mua silti ahdistaa, että tämä hakemus jätettiin voitonpäivän jälkeiseen aikaan, kun tässä voi vielä välissä tapahtua taas kaikenlaista.

Kun nyt on kaikille selvää, että jäsenyyttä tullaan hakemaan, niin miksei vaan panna hakemusta vireille tyyliin tänään ja forget about it...

 

[Jumputin]

Mua silti ahdistaa, että tämä hakemus jätettiin voitonpäivän jälkeiseen aikaan, kun tässä voi vielä välissä tapahtua taas kaikenlaista.

Kun nyt on kaikille selvää, että jäsenyyttä tullaan hakemaan, niin miksei vaan panna hakemusta vireille tyyliin tänään ja forget about it...

Venäjä joutuu vastaamaan hakemukseen, mutta se tulee tapahtumaan vasta sitten kun hakemus konkretisoituu. Nyt Suomella on ollut aikaa valmistautua monella rintamalla todennäköisiin häiriköinteihin sekä Ruotsi on saatu samalle viivalle Suomen kanssa.

 

[Paapaa]

Kun nyt on kaikille selvää, että jäsenyyttä tullaan hakemaan, niin miksei vaan panna hakemusta vireille tyyliin tänään ja forget about it...

Huoh. Suomessa asiat tehdään kuten demokratiassa tehdään. Puolueet ovat sopineet, kuinka edetään ja Suomi on sopinut Ruotsin kanssa, kuinka edetään ja se vauhti on ihan helvetin nopea vaikka et jaksaisikaan odottaa paria ylimääräistä vuorokautta.

Ja selvää se on sitten kun eduskunta asian päättää, koska täällä täytyy asiat tehdä lainsäädännön mukaisesti.

Riittävä käsittelyaika on myös etu, sillä kaikki edustajat ja puolueet saadaan ymmärtämään, mihin sitoudutaan, mitä on tulossa ja mihin pitää varautua. Muutaman päivän hätiköinti ei merkkaa yhtään mitään, se ratifiointi joka tapauksessa saadaan päätökseen aikaisintaan joskus syksyllä. Venäjällä on kaikki aika kaataa paskaa niskaamme sitä odotellessa. Siihen kannattaa siis myös varautua.

 

[Jan11]

Pieni kevennys tähän väliin. Ukraina on nyt iskenyt sinne, missä eniten tuntuu eli alkoholin saatavuuteen Venäjällä. Aikanaan Gorbatshovin ajama alkoholin hinnanousu ja saatavuuden heikennys kuitenkin kaatoi Neuvostoliiton (no juu ei ehkä pelkästään se).

Vodka meinaa loppua Venäjältä: Tehtaat seis, kuljetukset jäässä – Kiitos ukrainalaisten hakkerien ja Venäjän lain

Ukrainalaiset hakkerit iskivät venäjän alkoholikauppaan.

www.tekniikkatalous.fi

Samaan aikaan Pohjois-Koreasta jyrkkä paheksunta Suomen NATO-aikeille.

Pohjois-Korea tuomitsee Suomen Nato-aikeet

Pohjois-Korean ulkoministeriö ilmoittaa tuomitsevansa Suomen ja Ruotsin aikeet liittyä Natoon, kertoo eteläkorealainen uutistoimisto Yonhap News Agency. Maailman sulkeutunein diktatuuri syyttää Yhdysvaltoja.

www.iltalehti.fi

 

[Bladekill]

Vasemmistoliitto ei pidä NATO-jäsenyyttä kynnyskysymyksenä:

Puolueet | Vasemmistoliiton Li Andersson: Nato-jäsenyys ei ole tässä tilanteessa enää hallituskysymys puolueelle

Nato-kysymys ei ole puolueelle enää hallituskysymys. Päätös syntyi puolueen puoluevaltuuston ja eduskuntaryhmän yhteiskokouksessa äänin 52–10, minkä lisäksi yksi kokousedustajista äänesti tyhjää.

www.hs.fi

Ei sillä että yhden pienpuolueen kannalla olisi varsinaisesti mitään merkitystä.

 

[Tommy Goldfish]

Vasemmistoliitto ei pidä NATO-jäsenyyttä kynnyskysymyksenä:

Puolueet | Vasemmistoliiton Li Andersson: Nato-jäsenyys ei ole tässä tilanteessa enää hallituskysymys puolueelle

Nato-kysymys ei ole puolueelle enää hallituskysymys. Päätös syntyi puolueen puoluevaltuuston ja eduskuntaryhmän yhteiskokouksessa äänin 52–10, minkä lisäksi yksi kokousedustajista äänesti tyhjää.

www.hs.fi

Ei sillä että yhden pienpuolueen kannalla olisi varsinaisesti mitään merkitystä.

Mitä vähemmän porukkaa asettumassa vastavoimaksi nykymenolle, sen parempi. Niitä vastavoimia kun löytyy niin niitä kyllä koitetaan tukea rajan takaa. Nyt taitaa olla pelkkä VKK jota kreml voi esitellä mediassa.

 

[Ylimaisteri]

Tällaisia perättömiä väitteitä Venäjällä levitetään nyt Suomesta

Ja propagandan levitys kiihtyy venällä.
Suorastaan oksettavaa ja vastenmielistä tuo itänaapurin touhu. Kehitysmaa ei kehity kun geeneissä taitaa olla kaikki.
Taitaa valtaapitäviä roistoja vituttaa kun Ukrainan erikoisoperaatio meni perseelleen ja kirsikkana kakun päälle Suomi ja Ruotsi liittyy Natoon tänä vuonna.
Mutta silti pitää yrittää viimeiseen asti valheita levittää.

Yllättäen Ruotsistakin niitä natseja alkoi löytymään kun Natoon ovat hakemassa Suomen kanssa.

Ei voi kun ihmetellä jos joku vielä Natoa vastustaa Suomessa kun meillä on noin korruptoitunut, moraaliton ja häikäilemätön naapurimaa, enkä nyt puhu Ruotsista.
Vieläkö joku haluaa pysyä puolueettomana tuollaisen kehitysmaan kanssa?

Mutta onneksi Suomi on Naton jäsen tämän vuoden aikana ja voidaan sitten keskittyä rauhassa muihin tärkeisiin asioihin välittämättä tuosta kehitysmaanaapurista.

 

[GGoljatti]

Pietari jää mukavasti tuonne pussin perälle kun natolla on koko Itämeren hallinta.

Tosin jaksa enää huolehtia noista Venäläisten romuraudoista ollenkaan tossa merellä kun pysty edes pitämään niitä pinnalla vaikka vastustajalla (Ukraina) ole edes merivoimia.

edit. Olettaen että Ruotsi päättää hakea jäsenyyttä.

 

[Timo 2]

Samaan aikaan Pohjois-Koreasta jyrkkä paheksunta Suomen NATO-aikeille.

Pohjois-Korea tuomitsee Suomen Nato-aikeet

Pohjois-Korean ulkoministeriö ilmoittaa tuomitsevansa Suomen ja Ruotsin aikeet liittyä Natoon, kertoo eteläkorealainen uutistoimisto Yonhap News Agency. Maailman sulkeutunein diktatuuri syyttää Yhdysvaltoja.

www.iltalehti.fi

Jos pohjoiskorea paheksuu, niin selvästi ollaan tekemässä jotain oikein.

 

[Rupert]

Vasemmistoliitto päätti, ettei Nato-jäsenyys ole sille kynnyskysymys hallituksessa pysymiseen

Vasemmistoliitto pohti lauantaina, lähtisikö se hallituksesta, jos hallitus esittäisi Suomen liittymistä Natoon. Puolue ei kuitenkaan tänään tehnyt linjauksia omasta Nato-kannastaan.

yle.fi

• Suomen mahdollinen Nato-jäsenhakemus ei ole vasemmistoliitolle kynnyskysymys hallitustyöskentelylle, puolue kertoi lauantaina
• Aiemmin vasemmistoliitto oli linjannut, että se voi osallistua vain sellaiseen hallitukseen, joka pitää Suomen sotilasliittojen ulkopuolella
• Uudesta linjauksesta päätettiin puoluevaltuuston ja eduskuntaryhmän yhteiskokouksessa äänin 52–10
• Puheenjohtaja Li Anderssonin mukaan kokouksen viesti oli, että koska turvallisuuspoliittiset kannat ovat murroksessa myös vasemmistoliiton keskuudessa ja Suomen Nato-hakemuksen jättäminen näyttää joka tapauksessa todennäköiseltä, ei asiasta ole syytä tehdä hallituskysymystä

 

[Jan11]

Tällaisia perättömiä väitteitä Venäjällä levitetään nyt Suomesta

Ja propagandan levitys kiihtyy venällä.
Suorastaan oksettavaa ja vastenmielistä tuo itänaapurin touhu. Kehitysmaa ei kehity kun geeneissä taitaa olla kaikki.
Taitaa valtaapitäviä roistoja vituttaa kun Ukrainan erikoisoperaatio meni perseelleen ja kirsikkana kakun päälle Suomi ja Ruotsi liittyy Natoon tänä vuonna.
Mutta silti pitää yrittää viimeiseen asti valheita levittää.

Yllättäen Ruotsistakin niitä natseja alkoi löytymään kun Natoon ovat hakemassa Suomen kanssa.

Ei voi kun ihmetellä jos joku vielä Natoa vastustaa Suomessa kun meillä on noin korruptoitunut, moraaliton ja häikäilemätön naapurimaa, enkä nyt puhu Ruotsista.
Vieläkö joku haluaa pysyä puolueettomana tuollaisen kehitysmaan kanssa?

Mutta onneksi Suomi on Naton jäsen tämän vuoden aikana ja voidaan sitten keskittyä rauhassa muihin tärkeisiin asioihin välittämättä tuosta kehitysmaanaapurista.

Propaganda on propagandaa, mutta Ruotsissa on aina ollut jonkin verran natsimielisiä ja natsitaustaisia (kuten aika monissa euroopan maissa, myös meillä). Tuolta listalta esim. Ikean Ingvar Kampradista on ollut meilläkin juttua jo aiemmin.
Venäjän sisäisessä propagandassa tietysti tarkoitus on luoda kuvaa Ruotsista ”natsimaana” venäläisille muutamien henkilöhahmojen kautta. Osan kohdalla osuu, osan kohdalla ei. Vastaava propaganda Suomesta olisi siellä vielä helpompaa, koska asevelikansa ja Mannerheimin synttärikuva-aineisto. Jostain syystä eivät ole tehneet.

Ikean perustaja oli aktiivinen natsi

Tv-dokumentin mukaan Ingvar Kamprad oli aktiivinen natsi toisen maailmansodan aikana.

www.iltalehti.fi

 

[Jan11]

Vasemmistoliitto päätti, ettei Nato-jäsenyys ole sille kynnyskysymys hallituksessa pysymiseen

Vasemmistoliitto pohti lauantaina, lähtisikö se hallituksesta, jos hallitus esittäisi Suomen liittymistä Natoon. Puolue ei kuitenkaan tänään tehnyt linjauksia omasta Nato-kannastaan.

yle.fi

Tämä oli varsin odotettu linjaus, jota siellä onkin pohjustettu viikkoja aina siitä Anderssonin ensimmäisestä ulostulosta asti (siitä ”mielestäni meidän ei tule tehdä tästä hallituskysymystä”)…

 

[Bladekill]

Propaganda on propagandaa, mutta Ruotsissa on aina ollut jonkin verran natsimielisiä ja natsitaustaisia (kuten aika monissa euroopan maissa, myös meillä). Tuolta listalta esim. Ikean Ingvar Kampradista on ollut meilläkin juttua jo aiemmin.
Venäjän sisäisessä propagandassa tietysti tarkoitus on luoda kuvaa Ruotsista ”natsimaana” venäläisille muutamien henkilöhahmojen kautta. Osan kohdalla osuu, osan kohdalla ei. Vastaava propaganda Suomesta olisi siellä vielä helpompaa, koska asevelikansa ja Mannerheimin synttärikuva-aineisto. Jostain syystä eivät ole tehneet.

Ikean perustaja oli aktiivinen natsi

Tv-dokumentin mukaan Ingvar Kamprad oli aktiivinen natsi toisen maailmansodan aikana.

www.iltalehti.fi

Tällaiset natsi-liitokset on argumenttiarvoltaan täysin merkityksettömiä kun puhutaan toisen maailman sodan ajasta eikä tämän päivän uusnatseista, koska tuolloin se oli suht normaalia.

Ruotsi sai pitää itsenäisyytensä imemällä Hitlerin lekaa ja tämä sitten johti merkittävään määrään pro-natsi propagandaa Ruotsissa. Vielä tänäkin päivänä Pohjois-Ruotsissa löytyy vanhojen talojen seinistä pieniä hakaristejä joita niihin lapset aikoinaan takoivat natsien lahjoittamilla leimavasaroilla.

 

[Käyttäjätunnus:]

Vielä tänäkin päivänä Pohjois-Ruotsissa löytyy vanhojen talojen seinistä pieniä hakaristejä joita niihin lapset aikoinaan takoivat natsien lahjoittamilla leimavasaroilla.

Siis anteeksi millä?
Onko oikeasti muka olemassa tuollaisia fyysisiä vempeleitä, siis muitakin kuin ne perinteiset retoriset "natsileimakirveet"?

 

[Bladekill]

Siis anteeksi millä?
Onko oikeasti muka olemassa tuollaisia fyysisiä vempeleitä, siis muitakin kuin ne perinteiset retoriset "natsileimakirveet"?

Kyllä. Vasara jossa ”lättäpään” sijasta on korostettu hakaristi jotta seinään jää jälki. Noita jaeltiin 30-40 luvulla lapsille ja nuorille mm Ruotsissa.

 

[Galaxy]

On niin pitkä ketju etten kykene tarkistamaan onko asiaa jo käsitelty, mutta mitenköhän Suomi reagoi jos Venäjä raahaa rajalle armeijaa Nato hakemuksen myötä? En siis hetkeäkään usko että olisivat hyökkäämässä, mutta ajatellaan että keräävät vaikka joku 20000 äijää ja kalustoa rajalle. Pakkohan Suomen on siihen reagoida? Tuntuisi melko ylimieliseltä olla tekemättä mitään.

 

[Bladekill]

On niin pitkä ketju etten kykene onko asiaa jo käsitelty, mutta mitenköhän Suomi reagoi jos Venäjä raahaa rajalle armeijaa Nato hakemuksen myötä? En siis hetkeäkään usko että olisivat hyökkäämässä, mutta ajatellaan että keräävät vaikka joku 20000 äijää ja kalustoa rajalle. Pakkohan Suomen on siihen reagoida? Tuntuisi melko ylimieliseltä olla tekemättä mitään.

Varmaan PV:lla ja NATO kumppaneilla on jonkinlainen suunnitelma missä Suomen rajalle myös siirretään kalustoa ja Biden yms. saattavat antaa jotain lausuntoja tjsp. Ei noista varmaan kauheasti puhuta etukäteen.

 

[SampoTexaa]

Varmaan PV:lla ja NATO kumppaneilla on jonkinlainen suunnitelma missä Suomen rajalle myös siirretään kalustoa ja Biden yms. saattavat antaa jotain lausuntoja tjsp. Ei noista varmaan kauheasti puhuta etukäteen.

Korona kyllä herätti vahvan epäilyn että mitään suunnitelmia ei ole, eikä niitä kyetä tuottamaan edes ajan kanssa.

 

[aukusti]

On niin pitkä ketju etten kykene tarkistamaan onko asiaa jo käsitelty, mutta mitenköhän Suomi reagoi jos Venäjä raahaa rajalle armeijaa Nato hakemuksen myötä? En siis hetkeäkään usko että olisivat hyökkäämässä, mutta ajatellaan että keräävät vaikka joku 20000 äijää ja kalustoa rajalle. Pakkohan Suomen on siihen reagoida? Tuntuisi melko ylimieliseltä olla tekemättä mitään.

Jos emme selviä 20 000 hengen armeijan hyökkäyksestä, niin pitäkää koko roska sitten.

 

[Centteri]

Korona kyllä herätti vahvan epäilyn että mitään suunnitelmia ei ole, eikä niitä kyetä tuottamaan edes ajan kanssa.

Samat viranomaiset eivät hoida PV:ta ja terveydenhuoltoa. Suunnitelmat on tehty ja päivitetty tähän päivään.

 

[Galaxy]

Jos emme selviä 20 000 hengen armeijan hyökkäyksestä, niin pitäkää koko roska sitten.

Luku oli esimerkki määrästä jonka Venäjä saisi varmaan helposti rajalle hengailemaan nopeallakin aikataululla.

 

[GGoljatti]

On niin pitkä ketju etten kykene tarkistamaan onko asiaa jo käsitelty, mutta mitenköhän Suomi reagoi jos Venäjä raahaa rajalle armeijaa Nato hakemuksen myötä? En siis hetkeäkään usko että olisivat hyökkäämässä, mutta ajatellaan että keräävät vaikka joku 20000 äijää ja kalustoa rajalle. Pakkohan Suomen on siihen reagoida? Tuntuisi melko ylimieliseltä olla tekemättä mitään.

Luku oli varmaan stetson-vakiolla 50k+ mitä tuossa rajalla oli ennen Ukrainaa. Nyt niistä on puolet kuolemassa aroilla.

edit. No editoidaan vähän. Neljä armeijakuntaa siellä taisi olla. Jäämeri, pohjoinen, Lappeenrannan kohdilla yksi ja Pietarin lähistöllä yksi. Oisko niissä yhteensä se 20k?

 

[B12]

Ainahan Venäjä tehostaa sanomisiaan joukkoja liikuttelemalla, joten ei mitään uutta sen suhteen.

 

[GGoljatti]

Ainahan Venäjä tehostaa sanomisiaan joukkoja liikuttelemalla, joten ei mitään uutta sen suhteen.

Noh meidän ei tarvitse liikutella joukkoja kun he tietää että täällä odotellaan.

 

[Mestaritonttu]

myönnän itsekin, että jättimäinen naapuri muuttui brutaaliksi natsivaltioksi yhdessä yössä kaikilla mittareilla mitattuna.

Itselleni Imu2002:n tulkinta kuulostaa uskottavalta, eivät ole kyenneet täysin kohtaamaan sitä mikä on Putinin Venäjän luonteeksi viimeistään nyt paljastunut. Ei se yhdessä yössä muuttunut, mutta toisenlaiset tulkinnat olivat aiemmin vielä jollain tapaa mahdollisia.

Suomessakin näyttää olevan hajontaa Venäjämielipiteissä, itseä ihmetyttää miten Venäjää ei ole voitu nähdä natsivaltiona muinoisista ajoista lähtien. Pelkästään demokratian puutteesta johtuen.

Onko se Putin myönteinen porukka sitten juuri noiden sotilaiden vanhempien ikäisiä, aina kun Ukrainan toimittaja noissa sotavankien haastisvideoissa pistää ne soittamaan kotiin, solttukaverien äidit on suorastaan hyökkääviä puolustaessaan syitä miksi sotivat Ukrainassa. Yhdellä viimeisellä videoista sanoi pojalleen että Ukraina on aivopessyt sen, kun se väittää ettei natseja ole eikä Ukrainalla ollut hyökkäysaikeita Venäjän suuntaan.

Kuvottavan hyvin on propakanda purrut. Jos näiden aivopestyjen lisäksi kannatuslukemiin lasketaan nuoremmat jotka tiedostaa kyllä tilanteen, muttei uskalla muuta kuin kyselyssä tukea Putinia...en ole yllättynyt että kannatuslukema on suurta. Lopullinen lukema vielä Kremli-lisällä, mutta kuitenkin.

Luitko tuota tutkimusta tai sen tiivistelmää? Siinä nimenomaan käsitellään mm. Venäjän kulttuurillisia eroavaisuuksia, joita lännessä ei oikein ymmärretä, kun halutaan sitkeästi ajatella kaikkea meidän oman maailmankatsomuksen kautta ja vielä tärkeämpänä pointtina siinä käsitellään viranomaisten toimintaan kohdistuvien kyselyiden haasteita autoritaristen diktatuurien kohdalla ja erilaisia menetelmiä millä niissäkin on mahdollista saada kerättyä mahdollisimman luotettavia tietoja.

Aivopesusta huolimatta mielipide on mielipide. Miksi sitä ei voisi mitata, jos menetelmä on olemassa? Ei se menetelmä samalla tavalla luotettava ole kuin siellä missä on todellinen sananvapaus, mutta osviittaa saa silti.

Olisi hyvä ymmärtää että idässä elelee Homo sovieticus russicus, tai miksipä ei vain "russakka". Miksi vaivata päitämme asialla sen enempää. Siellä ei ole koskaan arvostettu vapaata ajattelua tai lempeätä luonteenlaatua, ja vuosisatojen kuluessa venäläistyyppinen ehdottomuus ja lammasmaisuus on iskostunut geeneihinkin "luonnonvalinnan", eli vahvimman oikeuden ansiosta.

Venäjä joutuu vastaamaan hakemukseen, mutta se tulee tapahtumaan vasta sitten kun hakemus konkretisoituu. Nyt Suomella on ollut aikaa valmistautua monella rintamalla todennäköisiin häiriköinteihin sekä Ruotsi on saatu samalle viivalle Suomen kanssa.

Ruotsille on nyt annettu deadline, jonka jälkeen Suomi toivottavasti jättää hakemuksen vaikka Ruotsi hyppäisikin junasta. Tulee jännittävät paikat, Ruotsin päätös voi olla aivan 50/50.

Varmaan PV:lla ja NATO kumppaneilla on jonkinlainen suunnitelma missä Suomen rajalle myös siirretään kalustoa ja Biden yms. saattavat antaa jotain lausuntoja tjsp. Ei noista varmaan kauheasti puhuta etukäteen.

Kaluston riittävyys Suomen puoleisella rajalla ei ole ongelma, vaan kustannukset. Eikö Venäjänkin käyttänyt samaa köyhdyttämistaktiikkaa Ukrainassa vuosia sitten? Joukot ja kalustot pidetään rajalla tumputtelemassa ja vastapuolikin tekee pelotevaikutuksen takia saman, mutta joutuu
maksamaan reserviläisilleen siitä ihan oikeata palkkaakin.

 

[Kautium]

Ruotsille on nyt annettu deadline, jonka jälkeen Suomi toivottavasti jättää hakemuksen vaikka Ruotsi hyppäisikin junasta. Tulee jännittävät paikat, Ruotsin päätös voi olla aivan 50/50.

Miten niin Ruotsin päätös on 50/50? Kaiken julkisuuteen viime aikoina annetun tiedon perusteella se on pikemminkin 90/10 puolesta. Olen todella hämmästynyt jos Suomi ja Ruotsi eivät yhdessä jätä hakemusta. Se on eri asia milloin se tapahtuu, mutta eiköhän se tässä parin viikon sisällä selviä.

 

[Mestaritonttu]

Miten niin Ruotsin päätös on 50/50? Kaiken julkisuuteen viime aikoina annetun tiedon perusteella se on pikemminkin 90/10 puolesta. Olen todella hämmästynyt jos Suomi ja Ruotsi eivät yhdessä jätä hakemusta. Se on eri asia milloin se tapahtuu, mutta eiköhän se tässä parin viikon sisällä selviä.

Kannatus voi ollakkin noin suurta, mutta ehkä haluavat vielä keskustella asiasta syksyyn asti.

 

[Kautium]

Kannatus voi ollakkin noin suurta, mutta ehkä haluavat vielä keskustella asiasta syksyyn asti.

Kaikki on mahdollista, mutta tuollainen jahkailu on paljon epätodennäköisempi vaihtoehto ja tiedät sen varmasti itsekin jos olet seurannut keskustelua mediassa, valtiovierailuja ja näiden eri päivämäärien siirtelyitä. Aika turha näitä on tosin sen kummemmin arvuutella. Parin viikon sisällä se selviää ja jos Venäjä julistaa huomenna jotain ennakoimatonta, niin voi tapahtua nopeamminkin.