NATO ja Suomi

[Kautium]

Jäitä hattuun. Sitä propagandaa saadaan luotua aivan mistä tahansa, jos halua löytyy. Ei siitä kannata yksittäisiä janttereita syyllistämään, jotka kuvaavat jotakin itselleen "kerran elämässä" -ilmiötä. Eipä niitä panssareita livenä näe käytännössä ikinä missään.

Itselleen kuvaaminen on ok. Tässä tilanteessa niiden "omien kuvausten" jakaminen someen tuolla tavalla on vaan yksinkertaisesti typerää. Kännissä ja läpällä -tason vitsi, joka aiheuttaa tarpeettoman suurta kohua.

 

[renee]

Kroatian presidentti on edelleen sotajalalla Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä vastaan:

Kroatian presidentti vannoo jälleen estävänsä Suomen Nato-jäsenyyden – "Jahtaan jokaista syntistä sielua" - Suomenmaa.fi

Kroatian presidentti Zoran Milanović sanoi tiistaina estävänsä Suomen ja Ruotsin mahdollisen liittymisen puolustusliitto...

www.suomenmaa.fi

Olisi kyllä kiva tietää millaisen talutusnuoran perässä tämä heppu kulkee ja toisaalta miten on edes mahdollista, että linja voi olla niin erilainen muun valtiojohdon kanssa?

Sitähän on spekuloitu, että Venäjä on kerännyt arveluttavia henkilökohtaisia tietoja poliittisista toimijoista ja käyttävät näitä tietoja hyväksi kiristääkseen.

On ehkä otettu lahjuksia, ryypätty ja huorattu

Suomalaiset poliitikot ovat lennelleet Moskovassa enemmän kuin tarpeeksi ja reissussa saattaa sattua ja tapahtua, koskee etenkin vanhan liiton poliitikoita, jotka olivat näyttämöllä vielä Neuvostoliiton aikaan, jolloin meno oli varmasti hurjempaa kuin nykyisin.

 

[Kan Dee Dokata]

Itselleen kuvaaminen on ok. Tässä tilanteessa niiden "omien kuvausten" jakaminen someen tuolla tavalla on vaan yksinkertaisesti typerää. Kännissä ja läpällä -tason vitsi, joka aiheuttaa tarpeettoman suurta kohua.

Niin no. Julkisestihan tuolla tuota tavaraa liikkuu. Ei sillä ole mitään väliä. Jos Venäjä niin haluaa, se kääntää jutun kuin jutun ihan miten vain. Jos ei muuten, niin sitten keksii ihan tyhjästä vaikka vanhaa materiaalia käyttäen. Kuten sanottua, ihan kaikesta saa väännettyä propagandaa. Ei siellä Venäjällä ole paikallisilla mitään todellista keinoa tai intressiä lähteä tutkailemaan lähteiden oikeellisuutta. Onhan näitä Karjalan joukkomurhia ties mitä muutakin revitty siellä suoraan perseestä.

 

[Paapaa]

Hyvä esimerkki siitä kuinka ajattelemattomuuttaan voi pelata vieraan vallan propagandakoneiston pussiin...

Näinpä. Jotenkin nykyisessä tilanteessa, jossa naapurimaa on aloittanut täyden soden, kun Suomi on näillä näppäimillä liittymässä Natoon, kun ei missään nimessä haluta mitään turhaa provokaatiota joka triggeröisi hybridisodankäyntiä, niin miten jollain voi tulla mieleen ottaa kuvaa armeijan kalustosta/yksiköistä ja postailla niitä nettiin. Ehkä joku valistuskampanja olisi paikoillaan.

Annetaan puolustusvoimien hoitaa se PR.

 

[Esterhaus]

Ben Wallace (UK puolustusministeri Suomessa).

Ben Wallacelta vahva viesti: Britannia lähettäisi kaiken tarvittavan avun Suomeen, jos Venäjä hyökkäisi Nato-prosessin aikana

Britannian puolustusministeri Ben Wallace ja puolustusministeri Antti Kaikkonen tapasivat Niinisalossa. Iltalehti seuraa paikan päällä puolustusvoimien mekanisoitua Arrow-harjoitusta.

www.iltalehti.fi

Jämptit on puheet. Vähän niin kuin itänaapurille tiedoksi siinä samalla.

Iltalehti kysyi Wallacelta, lähettääkö Britannia joukkoja Suomeen, jos Nato-ratifointiprosessin aikana Venäjä hyökkää Suomeen: Wallacen vastausta voi tulkita, että kyllä lähettää. Wallace sanoi painokkaasti, että Britannia tukee Suomea miten vain tarvitsee. Wallace myös muun muassa korosti Jeff-joukkojen tärkeyttä.

Wallace sanoi, ettei ole sellaista aikaa, jolloin Britannia ei tulisi auttamaan Ruotsia ja Suomea, huolimatta siitä, missä vaiheessa Nato-prosessia maat olisivat.

– Britannia tekee mitä vain tarvitsee tukeakseen Suomea ja Ruotsia, Wallace sanoi.

 

[baggio]

Ben Wallace (UK puolustusministeri Suomessa).

Jämptit on puheet. Vähän niin kuin itänaapurille tiedoksi siinä samalla.

Ainakin pilke silmäkulmassa voitaneen todeta, että noinhan te viimeksikin sanoitte.

 

[Kautium]

Ano Turtiaisen hölmöilyjen lisäksi virheellisillä väittämillä ratsastavia änkyröitä löytyy edelleen mm. Vasemmistosta:

Ensimmäinen Nato-lausunto tuli nyt eduskunnan valiokunnista – Yksi kansanedustaja aivan eri linjoilla

Sanni Grahn-Laasosen (kok) johtama talousvaliokunta nostaa esiin ”heikot signaalit”, jotka kertovat varovaisuudesta Suomea kohtaan investointikohteena. Vasemmistoliiton Johannes Yrttiaho jätti eriävän mielipiteen.

www.uusisuomi.fi

Tämän J.Yrittiahon kattavampaa paskapuhemanifestia löytyy hänen omasta blogistaan:

Vappu 2022: Rahat arjen tarpeisiin, ei Nato-aseisiin

Hyvät ystävät ja toverit,Rinteen-Marinin hallituksen aloittaessa ilmassa oli orastavia toiveita yhteiskunnallisten uudistusten kaudesta, joka voisi kohentaa ihmisten arkea ja sysätä rapautuneen sos…

johannesyrttiaho.fi

Tässä muutama tärppi tuolta:

Turvallisuuspoliittinen selonteko on kuulemma puolueellisesti laadittu kartta Nato-jäsenyyteen. Suomeen ei kohdistu minkäänlaista sotilaallista uhkaa, vaan päinvastoin Nato-jäsenyys avaisi 1340 kilometriä jännitteistä rajaa Venäjän ja Suomen välille. Naton ydinasesuojasta puhuiminenkin voi aiheuttaa väistämättömän eksistentiaalisen uhan, varsinkin jos ydinaseita sijoitettaisiin Suomeen. F35:t on kuulemma mahdollisesti hankittu ydinaseiden käyttämistä varten. Naton turvatakuut ovat harha ja Nato-pelote vain myytti. 5. artikla ei kuulemma anna mitään varmaa suojaa ja USA voi painostaa muut Nato-maat vaikka millaisiin operaatioihin.

Enempää en jaksanut, kun alkoi sattumaan päähän. Varmaan siellä on muutakin tuubaa.

Näinpä. Jotenkin nykyisessä tilanteessa, jossa naapurimaa on aloittanut täyden soden, kun Suomi on näillä näppäimillä liittymässä Natoon, kun ei missään nimessä haluta mitään turhaa provokaatiota joka triggeröisi hybridisodankäyntiä, niin miten jollain voi tulla mieleen ottaa kuvaa armeijan kalustosta/yksiköistä ja postailla niitä nettiin. Ehkä joku valistuskampanja olisi paikoillaan.

Annetaan puolustusvoimien hoitaa se PR.

Siellä se oikaisu on nyt useammallakin kielellä, mutta eipä tämä mitään auta, kun maito on jo pöydällä. Ei Venäjää totuus kiinnosta, kun sillä ei voi ruokkia sotakonetta. Ja eipä siinä mikään valistuskampanja auta meilläkään. Sellainenhan oikeastaan oli jo, mutta kaikesta sanotusta huolimatta porukka ryntää suin päin hölmöilemään pelaten suoraan Putinin lapaan. Lisäksi tuossa pari viestiä aiemmin Kan Dee Dokata oli sitä mieltä, ettei ole mitään väliä muutenkaan. Huoh.

 

[emagdnim]

Kylläpäs ne nyt jaksaa kiusata... Helikopteri käyny pörräileen Suomen ilmatilassa.

Venäläisen helikopterin epäillään lentäneen noin 4 kilometriä Suomen puolelle – UM pyytää selvitystä suurlähetystöltä

Epäilty ilmatilan loukkaus tapahtui Kesälahden ja Parikkalan tasalla itärajalla.

www.mtvuutiset.fi

 

[Kautium]

Niinpä. Se kyseinen video oli ensimmäisten joukossa jaossa tällä kanavalla ja se poistettiin sieltä nopeasti, kun useampikin kertoi että kyse on juuri toiseen suuntaan menevästä junasta ja että kyydissä on Arrow22-harjoituksen kalustoa. Nyt se on sitten joka ikisessä venäjän propagandamediassa ja miljoonalla sometililillä väärillä tiedoilla. Alkuperäistä kuvaajaa en tiedä, mutta sen verran vahva Matti Näsä -tason tampereen murre siinä oli puheessa, että ei ollut varmasti mikään punikki sitä kuvaamassa/tuottamassa.

Myös Reuters on jakanut sitä videota aitona osoituksena siitä kuinka Suomi mukamas siirtää raskasta kalustoa itärajalle. Menee usko näihin luotettavina pidettyihin medioihin ihan kokonaan. En tiedä ovatko edes yrittäneet oikaista virhettään.

Monisatametrinen panssarivaunuletka tallentui kameraan Suomessa – kansainvälinen media uutisoi virheellisesti kaluston liikkuvan itärajalle

Sotilaskaluston siirtäminen liittyy puolustusvoimien Arrow 22 -sotaharjoitukseen Pohjankankaan Niinisalossa ja Säkylässä.

www.mtvuutiset.fi

Tuo uutisessa oleva pätkä ei ole se sama video jossa oli se mainittu hauska kommentti itärajan täyttymisestä, mutta sama tapahtuma kuitenkin.

Twitteristä löytyy tampere-hakusanalla loputon määrä twiittejä, joissa kerrotaan tuon videon saattelemana kuinka Suomi valmistautuu sotaan siirtämällä kalustoa rajalle.

 

[Jan11]

Myös Reuters on jakanut sitä videota aitona osoituksena siitä kuinka Suomi mukamas siirtää raskasta kalustoa itärajalle. Menee usko näihin luotettavina pidettyihin medioihin ihan kokonaan. En tiedä ovatko edes yrittäneet oikaista virhettään.

Tuo uutisessa oleva pätkä ei ole se sama video jossa oli se mainittu hauska kommentti itärajan täyttymisestä, mutta sama tapahtuma kuitenkin.

Venäjän vaikuttamiskoneisto on massiivinen ja kyllähän näitä uutistoimistoille on mennyt ja menee läpi jatkuvasti.
Siksi monella mediataloilla on nämä faktantarkistukset. Mutta menee silti.

Kevyemmästä päästä mielipidevaikuttamisen armeijaa on nuo jutussa kuvatut Ruptlyt ja muut, sitten on ihan valeuutistuotantoon keskittyviä

Emilia Seikkanen pääsi Berliinissä töihin trendikkääseen media-alan yritykseen – pian hän tajusi olevansa osa Venäjän maailmanlaajuista vaikuttamisverkostoa

Suomeen muuttanut Emilia Seikkanen, 33, kertoo Yle Uutisille, millaista on tehdä työkseen Kremlin informaatiovaikuttamista.

yle.fi

 

[Paapaa]

Myös Reuters on jakanut sitä videota aitona osoituksena siitä kuinka Suomi mukamas siirtää raskasta kalustoa itärajalle. Menee usko näihin luotettavina pidettyihin medioihin ihan kokonaan. En tiedä ovatko edes yrittäneet oikaista virhettään.

Toisaalta, Tass - tuo Venäjän virallinen uutistoimisto - uutisoi, kuinka Suomen puolustusvoimat kiistää siirtävänsä rautaa rajalle, vaan siirtää niitä harjoituksiin.

"A video has been circulated on the net claiming that tanks are being transferred to the Finnish borders. This is not true. The tanks were transferred to the Strela 22 mechanized army exercises. The exercises are taking place in Niinisalo and Sakülä," the ministry said on Twitter.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/14547957

Eli näköjään myös totuus pääsee siellä aina välillä ääneen.

 

[amblik]

Myös Reuters on jakanut sitä videota aitona osoituksena siitä kuinka Suomi mukamas siirtää raskasta kalustoa itärajalle. Menee usko näihin luotettavina pidettyihin medioihin ihan kokonaan. En tiedä ovatko edes yrittäneet oikaista virhettään.

Missä Reuters tota sitten levitteli? Oikaisua tosiaan odottaisi.

 

[Kautium]

Missä Reuters tota sitten levitteli? Oikaisua tosiaan odottaisi.

Tuossa uutisessa sanotaan että "Reuters välittää kuvamateriaalia letkasta Connect-videopalvelussaan otsikolla Finland transfers military equipment to eastern border (Suomi siirtää sotilaskalustoa itärajalleen)".

Tuo on siis joku erillisen kirjautumisen takana oleva Reutersin uutisvideopalvelu, jota ilmeisesti käytetään aika laajasti muiden uutistoimistojen lähetyksissä näytettävien videoiden lähteenä. En ole perehtynyt tarkemmin miten tuo toimii ja pitääkö siitä maksaa jotain.

Reuters Connect

www.reutersconnect.com

/Offtopic

 

[Pivido]

Näinpä. Jotenkin nykyisessä tilanteessa, jossa naapurimaa on aloittanut täyden soden, kun Suomi on näillä näppäimillä liittymässä Natoon, kun ei missään nimessä haluta mitään turhaa provokaatiota joka triggeröisi hybridisodankäyntiä, niin miten jollain voi tulla mieleen ottaa kuvaa armeijan kalustosta/yksiköistä ja postailla niitä nettiin. Ehkä joku valistuskampanja olisi paikoillaan.

Annetaan puolustusvoimien hoitaa se PR.

Ei nyt sentään noin, kuten sanot et miten on tullut mieleen ottaa kuvaa tollasesta.

Paremminkin et nyt Härmä poeka tuli hakeen Karjalaa takasin, hastagilla kaikkiin mahollisiin sos.median alustoihin.

Näin mä oisin tos tilantees toiminu. Paremminkin valistuskampanja turhan pelon lietsonnan välttämiseks, kun kerran kaltasesti ajatteleviakin on.

 

[ATE]

Anna Kontula Naton turvatakuista: Ei velvoita kuin lähettämään villasukkia (iltalehti.fi)

"Venäjän Kontula näkee enemminkin riskinä kuin uhkana. Jos Suomeen tulisi vihreitä miehiä, Kontulan mukaan Suomen armeija niistä varmasti selviäisi ominkin päin."


Kontula huitelee ihan omissa maailmoissaan.

 

[Bladekill]

Anna Kontula Naton turvatakuista: Ei velvoita kuin lähettämään villasukkia (iltalehti.fi)

"Venäjän Kontula näkee enemminkin riskinä kuin uhkana. Jos Suomeen tulisi vihreitä miehiä, Kontulan mukaan Suomen armeija niistä varmasti selviäisi ominkin päin."


Kontula huitelee ihan omissa maailmoissaan.

Anna Kontula Naton turvatakuista: Ei velvoita kuin lähettämään villasukkia

Ukraina joka ei ole NATO maa millään mittapuulla saa kymmenillä miljardeilla USA:lta ja muilta NATO-mailta aseistusta, reaaliaikaista tiedustelutietoa etc. mutta Suomen viimeisellä kommunistilla on ilmeisesti jotain parempaa tietoa kun pitää villasukkia realistisena vastineena tueksi NATO-maan joutuessa sotaan? Eipä kovin moni maa ole kokeillut minkä värisiä villasukkia ne NATO-maat toisillensa lähettelevät.

Anna Kontula pitää huonona muun muassa sitä, että Natoon kuuluu jäsenmaita, joilla on varsin hämärä ja ihmisoikeusnäkökulmasta ongelmallinen historia.

Ai vähän kuten YK ja EU?

Kontulan argumentit ovat aivan täyttä paskaa. Tuntuu siltä että tämä leidi yrittää päästä Tuomiojaksi Tuomiojan paikalle. Kun tulevaisuudessa EU kusettaa Suomea uusilla tukipaketeilla tai Helsingissä sattuu satamaan räntää niin Kontula tulee jostain takavasemmalta huomauttelemaan: "Minähän sanoin että kun NATO:n liittyy niin käy huonosti!"

 

[Tonnin Seteli]

Kroatian presidentti on edelleen sotajalalla Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä vastaan:

Kroatian presidentti vannoo jälleen estävänsä Suomen Nato-jäsenyyden – "Jahtaan jokaista syntistä sielua" - Suomenmaa.fi

Kroatian presidentti Zoran Milanović sanoi tiistaina estävänsä Suomen ja Ruotsin mahdollisen liittymisen puolustusliitto...

www.suomenmaa.fi

Olisi kyllä kiva tietää millaisen talutusnuoran perässä tämä heppu kulkee ja toisaalta miten on edes mahdollista, että linja voi olla niin erilainen muun valtiojohdon kanssa?

Minkähän tasoista apua tämän laatuluokan slobomaa kuvittelee saavansa hädässä?

 

[Bladekill]

Minkähän tasoista apua tämän laatuluokan slobomaa kuvittelee saavansa hädässä?

Huvittavinta on että kaikista valtioista nämä vapaamatkustajat häiriköivät eniten.
Kroatian asevoimat koostuu 12 MiG-21:stä (kyllä luit oikein MiG-21 vuodelta 1959), noin 5:stä taistelukykyisestä veneestä/laivasta ja 72kpl T-72 variantteja yms kaatopaikkatavarasta.

 

[B12]

Kroatian presidentiinä on joku oman elämän Trump, mutta sillä erotuksella, että valta on muilla. Ukon huutelut eivät paljoa vaikuta Kroatian sisäisiin, eikä ulkopoliittisiin päätöksiin.

 

[Esterhaus]

Eduskunnan salaisessa kokouksessa kuultiin myös Niinistön myönteinen Nato-kanta Eduskunnan salaisessa kokouksessa kuultiin myös Niinistön myönteinen Nato-kanta

- arvioiden mukaan vain n 10 kansanedustajaa tulisi äänestämään vastaan eduskuntakäsittelyssä

 

[Jumputin]

"Turvatakuut" ovat olleet kyllä ympäripyöreitä lupauksia, mutta kaikki otetaan vastaan. Eikä toki sellaista Naton 5 artiklan tapaista voi maat luvata, kun tarvitsisi kuitenkin maiden parlamenttien hyväksynnät ym. paperien pyörittelyt.

 

[Kan Dee Dokata]

Mitäköhän muita "turvatakuita" tässä nyt väki realistisesti Suomelle odottaa NATO-mailta muuta kuin tasan samaa kalustoavustusta kuin mitä Ukrainalle on toimitettu? Sieltä ei todellakaan tulla joukkojen kera yhteiseen rintamaan ennen jäsenyyden ratifiointia. Ja tämä ihan samasta syystä kuin miksi nykyiseenkään kahakkaan he eivät ota aktiivisesti osaa.

 

[yero]

Kontula huitelee ihan omissa maailmoissaan.

Kontula on kyllä suuri mysteeri. Älykäs, asioita perinpohjin harkitseva, enimmäkseen hyvin viisaita lausuva henkilö. Joka sitten välillä suoltaa ihan täyttä paskaa.

 

[Paapaa]

Eduskunnan salaisessa kokouksessa kuultiin myös Niinistön myönteinen Nato-kanta Eduskunnan salaisessa kokouksessa kuultiin myös Niinistön myönteinen Nato-kanta

- arvioiden mukaan vain n 10 kansanedustajaa tulisi äänestämään vastaan eduskuntakäsittelyssä

Ano ei onneksi ole tervetullut huomiseen kokoukseen presidentin kanssa:



Tuo Venäjän talutushihnassa oleva pelle pitäisi pitää kaukana mistään salaisemmasta tiedosta.

PS. Ano, ei se ollut rivien välissä kun se sanottiin siinä ihan suoraan: eduskuntaan valittujen puoleiden johto. VKK:ta ei eduskuntaan valittu.

 

[Esterhaus]

Kontula on kyllä suuri mysteeri. Älykäs, asioita perinpohjin harkitseva, enimmäkseen hyvin viisaita lausuva henkilö. Joka sitten välillä suoltaa ihan täyttä paskaa.

Pitäähän meilläkin oma "järjestelmäoppositio" olla. Jollain tavalla ihan toivottavaakin on, että on kuitenkin muutama Natovastainen eduskunnassakin, ettei tällainen asia mene ihan venäläiseen malliin.

 

[Bladekill]

"Turvatakuut" ovat olleet kyllä ympäripyöreitä lupauksia, mutta kaikki otetaan vastaan. Eikä toki sellaista Naton 5 artiklan tapaista voi maat luvata, kun tarvitsisi kuitenkin maiden parlamenttien hyväksynnät ym. paperien pyörittelyt.

En olisi kauhean huolissaan kuitenkaan sen suhteen että Venäjä nykytilanteessa lähtisi levittämään sotaa varsinkin kun katsoo miten paljon tukea Ukrainakin saa tällä hetkellä tukea.

 

[Jumputin]

Nyt on Ruotsi synkannut mahdollisen(todennäköisen) Nato-päätöksen Suomen kanssa. Suomi ilmoittanee Sunnuntaina 15pv Natoon liittymisestä ja Ruotsin SDP on aikaistanut kokouksena samalle päivälle, jossa päättänevät hakemuksesta.

Ruotsin Nato-aikataulu tiivistyy: Päätös voidaan tehdä jo ensi viikon sunnuntaina

Ruotsin mahdollinen Nato-jäsenyys riippuu pääministeripuolueen päätöksestä. Puoluesihteeri Tobias Baudin kertoi eilen kutsuneensa SDP:n puoluehallituksen koolle sunnuntaina 15. toukokuuta.

www.mtvuutiset.fi

 

[Ormu]

Kontula on kyllä suuri mysteeri. Älykäs, asioita perinpohjin harkitseva, enimmäkseen hyvin viisaita lausuva henkilö. Joka sitten välillä suoltaa ihan täyttä paskaa.

En ihmettele yhtään, että kommunistiksi tunnustautuva henkilö vastustaa Suomen Nato-jäsenyyttä tai antaa muita typeriä lausuntoja.

Sitä sen sijaan vähän ihmettelen, että kommunisteiksi ilmoittautuvia edelleen löytyy 2020-luvulla. Sen sekä muiden omituisten lausuntojen takia en pidä Kontulaa kovin viisaana edustajana.

Se, että eduskunnasta löytyy muutama kommunisti, ei toki ole mikään ongelma. Aina on löytynyt, demokratia toimii. Siinä vaiheessa huolestuisin, kun enemmistö tai muuten merkittävä osa kääntyisi siihen suuntaan.

 

[Kautium]

Eduskunnan salaisessa kokouksessa kuultiin myös Niinistön myönteinen Nato-kanta Eduskunnan salaisessa kokouksessa kuultiin myös Niinistön myönteinen Nato-kanta

- arvioiden mukaan vain n 10 kansanedustajaa tulisi äänestämään vastaan eduskuntakäsittelyssä

Tuosta pari huomiota. Ensinnäkin tämä:

”Tieto lisää tuskaa. Yksikään kansanedustaja, joka nämä tiedot saa, ei voi faktapohjaisesti enää olla sitä mieltä, että Suomen ei kannata liittyä Natoon.”

Näin kuvaa eräs Iltalehden haastattelema kansanedustaja eduskunnan ”salaisia” istuntoja, joissa valmistellaan Suomen Nato-päätöstä.

Se on selvä, että julkisuuteen ei ole kaikkea kerrottu, mutta kyllähän tuo on melko dramaattisesti ilmaistu. Rivien välistä voi päätellä että analyyseissä on ollut mukana laajempaakin uhkamahdollisuutta.

Toisena huomiona väkisinkin ihmetyttää, että kuinka on mahdollista että "joillekin kansanedustajille nämä julkisuudessa olleet perusfaktatkin ovat tulleet yllätyksenä"? Miten siis voi olla, että joku kansanedustajana työskentelevä ei olisi seurannut tilanteen kehittymistä ja keskustelua? Onneksi edes suurin osa on tilanteen tasalla ja kuuntelee järkipuhetta.

 

[evakko]

Kontula huitelee ihan omissa maailmoissaan.

Kontula selitti juuri A-Talkissa että Suomen NATO-jäsenyyden myötä Suomen passilla pääsisi harvempiin maihin viisumitta. Ei mitään perusteluja, kunhan vasemmistolaisesti esittää väitteen faktana. Jostain syystä Saksan passilla pääsee 190 maahan, kun Suomen passi kelpaa 189 maassa kuten myös NATO-maiden Italian, Espanjan ja Luxemburgin. Liittoutumattomat Itävalta ja Ruotsi ovat pykälän tämän ryhmän alapuolella ja korostetun neutraali Sveitsi vielä alempana.

 

[Ormu]

Kontula selitti juuri A-Talkissa että Suomen NATO-jäsenyyden myötä Suomen passilla pääsisi harvempiin maihin viisumitta. Ei mitään perusteluja, kunhan vasemmistolaisesti esittää väitteen faktana. Jostain syystä Saksan passilla pääsee 190 maahan, kun Suomen passi kelpaa 189 maassa kuten myös NATO-maiden Italian, Espanjan ja Luxemburgin. Liittoutumattomat Itävalta ja Ruotsi ovat pykälän tämän ryhmän alapuolella ja korostetun neutraali Sveitsi vielä alempana.

Ja tarvitsisiko Suomesta toisaalta päästä ilman viisumia sellaisiin maihin, jotka niin väkevästi kumartavat Venäjään päin? Asiat tärkeysjärjestykseen, kiitos.

 

[erihyva]

Kontula on kyllä suuri mysteeri. Älykäs, asioita perinpohjin harkitseva, enimmäkseen hyvin viisaita lausuva henkilö. Joka sitten välillä suoltaa ihan täyttä paskaa.

On tullut erittäin selväksi, että Kontula ei ole turvallisuuspolitiikan asiantuntija

 

[Teme_]

Ehkä siksi, että lehdistö voi näyttää olevansa tasapuolinen toimija, joka tuo molempien puolien näkökantoja esille? Ettei kukaan voisi väittää, että media tuo vain NATO-myönteisiä näkökulmia esille? Medialle on tätä nykyä tarjolla aika vähän NATO-kriittisiä tunnettuja poliitikkoja, jotka eivät ole täysin huru-ukkoja, joten siksi juuri Tuomioja pääsee aina uudelleen ja uudelleen ääneen samasta asiasta. Ja ehkä nuo jutut tuovat hyvin klikkauksia, kun ihmiset haluavat nähdä, mitä se taas horisee...

Siis yritätkö nyt väittää, että Eki ei ole täysi huru-ukko?

 

[The Grenadier]

Kontula on kyllä suuri mysteeri. Älykäs, asioita perinpohjin harkitseva, enimmäkseen hyvin viisaita lausuva henkilö. Joka sitten välillä suoltaa ihan täyttä paskaa.

Se on avoimesti kommari. Onneksi näkee nato-maita ihmisoikeuksia polkevina, eikä oman aatteen saavutuksia. Josta päästänkin että missä niitä viisaita on lausuttu?

 

[amblik]

Se on avoimesti kommari. Onneksi näkee nato-maita ihmisoikeuksia polkevina, eikä oman aatteen saavutuksia. Josta päästänkin että missä niitä viisaita on lausuttu?

Olen kyllä täysin eri mieltä Natoon liittymisen tarpeesta Kontulan kanssa, mutta ei hän ole liittoutumista kommunististen maidenkaan kanssa ajamassa joten sinänsä voi olla ihan johdonmukainen ja tuomita ihmisoikeuksien loukkaukset molemmissa tapauksissa. Ellei siis ole jotain mitä osoittaa jonka perusteella suhtautuu eri tavalla.

 

[Kautium]

Kontula selitti juuri A-Talkissa että Suomen NATO-jäsenyyden myötä Suomen passilla pääsisi harvempiin maihin viisumitta. Ei mitään perusteluja, kunhan vasemmistolaisesti esittää väitteen faktana. Jostain syystä Saksan passilla pääsee 190 maahan, kun Suomen passi kelpaa 189 maassa kuten myös NATO-maiden Italian, Espanjan ja Luxemburgin. Liittoutumattomat Itävalta ja Ruotsi ovat pykälän tämän ryhmän alapuolella ja korostetun neutraali Sveitsi vielä alempana.

Korjataan sen verran, että ei tainnut sanoa ihan noin, vaan että turistien kohtelu voisi olla erilaista Naton jäsenmaahan kuuluvana kuin liittoutumattomana.

Tylsä keskustelu sinäänsä, kun ei tuossa ollut oikeastaan muuta antia kuin Kontulan esittämien virheellisten olettamusten korjauksia. Tuomioja kertoi olevansa valmis äänestämään Naton puolesta, mutta ujutti silti tapansa mukaan väliin uhriutumistaan siitä kuinka hänen rakas kahdenvälinen sotilasyhteistyö Ruotsin kanssa olisi ollut parempi vaihtoehto ja kuinka EU:n sotilasyhteistyö ei nyt edisty jne.

No, tulipahan ainakin kaikille selväksi, että ydinaseita ei olla sijoittamassa Suomen maaperälle, joka nyt on ollut kaikille keskustelua seuranneille päivänselvää muutenkin, kuten käytännössä kaikki muutkin asiat mitä ohjelmassa käsiteltiin. Lisäksi nostettiin esille varmaan se kaikkein olennaisin Naton miinuspuoli, eli terrori-iskujen riskin kasvu, joka nyt taas on tässä tilanteessa pieni paha verrattuna vaihtoehtoon.

Venäjä haluaisi myös Suomen etupiiriinsä ja Naton avulla me teemme siitä unelmasta mahdotonta. Piste.

 

[Bladekill]

Se on selvä, että julkisuuteen ei ole kaikkea kerrottu, mutta kyllähän tuo on melko dramaattisesti ilmaistu. Rivien välistä voi päätellä että analyyseissä on ollut mukana laajempaakin uhkamahdollisuutta.

Juuri näin. Suomen tiedustelulla tai SUPO:lla yms. saattaa olla jotain kriittisempää tietoa. Kyllä meistä jokainen tietää että jos Venäjä ei olisi saanut turpaan Ukrainassa niin Euroopan syöminen jatkuisi pala palalta ja kukapa tietää saattaa jatkua tästäkin sodasta ja sen lopputulemasta huolimatta.

Toisena huomiona väkisinkin ihmetyttää, että kuinka on mahdollista että "joillekin kansanedustajille nämä julkisuudessa olleet perusfaktatkin ovat tulleet yllätyksenä"? Miten siis voi olla, että joku kansanedustajana työskentelevä ei olisi seurannut tilanteen kehittymistä ja keskustelua? Onneksi edes suurin osa on tilanteen tasalla ja kuuntelee järkipuhetta.

Kansanedustajat edustavat kansaa eli olettaisin että siellä on ainakin muutama täysin kehitysvammaisen tasoinen edustaja tai ainakin hyvin lähellä sitä tasoa oleva. (ts. siis hyvin matala ÄO) Eivät nuo muutenkaan ole mitään penaalin terävimpiä kyniä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.

Edit:

A-Talk: Millainen Nato-maa Suomi olisi? | A-studio

Suomen hakeutuminen Naton jäseneksi alkaa näyttää jo lähes varmalta. Millainen rooli Suomen pitäisi Natossa ottaa, mikäli liitymme sen jäseneksi? Vieraina kansanedustajat Erkki Tuomioja (sd.), Anna Kontula (vas.), Antti Häkkänen (kok.) ja Jussi Halla-aho (ps.). Juontajana Sakari Sirkkanen...

areena.yle.fi

Nyt kun katsoin tuon A-studion niin olen täysin vakuuttunut siitä että tämä jatkuva jankkaaminen ydinaseiden tai tukikohtien sijoittamisesta Suomeen on vasemmiston viimeinen sabotointiyritys jolla yritetään joko saada kansa kääntymään NATO:a vastaan tai jolla yritetään saada Suomi littymään NATO:n jonkinlaisena B-luokan jäsenenä.
NATO:n ydinaseiden tai tukikohtien sijoittamisesta Suomeen voi aina Suomi itsenäisesti päättää ja tästä ei ole puhetta missään päin maailmaa muuta kuin Suomen vasemmiston ja Venäjän valemedian piirissä.

Tuomiojan sönkötys "mikä olisi se tilanne jolloin Suomeen tulisi turvallisuuden takia sijoitta ydinaseita" kertoo hyvin kuinka kujalla tämä äijä on. Kukaan ei voi ennustaa tulevaisuutta ja ylipäätään eri ydinaseet, niiden strategiset sijoitukset, käyttötavat ja niiden tarve Suomessa on sotilas/puolustusalan asiantuntijoiden alaa eikä entisen Stasin laskuun töitä tehneen desantin.

 

[pulatunnus]

Twitteristä löytyy tampere-hakusanalla loputon määrä twiittejä, joissa kerrotaan tuon videon saattelemana kuinka Suomi valmistautuu sotaan siirtämällä kalustoa rajalle.

Onko tämä joku esimerkki siitä miten Twitteri kuplaannuttaa, joku näkee sotaan valmistautumista, Joku toinen sekalaista Tampere juttua.

Kontula on kyllä suuri mysteeri. Älykäs, asioita perinpohjin harkitseva, enimmäkseen hyvin viisaita lausuva henkilö. Joka sitten välillä suoltaa ihan täyttä paskaa.

Kontula on kommunisti, ilmaisen vahva uskossaan ja osaa toki kirjoittaa ja puhua , kun vääntää asioita hyvinpäin.

Ei noissa hänen Nato jutuissa sinänsä mitään sen tyhmempää.

Nyt kun katsoin tuon A-studion niin olen täysin vakuuttunut siitä että tämä jatkuva jankkaaminen ydinaseiden tai tukikohtien sijoittamisesta Suomeen on vasemmiston viimeinen sabotointiyritys jolla yritetään joko saada kansa kääntymään NATO:a vastaan tai jolla yritetään saada Suomi littymään NATO:n jonkinlaisena B-luokan jäsenenä.

Sille on vanhat perinteet, juontaa Neuvostoliiton aikaisesta varustelusta, jossa Neuvostoliitto halusi tuupata länsimaisen linjoja kauemmaksi, käytti lännessä välineenä vasemistolaisia ryhmiä. Tapahtuamia nimettiin Rauha sitä ja tätä.
Toki Suomi johtajineen joutu julkisesti tuota ydinaseettomuutta toitottaan, tiedä sitten kuin tosissaan olivat. Muistettava että Neuvostoliitto ei ollut omalta puolelta järeämpää kalustoa saati ydinaseita pois siirtämässä.

 

[lmu2002]

Vaikuttaa että Kontula ja Tuomioja eivät ole millään pystyneet sisäistämään mitä helmikuussa tapahtui. Ja onhan sitä vaikea käsittää, myönnän itsekin, että jättimäinen naapuri muuttui brutaaliksi natsivaltioksi yhdessä yössä kaikilla mittareilla mitattuna.
Mutta näiltä poliitikoilta voisi kysyä ottaisivatko he vastuun Suomen itärajasta ja sen ihmisistä jos Natoon ei liityttäiskään. Omat joukot kyllä suojaa maata miehitykseltä mutta aika paljon siviilituhontaa ja raakuutta voisi ehtiä tapahtua itäosassa jos Venäjä päättäisi rysäyttää voimalla sisään, johon se kuitenkin kykenee taas jossakin vaiheessa. Nato muuttaisi tuon todennäköisyyttä olennaisesti. Ja sitten olisimme tehneet sen minkä voidaan turvallisuutta parantaaksemme.

Olisi muuten komeaa saada kunnollinen koko pohjolan kokoinen turvallisuusyhteistyö pystyyn kun kaikki olisivat samalla puolella aitaa. Samalla vaikutusvaltamme Natossa voisi nousta selvästi.

 

[Jumputin]

Iso juttu jos Nato toteutuu niin kuin se nyt näyttää, eli Ruotsi hyppää kelkkaan mukaan. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että Tuomiojan haaveleima Suomen ja Ruotsin yhteinen puolustus tulee toteutumaan konkreettisesti Naton myötä.

Itärajan puolustuksesta tulee todella vahva tiiviillä ja konkreettisella Suomen ja Ruotsin yhteistyöllä ja tietenkin muiden Nato-maiden tuella.

 

[pulatunnus]

Vaikuttaa että Kontula ja Tuomioja eivät ole millään pystyneet sisäistämään mitä helmikuussa tapahtui. Ja onhan sitä vaikea käsittää, myönnän itsekin, että jättimäinen naapuri muuttui brutaaliksi natsivaltioksi yhdessä yössä kaikilla mittareilla mitattuna.

Heidän tavoitteet on toisenlaiset kuin suurimmalla osalla kansaa.

NATOon liittyminen käytännössä torpaa tai ainakin pitkittää heidän unelmansa toutetumisen kauaksi kauaksi tulevaisuuteen.
Yleisesti Venäjän hyökkäystä ei pidetä todennököisenä, mutta ei mahdottomana, joten he joutuvat punnitsemaan riskiä verrattuna menetettävään unelmaan.
Hommaa vähän helpottaa se että heidän ei tarvi kantaa vastuuta riskistä.


Heidän selitykset ja vaihtoehtoehdotukset on vain sanahelinää, uskon että Tumioja hahmottaa mitä tarvitaan jos todella tarve tulee ja sen kumpi on uskottavampi puolustus.

 

[amblik]

Heidän tavoitteet on toisenlaiset kuin suurimmalla osalla kansaa.

NATOon liittyminen käytännössä torpaa tai ainakin pitkittää heidän unelmansa toutetumisen kauaksi kauaksi tulevaisuuteen.
Yleisesti Venäjän hyökkäystä ei pidetä todennököisenä, mutta ei mahdottomana, joten he joutuvat punnitsemaan riskiä verrattuna menetettävään unelmaan.
Hommaa vähän helpottaa se että heidän ei tarvi kantaa vastuuta riskistä.


Heidän selitykset ja vaihtoehtoehdotukset on vain sanahelinää, uskon että Tumioja hahmottaa mitä tarvitaan jos todella tarve tulee ja sen kumpi on uskottavampi puolustus.

Mistä unelmasta nyt siis puhut?

Itselleni Imu2002:n tulkinta kuulostaa uskottavalta, eivät ole kyenneet täysin kohtaamaan sitä mikä on Putinin Venäjän luonteeksi viimeistään nyt paljastunut. Ei se yhdessä yössä muuttunut, mutta toisenlaiset tulkinnat olivat aiemmin vielä jollain tapaa mahdollisia.

 

[yero]

On tullut erittäin selväksi, että Kontula ei ole turvallisuuspolitiikan asiantuntija

Mutta ei Kontula mikään taviskaan ole, kansanedustajana hän on erittäin hyvin informoitu.

Josta päästänkin että missä niitä viisaita on lausuttu?

No vaikka tässä on ihan fiksusti perusteltua asiaa:

Pitääkö joka kunnassa olla terveyskeskus?

Olen Vasemmistoliiton kansanedustaja vuodesta 2011 lukien. Kunnallispolitiikassa vaikutan kolmatta kautta Tampereen kaupunginvaltuutettuna. Osallistun yhteiskunnalliseen keskusteluun myös kolumnistina ja kirjailijana. Niin tutkijana kuin poliitikkona minulle on tärkeää ottaa asioista selvää...

www.annakontula.fi

 

[pulatunnus]

Mistä unelmasta nyt siis puhut?

USA on aikanaan ollut vahva antikommunisti ja liittoutuminen sellaisen kanssa vie unelmaa kauemmaksi, vaikka sinänsä NATO on vain puolustusliitto ja siihen mahtuu monensortin maata, mutta joka tapauksessa liittyminen NATO koetaan vahvasti Suomen asemoitumista ns. läntiseen mailmaan. joten vallankumous hitesen kauemapan.

 

[evakko]

Korjataan sen verran, että ei tainnut sanoa ihan noin, vaan että turistien kohtelu voisi olla erilaista Naton jäsenmaahan kuuluvana kuin liittoutumattomana.

Ok, saatat olla oikeassa, moniajo tv:n katselun ja netin selaamisen kesken ei ehkä toimi aina täydellisesti Kontula oli Päivärinnan haastateltavana tällä viikolla, linkki alla, jossa myös mainitsi passin (ja villasukat ) joten saattoi mennä asiat sekaisin. Yle ei ole vielä saanut tekstitystä Areenaan, jää toistaiseksi tarkastamatta, ei viitsi kuunnella läpi tätä varten.

Anna Kontula Naton turvatakuista: Ei velvoita kuin lähettämään villasukkia

Kansanedustaja Anna Kontula (vas) lataa Sensuroimattomassa Päivärinnassa, miksei kannata Suomen Nato-jäsenyyttä.

www.iltalehti.fi

 

[amblik]

USA on aikanaan ollut vahva antikommunisti ja liittoutuminen sellaisen kanssa vie unelmaa kauemmaksi, vaikka sinänsä NATO on vain puolustusliitto ja siihen mahtuu monensortin maata, mutta joka tapauksessa liittyminen NATO koetaan vahvasti Suomen asemoitumista ns. läntiseen mailmaan. joten vallankumous hitesen kauemapan.

Siis uskotko että molemmat pyrkivät vallankumoukseen? Aika kova väite.. Toki olet oikeassa että Yhdysvaltojen kanssa lähentymisen voisivat nähdä tuosta "antikommunismista" johtuen ongelmallisena vaikka Nato-kysymyksessä sen relevanssi on rajallinen kuten viittasitkin.

 

[Kuvatus]

Ei me Naton takia ainakaan konkurssiin jouduta:

Jäsenmaat osallistuvat yhteiseen budjettiin maksukaavan mukaisesti, jossa maksuosuus perustuu kunkin maan bruttokansantuotteeseen. Valiokunnan saaman selvityksen mukaan Suomen osuus olisi alle 1 prosentti eli noin 20 miljoonaa euroa vuodessa. Jäsenmaksu nousee Naton budjetin kasvaessa. Myös Naton organisaatioon lähetettävästä henkilöstöstä arvioidaan aiheutuvan kustannuksia noin 20 miljoonaa euroa.

Uusi Nato-lausunto eduskunnasta: Näin paljon jäsenyys Suomelle maksaisi

Eduskunnan valtiovarainvaliokunta pitää Suomen harkitseman Nato-jäsenyyden välittömiä pakollisia kustannuksia suhteellisen pieninä.

www.uusisuomi.fi

 

[B12]

Siis uskotko että molemmat pyrkivät vallankumoukseen? Aika kova väite.. Toki olet oikeassa että Yhdysvaltojen kanssa lähentymisen voisivat nähdä tuosta "antikommunismista" johtuen ongelmallisena vaikka Nato-kysymyksessä sen relevanssi on rajallinen kuten viittasitkin.

No nato edustaa sotilaita, usaa, usa edustaa globalismia, kapitalismia. Vasemmisto edustaa antiglobalismia, antikapitalismia ja pasifismia. Aatteet ovat vain totaalisen ääripäissä asteikkoa kaikin puolin. Siksi nato ei oikein sovi hyvin vasemmistolaiseen ajatusmaailmaan ja arvoihin. Lisäksi Neuvostoliitto oli kommunismin ja sosialismin kehto ja sitäkin muistellaan ehkä kaiholla.

 

[Ylimaisteri]

Ei me Naton takia ainakaan konkurssiin jouduta:

Jäsenmaat osallistuvat yhteiseen budjettiin maksukaavan mukaisesti, jossa maksuosuus perustuu kunkin maan bruttokansantuotteeseen. Valiokunnan saaman selvityksen mukaan Suomen osuus olisi alle 1 prosentti eli noin 20 miljoonaa euroa vuodessa. Jäsenmaksu nousee Naton budjetin kasvaessa. Myös Naton organisaatioon lähetettävästä henkilöstöstä arvioidaan aiheutuvan kustannuksia noin 20 miljoonaa euroa.

Uusi Nato-lausunto eduskunnasta: Näin paljon jäsenyys Suomelle maksaisi

Eduskunnan valtiovarainvaliokunta pitää Suomen harkitseman Nato-jäsenyyden välittömiä pakollisia kustannuksia suhteellisen pieninä.

www.uusisuomi.fi

Tämähän se onkin kun jotkut elämämkoululaiset koronakriitikot, venäjämyönteiset ja kommarit kauhistelee että miten paljon Natojäsenyys tulee meille maksamaan.
Ihan taskurahoja valtion budjetissa ylipäätänsä verrattuna miten paljon sitä rahaa ämpäröidään kaikkeen muuhun turhaan paskaan.
Tämä Natojäsenyys on sellainen investointi mistä minä veronmaksajana olen ainakin valmis maksamaan sen kympin vuodessa Suomen turvallisuuden, tulevaisuuden ja itsenäisyyden takaamiseksi ilman että tarvitsee välittää millaisia mielenjohteita tuolla itänaapurin kehitysmaalla on.

 

[Juhanator]

Sen lisäksi että olen hyvilläni Natoon menosta, on siinä itselleni myös eräs tyydytystä tuottava asia: Jo lapsuudestani saakka muistan venäläisten ilma-ja vesitilaloukkauksia, ne on tuntuneet olevan sellaisia "me teemme mitä haluamme", ja sinällään niille ei mitään ole voitu.
Ylenkatsomiselta se on tuntunut, omia rajojamme kohtaan. Ukrainan sota viimein todisti ettei tuo porukka toisen rajoja kunnioita.

Natossa sitten nousee panokset, en usko että idän koneet on enää niin innokkaita ilmatilanloukkauksiin. En tiedä Naton ilmatilan sääntöjä mutta tuskin katsovat niin suopeasti kuin Suomi on historiansa aikana (voinut) tehdä. Opetelkoon siis pysymään omalla puolellaan.

Venäjä lähti tälle tielle ja yhdisti eurooppaa. Mutta lännen vikahan se kaikki...