- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 17 470
Nyt oli puhe venäjästäEi. Kyllä tuo on ihan historiallinen ja usein toistunut fakta. Ja kyse ei nyt siis ole Venäjästä, vaan konflikteista maailmalla yleisesti ottaen.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Nyt oli puhe venäjästäEi. Kyllä tuo on ihan historiallinen ja usein toistunut fakta. Ja kyse ei nyt siis ole Venäjästä, vaan konflikteista maailmalla yleisesti ottaen.
Meinaatko, että iigorilla olisi enemmän kärsivällisyyttä ja harkintaa kuin maailmalla yleensä? En usko. Kärjistän hieman. Jos Itämeri ruuhkaantuisi, niin kohtaamisten määrä kasvaisi. Jokaisessa kohtaamistilanteessa mitataan sen yhden yksittäisen ihmisen, eli aluksen päällikön koulutuksen tasoa, loogista ajattelua ja hermojen pitämistä. Riski siihen, että joku osapuoli hermostuksissaan tekee jonkun tyhmän ratkaisun, kasvaa. Varsinkin kun se yksi muutenkin arvaamattomampi osapuoli on sotaa käyvä maa.Nyt oli puhe venäjästä
Kysymys kuuluukin: Miksi lehdistö kysyy viikoittain Erkiltä asiasta? Erkin mielipide on tullut jo selväksi, mutta hälle annetaan aivan liikaa mediatilaa. Ikäänkuin yritettäisi luoda jonkinlaista johtohahmoa NATO-vastaisuudelle.Tuomioja jaksaa vieläkin kiukutella Natoa vastaan.
![]()
Erkki Tuomioja: Suomi tulee jättämään jäsenhakemuksen Natoon - ”ei välttämättä paras tapa turvallisuuden varmistamiseen”
Tuomiojan mukaan ”vain yhtä vaihtoehtoa jo pitkään markkinoinut valtamedia on ollut joskus epäasiallisinkin keinoin” luomassa Suomeen Nato-jäsenyyden hakemista puoltavaa mielipideilmastoa.www.iltalehti.fi
Tuomioja pitää ihan taitavasti median tässä koukussa. Yleinen kaava on (ja toistuu tuossakin jutussa sekä vappupuheessa).Kysymys kuuluukin: Miksi lehdistö kysyy viikoittain Erkiltä asiasta? Erkin mielipide on tullut jo selväksi, mutta hälle annetaan aivan liikaa mediatilaa. Ikäänkuin yritettäisi luoda jonkinlaista johtohahmoa NATO-vastaisuudelle.
Järkevää keskustelua tietysti suon käytävän puolesta ja vastaan, mutta olen lukenut Erkin kipuilusta jo aivan liikaa. Joku toinen voisi kenties esittää asiaan jotain uusiakin kulmia...
Ehkä siksi, että lehdistö voi näyttää olevansa tasapuolinen toimija, joka tuo molempien puolien näkökantoja esille? Ettei kukaan voisi väittää, että media tuo vain NATO-myönteisiä näkökulmia esille? Medialle on tätä nykyä tarjolla aika vähän NATO-kriittisiä tunnettuja poliitikkoja, jotka eivät ole täysin huru-ukkoja, joten siksi juuri Tuomioja pääsee aina uudelleen ja uudelleen ääneen samasta asiasta. Ja ehkä nuo jutut tuovat hyvin klikkauksia, kun ihmiset haluavat nähdä, mitä se taas horisee...Kysymys kuuluukin: Miksi lehdistö kysyy viikoittain Erkiltä asiasta?
Olisi melkoinen bamboozle jos ilmoittaisivat että njet nato.Suomi ilmoittaa hakevansa NATO jäsenyyttä 12.5. Siitä se prosessi lähtee etenemään.
![]()
IL:n tiedot: Suomi päättää hakea Nato-jäsenyyttä 12. toukokuuta
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kertoo IL:n tietojen mukaan 12. toukokuuta aamupäivällä, että hän kannattaa Suomen liittymistä puolustusliitto Natoon. Tämän jälkeen puolueiden eduskuntaryhmät antavat tukensa ulkopolitiikkaa johtavan Niinistön Nato-kannalle.www.iltalehti.fi
Ei, vaan sitä että muilla on ollut kärsivällisyyttä yllin kyllin, eikä se sillä kärsivällisyydellä paikallaan pysynyt, se keksii kyllä sen syyn.Meinaatko, että iigorilla olisi enemmän kärsivällisyyttä ja harkintaa kuin maailmalla yleensä?
Venäjän retoriikka uppoaa niihin vasemistolaisille jotka vielä haikailee Neuvosto suurvaltaa. (osa aate kommunisteistä, osa "natsi, fasisti ihannoijoista" )Ukrainan 'natsit' saattavat olla myös suomalaiselle vasemmistolle kova paikka, koska heistä osa ei halua nähdä 'missään äärioikeiston mahdollistajia'. Voisko tämän retoriikan kautta aueta se minkä takia Nato-jäsenyys ja Ukrainan sota ovat välillä vähän hankalia aiheita osalle vasemmalla kallellaan olevia.
Näinpä. NATO-jäsenyys nyt on vasemmistoliiton osalta hankala kysymys ihan Ukrainasta riippumatta ja Venäjän hyökkäyssota Ukrainaan on kyllä johdonmukaisesti tuomittu kaikissa merkittävissä puolueissa vasemmalla, ei siellä mihinkään Venäjän satuihin Ukrainan natseista uskota. Enpä ole juuri näiden pasifistien nähnyt Suomessa olevan esillä, Saksassahan nämä ovat vahvemmin olleet aseapua Ukrainaan vastustamassa.Jatkoa sota ketjusta
Venäjän retoriikka uppoaa niihin vasemistolaisille jotka vielä haikailee Neuvosto suurvaltaa. (osa aate kommunisteistä, osa "natsi, fasisti ihannoijoista" )
Vasemmistolaisia Nato vastaisia ärsyttää USA, joka on Natossa iso tekiä, ja vaikka Nato ei sillä tavalla ota kantaa yhteiskuntajärjestelmään, niin NATO ja USA on kuitenkin länsimaisia ja Nato jäsenyys sementoi meitä tukevammin länteen. Joten se tekee varsinkin kommunistien unelman toteuttamisen entistä vaikeammaksi, joten ison tavoitteen osalta pienempi riskiä olla liittymättä Natoon.
Pasifistit on usein vasemmistolaisia, eikä sitä vähennä Nevostoliiton tukema "rauhanaate", joten heille kaikki sotilaalinen on vähän haastavaa, N-liitto historian takia kaikki mikä liittyy USA.
Se kannattaa huomioida että osa ns vastuullisista, rauhaa rakastavista jne. on alkanut miettimään, että länsimainen aseteollisuus voisi olla heidän papereissa hyvisten puolella. Eli osalla on mennyt tänävuonna prjut ihan uuteen uskoon.
Edit:
Lisätään vielä että Ukrainalaiset ei ole putin retoriikasta huolimatta pahoja vasemmistolaisille, jopa 70 luvun kommunistit on heidän puolella, olivathan he silloin suuren N-liiton maineikasta kansaa.
Se "natsi" jutustelu uppoaa ehkä enemmän näille Ano jengiläisille.
Kyllä se liittyy. Tuossa samassa Natoa -vastustavassa puheessa tämä Arbeit macht frei oli mainittu.Ei liity Natoon eikä edes ulkopolitiikkaan mitenkään tämä Tuomiojan Arbeit macht frei -juttu vaan sosiaalipolitiikkaan.
Se, että samassa useita eri asioita käsittelevässä puheessa nyt tuokin huonosti valittu ilmaus on mukana ei kyllä sitä yhteyttä Natoon itsessään luo ja minusta on todella kaukaa haettuja nyt muutenkin kaikki mahdolliset vihjailut että tää nyt liittyisi mitenkään Venäjän valheisiin Ukrainalaisista natseista tms.Kyllä se liittyy. Tuossa samassa Natoa -vastustavassa puheessa tämä Arbeit macht frei oli mainittu.
![]()
Erkki Tuomioja: Suomi tulee jättämään jäsenhakemuksen Natoon - ”ei välttämättä paras tapa turvallisuuden varmistamiseen”
Tuomiojan mukaan ”vain yhtä vaihtoehtoa jo pitkään markkinoinut valtamedia on ollut joskus epäasiallisinkin keinoin” luomassa Suomeen Nato-jäsenyyden hakemista puoltavaa mielipideilmastoa.www.iltalehti.fi
No tavallaan olet oikeassa, mutta jos Tuomioja puhelee ummet ja lammet miksi ei Natoon ja samassa puheessa alkaa heitteleen natsi vertauksia muista puolueista (joka yllättäen Nato kanattaja), niin väistämättä lukijalla tulee mieleen että siellä alitajunnassa puhujalla pyörii Nato, natsit, sun muut. Unohtamatta mitä retoriikkaa venäjä on tässä puolivuotta vetänyt.Se, että samassa useita eri asioita käsittelevässä puheessa nyt tuokin huonosti valittu ilmaus on mukana ei kyllä sitä yhteyttä Natoon itsessään luo ja minusta on todella kaukaa haettuja nyt muutenkin kaikki mahdolliset vihjailut että tää nyt liittyisi mitenkään Venäjän valheisiin Ukrainalaisista natseista tms.
Monen mielestä Ukrainan tilanne on johtanut siihen että tarvitsemme ja haluamme vahvempaa sotilasliittoa tueksemme kuin hänen ehdottoma.IL sanoi:– Olisimme voineet luottaa omaan edelleen vahvistuvaan puolustuskykyymme ja toimintakykynsä Ukrainan kriisissä osoittaneen EU:n juridisesti artikla 5 sitovampaan solidaarisuuslausekkeeseen, syventää puolustusyhteistyötä tärkeimpien kumppaneittemme kanssa ja lähestyä kahdenvälisen puolustusliiton tekemistä Ruotsin kanssa.
Näinhän se näköjään menee. Hyvin ennustettu...Tuomioja pitää ihan taitavasti median tässä koukussa. Yleinen kaava on (ja toistuu tuossakin jutussa sekä vappupuheessa).
[...]
Ennustusosa
8. Huolimatta asian henkilökohtaisesta vaikeudesta (vaikeudet on luonnollisia kun Tuomioja on 75-v demari, rauhanliike Sadankomitea ja Attac -taustalla, ja vielä arabikansojen ystävyysseura-tausta) Tuomioja äänestänee lopulta NATO-liittymisen puolesta tai tyhjää, koska historioitsijana, pitkäaikaisena ulkoasiainvaliokuntalaisena ja entisenä ulkoministerinä sekä nykyisinkin toimivana Paasikivi-seuran puheenjohtajana kyllä myös ymmärtää realiteetit.
Mutta tekee sen happamasti, ja muistuttaa vielä silloinkin, että hänen mielestään olisi voinut olla muitakin vaihtoehtoja, mutta onneksi sentään Ruotsikin liittynee ja on järkevää tehdä pohjoismaista yhteistyötä…
Tuomioja on persoonana sellainen besserwisser ja viisastelija. Viimeinen sana pitää päästä sanomaan senkin jälkeen kun on kuitenkin kiltisti kääntynyt Nato-jäsenyyden puolelle.Näinhän se näköjään menee. Hyvin ennustettu...
Nyt Tuomioja on kertonut Hesarille olevansa valmis äänestämään puolesta, mutta edelleen nihkeilee ja kitisee samaan tyyliin kuin ennenkin:
![]()
Nato | Nato-kriitikkona tunnettu Sdp:n Erkki Tuomioja kertoo olevansa valmis äänestämään Suomen Nato-jäsenyyden puolesta
Tuomioja moittii mediaa ja turvallisuusympäristön muutosta koskenutta selontekoa siitä, ettei muita vaihtoehtoja Nato-jäsenyydelle ole kartoitettu riittävän seikkaperäisesti.www.hs.fi
Eipä tuo kauheasti yllätä tältä mieheltä.Näinhän se näköjään menee. Hyvin ennustettu...
Nyt Tuomioja on kertonut Hesarille olevansa valmis äänestämään puolesta, mutta edelleen nihkeilee ja kitisee samaan tyyliin kuin ennenkin:
![]()
Nato | Nato-kriitikkona tunnettu Sdp:n Erkki Tuomioja kertoo olevansa valmis äänestämään Suomen Nato-jäsenyyden puolesta
Tuomioja moittii mediaa ja turvallisuusympäristön muutosta koskenutta selontekoa siitä, ettei muita vaihtoehtoja Nato-jäsenyydelle ole kartoitettu riittävän seikkaperäisesti.www.hs.fi
Saksan liittokansleri kertoo puhuneensa Marinin ja Anderssonin kanssa molempien maiden Nato-jäsenyydestä. Scholzin mukaan Saksa tukee molempien maiden liittymistä Natoon.
[...]
Iltalehden tietojen mukaan pääministeri Marin haluaa keskustella Saksan kanssa myös mahdollisesta turvasta, jota Suomi voi tarvita siinä vaiheessa, kun Nato-jäsenyyttä on haettu, mutta sitä ei ole vielä ratifioitu kaikissa Nato-maissa.
EU:n ykkösmahti ja Nato-maa Saksa haluaa tapaamisella lähettää vahvan viestin myös ulospäin, kun sen tärkeimmät pohjoismaiset kumppanit, Suomi ja Ruotsi, ovat molemmat loppusuoralla Nato-jäsenyyspohdinnoissaan.
Saksa olisi todennäköisesti yksi ensimmäisistä ja suurimmista tukijoista Suomen puolustamisessa.Ei ole mitään epäilystä etteikö Saksa tukisi Suomen NATO-jäsenyyttä, mutta jos Suomi joutuisi oikeasti sotaan ja artikla 5. tarvittaisiin niin Saksa olisi varmaan viimeisenä auttajien listalla ja luikertelisi vastuuta ties millä selityksillä.
Jooh tämän Ukrainan esityksen ja edeltävien Venäjä-trolli liittokanslerien jälkeen en pidättelisi hengitystä.Saksa olisi todennäköisesti yksi ensimmäisistä ja suurimmista tukijoista Suomen puolustamisessa.
Enemmänkin Viro olisi, kuten se on ollut yksi suurimmista Ukrainan tukijoista suhteutettuna kansantalouden kokoon.Saksa olisi todennäköisesti yksi ensimmäisistä ja suurimmista tukijoista Suomen puolustamisessa.
Mihin väite perustuu ? Toistaiseksi on listalla jossa Guatemalan jälkeen, tai vähän vakavemmin, hyvä jos kympin sakissa, ja sekin sen takia kun myi DDR rynkkyjä aikanaan.Saksa olisi todennäköisesti yksi ensimmäisistä ja suurimmista tukijoista Suomen puolustamisessa.
Ihan siihen että Nato-maiden reakointi on ja täytyy olla ihan eri luokassa, mitä nyt Ukrainan kohdalla ollaan nähty jos Nato-maa joutuu hyökkäyksen kohteeksi. Muuten Nato käytännössä lakkaisi olemasta. Saksa on päästänyt armeijansa huonoon kuntoon, mutta kelkka on jo nyt kääntynyt ja pidemmälle katsottuna Nato-maa Saksa tulee olemaan kovaluu, kun armeijaan taas panostetaan ja budjetit paukku sinne päälle 100 miljardin.Mihin väite perustuu ? Toistaiseksi on listalla jossa Guatemalan jälkeen, tai vähän vakavemmin, hyvä jos kympin sakissa, ja sekin sen takia kun myi DDR rynkkyjä aikanaan.
Nyt katselet pitkälle tulevaisuusuuteen kun Saksassa on valta vaihtunut ja energia tuotetaan yksinomaan uusituvalla. Täytyy toivoa ettei Kiina hyökkää, Venäjä hyökkäämeille lähinnä hevoskärryin ilman aseita.Ihan siihen että Nato-maiden reakointi on ja täytyy olla ihan eri luokassa, mitä nyt Ukrainan kohdalla ollaan nähty jos Nato-maa joutuu hyökkäyksen kohteeksi. Muuten Nato käytännössä lakkaisi olemasta. Saksa on päästänyt armeijansa huonoon kuntoon, mutta kelkka on jo nyt kääntynyt ja pidemmälle katsottuna Nato-maa Saksa tulee olemaan kovaluu, kun armeijaan taas panostetaan ja budjetit paukku sinne päälle 100 miljardin.
Ukrainalle Saksa on kaikesta nihkeydestä ja nikottelusta huolimatta antanut jo merkittävää apua Ukrainalle(1.3 miljardia), eikä kaikesta avusta edes tarkkaan tiedetä.
Saksa on nyt oikealla tiellä.
Ei sitä oikeasti tiedetä miten asiat menisi, mutta ei ole perusteita sille, että Saksa tai muukaan maa venkoilisi jos Nato-maahan hyökättäisiin. Suomen kohdalla Saksa isona ja läheisenä Nato-maana on todennäköisesti kuitenkin yksi tärkeimmistä kumppaneista Yhdysvaltojen ja Britannian ohella.Nyt katselet pitkälle tulevaisuusuuteen kun Saksassa on valta vaihtunut ja energia tuotetaan yksinomaan uusituvalla. Täytyy toivoa ettei Kiina hyökkää, Venäjä hyökkäämeille lähinnä hevoskärryin ilman aseita.
No ei silti avautunut miksi nimenomaan Saksa olisi ykkönen, tässä alkaa kaikumaan 1900 luvun kaijut.
Odotetaan ensin että ohjastajat kääntyy myös samaan suuntaa , siitä sitten katsellaan miten varustautuminen etenee.Saksan kelkka on jo kääntynyt, eikä siihen tarvita vallanvaihtoa.
Ei jarruta, vaan kannan pihtauksen syy on se, että toimii tällä hetkellä pääministeripuolueena. Pääministeri ei voi sanoa kantaansa puolueen puheenjohtajana sanomatta sitä pääministerinä, joten SDP:n kanta voidaan kertoa vasta sitten kun voidaan kertoa Suomen kanta.SDP taitaa jarruttaa nyt ainoana NATO hakemista. Eivät osaa tollot vieläkään muodostaa kantaansa?
Kiitos selvennyksestä. En seuraa asiaa millään tavalla niin en tiennyt tätä.Ei jarruta, vaan kannan pihtauksen syy on se, että toimii tällä hetkellä pääministeripuolueena. Pääministeri ei voi sanoa kantaansa puolueen puheenjohtajana sanomatta sitä pääministerinä, joten SDP:n kanta voidaan kertoa vasta sitten kun voidaan kertoa Suomen kanta.
Mitään epäselvää ei enää tällä hetkellä pitäisi politiikan seuraajilla olla siitä, että Natoon mennään, eikä mikään puolue, edes vasemmistoliitto, sitä jarruta.
Olisi kyllä kiva tietää millaisen talutusnuoran perässä tämä heppu kulkee ja toisaalta miten on edes mahdollista, että linja voi olla niin erilainen muun valtiojohdon kanssa?Milanović totesi vierailullaan Vukovarin kaupungissa, että valtion päämiehenä hän käyttää veto-oikeuttaan, mikäli hänet kutsutaan Madridiin. Hän kuitenkin lisäsi, että kokouskutsut saatetaan lähettää Nato-maiden suurlähettiläille.
Milanović sanoi suhtautuvansa epäillen siihen, että saisi suostuteltua suurlähettilään vastustamaan Suomen ja Ruotsin hyväksymistä Natoon.
Viime viikolla Kroatian presidentti myönsi kovista puheistaan huolimatta, että uusista Nato-maista päättäminen on maan parlamentin käsissä.
Euractivin mukaan Milanović kertoo ”jahtaavansa jokaista syntistä sielua”, joka äänestää Kroatian parlamentissa Suomen ja Ruotsin hyväksymisen puolesta.
Eiköhän se nyt ole aika selvää että lahjusrahat on maksettu venäjältä että tekee kaikkensa asian estääkseen.Olisi kyllä kiva tietää millaisen talutusnuoran perässä tämä heppu kulkee ja toisaalta miten on edes mahdollista, että linja voi olla niin erilainen muun valtiojohdon kanssa?
Tätä voi hyvin epäilläEiköhän se nyt ole aika selvää että lahjusrahat on maksettu venäjältä että tekee kaikkensa asian estääkseen.
SAAMIENSA asiakirjojen perusteella [tutkivan journalismin sivusto] Istraga kertoo, että Kroatian presidentti on ”jatkuvassa yhteydessä Venäjään” ja että Venäjän Krotian-suurlähettiläs Aleksandr Nesterenko on kuvaillut Milanovićia ”Venäjän hyväksi ystäväksi ja sen etujen puolustajaksi Balkanilla”.
Venäjä puolestaan on Istragan saamien tietojen mukaan luvannut Milanovićille kiistattoman tukensa tämän poliittisissa toimissa.
Tottakai on, mutta tarkoitinkin että millaiset, eli onko kyse rahasta, kiristyksestä vai molemmista? Ja sitten vielä tuo käsittämätön ristiriita valtion sisällä.Eiköhän se nyt ole aika selvää että lahjusrahat on maksettu venäjältä että tekee kaikkensa asian estääkseen.
No tää on vähän niin ja näin... Uusille jäsenille vaaditaan yksimielinen hyväksyntä vanhoilta jäseniltä, joten tällainen riski on teoriassa olemassa.NATO:ssa todellakin niin uskomaton valuvika, että päätäntävaltaa uusien jäsenten suhteen on de facto luovutettu sille ainoalle taholle, jolta puolustautumista vastaan koko liitto on perustettu? Jonkun korruptoituneen pikkumaan päättäjille vähän fyffeä taskuun ja homma hoidettu?
Kroatiassa presidentin kannalla ei ole mitään merkitystä. Parlamentti päättää pääministerin (hallituksen) esityksestä. Presidentin puolueellakin on vain ja ainoastaan 13 paikkaa parlamentissa, eli täysin merkityksetön määrä.Onko NATO:ssa todellakin niin uskomaton valuvika, että päätäntävaltaa uusien jäsenten suhteen on de facto luovutettu sille ainoalle taholle, jolta puolustautumista vastaan koko liitto on perustettu? Jonkun korruptoituneen pikkumaan päättäjille vähän fyffeä taskuun ja homma hoidettu?
Olisi aivan uskomaton homma ja paljon laajemmat vaikutukset kuin pelkkä jäsenyyden jääminen Suomelta ja Ruotsilta välistä. Voisi jopa suomessa länsiyhteistyö alkaa takkuamaan moisen rätti naamalle - stuntin jälkeen, vähän hankala enää perustella kansalle miksi miljardeja pitää lähettää etelään, kun ei kelvattu edes puolustusliiton jäseneksi...
Juuri näin. Kroatian hallitus ja parlametti - siis tahot jotka asiasta päättävät - tukevat Suomen Nato-jäsenyyttä:Kroatiassa presidentin kannalla ei ole mitään merkitystä. Parlamentti päättää pääministerin (hallituksen) esityksestä. Presidentin puolueellakin on vain ja ainoastaan 13 paikkaa parlamentissa, eli täysin merkityksetön määrä.
Kroatia kuitenkin lupaa tukea Suomea mahdollisessa Nato-jäsenyydessä, kertoi Suomen ulkoministeriö Twitterissä tiistai-iltana.
Twiitin mukaan ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) on keskustellut Kroatian ulkoministeri Gordan Grlić-Radmanin kanssa, joka on vahvistanut Kroatian tukevan Naton avointen ovien politiikkaa. Jos Suomi päättää hakea Naton jäsenyyttä, Kroatian hallitus ja parlamentti ovat sen puolella, Grlić-Radman sanoi.
Kyllä, tämä oli mainittu tuossa aiemmassakin uutisessa ja useasti aiemminkin, myös ko. presidentin omasta toimesta. Jos kuitenkin kävisi niin, että Milanović sattuisi saamaan kutsun Madridiin, niin hän voisi veto-oikeudellaan estää prosessin. Niin ei ole kaiken järjen mukaan tapahtumassa, mutta onhan tuo silti melkoisen absurdi tilanne.Juuri näin. Kroatian hallitus ja parlametti - siis tahot jotka asiasta päättävät - tukevat Suomen Nato-jäsenyyttä:
![]()
Nato | Kroatia lupaakin tukea Suomen mahdollista Nato-jäsenyyttä, vaikka maan presidentti kritisoi sitä tiistaina
Kroatian presidentti sanoi tiistaina, että maan pitää estää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys, jos Bosnia ja Hertsegovinan vaalilakikiista ei ratkea. Presidentti myöntää itsekin, että hän ei ratifioinnista päätä.www.hs.fi
Milanović totesi vierailullaan Vukovarin kaupungissa, että valtion päämiehenä hän käyttää veto-oikeuttaan, mikäli hänet kutsutaan Madridiin. Hän kuitenkin lisäsi, että kokouskutsut saatetaan lähettää Nato-maiden suurlähettiläille.
Milanović sanoi suhtautuvansa epäillen siihen, että saisi suostuteltua suurlähettilään vastustamaan Suomen ja Ruotsin hyväksymistä Natoon.
Viime viikolla Kroatian presidentti myönsi kovista puheistaan huolimatta, että uusista Nato-maista päättäminen on maan parlamentin käsissä.
Onko oikeastaan juuri sen absurdimpi kuin meillä, missä presidentin ja pääministerin keskinäisten valtaoikeuksien tulkintaa ei lopullisesti ole jouduttu tekemään.Kyllä, tämä oli mainittu tuossa aiemmassakin uutisessa ja useasti aiemminkin, myös ko. presidentin omasta toimesta. Jos kuitenkin kävisi niin, että Milanović sattuisi saamaan kutsun Madridiin, niin hän voisi veto-oikeudellaan estää prosessin. Niin ei ole kaiken järjen mukaan tapahtumassa, mutta onhan tuo silti melkoisen absurdi tilanne.
Aiheesta, ja Tuomiojasta. Vain kahden kansanedustajan esitys saattaisi tuomaan NATO-asian äänestykseen jo tässä vaiheessa. Nykyarvioiden mukaisilla luvuilla tulos olisi selvä. Jotkut, kuten kolumnin kirjoittaja ajattelevat, että siitä saisi selkärankaa tulevaisuuteen. Itse en oikein tiedä, ajattelen ennemmin, että sen ehtii sitten kun sen aika on. Jos nyt äänestettäisiin, pitäisi myöhemmin kuitenkin käsitellä vielä uudelleen.Ei jarruta, vaan kannan pihtauksen syy on se, että toimii tällä hetkellä pääministeripuolueena. Pääministeri ei voi sanoa kantaansa puolueen puheenjohtajana sanomatta sitä pääministerinä, joten SDP:n kanta voidaan kertoa vasta sitten kun voidaan kertoa Suomen kanta.
Mitään epäselvää ei enää tällä hetkellä pitäisi politiikan seuraajilla olla siitä, että Natoon mennään, eikä mikään puolue, edes vasemmistoliitto, sitä jarruta.
Täysin tarpeetonta mielestäni hämmentää millään välimallin äänestyksellä tässä vaiheessa. En tosin ihmettele jos siellä joku änkyrä vaatii äänestystä ihan vaan vittuillessaan.Aiheesta, ja Tuomiojasta. Vain kahden kansanedustajan esitys saattaisi tuomaan NATO-asian äänestykseen jo tässä vaiheessa. Nykyarvioiden mukaisilla luvuilla tulos olisi selvä. Jotkut, kuten kolumnin kirjoittaja ajattelevat, että siitä saisi selkärankaa tulevaisuuteen. Itse en oikein tiedä, ajattelen ennemmin, että sen ehtii sitten kun sen aika on. Jos nyt äänestettäisiin, pitäisi myöhemmin kuitenkin käsitellä vielä uudelleen.
![]()
Kun Erkki Tuomioja kääntyi, murtui Nato-vastustajien viimeinen linnake
Nyt katsotaan, mitä tekevät ministerit Li Andersson ja Hanna Sarkkinen.www.uusisuomi.fi
Tuota on jaettu eilisestä lähtien muuallakin faktana, kun eivät ole tienneet mistä on kyse.Tämä liittynee NATO keskusteluun. Venäjän propaganda sivustot levittävät valeuutisia suomesta.
Pietarin trollitehtaaseen ja Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:hen kytkeytyvät venäläiset propagandasivustot ovat jakaneet keskiviikkona valeuutista, jonka mukaan Suomi olisi aloittanut sotakaluston laajamittaisen siirron Venäjän vastaiselle rajalle.
Suomalaiset pidättäytyvät tällä hetkellä antamasta minkäänlaisia virallisia lausuntoja asiasta. Asiantuntijoiden mukaan tällaisista manöövereistä saattaa seurata Venäjän vastareaktio, sivusto kirjoittaa mainitsematta kuitenkaan mitään väitetysti lähteenään käyttämää ”asiantuntijaa” nimeltä.
![]()
Venäjällä leviää valeuutinen Suomen panssarivaunujen massiivisesta siirrosta ”Venäjän vastaiselle rajalle”
Useat Venäjän turvallisuuspalveluun ja Kremliin kytkeytyvät propagandasivustot ovat julkaisseet valheellisia artikkeleita Suomen aloittamasta panssarivaunujen siirrosta itärajalle.www.is.fi
Hyvä esimerkki siitä kuinka ajattelemattomuuttaan voi pelata vieraan vallan propagandakoneiston pussiin...Videohan oli jonkun suomalaisen kuvaama, joka toteaa leikillään siinä taustalla, että alkaa kohta olemaan tungosta itärajalla.