NATO ja Suomi

[demu]

Tuomioja jaksaa vieläkin kiukutella Natoa vastaan.

Erkki Tuomioja: Suomi tulee jättämään jäsenhakemuksen Natoon - ”ei välttämättä paras tapa turvallisuuden varmistamiseen”

Tuomiojan mukaan ”vain yhtä vaihtoehtoa jo pitkään markkinoinut valtamedia on ollut joskus epäasiallisinkin keinoin” luomassa Suomeen Nato-jäsenyyden hakemista puoltavaa mielipideilmastoa.

www.iltalehti.fi

 

[Butali]

Tuomioja jaksaa vieläkin kiukutella Natoa vastaan.

Erkki Tuomioja: Suomi tulee jättämään jäsenhakemuksen Natoon - ”ei välttämättä paras tapa turvallisuuden varmistamiseen”

Tuomiojan mukaan ”vain yhtä vaihtoehtoa jo pitkään markkinoinut valtamedia on ollut joskus epäasiallisinkin keinoin” luomassa Suomeen Nato-jäsenyyden hakemista puoltavaa mielipideilmastoa.

www.iltalehti.fi

Kysymys kuuluukin: Miksi lehdistö kysyy viikoittain Erkiltä asiasta? Erkin mielipide on tullut jo selväksi, mutta hälle annetaan aivan liikaa mediatilaa. Ikäänkuin yritettäisi luoda jonkinlaista johtohahmoa NATO-vastaisuudelle.
Järkevää keskustelua tietysti suon käytävän puolesta ja vastaan, mutta olen lukenut Erkin kipuilusta jo aivan liikaa. Joku toinen voisi kenties esittää asiaan jotain uusiakin kulmia...

 

[Jan11]

Kysymys kuuluukin: Miksi lehdistö kysyy viikoittain Erkiltä asiasta? Erkin mielipide on tullut jo selväksi, mutta hälle annetaan aivan liikaa mediatilaa. Ikäänkuin yritettäisi luoda jonkinlaista johtohahmoa NATO-vastaisuudelle.
Järkevää keskustelua tietysti suon käytävän puolesta ja vastaan, mutta olen lukenut Erkin kipuilusta jo aivan liikaa. Joku toinen voisi kenties esittää asiaan jotain uusiakin kulmia...

Tuomioja pitää ihan taitavasti median tässä koukussa. Yleinen kaava on (ja toistuu tuossakin jutussa sekä vappupuheessa).
1. Kertoo, ettei kerro, mikä oma natokanta
2. Kritisoi prosessia ja mediaa, että ei ole tilaa kunnolla keskustelulle (on osin oikeassa, mutta Tuomiojan oma metakeskustelu juuri syö sitä tilaa oikealta keskustelulta)
3. Kertoo, että hänen mielestään Suomi on menossa Natoon nopeasti (joskus käyttää jopa liian nopeasti -sanoja)
4. Kertoo kuitenkin olevansa sitä mieltä, että parempiakin ratkaisuja olisi kuitenkin olemassa, mutta niistä ei edes keskustella (paitsi tietysti hän itse keskustelee, kun on sen verran muita fiksumpi mielestään)
5. Opettaa, että kun Natoon kuitenkin mennään, sinne ei pidä mennä lakki kourassa vaan omanarvontuntoisena ja omilla ehdoilla (tässä hän on täysin oikeassa, mutta käsittääkseni kaikki muutkin ovat asiassa samaa mieltä)
6. Toistaa, että ei vieläkään kerro natokantaansa, jotta ei ohjaisi keskustelua (jota edellisillä pointeillaan juuri pyrkii tekemään)
7. Ajoittain pudottaa jonkun täkyn uutispommiksi (esim. kertoo ensimmäisenä suomalaispoliitikkoja ruotsalaismedialle, että hänen mielestään natoliittyminen on selvä asia ja vielä mihin mennessä JA heittää amerikkalaismedialle sotapsykoosi ja natokiimajuttuja…)
…
Ennustusosa
8. Huolimatta asian henkilökohtaisesta vaikeudesta (vaikeudet on luonnollisia kun Tuomioja on 75-v demari, rauhanliike Sadankomitea ja Attac -taustalla, ja vielä arabikansojen ystävyysseura-tausta) Tuomioja äänestänee lopulta NATO-liittymisen puolesta tai tyhjää, koska historioitsijana, pitkäaikaisena ulkoasiainvaliokuntalaisena ja entisenä ulkoministerinä sekä nykyisinkin toimivana Paasikivi-seuran puheenjohtajana kyllä myös ymmärtää realiteetit.
Mutta tekee sen happamasti, ja muistuttaa vielä silloinkin, että hänen mielestään olisi voinut olla muitakin vaihtoehtoja, mutta onneksi sentään Ruotsikin liittynee ja on järkevää tehdä pohjoismaista yhteistyötä…

Kun tarkemmin ajattelee, miten media voisi olla kirjoittamatta. Joka juttuun saa rakennettua draaman kaarta.

 

[oongee]

Kysymys kuuluukin: Miksi lehdistö kysyy viikoittain Erkiltä asiasta?

Ehkä siksi, että lehdistö voi näyttää olevansa tasapuolinen toimija, joka tuo molempien puolien näkökantoja esille? Ettei kukaan voisi väittää, että media tuo vain NATO-myönteisiä näkökulmia esille? Medialle on tätä nykyä tarjolla aika vähän NATO-kriittisiä tunnettuja poliitikkoja, jotka eivät ole täysin huru-ukkoja, joten siksi juuri Tuomioja pääsee aina uudelleen ja uudelleen ääneen samasta asiasta. Ja ehkä nuo jutut tuovat hyvin klikkauksia, kun ihmiset haluavat nähdä, mitä se taas horisee...

 

[Centteri]

Suomi ilmoittaa hakevansa NATO jäsenyyttä 12.5. Siitä se prosessi lähtee etenemään.

IL:n tiedot: Suomi päättää hakea Nato-jäsenyytt

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kertoo IL:n tietojen mukaan 12. toukokuuta aamupäivällä, että hän kannattaa Suomen liittymistä puolustusliitto Natoon. Tämän jälkeen puolueiden eduskuntaryhmät antavat tukensa ulkopolitiikkaa johtavan Niinistön Nato-kannalle.

www.iltalehti.fi

 

[gojirra]

Suomi ilmoittaa hakevansa NATO jäsenyyttä 12.5. Siitä se prosessi lähtee etenemään.

IL:n tiedot: Suomi päättää hakea Nato-jäsenyytt

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kertoo IL:n tietojen mukaan 12. toukokuuta aamupäivällä, että hän kannattaa Suomen liittymistä puolustusliitto Natoon. Tämän jälkeen puolueiden eduskuntaryhmät antavat tukensa ulkopolitiikkaa johtavan Niinistön Nato-kannalle.

www.iltalehti.fi

Olisi melkoinen bamboozle jos ilmoittaisivat että njet nato.

 

[pulatunnus]

Meinaatko, että iigorilla olisi enemmän kärsivällisyyttä ja harkintaa kuin maailmalla yleensä?

Ei, vaan sitä että muilla on ollut kärsivällisyyttä yllin kyllin, eikä se sillä kärsivällisyydellä paikallaan pysynyt, se keksii kyllä sen syyn.

Eli jos pohtii riskejä, niin näkyvä läsnäolo ja tuki taitaa ennemminkin vähentää sitä riskiä.

Tietenkin voi olla lapsellista kuvitella että venäläiset tietää ettei Nato hyökkää, varsinkaan näiltä vesiltä, mutta ei tässä nyt kukaan ole niin paljoa joukkoja tuomassa että niillä minnekkään hyökättäisiin (näiltä vesiltä)

 

[pulatunnus]

Jatkoa sota ketjusta

Ukrainan 'natsit' saattavat olla myös suomalaiselle vasemmistolle kova paikka, koska heistä osa ei halua nähdä 'missään äärioikeiston mahdollistajia'. Voisko tämän retoriikan kautta aueta se minkä takia Nato-jäsenyys ja Ukrainan sota ovat välillä vähän hankalia aiheita osalle vasemmalla kallellaan olevia.

Venäjän retoriikka uppoaa niihin vasemistolaisille jotka vielä haikailee Neuvosto suurvaltaa. (osa aate kommunisteistä, osa "natsi, fasisti ihannoijoista" )

Vasemmistolaisia Nato vastaisia ärsyttää USA, joka on Natossa iso tekiä, ja vaikka Nato ei sillä tavalla ota kantaa yhteiskuntajärjestelmään, niin NATO ja USA on kuitenkin länsimaisia ja Nato jäsenyys sementoi meitä tukevammin länteen. Joten se tekee varsinkin kommunistien unelman toteuttamisen entistä vaikeammaksi, joten ison tavoitteen osalta pienempi riskiä olla liittymättä Natoon.

Pasifistit on usein vasemmistolaisia, eikä sitä vähennä Nevostoliiton tukema "rauhanaate", joten heille kaikki sotilaalinen on vähän haastavaa, N-liitto historian takia kaikki mikä liittyy USA.

Se kannattaa huomioida että osa ns vastuullisista, rauhaa rakastavista jne. on alkanut miettimään, että länsimainen aseteollisuus voisi olla heidän papereissa hyvisten puolella. Eli osalla on mennyt tänävuonna prjut ihan uuteen uskoon.



Edit:
Lisätään vielä että Ukrainalaiset ei ole putin retoriikasta huolimatta pahoja vasemmistolaisille, jopa 70 luvun kommunistit on heidän puolella, olivathan he silloin suuren N-liiton maineikasta kansaa.

Se "natsi" jutustelu uppoaa ehkä enemmän näille Ano jengiläisille.

 

[amblik]

Jatkoa sota ketjusta

Venäjän retoriikka uppoaa niihin vasemistolaisille jotka vielä haikailee Neuvosto suurvaltaa. (osa aate kommunisteistä, osa "natsi, fasisti ihannoijoista" )

Vasemmistolaisia Nato vastaisia ärsyttää USA, joka on Natossa iso tekiä, ja vaikka Nato ei sillä tavalla ota kantaa yhteiskuntajärjestelmään, niin NATO ja USA on kuitenkin länsimaisia ja Nato jäsenyys sementoi meitä tukevammin länteen. Joten se tekee varsinkin kommunistien unelman toteuttamisen entistä vaikeammaksi, joten ison tavoitteen osalta pienempi riskiä olla liittymättä Natoon.

Pasifistit on usein vasemmistolaisia, eikä sitä vähennä Nevostoliiton tukema "rauhanaate", joten heille kaikki sotilaalinen on vähän haastavaa, N-liitto historian takia kaikki mikä liittyy USA.

Se kannattaa huomioida että osa ns vastuullisista, rauhaa rakastavista jne. on alkanut miettimään, että länsimainen aseteollisuus voisi olla heidän papereissa hyvisten puolella. Eli osalla on mennyt tänävuonna prjut ihan uuteen uskoon.



Edit:
Lisätään vielä että Ukrainalaiset ei ole putin retoriikasta huolimatta pahoja vasemmistolaisille, jopa 70 luvun kommunistit on heidän puolella, olivathan he silloin suuren N-liiton maineikasta kansaa.

Se "natsi" jutustelu uppoaa ehkä enemmän näille Ano jengiläisille.

Näinpä. NATO-jäsenyys nyt on vasemmistoliiton osalta hankala kysymys ihan Ukrainasta riippumatta ja Venäjän hyökkäyssota Ukrainaan on kyllä johdonmukaisesti tuomittu kaikissa merkittävissä puolueissa vasemmalla, ei siellä mihinkään Venäjän satuihin Ukrainan natseista uskota. Enpä ole juuri näiden pasifistien nähnyt Suomessa olevan esillä, Saksassahan nämä ovat vahvemmin olleet aseapua Ukrainaan vastustamassa.

 

[ravallo]

Melkeinpä kummallisin piirre keskustelussa on ollut tuo USA:n rooli. Toisaalta USA ja sen tusaaminen ulkomailla ja sisäpolitiikan hasardius on asia joka Natojäsenyydessä nähdään jonkinasteisena negatiivisena tekijänä, mutta sitten kuitenkin kaikenlainen kahdenvälinen puolustusyhteistyö USA:n kanssa menee jotenkin pienemällä kritiikillä

Sitäpaitsi mulla vähän nousee aina karvat pystyyn kun puhutaan siitä että Nato olisi vain liitto jolla USA sitoutuu puolustamaan Eurooppaa, ja koko puljua ei olisi olemassa ilman USA:ta. Kyllähän Nato ilman USA:takin (mitenkään väheksymättä jenkkilän täysin posketonta asevoimaa) olisi alueellisesti valtavan voimakas tekijä - Britannia, Ranska, Espanja, Italia, Kreikka ja Turkki ainakin ovat maita joista rautaa löytyy melko hyvin. Riitainen ehkä, ja USA:n lähtö varmasti aiheuttaisi Natossa melkoista pöhinää, mutta en usko että liitto siihenkään suoranaisesti kaatuisi.

 

[demu]

Tuosta Erkki Tuomiojan vappupuheesta on nostettu erityisen huomion kohteeksi Arbeit macht Frei -kohta, jolla Tuomioja viittaa suoraan kokoomuksen suuntaan.
Natsithan käyttivätä tunnuslausetta mm. Auschwitzin keskitysleirin portin päällä.

Tällä lausunnolla Tuomioja siirtyy Venäjän rinnalle käyttämään natsitermejä aivan väärissä - käytännössä todellisuuden kanssa päinvastaisissa yhteyksissä.
Nyt Tuomiojan käyttämä termi on poistettu kyseisen henkilön nettisivulta. Tiedotusvälineille lähetetystä versiosta sitä on tietenkin liian myöhäistä poistaa.

Ties vaikka häntä olisi nimenomaisesti esimerkiksi idän suunnalta pyydettykin kyseisen lauseen käyttämiseen. Tai ei nyt mitään pyyntöjäkään tarvita - Erkki kun osaa tarvittaessa vaikka oikoa Venäjää, jos heidän lausunnoissaan alkaa liika länsimielisyys näkymään.

Erkki Tuomioja käytti vappupuheessaan natsien keskitysleireiltä tunnettua Arbeit macht frei -sanontaa

SDP:n konkarikansanedustaja piikitteli puheessaan kokoomusta. Hän poisti natsien käyttämän sanonnan puheestaan verkkosivullaan todeten, ettei "halua tehdä tästä numeroa".

yle.fi

– Vaaleihin vähitellen valmistautuessamme on hyvä panna merkille, millaista hyökkäilyä pohjoismaista hyvinvointimallia vastaan nähdään muillakin rintamilla. Oikeistojohtaja Orpo toistaa mantraa siitä, miten työ on parasta sosiaaliturvaa. Kun näin tapahtuu aikana jolloin työllisyysaste on noussut ennätyksellisen korkealle, ja kun oikeisto samanaikaisesti esittelee mittavia leikkausohjelmia heikommassa asemassa olevien ihmisten sosiaaliturvaan jää jäljelle vaikutelma, että tavoitteena on Arbeit macht Frei-hengessä tehdä työstä paitsi paras myös ainoa sosiaaliturvan muoto, Tuomioja sanoi.

 

[Halpuuttaja]

Ei liity Natoon eikä edes ulkopolitiikkaan mitenkään tämä Tuomiojan Arbeit macht frei -juttu vaan sosiaalipolitiikkaan.

 

[demu]

Ei liity Natoon eikä edes ulkopolitiikkaan mitenkään tämä Tuomiojan Arbeit macht frei -juttu vaan sosiaalipolitiikkaan.

Kyllä se liittyy. Tuossa samassa Natoa -vastustavassa puheessa tämä Arbeit macht frei oli mainittu.

Erkki Tuomioja: Suomi tulee jättämään jäsenhakemuksen Natoon - ”ei välttämättä paras tapa turvallisuuden varmistamiseen”

Tuomiojan mukaan ”vain yhtä vaihtoehtoa jo pitkään markkinoinut valtamedia on ollut joskus epäasiallisinkin keinoin” luomassa Suomeen Nato-jäsenyyden hakemista puoltavaa mielipideilmastoa.

www.iltalehti.fi

 

[amblik]

Kyllä se liittyy. Tuossa samassa Natoa -vastustavassa puheessa tämä Arbeit macht frei oli mainittu.

Erkki Tuomioja: Suomi tulee jättämään jäsenhakemuksen Natoon - ”ei välttämättä paras tapa turvallisuuden varmistamiseen”

Tuomiojan mukaan ”vain yhtä vaihtoehtoa jo pitkään markkinoinut valtamedia on ollut joskus epäasiallisinkin keinoin” luomassa Suomeen Nato-jäsenyyden hakemista puoltavaa mielipideilmastoa.

www.iltalehti.fi

Se, että samassa useita eri asioita käsittelevässä puheessa nyt tuokin huonosti valittu ilmaus on mukana ei kyllä sitä yhteyttä Natoon itsessään luo ja minusta on todella kaukaa haettuja nyt muutenkin kaikki mahdolliset vihjailut että tää nyt liittyisi mitenkään Venäjän valheisiin Ukrainalaisista natseista tms.

 

[pulatunnus]

Se, että samassa useita eri asioita käsittelevässä puheessa nyt tuokin huonosti valittu ilmaus on mukana ei kyllä sitä yhteyttä Natoon itsessään luo ja minusta on todella kaukaa haettuja nyt muutenkin kaikki mahdolliset vihjailut että tää nyt liittyisi mitenkään Venäjän valheisiin Ukrainalaisista natseista tms.

No tavallaan olet oikeassa, mutta jos Tuomioja puhelee ummet ja lammet miksi ei Natoon ja samassa puheessa alkaa heitteleen natsi vertauksia muista puolueista (joka yllättäen Nato kanattaja), niin väistämättä lukijalla tulee mieleen että siellä alitajunnassa puhujalla pyörii Nato, natsit, sun muut. Unohtamatta mitä retoriikkaa venäjä on tässä puolivuotta vetänyt.

Lukijalla tulee nyt vahvasti mieleen että tuossa puhuvapää istuu putinin polvella.

Mutta jos nyt palataan siihen mitä linkissä oli hänen liittoumis jutuista kirjoitettu.

Yksi lainaus.
Erkki Tuomioja: Suomi tulee jättämään jäsenhakemuksen Natoon - ”ei välttämättä paras tapa turvallisuuden varmistamiseen”

– Olisimme voineet luottaa omaan edelleen vahvistuvaan puolustuskykyymme ja toimintakykynsä Ukrainan kriisissä osoittaneen EU:n juridisesti artikla 5 sitovampaan solidaarisuuslausekkeeseen, syventää puolustusyhteistyötä tärkeimpien kumppaneittemme kanssa ja lähestyä kahdenvälisen puolustusliiton tekemistä Ruotsin kanssa.

Monen mielestä Ukrainan tilanne on johtanut siihen että tarvitsemme ja haluamme vahvempaa sotilasliittoa tueksemme kuin hänen ehdottoma.

Ukrainan vahvin tuki on tullut sieltä EU takaa, ja nekin EU maat jotka ovat vahvasti tukenee , mm Puola, ovat saaneet tuelleen tukea nimenomaan sieltä UK, USA suunnalta.

Puola ei ole Tuomiojan suosikkeja ollut, Saksan varaan ei voi laskea, jos venäjää vastaan tulee kahnausta, Ranskakaan ei ole vahvin kortti, Viro varmaan auttaa. Ruotsi ilmanmuuta tärkeä, muuta tärkeä, mutta jos mallintaa erilaisia kriisejä, ja Ukrainan tilannetta katsoo, niin me tarvitaan kumppanit millä on kykyä ruokkia meidän tarpeita kriisin aikaan.

Tietenkin jos kantava ajatus on se että Ukrainassa soti pitkittyy kun pahikset UK ja USA toimittaa tarviketta, niin on siinä toki sama "vaara" jos meitä kohtaisi kriisi.

 

[Kuvatus]

Jos jotain niin ehkä saamme entistä parempia diilejä Venäjän kanssa sitten kun se joskus lakkaa olemasta kehitysmaa. Ei tule suomettuneisuutta ikävä.

Nato-jäsenyyden vaikutus Suomen Venäjä-suhteisiin voi jäädä lopulta lyhytaikaiseksi shokiksi, arvioi saksalainen turvallisuuspolitiikan tutkija Claudia Major.

”Katso Saksaa. Onnistuimme ylläpitämään erityissuhdetta Venäjään, vaikka olemme olleet osa Natoa. Samoin Norja. Norjalla on käytännöllinen suhde Venäjään, yhteistyötä esimerkiksi meriliikenteen ja meriturvallisuuden saralla.”

Claudia Major ei usko, että yksikään maa tulee vastustamaan Suomen jäsenyyttä. Jos jäsenyydelle on Yhdysvaltain tuki, se todennäköisesti etenee.

”Aikaisemmin on nähty, että jos Yhdysvalloissa on vahva johtaja, asiat Natossa etenevät. Jos Yhdysvallat haluaa Suomen Nato-jäsenyyden tapahtuvan, se pitää huolta myös hankalimpien jäsenten taivuttelusta.”

Nato-jäsenyyden vaikutus Venäjä-suhteisiin voi jäädä lyhyeksi sokiksi, arvioi saksalaistutkija

Suomi olisi Natossa turvallisuuden tuottaja eikä kuluttaja, Claudia Major sanoo.

suomenkuvalehti.fi

 

[oongee]

Tuomioja pitää ihan taitavasti median tässä koukussa. Yleinen kaava on (ja toistuu tuossakin jutussa sekä vappupuheessa).

[...]

Ennustusosa
8. Huolimatta asian henkilökohtaisesta vaikeudesta (vaikeudet on luonnollisia kun Tuomioja on 75-v demari, rauhanliike Sadankomitea ja Attac -taustalla, ja vielä arabikansojen ystävyysseura-tausta) Tuomioja äänestänee lopulta NATO-liittymisen puolesta tai tyhjää, koska historioitsijana, pitkäaikaisena ulkoasiainvaliokuntalaisena ja entisenä ulkoministerinä sekä nykyisinkin toimivana Paasikivi-seuran puheenjohtajana kyllä myös ymmärtää realiteetit.
Mutta tekee sen happamasti, ja muistuttaa vielä silloinkin, että hänen mielestään olisi voinut olla muitakin vaihtoehtoja, mutta onneksi sentään Ruotsikin liittynee ja on järkevää tehdä pohjoismaista yhteistyötä…

Näinhän se näköjään menee. Hyvin ennustettu...

Nyt Tuomioja on kertonut Hesarille olevansa valmis äänestämään puolesta, mutta edelleen nihkeilee ja kitisee samaan tyyliin kuin ennenkin:

Nato | Nato-kriitikkona tunnettu Sdp:n Erkki Tuomioja kertoo olevansa valmis äänestämään Suomen Nato-jäsenyyden puolesta

Tuomioja moittii mediaa ja turvallisuusympäristön muutosta koskenutta selontekoa siitä, ettei muita vaihtoehtoja Nato-jäsenyydelle ole kartoitettu riittävän seikkaperäisesti.

www.hs.fi

 

[Esterhaus]

Näinhän se näköjään menee. Hyvin ennustettu...

Nyt Tuomioja on kertonut Hesarille olevansa valmis äänestämään puolesta, mutta edelleen nihkeilee ja kitisee samaan tyyliin kuin ennenkin:

Nato | Nato-kriitikkona tunnettu Sdp:n Erkki Tuomioja kertoo olevansa valmis äänestämään Suomen Nato-jäsenyyden puolesta

Tuomioja moittii mediaa ja turvallisuusympäristön muutosta koskenutta selontekoa siitä, ettei muita vaihtoehtoja Nato-jäsenyydelle ole kartoitettu riittävän seikkaperäisesti.

www.hs.fi

Tuomioja on persoonana sellainen besserwisser ja viisastelija. Viimeinen sana pitää päästä sanomaan senkin jälkeen kun on kuitenkin kiltisti kääntynyt Nato-jäsenyyden puolelle.

 

[Bladekill]

Näinhän se näköjään menee. Hyvin ennustettu...

Nyt Tuomioja on kertonut Hesarille olevansa valmis äänestämään puolesta, mutta edelleen nihkeilee ja kitisee samaan tyyliin kuin ennenkin:

Nato | Nato-kriitikkona tunnettu Sdp:n Erkki Tuomioja kertoo olevansa valmis äänestämään Suomen Nato-jäsenyyden puolesta

Tuomioja moittii mediaa ja turvallisuusympäristön muutosta koskenutta selontekoa siitä, ettei muita vaihtoehtoja Nato-jäsenyydelle ole kartoitettu riittävän seikkaperäisesti.

www.hs.fi

Eipä tuo kauheasti yllätä tältä mieheltä.

Ukkohan on aina ollut oikeiston ja ei suomettuneiden vihaama, mutta nyt äijä jo jyrsii viimeisiä maineen rippeitä samanmielistenkin silmissä. Liekkö ikä alkanut heikentämään harkintakykyä?

"Arbeit macht frei" - Erkki Tuomioja, 2022

 

[Paapaa]

Muutama kirjoittaja on useampaan otteeseen epäillyt, että Saksa ei välttämättä tukisi Suomen Nato-jäsenyyttä. Tuo virheellinen oletus torpattiin jo liittopresidentin taholta. Ja nyt se torpattiin liittokanslerin osalta:

Saksan liittokansleri kertoo puhuneensa Marinin ja Anderssonin kanssa molempien maiden Nato-jäsenyydestä. Scholzin mukaan Saksa tukee molempien maiden liittymistä Natoon.

[...]

Iltalehden tietojen mukaan pääministeri Marin haluaa keskustella Saksan kanssa myös mahdollisesta turvasta, jota Suomi voi tarvita siinä vaiheessa, kun Nato-jäsenyyttä on haettu, mutta sitä ei ole vielä ratifioitu kaikissa Nato-maissa.

EU:n ykkösmahti ja Nato-maa Saksa haluaa tapaamisella lähettää vahvan viestin myös ulospäin, kun sen tärkeimmät pohjoismaiset kumppanit, Suomi ja Ruotsi, ovat molemmat loppusuoralla Nato-jäsenyyspohdinnoissaan.

"Kaikenlaista ilkeyttä Venäjä voi Suomeen ja Ruotsiin kohdistaa" – Marin puhuu jo Nato-hakemuksen jälkeisestä ajasta

Saksan liittokansleri Olaf Scholzin mukaan Suomi ja Ruotsi voivat luottaa Saksan tukeen turvallisuuspäätöksissään.

www.iltalehti.fi

 

[Bladekill]

Ei ole mitään epäilystä etteikö Saksa tukisi Suomen NATO-jäsenyyttä, mutta jos Suomi joutuisi oikeasti sotaan ja artikla 5. tarvittaisiin niin Saksa olisi varmaan viimeisenä auttajien listalla ja luikertelisi vastuuta ties millä selityksillä.

 

[Jumputin]

Ei ole mitään epäilystä etteikö Saksa tukisi Suomen NATO-jäsenyyttä, mutta jos Suomi joutuisi oikeasti sotaan ja artikla 5. tarvittaisiin niin Saksa olisi varmaan viimeisenä auttajien listalla ja luikertelisi vastuuta ties millä selityksillä.

Saksa olisi todennäköisesti yksi ensimmäisistä ja suurimmista tukijoista Suomen puolustamisessa.

 

[Bladekill]

Saksa olisi todennäköisesti yksi ensimmäisistä ja suurimmista tukijoista Suomen puolustamisessa.

Jooh tämän Ukrainan esityksen ja edeltävien Venäjä-trolli liittokanslerien jälkeen en pidättelisi hengitystä.

 

[aleksejjj]

Saksa olisi todennäköisesti yksi ensimmäisistä ja suurimmista tukijoista Suomen puolustamisessa.

Enemmänkin Viro olisi, kuten se on ollut yksi suurimmista Ukrainan tukijoista suhteutettuna kansantalouden kokoon.

 

[pulatunnus]

Saksa olisi todennäköisesti yksi ensimmäisistä ja suurimmista tukijoista Suomen puolustamisessa.

Mihin väite perustuu ? Toistaiseksi on listalla jossa Guatemalan jälkeen, tai vähän vakavemmin, hyvä jos kympin sakissa, ja sekin sen takia kun myi DDR rynkkyjä aikanaan.

 

[Jumputin]

Mihin väite perustuu ? Toistaiseksi on listalla jossa Guatemalan jälkeen, tai vähän vakavemmin, hyvä jos kympin sakissa, ja sekin sen takia kun myi DDR rynkkyjä aikanaan.

Ihan siihen että Nato-maiden reakointi on ja täytyy olla ihan eri luokassa, mitä nyt Ukrainan kohdalla ollaan nähty jos Nato-maa joutuu hyökkäyksen kohteeksi. Muuten Nato käytännössä lakkaisi olemasta. Saksa on päästänyt armeijansa huonoon kuntoon, mutta kelkka on jo nyt kääntynyt ja pidemmälle katsottuna Nato-maa Saksa tulee olemaan kovaluu, kun armeijaan taas panostetaan ja budjetit paukku sinne päälle 100 miljardin.

Ukrainalle Saksa on kaikesta nihkeydestä ja nikottelusta huolimatta antanut jo merkittävää apua Ukrainalle(1.3 miljardia), eikä kaikesta avusta edes tarkkaan tiedetä.

Saksa on nyt oikealla tiellä.

 

[pulatunnus]

Ihan siihen että Nato-maiden reakointi on ja täytyy olla ihan eri luokassa, mitä nyt Ukrainan kohdalla ollaan nähty jos Nato-maa joutuu hyökkäyksen kohteeksi. Muuten Nato käytännössä lakkaisi olemasta. Saksa on päästänyt armeijansa huonoon kuntoon, mutta kelkka on jo nyt kääntynyt ja pidemmälle katsottuna Nato-maa Saksa tulee olemaan kovaluu, kun armeijaan taas panostetaan ja budjetit paukku sinne päälle 100 miljardin.

Ukrainalle Saksa on kaikesta nihkeydestä ja nikottelusta huolimatta antanut jo merkittävää apua Ukrainalle(1.3 miljardia), eikä kaikesta avusta edes tarkkaan tiedetä.

Saksa on nyt oikealla tiellä.

Nyt katselet pitkälle tulevaisuusuuteen kun Saksassa on valta vaihtunut ja energia tuotetaan yksinomaan uusituvalla. Täytyy toivoa ettei Kiina hyökkää, Venäjä hyökkäämeille lähinnä hevoskärryin ilman aseita.

No ei silti avautunut miksi nimenomaan Saksa olisi ykkönen, tässä alkaa kaikumaan 1900 luvun kaijut.

 

[Jumputin]

Nyt katselet pitkälle tulevaisuusuuteen kun Saksassa on valta vaihtunut ja energia tuotetaan yksinomaan uusituvalla. Täytyy toivoa ettei Kiina hyökkää, Venäjä hyökkäämeille lähinnä hevoskärryin ilman aseita.

No ei silti avautunut miksi nimenomaan Saksa olisi ykkönen, tässä alkaa kaikumaan 1900 luvun kaijut.

Ei sitä oikeasti tiedetä miten asiat menisi, mutta ei ole perusteita sille, että Saksa tai muukaan maa venkoilisi jos Nato-maahan hyökättäisiin. Suomen kohdalla Saksa isona ja läheisenä Nato-maana on todennäköisesti kuitenkin yksi tärkeimmistä kumppaneista Yhdysvaltojen ja Britannian ohella.

Saksan kelkka on jo kääntynyt, eikä siihen tarvita vallanvaihtoa.

 

[pulatunnus]

Saksan kelkka on jo kääntynyt, eikä siihen tarvita vallanvaihtoa.

Odotetaan ensin että ohjastajat kääntyy myös samaan suuntaa , siitä sitten katsellaan miten varustautuminen etenee.

Tässä täytyy muistaa että me ei tiedetä miten kovaa iskua Saksa ottaa tästä sodasta, Saksa on toki isotalous, varauttakin on, mutta kuinka paljon tulee iskua ja kuinkapaljon väestön on valmis tinkimään. tai miten se varustautuminen rahoitetaan.

 

[Gespard]

SDP taitaa jarruttaa nyt ainoana NATO hakemista. Eivät osaa tollot vieläkään muodostaa kantaansa?

 

[baggio]

SDP taitaa jarruttaa nyt ainoana NATO hakemista. Eivät osaa tollot vieläkään muodostaa kantaansa?

Ei jarruta, vaan kannan pihtauksen syy on se, että toimii tällä hetkellä pääministeripuolueena. Pääministeri ei voi sanoa kantaansa puolueen puheenjohtajana sanomatta sitä pääministerinä, joten SDP:n kanta voidaan kertoa vasta sitten kun voidaan kertoa Suomen kanta.

Mitään epäselvää ei enää tällä hetkellä pitäisi politiikan seuraajilla olla siitä, että Natoon mennään, eikä mikään puolue, edes vasemmistoliitto, sitä jarruta.

 

[Gespard]

Ei jarruta, vaan kannan pihtauksen syy on se, että toimii tällä hetkellä pääministeripuolueena. Pääministeri ei voi sanoa kantaansa puolueen puheenjohtajana sanomatta sitä pääministerinä, joten SDP:n kanta voidaan kertoa vasta sitten kun voidaan kertoa Suomen kanta.

Mitään epäselvää ei enää tällä hetkellä pitäisi politiikan seuraajilla olla siitä, että Natoon mennään, eikä mikään puolue, edes vasemmistoliitto, sitä jarruta.

Kiitos selvennyksestä. En seuraa asiaa millään tavalla niin en tiennyt tätä.

 

[Kautium]

Kroatian presidentti on edelleen sotajalalla Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä vastaan:

Kroatian presidentti vannoo jälleen estävänsä Suomen Nato-jäsenyyden – "Jahtaan jokaista syntistä sielua" - Suomenmaa.fi

Kroatian presidentti Zoran Milanović sanoi tiistaina estävänsä Suomen ja Ruotsin mahdollisen liittymisen puolustusliitto...

www.suomenmaa.fi

Milanović totesi vierailullaan Vukovarin kaupungissa, että valtion päämiehenä hän käyttää veto-oikeuttaan, mikäli hänet kutsutaan Madridiin. Hän kuitenkin lisäsi, että kokouskutsut saatetaan lähettää Nato-maiden suurlähettiläille.

Milanović sanoi suhtautuvansa epäillen siihen, että saisi suostuteltua suurlähettilään vastustamaan Suomen ja Ruotsin hyväksymistä Natoon.

Viime viikolla Kroatian presidentti myönsi kovista puheistaan huolimatta, että uusista Nato-maista päättäminen on maan parlamentin käsissä.

Euractivin mukaan Milanović kertoo ”jahtaavansa jokaista syntistä sielua”, joka äänestää Kroatian parlamentissa Suomen ja Ruotsin hyväksymisen puolesta.

Olisi kyllä kiva tietää millaisen talutusnuoran perässä tämä heppu kulkee ja toisaalta miten on edes mahdollista, että linja voi olla niin erilainen muun valtiojohdon kanssa?

 

[Gespard]

Olisi kyllä kiva tietää millaisen talutusnuoran perässä tämä heppu kulkee ja toisaalta miten on edes mahdollista, että linja voi olla niin erilainen muun valtiojohdon kanssa?

Eiköhän se nyt ole aika selvää että lahjusrahat on maksettu venäjältä että tekee kaikkensa asian estääkseen.

 

[Esterhaus]

Eiköhän se nyt ole aika selvää että lahjusrahat on maksettu venäjältä että tekee kaikkensa asian estääkseen.

Tätä voi hyvin epäillä

SAAMIENSA asiakirjojen perusteella [tutkivan journalismin sivusto] Istraga kertoo, että Kroatian presidentti on ”jatkuvassa yhteydessä Venäjään” ja että Venäjän Krotian-suurlähettiläs Aleksandr Nesterenko on kuvaillut Milanovićia ”Venäjän hyväksi ystäväksi ja sen etujen puolustajaksi Balkanilla”.
Venäjä puolestaan on Istragan saamien tietojen mukaan luvannut Milanovićille kiistattoman tukensa tämän poliittisissa toimissa.

Venäjän hyökkäys | Tutkiva sivusto: Suomen Nato-tielle asettunut Kroatian presidentti on ollut suorassa yhteydessä Venäjän ulkomaantiedusteluun

Saamiensa asiakirjojen perusteella Istraga-sivusto kertoo, että Kroatian presidentti on ”jatkuvassa yhteydessä Venäjään".

www.hs.fi

 

[Kautium]

Eiköhän se nyt ole aika selvää että lahjusrahat on maksettu venäjältä että tekee kaikkensa asian estääkseen.

Tottakai on, mutta tarkoitinkin että millaiset, eli onko kyse rahasta, kiristyksestä vai molemmista? Ja sitten vielä tuo käsittämätön ristiriita valtion sisällä.

 

[jarp]

Onko NATO:ssa todellakin niin uskomaton valuvika, että päätäntävaltaa uusien jäsenten suhteen on de facto luovutettu sille ainoalle taholle, jolta puolustautumista vastaan koko liitto on perustettu? Jonkun korruptoituneen pikkumaan päättäjille vähän fyffeä taskuun ja homma hoidettu?

Olisi aivan uskomaton homma ja paljon laajemmat vaikutukset kuin pelkkä jäsenyyden jääminen Suomelta ja Ruotsilta välistä. Voisi jopa suomessa länsiyhteistyö alkaa takkuamaan moisen rätti naamalle - stuntin jälkeen, vähän hankala enää perustella kansalle miksi miljardeja pitää lähettää etelään, kun ei kelvattu edes puolustusliiton jäseneksi...

 

[kjns]

NATO:ssa todellakin niin uskomaton valuvika, että päätäntävaltaa uusien jäsenten suhteen on de facto luovutettu sille ainoalle taholle, jolta puolustautumista vastaan koko liitto on perustettu? Jonkun korruptoituneen pikkumaan päättäjille vähän fyffeä taskuun ja homma hoidettu?

No tää on vähän niin ja näin... Uusille jäsenille vaaditaan yksimielinen hyväksyntä vanhoilta jäseniltä, joten tällainen riski on teoriassa olemassa.

Mutta, onhan Naton isoilla mailla varmaan omat vipuvarret joita käyttää noita pienempiä jäseniä vastaan jos alkaa näyttää siltä että joku pelaa "väärään päätyyn".

 

[Jan11]

Onko NATO:ssa todellakin niin uskomaton valuvika, että päätäntävaltaa uusien jäsenten suhteen on de facto luovutettu sille ainoalle taholle, jolta puolustautumista vastaan koko liitto on perustettu? Jonkun korruptoituneen pikkumaan päättäjille vähän fyffeä taskuun ja homma hoidettu?

Olisi aivan uskomaton homma ja paljon laajemmat vaikutukset kuin pelkkä jäsenyyden jääminen Suomelta ja Ruotsilta välistä. Voisi jopa suomessa länsiyhteistyö alkaa takkuamaan moisen rätti naamalle - stuntin jälkeen, vähän hankala enää perustella kansalle miksi miljardeja pitää lähettää etelään, kun ei kelvattu edes puolustusliiton jäseneksi...

Kroatiassa presidentin kannalla ei ole mitään merkitystä. Parlamentti päättää pääministerin (hallituksen) esityksestä. Presidentin puolueellakin on vain ja ainoastaan 13 paikkaa parlamentissa, eli täysin merkityksetön määrä.

 

[Paapaa]

Kroatiassa presidentin kannalla ei ole mitään merkitystä. Parlamentti päättää pääministerin (hallituksen) esityksestä. Presidentin puolueellakin on vain ja ainoastaan 13 paikkaa parlamentissa, eli täysin merkityksetön määrä.

Juuri näin. Kroatian hallitus ja parlametti - siis tahot jotka asiasta päättävät - tukevat Suomen Nato-jäsenyyttä:

Kroatia kuitenkin lupaa tukea Suomea mahdollisessa Nato-jäsenyydessä, kertoi Suomen ulkoministeriö Twitterissä tiistai-iltana.

Twiitin mukaan ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) on keskustellut Kroatian ulkoministeri Gordan Grlić-Radmanin kanssa, joka on vahvistanut Kroatian tukevan Naton avointen ovien politiikkaa. Jos Suomi päättää hakea Naton jäsenyyttä, Kroatian hallitus ja parlamentti ovat sen puolella, Grlić-Radman sanoi.

Nato | Kroatia lupaakin tukea Suomen mahdollista Nato-jäsenyyttä, vaikka maan presidentti kritisoi sitä tiistaina

Kroatian presidentti sanoi tiistaina, että maan pitää estää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys, jos Bosnia ja Hertsegovinan vaalilakikiista ei ratkea. Presidentti myöntää itsekin, että hän ei ratifioinnista päätä.

www.hs.fi

 

[Kautium]

Juuri näin. Kroatian hallitus ja parlametti - siis tahot jotka asiasta päättävät - tukevat Suomen Nato-jäsenyyttä:

Nato | Kroatia lupaakin tukea Suomen mahdollista Nato-jäsenyyttä, vaikka maan presidentti kritisoi sitä tiistaina

Kroatian presidentti sanoi tiistaina, että maan pitää estää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys, jos Bosnia ja Hertsegovinan vaalilakikiista ei ratkea. Presidentti myöntää itsekin, että hän ei ratifioinnista päätä.

www.hs.fi

Kyllä, tämä oli mainittu tuossa aiemmassakin uutisessa ja useasti aiemminkin, myös ko. presidentin omasta toimesta. Jos kuitenkin kävisi niin, että Milanović sattuisi saamaan kutsun Madridiin, niin hän voisi veto-oikeudellaan estää prosessin. Niin ei ole kaiken järjen mukaan tapahtumassa, mutta onhan tuo silti melkoisen absurdi tilanne.

Milanović totesi vierailullaan Vukovarin kaupungissa, että valtion päämiehenä hän käyttää veto-oikeuttaan, mikäli hänet kutsutaan Madridiin. Hän kuitenkin lisäsi, että kokouskutsut saatetaan lähettää Nato-maiden suurlähettiläille.

Milanović sanoi suhtautuvansa epäillen siihen, että saisi suostuteltua suurlähettilään vastustamaan Suomen ja Ruotsin hyväksymistä Natoon.

Viime viikolla Kroatian presidentti myönsi kovista puheistaan huolimatta, että uusista Nato-maista päättäminen on maan parlamentin käsissä.

 

[Jan11]

Kyllä, tämä oli mainittu tuossa aiemmassakin uutisessa ja useasti aiemminkin, myös ko. presidentin omasta toimesta. Jos kuitenkin kävisi niin, että Milanović sattuisi saamaan kutsun Madridiin, niin hän voisi veto-oikeudellaan estää prosessin. Niin ei ole kaiken järjen mukaan tapahtumassa, mutta onhan tuo silti melkoisen absurdi tilanne.

Onko oikeastaan juuri sen absurdimpi kuin meillä, missä presidentin ja pääministerin keskinäisten valtaoikeuksien tulkintaa ei lopullisesti ole jouduttu tekemään.
Niinistön kanta on ollut, että ”tasavallan presidentti johtaa ulkopolitiikkaa TAUKO yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa”.
Useamman puolueen ja pääministerin taas kirjaimellisesti ”tasavallan presidentti johtaa ulkopolitiikkaa yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa”, josta Niinistö onkin todennut happamasti että ”Tässäkin on aika mielenkiintoista huomata tämän arvostelun yhteydessä, että perustuslaki on saanut ihan uuden muodon. Että se onkin nykyisin niin, että presidentti ja hallitus yhdessä johtavat ulkopolitiikkaa. Näin kirjoitellaan”

Aiheesta olisi voinut kenties säätää selkeämminkin, esim. käyttämällä pilkkua jos haluaa korostaa presidentin valtaa. Tai muotoilemalla virkkeen selkeämmin, jos halutaan korostaa valtioneuvoston.
Nyt ristiriitatilanteessa jouduttaisiin monimutkaiseen perustuslakiarviointiin esitöineen sun muineen. Onneksi ollaan konsensushakuinen kansakunta.

 

[Jan11]

Ei jarruta, vaan kannan pihtauksen syy on se, että toimii tällä hetkellä pääministeripuolueena. Pääministeri ei voi sanoa kantaansa puolueen puheenjohtajana sanomatta sitä pääministerinä, joten SDP:n kanta voidaan kertoa vasta sitten kun voidaan kertoa Suomen kanta.

Mitään epäselvää ei enää tällä hetkellä pitäisi politiikan seuraajilla olla siitä, että Natoon mennään, eikä mikään puolue, edes vasemmistoliitto, sitä jarruta.

Aiheesta, ja Tuomiojasta. Vain kahden kansanedustajan esitys saattaisi tuomaan NATO-asian äänestykseen jo tässä vaiheessa. Nykyarvioiden mukaisilla luvuilla tulos olisi selvä. Jotkut, kuten kolumnin kirjoittaja ajattelevat, että siitä saisi selkärankaa tulevaisuuteen. Itse en oikein tiedä, ajattelen ennemmin, että sen ehtii sitten kun sen aika on. Jos nyt äänestettäisiin, pitäisi myöhemmin kuitenkin käsitellä vielä uudelleen.

Kun Erkki Tuomioja kääntyi, murtui Nato-vastustajien viimeinen linnake

Nyt katsotaan, mitä tekevät ministerit Li Andersson ja Hanna Sarkkinen.

www.uusisuomi.fi

 

[Centteri]

Tämä liittynee NATO keskusteluun. Venäjän propaganda sivustot levittävät valeuutisia suomesta.

Pietarin trollitehtaaseen ja Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:hen kytkeytyvät venäläiset propagandasivustot ovat jakaneet keskiviikkona valeuutista, jonka mukaan Suomi olisi aloittanut sotakaluston laajamittaisen siirron Venäjän vastaiselle rajalle.

Suomalaiset pidättäytyvät tällä hetkellä antamasta minkäänlaisia virallisia lausuntoja asiasta. Asiantuntijoiden mukaan tällaisista manöövereistä saattaa seurata Venäjän vastareaktio, sivusto kirjoittaa mainitsematta kuitenkaan mitään väitetysti lähteenään käyttämää ”asiantuntijaa” nimeltä.

Venäjällä leviää valeuutinen Suomen panssarivaunujen massiivisesta siirrosta ”Venäjän vastaiselle rajalle”

Useat Venäjän turvallisuuspalveluun ja Kremliin kytkeytyvät propagandasivustot ovat julkaisseet valheellisia artikkeleita Suomen aloittamasta panssarivaunujen siirrosta itärajalle.

www.is.fi

 

[Kautium]

Aiheesta, ja Tuomiojasta. Vain kahden kansanedustajan esitys saattaisi tuomaan NATO-asian äänestykseen jo tässä vaiheessa. Nykyarvioiden mukaisilla luvuilla tulos olisi selvä. Jotkut, kuten kolumnin kirjoittaja ajattelevat, että siitä saisi selkärankaa tulevaisuuteen. Itse en oikein tiedä, ajattelen ennemmin, että sen ehtii sitten kun sen aika on. Jos nyt äänestettäisiin, pitäisi myöhemmin kuitenkin käsitellä vielä uudelleen.

Kun Erkki Tuomioja kääntyi, murtui Nato-vastustajien viimeinen linnake

Nyt katsotaan, mitä tekevät ministerit Li Andersson ja Hanna Sarkkinen.

www.uusisuomi.fi

Täysin tarpeetonta mielestäni hämmentää millään välimallin äänestyksellä tässä vaiheessa. En tosin ihmettele jos siellä joku änkyrä vaatii äänestystä ihan vaan vittuillessaan.

Äänestys pitää joka tapauksessa tehdä siinä prosessin loppuvaiheessa, mutta sen lopputulos pitää olla käytännössä täysin varmaa jo nyt.

 

[Kautium]

Tämä liittynee NATO keskusteluun. Venäjän propaganda sivustot levittävät valeuutisia suomesta.

Pietarin trollitehtaaseen ja Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:hen kytkeytyvät venäläiset propagandasivustot ovat jakaneet keskiviikkona valeuutista, jonka mukaan Suomi olisi aloittanut sotakaluston laajamittaisen siirron Venäjän vastaiselle rajalle.

Suomalaiset pidättäytyvät tällä hetkellä antamasta minkäänlaisia virallisia lausuntoja asiasta. Asiantuntijoiden mukaan tällaisista manöövereistä saattaa seurata Venäjän vastareaktio, sivusto kirjoittaa mainitsematta kuitenkaan mitään väitetysti lähteenään käyttämää ”asiantuntijaa” nimeltä.

Venäjällä leviää valeuutinen Suomen panssarivaunujen massiivisesta siirrosta ”Venäjän vastaiselle rajalle”

Useat Venäjän turvallisuuspalveluun ja Kremliin kytkeytyvät propagandasivustot ovat julkaisseet valheellisia artikkeleita Suomen aloittamasta panssarivaunujen siirrosta itärajalle.

www.is.fi

Tuota on jaettu eilisestä lähtien muuallakin faktana, kun eivät ole tienneet mistä on kyse.

Videohan oli jonkun suomalaisen kuvaama, joka toteaa leikillään siinä taustalla, että alkaa kohta olemaan tungosta itärajalla.

 

[kjns]

Videohan oli jonkun suomalaisen kuvaama, joka toteaa leikillään siinä taustalla, että alkaa kohta olemaan tungosta itärajalla.

Hyvä esimerkki siitä kuinka ajattelemattomuuttaan voi pelata vieraan vallan propagandakoneiston pussiin...

 

[potero]

Eipä kyllä oikeastaan yllätä. Enemmän yllättäisi jos Venäjä ei reagoisi tähän asioiden kehitykseen millään tavalla.

Onhan tätä kaikenlaista propagandaa ja pelottelua nähty vuodesta toiseen, mutta tietenkin tällaisena aikana nämä jutut mietityttää ehkä enemmän kuin koskaan aiemmin. Kyllä nyt seuraavina muutamina viikkoina eletään aika jänniä aikoja. Venäjähän on uhkaillut NATO jäsenyyden seurauksista jo vaikka kuinka kauan, ja koska jäsenyyden hakeminen näyttää nyt aika varmalta niin päästään näkemään onko tuo kaikki ollut pelkkää sanahelinää vai tapahtuuko jotain oikeasti.

 

[Kautium]

Hyvä esimerkki siitä kuinka ajattelemattomuuttaan voi pelata vieraan vallan propagandakoneiston pussiin...

Niinpä. Se kyseinen video oli ensimmäisten joukossa jaossa tällä kanavalla ja se poistettiin sieltä nopeasti, kun useampikin kertoi että kyse on juuri toiseen suuntaan menevästä junasta ja että kyydissä on Arrow22-harjoituksen kalustoa. Nyt se on sitten joka ikisessä venäjän propagandamediassa ja miljoonalla sometililillä väärillä tiedoilla. Alkuperäistä kuvaajaa en tiedä, mutta sen verran vahva Matti Näsä -tason tampereen murre siinä oli puheessa, että ei ollut varmasti mikään punikki sitä kuvaamassa/tuottamassa.

 

[Kan Dee Dokata]

Niinpä. Se kyseinen video oli ensimmäisten joukossa jaossa tällä kanavalla ja se poistettiin sieltä nopeasti, kun useampikin kertoi että kyse on juuri toiseen suuntaan menevästä junasta ja että kyydissä on Arrow22-harjoituksen kalustoa. Nyt se on sitten joka ikisessä venäjän propagandamediassa ja miljoonalla sometililillä väärillä tiedoilla. Alkuperäistä kuvaajaa en tiedä, mutta sen verran vahva Matti Näsä -tason tampereen murre siinä oli puheessa, että ei ollut varmasti mikään punikki sitä kuvaamassa/tuottamassa.

Jäitä hattuun. Sitä propagandaa saadaan luotua aivan mistä tahansa, jos halua löytyy. Ei siitä kannata yksittäisiä janttereita syyllistämään, jotka kuvaavat jotakin itselleen "kerran elämässä" -ilmiötä. Eipä niitä panssareita livenä näe käytännössä ikinä missään.