"No, Sjuomi jatka diskuteeeraaamista, jos jatka, tai ei valttamatta jatka, tai jotain muuta. Njut ei ole aika edeta hatikoiden."Eli ei välttämättä aiheuta syytä toimenpiteisiin.
-Sanna Marinkova, 2023
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
"No, Sjuomi jatka diskuteeeraaamista, jos jatka, tai ei valttamatta jatka, tai jotain muuta. Njut ei ole aika edeta hatikoiden."Eli ei välttämättä aiheuta syytä toimenpiteisiin.
Samaa mieltä. Koen, että kansalaisia on johdettu harhaan tällä Nato-optiolla, kun A-studion keskustelussa kävi selvästi ilmi, että ei ole olemassa mitään ohjekirjaa siitä, miten tuota Nato-keskustelua pitäisi edes käydä. Jos tositilanteen varalta ei olla varauduttu, että keskustelu voitaisiin käydä nopeastikin läpi tarvittaessa (oli lopputulemana Natoon liittyminen tai ei), niin mitään merkitystä tällä Nato-optiolla ei ole koskaan ollutkaan käytännön tasolla.Miten Suomen turvallisuuspoliittinen linja muuttuu? | A-studio
Miten Suomen turvallisuuspoliittinen asema on muuttunut Venäjän hyökättyä Ukrainaan? Aiheesta keskustelemassa neljän suurimman puolueen puheenjohtajat Sanna Marin (sd.), Riikka Purra (ps.), Petteri Orpo (kok.) ja Annika Saarikko (kesk.). Miten Venäjän hyökkäys Ukrainaan muuttaa EU:ta? Studiossa...areena.yle.fi
Tässä keskustelussa huomaa hyvin kuinka "NATO-optio" on ollut pelkkää hevonpaskaa alusta alkaen, ainoana tarkoituksenaan kusettaa kansaa. Nyt puoluejohtajat puhuvat loputtomista pitkistä keskusteluista ja liittoutumisen riskiarvioista yms. tuubaa. Tässä on ollut 50v tai AINAKIN 30v aikaa tehdä kaikki NATO-selvitykset laserin tarkkuudella ja asettaa Suomi sellaiseen tilaan että NATO-liipaisinta voidaan vetää milloin tahansa tarvittaessa ja jokainen poliitikko tietää tarkalleen mitä se tarkoitta.
Puolueiden puheenjohtajista kuitenkin selvästi saa sellaisen kuvan että mitään käsitystä mistään ei ole eikä mitään ei ole koskaan selvitetty. NATO-optio oli selvästi vain "noniin joo joo olkaapa nyt hiljaa siellä"-kapula joka heitettiin Suomen turvallisuuskeskustelun rattaisiin. Koskaan ei ollut mitään aikomusta hakea NATO-jäsenyyttä eikä sellaista edes etäisesti kuviteltu. Vasta nyt on herätty ja silti puheet on sillä tasolla millä ne olisi pitänyt olla 2008 Georgian sodan tai 2014 Krimin valtauksen aikana.
Juuri tuota tuttua suomalaisten poliitikkojen mentaliteettia, "on tässä aikaa", "ei koske meitä", "ei se venäjä tänne halua" jne... tietää jo etukäteen ne kommentit mitä sieltä kuuluu, kun venäläiset on rajalla, "ei voitu tietää", "tämä tuli ihan yllättäen" ja muita parhaita. Vittu.Samaa mieltä. Koen, että kansalaisia on johdettu harhaan tällä Nato-optiolla, kun A-studion keskustelussa kävi selvästi ilmi, että ei ole olemassa mitään ohjekirjaa siitä, miten tuota Nato-keskustelua pitäisi edes käydä. Jos tositilanteen varalta ei olla varauduttu, että keskustelu voitaisiin käydä nopeastikin läpi tarvittaessa (oli lopputulemana Natoon liittyminen tai ei), niin mitään merkitystä tällä Nato-optiolla ei ole koskaan ollutkaan käytännön tasolla.
Tuskinpa on suuria mahdollisuuksia... tuntuu että siellä eduskunnassa on vuodesta toiseen käynnissä jotkut kehitysvammaisten kokoontumisajot.Onkohan tässä Suomella enää mitään realistisia mahkuja päästä Naton jäseneksi ennen kuin Venäjä hyökkää tänne? Poliitikkojen puheet on tuota samaa huuhaata kuin ennenkin vaikka Ukrainan jälkeen ei ole muita kohteita jäljellä kuin Suomi.
Järjettömän hitaastihan tää tuntuis lähtevän liikkeelle jos pahimmassa tapauksessa kaavailevat tästä vaaliteemaa ensi vuodelle. Olisin silti jossain määrin optimistinen että aikaa liittyä sinänsä näillä etana-aikatauluilla on jos vaan Ukrainassa sota jatkuu siihen tapaan kuin juuri nyt näyttää että voisi. Sitten pitää vaan vielä kaiken lisäksi olla siitä huolissaan että aletaanko taas vähitellen tuudittautua status quoon...Onkohan tässä Suomella enää mitään realistisia mahkuja päästä Naton jäseneksi ennen kuin Venäjä hyökkää tänne? Poliitikkojen puheet on tuota samaa huuhaata kuin ennenkin vaikka Ukrainan jälkeen ei ole muita kohteita jäljellä kuin Suomi.
Mahtaakohan näin olla? Vai onkohan tämä sitä samaa harhakuvitelmaa kuin "NATO optio". NATOon kai kuitenki hyväksytään uusia jäseniä ainoastaan kaikkien nykyisten jäsenmaiden yksimielisellä hyväksynnällä.NATO:sta on kerrottu jo aikoja sitten, että Suomi ja Ruotsi voitaisiin hyväksyä jäseniksi tyyliin yhdessä yössä. Joten ihan ensimmäisenä voitaisiin vaikkapa ottaa selvää, että pitääkö tämä yhä paikkaansa. Ihan turhaan tässä luodaan tarpeettomia jäsenyyden hakemisajan uhkakuvia, jos niitä ei tosiasiassa ole.
Ei se "optio" ole ollut kuin paskanjauhantaa jotta kansalaiset ei kyselesi liikaa, sillä kuitattu puheet Natoon liittymisestä. Onhan noita "optioita" ollut 30 vuotta aikaa hioa mutta nolla viivalta lähdetään jos nykyhallituksen puheet pitävät paikkansa.Itse mietin, että josko tuolla ”optiolla” tarkoitettaisiin tilannetta missä NATOn jäsenmaat ovat jo alustavasti hyväksyneet jäsenyyden ja liittyminen olisi joko muodollista hakemuksen jättämistä tai jäseneksi kutsumista vaille taputeltu. Toiveajattelua kyllä.
Ei saa, Nato ei auta kuin siihen kuuluvia jäseniään. Ei auta Ukrainaa eikä ketään muutakaan, vaikka meillä on "Nato-optio" ei riitä.Entä jos ei tarvita natoa ollenkaan? Ollaan kuitenkin nato yhteensopiva armeijan puolesta. Eli suoraan vaan jenkit tänne tarvittaessa. Kai sitä suurvalta saa kavereitaan auttaa?
Noinkohan tulevat?Entä jos ei tarvita natoa ollenkaan? Ollaan kuitenkin nato yhteensopiva armeijan puolesta. Eli suoraan vaan jenkit tänne tarvittaessa. Kai sitä suurvalta saa kavereitaan auttaa?
Kaikki pelkäävät sitä vastuunkantoa, vaikka vallan vuoksi kaikki tuonne eduskuntaan hakevat.Juuri tuota tuttua suomalaisten poliitikkojen mentaliteettia, "on tässä aikaa", "ei koske meitä", "ei se venäjä tänne halua" jne... tietää jo etukäteen ne kommentit mitä sieltä kuuluu, kun venäläiset on rajalla, "ei voitu tietää", "tämä tuli ihan yllättäen" ja muita parhaita. Vittu.
Onkohan siellä eduskunnassa ketään, joka jollain tavalla ois edes etäisesti järjissään.
Vassarit heitti sen kokouksen jälkeen, että nyt pitää katsoa näitä eurooppalaisia uusia mahdollisuuksia yhteispuolustukseen. Kansalla on nyt vastuu pistää eduskunta tuleen jos siellä majailee tuollaisia desantteja, pari ei haittaa mutta 200 on liikaa.Kaikki pelkäävät sitä vastuunkantoa, vaikka vallan vuoksi kaikki tuonne eduskuntaan hakevat.
Niin poista yhtälöstä se nato sana. Jenkit saa tulla jos niin päätetään. Onhan ne menneet jopa valtioihin jonne niitä ei ole edes pyydetty?Ei saa, Nato ei auta kuin siihen kuuluvia jäseniään. Ei auta Ukrainaa eikä ketään muutakaan, vaikka meillä on "Nato-optio" ei riitä.
Miksiköhän yhteisharjoituksia on ollut jenkkien kanssa eikä itänaapurin? Muuten vaan harjoituksissa pudottelevat tankkausletkujaan Suomen maaperälle.Noinkohan tulevat?
Ei suomi tänne ukkelia kaipaa, vaan ilmasodan kalustoa ja aivan vitusti. Noita piippalakkeja pitää pommittaa juuri noille ajo-urille mihin hyytyvät ensimmäisen tankillisen jälkeen noin pariksi päiväksi, kunnes saavat kalustonsa uudelleen käyntiin. Siinä auttaa suuresti jos mukana karkeloissa on esim. 200kpl F35 täsmäpommeineen. Oikeastaan voisin sanoa että suomi tarvitsee Natosta kolme asiaa. Tiedustelun (awacs, satelliitti ymv.), ilmasodan kalustoa ja ydinase MAD kilven.
Kaikki muut voidaan ostaa leikkirahoillamme tarpeen mukaan.
Ei tää nyt voi olla näin vaikeaa ymmärtää, tuo tarkoittaisi yhtä kuin Naton vetämistä sotaan, Nato on puolustusliitto. Näetkö sinä tällä hetkellä Jenkkejä puolustamassa Ukrainaa kuvailemassasi skenaariossa? Et, koska väliintulo tarkoittaisi laajamittaista sotaa Naton kanssa. Nato ei voi tuosta vaan poistaa yhtälöstä kuvailemassasi skenaariossa.Niin poista yhtälöstä se nato sana. Jenkit saa tulla jos niin päätetään. Onhan ne menneet jopa valtioihin jonne niitä ei ole edes pyydetty?
Eipä se taida noinkaan toimia. Jos natomaa itse aloittaa sotatoimet jotain vastaan niin ei se natoa aktivoi. Eri asia jos joku hyökkäisi nato maahan ilman että se maa itse on alkanut sotimaan.Ei tää nyt voi olla näin vaikeaa ymmärtää, tuo tarkoittaisi yhtä kuin Naton vetämistä sotaan, Nato on puolustusliitto. Näetkö sinä tällä hetkellä Jenkkejä puolustamassa Ukrainaa kuvailemassasi skenaariossa? Et, koska väliintulo tarkoittaisi laajamittaista sotaa Naton kanssa. Nato ei voi tuosta vaan poistaa yhtälöstä kuvailemassasi skenaariossa.
vähä vedetty mutkia suoriksi ja Nato === USA.Tuohan se on absurdia kun Natoon haluavia haukutaan sotahulluiksi, kun koko puolustusliiton tarkoitus on välttää se sotiminen ja sodan uhka minimalisoidaan.
Et siis osaa poistaa sitä NATO sanaa yhtälöstä.Ei tää nyt voi olla näin vaikeaa ymmärtää, tuo tarkoittaisi yhtä kuin Naton vetämistä sotaan, Nato on puolustusliitto. Näetkö sinä tällä hetkellä Jenkkejä puolustamassa Ukrainaa kuvailemassasi skenaariossa? Et, koska väliintulo tarkoittaisi laajamittaista sotaa Naton kanssa. Nato ei voi tuosta vaan poistaa yhtälöstä kuvailemassasi skenaariossa.
Jonka lisäksi Suomi jo vuosia tehnyt tiivistä NATO-yhteistyötä jonka uutisoitiin nyt tiivistyvän entisestään Venäjän Ukrainaan hyökkäyksen jälkeen. Jonka lisäksi olemme mukana Venäjän vastaisissa pakotteissa ja myös toimitamme Ukrainalle aseita, mutta ilmeisesti poliitikot yhä haluavat pelata vaan sitä hei me ollaan niin ku täysin puolueettomia tässä hei korttia.Viron pääministeri Kaja Kallakselta viisaita sanoja maikkarilla. Hän kertoi ihmettelevänsä väitettä, että Suomen kannattaa olla liittymättä Natoon, jottei Venäjä provosoidu. Ukraina ei mitenkään uhannut tai provosoinut Venäjää ja silti kävi niin kuin kävi. Kallas myös totesi että Ukrainalle on nyt annettava kaikki apu mitä he tarvitsevat, jottei Putin voita.
Virolla on varaa sanoa, he kun ovat itse kokeneet venäläisten "rauhanturvaamisen". Toki ollaanhan mekin, mutta puupäisinä ei vaan meinata kerta toisensa jälkeenkään uskoa.
Niille jotka väittävät että puolueettomuus on Suomen pelastus, niin on hyvä muistaa historiasta, että ennen toista maailmansotaa puolueettomia olivat tai niiksi julistautuivat monikin euroopan maa. Läheskään kaikkien kohdalla se puolueettomuuden huuteleminen ei auttanut, vaan Hollanti, Tanska, Norja ja Viro miehitettiin ja Suomi päätyi sotimaan. Mielellään ei toista kertaa tuudittauduta tähän väärään "olen puolueeton" -turvallisuudentunteeseen.
IMHO tässä olisi pitänyt tehdä siten, että aseapu ja nato-jäsenyys olisi molemmat julkaistu kerralla, viimeistään joskus viime viikon pe.Jonka lisäksi Suomi jo vuosia tehnyt tiivistä NATO-yhteistyötä jonka uutisoitiin nyt tiivistyvän entisestään Venäjän Ukrainaan hyökkäyksen jälkeen. Jonka lisäksi olemme mukana Venäjän vastaisissa pakotteissa ja myös toimitamme Ukrainalle aseita, mutta ilmeisesti poliitikot yhä haluavat pelata vaan sitä hei me ollaan niin ku täysin puolueettomia tässä hei korttia.
Ruotsilla on onneksi tuossa välissä vielä Suomi NATO-optiona. Meillä sen sijaan tätä ei ole, mutta silti jostain sairaasta syystä maan poliitikot kovasti haluavat Ruotsin tekevän valintansa ensin, jota voidaan sitten peesata täällä.Kaikkonen: Ruotsi ei ole liittymässä Natoon
Suomi ja Ruotsi järjestivät yhteiset sotaharjoitukset Gotlannin Visbyssä.www.iltalehti.fi
No niin. Ruotsi taisikin sitten tehdä valinnan myös Suomen puolesta. Kätevää, niin ei eduskunnan ja presidentin tarvitse tehdä kiusallisia päätöksiä itse.
Edit: alkuperäinen uutinen
LOL. Parempi vaan, etteivät kyhänneet niin ei pääse poliitikot sitten seuraavaksi laskemaan kaikkea tuon idiotismin varaan. Että ei hätää, kyllä Ruotsi meidät yksin pelastaa.Olisivat nyt edes bygänneet Suomen ja Ruotsin välisen puolustusliiton. Joo Ruotsi taistelee viimeiseen Suomalaiseen mut kai Suomalainen vois taistella viimeiseen Ruotsalaiseen ohjukseen...
Meidän kannattaa sitten todella toivoa, että tuolloinkin Venäjän joukot ovat edelleen Ukrainaan sidottuina. Muuten voi nimittäin pikku kepposia esim. Ahvenanmaan osalta olla luvassa, jos julkisesti NATO jäsenyyden hakua täällä rummutetaan.Ruotsilla tuo "puolueettomuuspolitiikka" on juurtunut syvälle ja sitä eivät poliitikot uskalla vieläkään kyseenalaistaa. Juttelin tänään suomenruotsalaisen kollegan kanssa ja hän sanoi katsoneensa ruotsin televisiosta jotakin poliitikkojen keskusteluohjelmaa eilen tämän hetken tilannetta koskien. Sanaa Nato vältettiin viimeiseen asti sanomasta ja ei sitä kuulemma mainittu kuin kerta tai kaksi.
Ensi eduskuntavaaleista tulee näköjään Nato-vaalit, jollei Natoon liitytä jo sitä ennen.
Nyt vaikka itse itseäni tässä lainaankin, niin olisi tuo yllä oleva huomioon ottaen mielenkiintoista tietää, että mikähän on Suomen poliitikkojen strategia, jos oletetaan että Venäjä on saanut nyt jollain tavalla Ukrainan hallintaansa ja sieltä tulee Moskovasta soitto, jossa kysellään vähän Suomen linjaa tässä Ukrainan sodan aikana?Jonka lisäksi Suomi jo vuosia tehnyt tiivistä NATO-yhteistyötä jonka uutisoitiin nyt tiivistyvän entisestään Venäjän Ukrainaan hyökkäyksen jälkeen. Jonka lisäksi olemme mukana Venäjän vastaisissa pakotteissa ja myös toimitamme Ukrainalle aseita, mutta ilmeisesti poliitikot yhä haluavat pelata vaan sitä hei me ollaan niin ku täysin puolueettomia tässä hei korttia.
Se on todellakin mielenkiintoista, miten suomalaiset poliitikot joskus toimivat todella nopeasti jos on niin sanotusti tarve. Esimerkiksi Marin kävi Brysselissä neuvottelemassa koko EU:n paskimman elyvytyspakettisopimuksen (hävittiin +4,5 mrd eikä jäsenmaksualennuksia tippunut). Sitten Marin veti pääministerinä ensimmäisten joukossa nimensä alle ja kysyi, että "pitix allekirjoittaa jotakin muutakin?".Juuri tuota tuttua suomalaisten poliitikkojen mentaliteettia, "on tässä aikaa", "ei koske meitä", "ei se venäjä tänne halua" jne... tietää jo etukäteen ne kommentit mitä sieltä kuuluu, kun venäläiset on rajalla, "ei voitu tietää", "tämä tuli ihan yllättäen" ja muita parhaita. Vittu.
Onkohan siellä eduskunnassa ketään, joka jollain tavalla ois edes etäisesti järjissään.
En nyt tiedä kuinka paljon tuosta voi päätellä mitään virallista, kun jutussa itsessään sisältö oli Kaikkosen suusta sanottuna:Kaikkonen: Ruotsi ei ole liittymässä Natoon
Suomi ja Ruotsi järjestivät yhteiset sotaharjoitukset Gotlannin Visbyssä.www.iltalehti.fi
No niin. Ruotsi taisikin sitten tehdä valinnan myös Suomen puolesta. Kätevää, niin ei eduskunnan ja presidentin tarvitse tehdä kiusallisia päätöksiä itse.
Edit: alkuperäinen uutinen
Sehän tässä juuri huolestuttavinta onkin, että kaikki on sen toivotaan toivotaan varassa nyt.Ei tuolta nyt pidäkään mitään viestiä antaa Venäjälle etukäteen, vaikka oltaisiinkin liittymässä. Turha jättää mitään mahdollisuutta, että pääsevät jonkin selkkauksen luomaan. Toivotaan että hallitus ja Presidentti on ajantasalla.
Nyt on niitä hetkiä, kun kannattaa ottaa "kynä kauniiseen käteen" ja esittää huolensa asiallisesti poliitikoille.Kerran jo lähetin sitä sähköpostia, mutta nyt taidan lähettää kaikille puolueiden puheenjohtajille viestin, että ääni menee sille puolueelle, jonka kanta on, että Natoon. Ja itse asiassa ei mikään kanta seuraavissa eduskuntavaaleissa, vaan sen muutoksen on tapahduttava jo nyt, eli oppositiosta pitäisi alkaa kuulumaan ääntä hallituksen suuntaan. En tiedä voiko hallituspuolue sitten kääntää kesken hallituskauden päänsä puolustuspolitiikan suhteen. Eipä siihen mitään estettä kai ole.
Listaan pointteja jäsenyyden puolesta, joita ehkä mainitsen viestissä:
- Enää ei ole mitään ylläpidettäviä hyviä Venäjä-suhteita, ollaan tuettu Ukrainaa ja Venäjä on eristetty
- Nato-optio on kohta mennyt, kun Venäjä on täysin arvaamaton, tai oikeastaan jo maininnut, että rajoja tullaan uudelleenjärjestelemään muuallakin
- Suoraa sotilaallista tukea ei tule liittoutumattomalle maalle, kuten nähtiin, EU ei ole sotilasliitto
- Hyvä hetki liittyä, kun Venäjän fokus on Ukrainassa
- Naton kannatus kyselyssä kansalaisten kesken yli 50% (Ylen kysely: Enemmistö suomalaisista kannattaa Suomen Nato-jäsenyyttä), kansalaisaloite Natoon liittymisestä meni läpi muutamassa päivässä