NATO ja Suomi

[Erkki_erikeepperi]

Kun miettii, että kuinka nopeasti tieto liikkuu nykyisin ja kuinka moneen asiaan ihminen pystyy keskittymään kerralla plus kuinka kauan se ensi järkytys kestää (ei kauan), joka nyt vallitsee ihmisissä tuosta Ukrainan sodasta. Niin pitäisi ymmärtää, että tähän tilanteeseen totutaan taas. Seuraava pääuutinen on täällä taas muutaman viikon jälkeen jotain luokkaa: "Suomi päättää ottaa lisää pakolaisia Somaliasta" ja Ukraina on unohdettu.

Ihminen valitettavasti vaan turtuu ja tottuu muutamassa viikossa tuollaisiin uutisiin. Ainoa mikä voisi sitä pitää pinnalla on, että Venäjä alkaa siirtämään joukkoja meidän rajan läheisyyteen.

Eiköhän seuraavan jymypaukun pitäisi tulla huomenna tai lähipäivinä, kun Niinistö palaa USA:sta, koska tuskin se nyt turhan päiten siellä käy...

Jos se taas käy siellä ihan turhan takia, niin voi v*tun v*ttu, tyhmyyden jymypaukku se on sekin.

 

[amblik]

Puolustuspolitiikka | Li Andersson: Nato on yksi vasemmistoliiton hallitusyhteistyölle sovituista kynnyskysymyksistä, mahdolliset uudet linjaukset asiasta lähtökohtaisesti kesäkuussa

Vasemmistoliitto voi tarvittaessa päivittää Nato-linjauksiaan kesäkuun puoluekokouksessa, puheenjohtaja kertoo.

www.hs.fi

Siinähän sitä sitten ollaan, jos Vassarit oikeasti tekevät NATO-jäsenyydestä kynnyskysymyksen ja yrittävät kaataa hallituksen. En sitten tiedä olisiko Marin näissä oloissa valmis ottamaan esim. Kokkareet tilalle. Toisaalta se on ihan selvää, että virkamieshallituksella ei kyllä millään ilveellä pystyttäisi mitään päätöstä NATOon liittymisestä tehdä.

Johan on. Yksi syy lisää inhota Vasemmistoliittoa. Noh, eipä auta kuin toivoa, että vaikka tämä "NATO-optio" taas ryssitään (heh heh), että riskit ei realisoidu.

Aika ennenaikaista tuo sinun spekulaatiosi kun jutussa ei ole mitään muuta tuoretta tietoa kuin yhden kansanedustajan (kielteinen) kanta mainittu. Muuten puhutaan vaan siitä että miten Vasemmistoliitto voisi kantansa päättää ja mikä se on menneisyydessä ennen näitä varsin merkityksellisia uusia tapahtumia ollut.

 

[Norsu]

Puolustuspolitiikka | Li Andersson: Nato on yksi vasemmistoliiton hallitusyhteistyölle sovituista kynnyskysymyksistä, mahdolliset uudet linjaukset asiasta lähtökohtaisesti kesäkuussa

Vasemmistoliitto voi tarvittaessa päivittää Nato-linjauksiaan kesäkuun puoluekokouksessa, puheenjohtaja kertoo.

www.hs.fi

Siinähän sitä sitten ollaan, jos Vassarit oikeasti tekevät NATO-jäsenyydestä kynnyskysymyksen ja yrittävät kaataa hallituksen. En sitten tiedä olisiko Marin näissä oloissa valmis ottamaan esim. Kokkareet tilalle. Toisaalta se on ihan selvää, että virkamieshallituksella ei kyllä millään ilveellä pystyttäisi mitään päätöstä NATOon liittymisestä tehdä.

Johan on. Yksi syy lisää inhota Vasemmistoliittoa. Toisaalta Kepu taitaa olla poikkiteloin myös, ihan niin kuin heidänkään inhoamiseen olisin tarvinnut yhtään enempää syitä. Noh, eipä auta kuin toivoa, että vaikka tämä "NATO-optio" taas suurella todennäköisyydellä ryssitään (heh heh), että riskit ei realisoidu.

Kesäkuussa? Kiertääkö tuolla idiootilla ollenkaan veri päässä? Päätös liittymisestä pitää tehdä nyt. Vittu, että vituttaa tuo akka.

 

[gojirra]

Vittu jos vihreät kusee näihinkin muroihin. En alkaisi kuolemaan sodassa ennen kuin jokainen tätä puoluetta äänestänyt olisi mennyt minua ennen tantereelle.

 

[A Lake Elk]

Eiköhän seuraavan jymypaukun pitäisi tulla huomenna tai lähipäivinä, kun Niinistö palaa USA:sta, koska tuskin se nyt turhan päiten siellä käy...

Jos se taas käy siellä ihan turhan takia, niin voi v*tun v*ttu, tyhmyyden jymypaukku se on sekin.

Varmaankin .

Ite viittasin jo aikaan kun tähän Ukraina tilanteeseen on jo totuttu (edellyttäen, että Venäjä ei ala liikutteleen joukkoja meidän rajalle), kuten aikaisemmin Ukrainan Krimi+Donbass.

 

[amblik]

Kesäkuussa? Kiertääkö tuolla idiootilla ollenkaan veri päässä? Päätös liittymisestä pitää tehdä nyt. Vittu, että vituttaa tuo akka.

Luitko edes juttua? Siinähän kerrottiin tapoja joilla linjaus voitaisiin tuota aiemminkin päättää.

 

[Norsu]

Luitko edes juttua? Siinähän kerrottiin tapoja joilla linjaus voitaisiin tuota aiemminkin päättää.

No toivottavasti sitten päättävät aiemmin. Mielellään heti huomenna.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmaankin .

Ite viittasin jo aikaan kun tähän Ukraina tilanteeseen on jo totuttu (edellyttäen, että Venäjä ei ala liikutteleen joukkoja meidän rajalle), kuten aikaisemmin Ukrainan Krimi+Donbass.

Tuskin tähän tottumaan pääsee, koska tilanne elää joka päivä. Tuskin on ihan heti stabiloitumassa.

Ja nythän ei ole enää kyse siitä että Ukrainassa tapahtuu, vaan myös Venäjällä tapahtuu.

 

[A Lake Elk]

Tuskin tähän tottumaan pääsee, koska tilanne elää joka päivä. Tuskin on ihan heti stabiloitumassa.

Tuntuu vitun paskamaiselta sanoa näin, mutta toivon että oot oikeassa ja Ukrainan tilanne pysyy suomalaisten mielessä vielä pitkään, että saadaan se NATO-jäsenyys.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuntuu vitun paskamaiselta sanoa näin, mutta toivon että oot oikeassa ja Ukrainan tilanne pysyy suomalaisten mielessä vielä pitkään, että saadaan se NATO-jäsenyys.

Ihan sama milloin saadaan NATO-jäsenyys, mutta jospa saataisiin USA:n turvatakuut huomenna... Se on melkein jopa parempi kuin NATO-jäsenyys nyt.

 

[A Lake Elk]

Ihan sama milloin saadaan NATO-jäsenyys, mutta jospa saataisiin USA:n turvatakuut huomenna... Se on melkein jopa parempi kuin NATO-jäsenyys nyt.

Jep! Ite en tiä mitä toivoa siltä tapaamiselta, vai pitäiskö toivoa mitään, ettei tuu pettymään.

Aikasemmin toi Rysslandian hyökkäys Ukrainaan ei vaikuttanu itteeni mitenkään. Mutta nyt kun toi NATO-jäsenyys on pinnalla ja suurinosa suomalaisista kannattaa sitä, Venäjä on todettu äärimmäisen epävakaaksi naapuriksi ja nyt Suomi, Ruotsi, USA järjesti pikapikaan keskinäisen kokouksen, niin erehdyin oikeasti toivomaan että nyt se tapahtuu. Suomi hakee NATO-jäsenyyttä, sekä USA ja ehkä jotkut muut isot NATO-maat antavat Suomelle turvatakuut Suomen jäsen hakemuksen käsittelyn ajaksi.

En vaan haluais pettyä...

 

[Don Stupido]

En vaan haluais pettyä...

Say no more, say no more.

 

[Tuomi0]

Suomen medialle on selvästi sanottu, että asiasta ei saa puhua juuri nyt. Turvallisuusviranomaiset tarkkailee noita lähteenä ja koittavat saada niistä vihiä ilmapiiristä. Missään ei ole mainintaa tästä tapaamisesta, kyllä se pojat on nyt Suomi ja Ruotsi menossa natoon välittömän turvatakuun alla, jotka saatiin ekalla tapaamisella varmaankin Bideniltä.

Tuolla Redditissä oli myöskin huhua aikaisin aamulla, että Suomi sekä Ruotsi olisi saanut turvallisuusvaatimukset venäjältä, mutta se uutinen tapettiin tunnin sisään kokonaan. Putinistan voi hyvin pian julistaa poikkeustilan maahan, josta ammentaa kuukaudessa rähjäporukan pelleilemään rajoillemme. Huolimatta valtiojohtomme typeryydestä, kyllä nyt on diplomatia niin kertakaikkisen katkaistu ryssiin, ettei kukaan voi uumoilla mitään liennytyspolitiikkaa.

 

[Kautium]

No toivottavasti sitten päättävät aiemmin. Mielellään heti huomenna.

Tänään tuskin on mitään lopullista päätöstä luvassa, mutta josko kuitenkin aiesopimus ja sitä kautta turvatakuut. Se olisi juhlinnan arvoinen uutinen, vaikka ei sellaisenaan täysin tilannetta ratkaisekaan ja osaltaan se tuo myös uusia ongelmia. Se olisi tässä paskassa tilanteessa kuitenkin heittämällä vähiten huono vaihtoehto.

Sormet ristiin.

 

[inexcess]

Puolustuspolitiikka | Li Andersson: Nato on yksi vasemmistoliiton hallitusyhteistyölle sovituista kynnyskysymyksistä, mahdolliset uudet linjaukset asiasta lähtökohtaisesti kesäkuussa

Vasemmistoliitto voi tarvittaessa päivittää Nato-linjauksiaan kesäkuun puoluekokouksessa, puheenjohtaja kertoo.

www.hs.fi

Siinähän sitä sitten ollaan, jos Vassarit oikeasti tekevät NATO-jäsenyydestä kynnyskysymyksen ja yrittävät kaataa hallituksen. En sitten tiedä olisiko Marin näissä oloissa valmis ottamaan esim. Kokkareet tilalle. Toisaalta se on ihan selvää, että virkamieshallituksella ei kyllä millään ilveellä pystyttäisi mitään päätöstä NATOon liittymisestä tehdä.

Johan on. Yksi syy lisää inhota Vasemmistoliittoa. Toisaalta Kepu taitaa olla poikkiteloin myös, ihan niin kuin heidänkään inhoamiseen olisin tarvinnut yhtään enempää syitä. Noh, eipä auta kuin toivoa, että vaikka tämä "NATO-optio" taas suurella todennäköisyydellä ryssitään (heh heh), että riskit ei realisoidu.

Minun ymmärtääkseni Suomen nykyisessä systeemissä hallitus kaatuu ainoastaan pääministerin toimittamalla hallituksen eroilmoituksella tai häviämällä eduskunnassa luottamusäänestyksen.

Jos tässä Nato-kysymyksessä Vasemmistoliitto oikeasti jättäisi hallituksen, niin jäljelle jäävä vähemmistöhallituskin on edelleen toimintakykyinen, kunhan se saa oppositiolta riittävästi tukea luottamusäänestyksissä. Ts. opposition kannattaisi pitää vähemmistöhallitus pystyssä siihen asti kunnes Nato on paketissa. Jos tässä ruvetaan uusia hallituksia pystyttämään tai jopa vaaleja järjestelemään, niin sitten tämä homma menee totaalisesti munille.

 

[Timo 2]

Jos tässä Nato-kysymyksessä Vasemmistoliitto oikeasti jättäisi hallituksen, niin jäljelle jäävä vähemmistöhallituskin

Ei jäisi vähemmistöhallitusta, vaan voimasuhteet olisi 101 - 99 hallituksen hyväksi ja jos tuosta ottaa puhemiehen pois on tilanne 100 - 99, eli hallitukselle jäisi äärimmäisen pieni enemmistö, mutta kuitenkin olisi enemmistö eduskunnassa.

 

[havukka-aho]

Sitähän tässä toivotaan että siellä tehtaillaan jäsenhakemusta, mutta kyseessä on silti aika iso jos.

Jos tuo A-studion keskustelu oli pelkkää teatteria, niin pisteet siitä hallitukselle. Toivotaan, että asia on näin, mutta en ole ennen tuollaista laskelmoitua teatteria kohdannut yhdessä tuumin hallitukselta ja Niinistöltä.

Suorassa lähetyksessä Iiro Viinanen: "Suomi ei devalvoi."

Seuraavana aamuna: Suomi devalvoi

 

[Bladekill]

Puolustuspolitiikka | Li Andersson: Nato on yksi vasemmistoliiton hallitusyhteistyölle sovituista kynnyskysymyksistä, mahdolliset uudet linjaukset asiasta lähtökohtaisesti kesäkuussa

Vasemmistoliitto voi tarvittaessa päivittää Nato-linjauksiaan kesäkuun puoluekokouksessa, puheenjohtaja kertoo.

www.hs.fi

"Vasemmistoliitto voi tarvittaessa päivittää Nato-linjauksiaan kesäkuun puoluekokouksessa, puheenjohtaja kertoo."

Tämä on aivan vitun sairasta. Nyt oikeasti kaikki vasemmistolaiset ja kaikista punaisimmatkin foorumin keskustelijat. Jos teillä on moraalin ja isänmaallisuuden ripettäkään niin äänestäkään jatkossa edes SDP, Vihreitä yms. mutta älkää helvetissä missään olosuhteissa enää koskaan tätä puoluetta. Tämä ei ole enää leikin asia.

 

[Mestaritonttu]

En usko että edes VL olisi niin härski että yrittäisi hajoittaa Suomen hallituksen Venäjän puolesta juuri nyt, pahimpaan mahdolliseen aikaan. Nato-kysymyksessä tietysti haraavat vastaan koska ideologia menee pragmaattisuuden edelle.

Joopa, äärimmäisen pessimistisenä itsekin tilannetta seurailen. Kyse ei ole nyt pelkästään edes tästä NATO-asiasta, vaan ylipäätään suomalaista politiikkaa on tässä jo parikymmentä vuotta riivannut sellainen tietynlainen turha lillukanvarsista vääntäminen ja kaikki puolueet ajavat vain omaa lyhytnäköistä eturyhmäpolitiikkaansa. Kyky ja halu pitkäjänteiseen maamme kehittämiseen tuntuu olevan täysin 404 ja pelkästään yli hallituskausien jatkuva pitkäjänteinen työ on täysin mahdotonta, ylisukupolvisesta puhumattakaan. Kenellekään ei ole oikeaa kokonaisvaltaista visiota siitä minkälaista Suomea tässä olemme lapsillemme rakentamassa. Juhlapuheissa kyllä puhutaan höttöisiä mutta käytännön tasolla kaikki energia keskitetään oman eturyhmän saavutetuista eduista kiinni roikkumiseen, aivan vitun sama vaikka koko muu maa ympäriltä palaisi savuna ilmaan. Aivan sama, kunhan me ja meidän jengi saadaan sitten olla sen tuhkakasan kunkkuja. Kisaa pohjalle jenkkilästä apinoidun keinotekoisen polarisaation ja identiteettipolitiikan määrätessä marssitahdin (tosin väkiselläkin herää kuinka paljon tässä oikeasti on mukana "naapurin" hybridivaikuttaminen).

Tämän takia mulla ei ole mitään uskoa siihen, että Suomen päättäjillä olisi munaa, vulvaa tai muuta värkkiä tehdä mitään oikeita ja isoja päätöksiä maamme tulevaisuutta koskien. Aivan korkeintaan asiasta järjestetään joku typerä kansanäänestys, koska sen avulla poliitikot on perinteisesti saaneet näppärästi pestyä kätensä oikeasti vaikeiden päätösten tekemisestä. Toisaalta, kuten monessa paikkaa on jo todettu, kansanäänestys olisi myös strategisesti yksi paskimpia vaihtoehtoja tähän väliin, eikä oikein muutenkaan kuulu suomalaiseen poliittiseen järjestelmään. Elämme edustuksellisessa demokratiassa, jossa äänillämme annamme poliitikoille mandaatin toimia maamme edunvalvojina. Koko paskan ideana on se, että he perehtyvät tekemiensä päätösten taustoihin, heille tarjotaan paras mahdollinen asiantuntijainformaatio (ml. kansallisen turvallisuuden kannalta arkaluonteinen aineisto jota ei voi/kannata julkisesti puida) ja sitten he tekevät informoituja päätöksiä meidän puolestamme, jotta me muut oimme keskittyä elämässämme omiin asioihimme.

Toivon olevani väärässä, mutta harvoin olen...

Terve nationalistisuus puuttuu päättäjiltä, tai helposti unohtuu kun saavat voitakin leipiensä päälle. Suomella on ollut liikaa lihavia vuosia.

Tuollaista matkaa Washingtoniin ei ehkä kannattaisi lähteä edes tekemään ellei sieltä ole vähintään USA:n turvatakuut kotiin tuomisina. Mitä järkeä muuten edes mennä?

Yksi asia missä Niinistö ehkä voisi osata auttaa on Putinin diagnosointi...

Vähintäänkin Salen korvaan kuiskii Putinin lisäksi joku muukin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voisikohan muuten sellainen olla mahdollista, että Sale saa USA:n turvatakuut huomenna, mutta asiasta ei kerrota julkisesti? Voisiko tuollainen pysyä salassa? Ja toisaalta miten sitten kansa pidetään tyytyväisenä jos vaikuttaa siltä, ettei asiat etene...

 

[IhmeellinenJuttu]

Ilman Natoon hakemista mistään turvatakuista on ihan turha haaveilla.

 

[astronautti]

Voisikohan muuten sellainen olla mahdollista, että Sale saa USA:n turvatakuut huomenna, mutta asiasta ei kerrota julkisesti? Voisiko tuollainen pysyä salassa? Ja toisaalta miten sitten kansa pidetään tyytyväisenä jos vaikuttaa siltä, ettei asiat etene...

itse olen siinä käsityksessä, että Suomen tilanteessa kannattaa neuvotella kahdenkeskiset turvatakuut jenkkien kanssa, mahdollisesti ehkä parin muunkin Nato-maan kanssa. Jenkkien turvatakuiden jälkeen tieto pidetään pari viikkoa salassa ja nopeutettu käsittely valiokunnissa, hallituksen esitys eduskunnan käsittelyyn ja tuossa loppumetreillä asia tulee julkiseksi. Turvatakuut tuodaan tässä kohtaa jo esille, joten loppumetritkin turvattuja vaikkei pahvit sisällä Natossa.

Niinistön tuliaiset eivät siis paljastune muutamiin viikkoihin. Tai muutamiin kuukausiin, mutta sitten voidaan ehkä lähettää nato-optiolaiset kärkeen moikkaamaan speznazien Ahvenanmaan kiertuetta.

Tai sitten meillä on teemavaalit ensi vuonna, snadilla Venäjän hybridipainostuksella.

 

[Seppo77]

Onko meillä näköpiirissä ketään sellaista presidenttiehdokasta joka uskaltaisi kommentoida/kritisoida Venäjän perseilyä vastaavalla tavalla kuin Baltian maissa tekevät?

Halla-Aho ainakin olisi mutta tokkopa on halukkuutta ehdokkuuteen?

 

[minix]

Täällä on kauhea raivo (no oikeasti ihan muutama tyyppi, jotka lukevat varmaan pelkät otsikot uutisista kommenteista päätellen) Vasemmistoliittoa kohtaan siitä, että ovat ottamassa Nato-kannan keskusteluun kesäkuun puoluekokouksessa. Samalla tavalla se Saarikko on ilmoittanut Keskustankin tekevän. Missä Keskusta-raivo, vai onko se aina niin että kunhan jostain pääsee haukkumaan vasemmistopuolueita? Kaikenlisäksi Keskustalla on kuitenkin selvästi enemmän kansanedustajia.

Anyways.. uskon että eiköhän kaikki puolueet ota asian (tai ovat varmaankin jo ottaneet) keskusteluun. Tuskin se Natoon liittyminen Vasemmistoliitosta kiinni jää (vaikka eivät sitä edes suostuisi kannattamaan ja jättäisivät hallituksen).

 

[lmu2002]

Milloinkohan koittaa se päivä että poliitikot kertoisi sujuvasti telkkarissa natokantansa, vaikka lyhyen perustelun kera? Mitä ihmettä pelätään? Sitäkö että jos nyt olen jotain mieltä niin sitä ei voi sitten koskaan muuttaa? Tai että aiemmin olin vastaan ja nyt puolesta ja vähän tässä hävettää?
Poliitikkojen pitäisi osallistua keskusteluun ja mieluiten johtaa sitä. Eikä piilotella mielipidettään viimeiseen saakka.

 

[Tommy Goldfish]

Milloinkohan koittaa se päivä että poliitikot kertoisi sujuvasti telkkarissa natokantansa, vaikka lyhyen perustelun kera? Mitä ihmettä pelätään? Sitäkö että jos nyt olen jotain mieltä niin sitä ei voi sitten koskaan muuttaa? Tai että aiemmin olin vastaan ja nyt puolesta ja vähän tässä hävettää?
Poliitikkojen pitäisi osallistua keskusteluun ja mieluiten johtaa sitä. Eikä piilotella mielipidettään viimeiseen saakka.

Tällä hetkellä se kuuluu poliitikkojen hommiin piilotella sitä itänaapurilta että mitä meinataan tehdä. Jatkossa ei toivottavasti tarvitse.

 

[lmu2002]

Tällä hetkellä se kuuluu poliitikkojen hommiin piilotella sitä itänaapurilta että mitä meinataan tehdä. Jatkossa ei toivottavasti tarvitse.

No samalla asenteella pitäisi sitten kieltää gallupitkin ettei itänaapuri näe mitä täällä ajatellaan. Jos joskus niin nyt just olisi sen natokeskustelun aika. Kansa varmasti haluaa nähdä mitä päättäjät ajattelee, ihan turvallisuuden tunteen vuoksikin. Tälläkin foorumilla näkee että ihmiset ovat peloissaan ja kasaa varmuusvarastoja häkkikomeroihin. Jos poliitikot vaikuttaa epäröivän niin se ei ainakaan vähennä tuota pelkoa. Toivoisin näkeväni enemmän luottamusta tulevaan ja yhteenkuuluvuutta vaikka tilanne vaikuttaakin uhkaavalta.

 

[Kautium]

No samalla asenteella pitäisi sitten kieltää gallupitkin ettei itänaapuri näe mitä täällä ajatellaan. Jos joskus niin nyt just olisi sen natokeskustelun aika. Kansa varmasti haluaa nähdä mitä päättäjät ajattelee, ihan turvallisuuden tunteen vuoksikin. Tälläkin foorumilla näkee että ihmiset ovat peloissaan ja kasaa varmuusvarastoja häkkikomeroihin. Jos poliitikot vaikuttaa epäröivän niin se ei ainakaan vähennä tuota pelkoa. Toivoisin näkeväni enemmän luottamusta tulevaan ja yhteenkuuluvuutta vaikka tilanne vaikuttaakin uhkaavalta.

Kansalaisten ajattelusta ei voi vetää yhtäsuuruusmerkkejä valtiojohdon telemisiin, eikä vapaassa demokratiassa voi myöskään alkaa rajaamaan kansalaisten sananvapautta. On päivänselvää, etteivät viranomaiset voi tässä tilanteessa höpötellä ihan mitä tahansa putleria provosoivaa, tai siis ettei se kannata.

On todella naiivia kuvitella, toivoa, tai varsinkaan vaatia muuta. Toimenpiteitä sen sijaan voi ja pitääkin vaatia.

 

[Kuvatus]

Kansalaisten ajattelusta ei voi vetää yhtäsuuruusmerkkejä valtiojohdon telemisiin, eikä vapaassa demokratiassa voi myöskään alkaa rajaamaan kansalaisten sananvapautta. On päivänselvää, etteivät viranomaiset voi tässä tilanteessa höpötellä ihan mitä tahansa putleria provosoivaa, tai siis ettei se kannata.

On todella naiivia kuvitella, toivoa, tai varsinkaan vaatia muuta. Toimenpiteitä sen sijaan voi ja pitääkin vaatia.

Tämä. Valtiojohto ei voi avoimesti kertoa kansalle mitä mieltä he ovat tai mitä suljettujen ovien takana tapahtuu.

Kansa sen sijaan saa ja sen kuuluukin avoimesti kertoa valtiojohdolle mitä mieltä he ovat ja mitä halutaan tapahtuvan.

 

[Vertigo]

En tiedä sitten voisko olla fiksumpaa valtionjohdolta (eduskunta/hallitus/presidentti) ilmoittaa että keskusteluja puolustuspolitiikasta käydään ainoastaan suljettujen ovien takana ja asiaa ei kommentoida kunnes tilanne tasaantuu tai jotakin yhtenäisiä päätöksiä on saatu aikaan.

Samaan aikaan tilannetta selkeyttäisi jos NATO ja EU kutsuisi(tai vaatisi) kaikki loputkin EU maat NATOn jäseniksi, jolloin myös EUn puolustusrakenteet selkiytyisivät merkittävästi kun homma voitaisiin hoitaa NATOn rakenteiden kautta ja mitään päällekkäisiä himmeleitä ei tarvittaisi. Toki saattaa olla että joidenkin maiden kanssa (ie. Kypros) vähän haasteita...

Venäjän kanssa hankalin asia taitaa olla se että Putinilla ei ole tilanteesta oikein enää mitään kunniakasta ulospääsyä tilanteesta, muutakuin ehkä jonkinlainen "sotavoitto" Ukrainasta, mutta siitäkin seuraava hinta on kyllä aika kova(pakotteet). Ehkä sitä voisi tarjota porkkanana jotakin "Pitäkää Krim ja Donbass, pakotteet poistuu vaiheittain siitä kun viimeisinkin venäläissotilas poistuu Ukrainan maaperältä", aika iso hinta toki Ukrainalle, mutta ehkä pienempi kuin koko maan paskaksi pommittaminen...

 

[lmu2002]

Kansalaisten ajattelusta ei voi vetää yhtäsuuruusmerkkejä valtiojohdon telemisiin, eikä vapaassa demokratiassa voi myöskään alkaa rajaamaan kansalaisten sananvapautta. On päivänselvää, etteivät viranomaiset voi tässä tilanteessa höpötellä ihan mitä tahansa putleria provosoivaa, tai siis ettei se kannata.

On todella naiivia kuvitella, toivoa, tai varsinkaan vaatia muuta. Toimenpiteitä sen sijaan voi ja pitääkin vaatia.

Eiköhän se provokaatiopeikko jäänyt viime viikolle kun ilmankin hyökätään. Jos kerran itsenäisellä valtiolla on oikeus päättää turvallisuudestaan niin pitää olla myös oikeus käydä asiallista keskustelua ilman venäjänpelkoa. Sehän sen keskustelun on estänyt tähänkin saakka. Milloin sitten saa asiasta keskustella? Poliitikoilla ja varsinkin valtionjohdolla on paras tieto ja heidät on siihen tehtävään valittu. Eli heidän pitäisi johtaa keskustelua ja kertoa näkökulmia sekä oma kanta asiaan vallitsevassa tilanteessa. Eikä pelkästään kommentoida vaivaantuneena gallup tuloksia ja että katellaan jos kantaa ehkä harkitaan kesällä.
Tämä siis siltäkin kannalta että kansalle tulisi luottavaisempi ja selkeäpi mieli ja pelkoa saisi loitonnettua. Pelkohan voi vaikuttaa myös niihin gallup lukuihin.
Eri asia on sitten mitä hallitus tai presidentti suljettujen ovien takana tekee tai suunnittelee. Eipä niitä kannata etukäteen huudella.

 

[Bladekill]

HS-gallup | Nato-jäsenyyttä kannattaa 48 prosenttia suomalaisista, vastustajien määrä painui noin neljäsosaan

Kannattajien määrä on nyt 20 prosenttiyksikköä suurempi kuin HS:n tammikuun alussa teettämässä kyselyssä.

www.hs.fi

Hesarin YLE:n kyselyä pienemmässä (500 vs 1382 kansalaista) kyselyssä 48% kannattaa NATO jäsenyyttää, 27% ei osaa sanoa kantaansa ja 26% vastustaa.

Vaikka toki EOS väen joko pakottamalla valitsemaan puolensa tai sulkemalla pois lopputulos olisi selvästi jäsenyyden kannalla, täytyy sanoa että aiheuttaa fyysistä pahoinvointia että vielä näissä olosuhteissa voi olla näin uskomattoman paljon kehitysvammasia ihmisiä. Siis yli puolelle kansasta ei ole aivan itsestäänselvää että NATO:n ja mars.

Pahinta on että kysely aloitettiin vieläpä 28.2 eli tämän viikon maanantaina.

 

[cman]

Lehdistötilaisuus NATO:n, EU:, Suomen ja Ruotsin tämäpäiväisestä kokoontumisesta alkaa täällä kello 14:45.

Live streaming : Meeting of NATO Ministers of Foreign Affairs

www.nato.int

EDIT: Kellonaika muutettu oikeaksi

EDIT2: Kellonaika muuttui taas

 

[tulppu]

Hesarin YLE:n kyselyä pienemmässä (500 vs 1382 kansalaista) kyselyssä 48% kannattaa NATO jäsenyyttää, 27% ei osaa sanoa kantaansa ja 26% vastustaa.

Vaikka toki EOS väen joko pakottamalla valitsemaan puolensa tai sulkemalla pois lopputulos olisi selvästi jäsenyyden kannalla, täytyy sanoa että aiheuttaa fyysistä pahoinvointia että vielä näissä olosuhteissa voi olla näin uskomattoman paljon kehitysvammasia ihmisiä. Siis yli puolelle kansasta ei ole aivan itsestäänselvää että NATO:n ja mars.

Pahinta on että kysely aloitettiin vieläpä 28.2 eli tämän viikon maanantaina.

Hyvin näkee miten se ”propaganda” vaikuttaa pitkään täälläkin.

 

[Desgorr]

Alkanut Ruotsissakin kanta muuttumaan:

Historiallinen gallup: myös ruotsalaisten enemmistö haluaa nyt Natoon
klo 13:21: 51 prosenttia ruotsalaisista haluaa Ruotsin liittyvän sotilasliitto Naton jäseneksi. Kyseessä on ensimmäinen kerta koskaan, kun ruotsalaisten enemmistö kannattaa Nato-jäsenyyttä. 27 prosenttia Aftonbladetin kyselyyn vastanneista sanoi, ettei Ruotsin pitäisi liittyä Natoon. 22 prosenttia ei osannut ottaa kantaa asiaan.

Gallup on tehty helmikuun 25. ja maaliskuun 1. päivän välisenä aikana eli sen jälkeen, kun Venäjä aloitti laajamittaisen sodan Ukrainassa. Vastaajia oli hieman yli 1000.

Suomessa historiallinen raja ylitettiin niin ikään tällä viikolla, kun 53 prosenttia Ylen gallupiin vastanneista suomalaisista kertoi olevansa Suomen Nato-jäsenyyden kannalla.

YK vaatii Venäjältä "yksiselitteistä sitoutumista" evakuointeihin, Australialta uusia pakotteita – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sodan käänteitä tässä jutussa.

www.iltalehti.fi

 

[TKR]

Lehdistötilaisuus NATO:n, EU:, Suomen ja Ruotsin tämäpäiväisestä kokoontumisesta alkaa täällä kello 13:30.

Live streaming : Meeting of NATO Ministers of Foreign Affairs

www.nato.int

Viivästyy, aloitus noin kello 14:15.

 

[Seagle]

Aika ennenaikaista tuo sinun spekulaatiosi kun jutussa ei ole mitään muuta tuoretta tietoa kuin yhden kansanedustajan (kielteinen) kanta mainittu. Muuten puhutaan vaan siitä että miten Vasemmistoliitto voisi kantansa päättää ja mikä se on menneisyydessä ennen näitä varsin merkityksellisia uusia tapahtumia ollut.

Juuh, kuvittelisi että tuo on enemmänkin poliittista pisteiden hankintaa. Jotta voidaan sitten "pitkin hampain" olla mukana, jos asia tulee esille.

 

[j1m2]

Ahvenanmaan venäjän valloituksesta Natoon liittymisen estämiseksi kun täällä on ollut paljon juttua.Tuonnehan ei voi sopimusten takia lähettää sotilaita(olisi mielenkiintoista tietää tapahtuisiko mitään vaikka tuota rikottaisiin,ryssä tietenkin nostaisi metelin)Tuonne voisi varmaankin järjästää vaikkapa terrorismintorjuntaharjotuksen missä olisi poliisin erikoisjoukkoja ym vastaavia samalla voisi ratsata venäläisomistuksessa olevat kiinteistöt.Merelle taas laivastoharjotukset ja pitää huoltaettei tulla liian lähelle.

 

[TSN]

Stoltenberg sanoi juuri tiedotustilaisuudessa, että Suomi ja Ruotsi on nyt mukana _kaikessa_ NATO:n tiedonvaihdossa. En tiedä onko aiemmin jotain puuttunut jos piti erikseen nyt painottaa, mutta nyt puuttuu kaiketi vain turvatakuut.

 

[gojirra]

Stoltenberg sanoi juuri tiedotustilaisuudessa, että Suomi ja Ruotsi on nyt mukana _kaikessa_ NATO:n tiedonvaihdossa. En tiedä onko aiemmin jotain puuttunut jos piti erikseen nyt painottaa, mutta nyt puuttuu kaiketi vain turvatakuut.

Eikai se nyt jää vaan tähän...

 

[Romuvarasto]

Vittu jos vihreät kusee näihinkin muroihin. En alkaisi kuolemaan sodassa ennen kuin jokainen tätä puoluetta äänestänyt olisi mennyt minua ennen tantereelle.

Viherät eivät ole nato-vastaisia käsittääkseni? Vasemmistopuolueille liittoutuminen ja erityisesti Naton kanssa liittoutuminen on perinteisesti ollut vastenmielinen ajatus. Tilanne on nyt vaan kovin toisenlainen kuin mitä se on aikaisemmin ollut, enkä usko että se on jäänyt vasemmistoliitoltakaan huomaamatta.

 

[Jasso]

Jotenkin on sellanen toiveikas tuntuma että ei jää. Useammat on esim. tuota Niinistön yhtäkkista matkaa Bidenin luokse kommentoineet, ettei Bidenillä ole yksinkertaisesti aikaa mihinkään teen juontiin tällähetkellä. Aivan varmasti jotain siellä puhutaan.
Nyt Stolteberg sanoi, että Suomi ja Ruotsi on mukana tosiaan kaikessa tiedonvaihdossa yms. Jos USA antaa turvatakuut, niin siinä on parempi tilanne lähteä allekirjoittamaan NATO paperia.
Toivotaan, toivotaan.

 

[Bladekill]

Joo, toivotaan parasta. Näin muuten pitäisin tällaisena aikana vaarallisena lähtä lähentämään suhdetta NATO:n jos kuitenkaan ei olla liittymässä.

 

[TSN]

Stoltenberg kutsui Ruotsia tiedotustilaisuuden lopussa NATO-liittolaiseksi kumppanin sijaan. Pieni virhe vain luultavasti, mutta voihan sitä spekuloida

 

[Janishell]

Väärä topic.

 

[Romuvarasto]

No niin - olemme non-nato ally. Käyhän tämä.

 

[Grazer]

Jotenkin on sellanen toiveikas tuntuma että ei jää. Useammat on esim. tuota Niinistön yhtäkkista matkaa Bidenin luokse kommentoineet, ettei Bidenillä ole yksinkertaisesti aikaa mihinkään teen juontiin tällähetkellä. Aivan varmasti jotain siellä puhutaan.
Nyt Stolteberg sanoi, että Suomi ja Ruotsi on mukana tosiaan kaikessa tiedonvaihdossa yms. Jos USA antaa turvatakuut, niin siinä on parempi tilanne lähteä allekirjoittamaan NATO paperia.
Toivotaan, toivotaan.

Tosiaan toivotaan. Koska muussa tapauksessa tiivis yhteistyö ilman turvatakuita on se kaikista tyhjin arpa mitä löytyy.

 

[TSN]

Tilanne kehittyy.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos tällä tavalla yhteistyötä tiivistetään eikä kuitenkaan turvatakuita hommata NATO:lta tai USA:lta, niin se on sitten todella huonosti pelattu. Joten toivotaan parasta että ne turvatakuut järjestyy. Mieluummin pian.

 

[Grazer]

Ruotsin pääministeri ja puolustusministeri tulevat huomenna vierailulle Suomeen. Käviköhän niin että ruotsalaisia alkoi hirvittää kun Suomessa pressa ja puolustusministeri ramppaavat Washingtonissa.