• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

NATO ja Suomi

Jos Suomi ei liity NATO:n jäseneksi ja jossain vaiheessa mennään siihen pisteeseen, että Putin päättääkin hyökätä Suomeen niin mitenköhän tämä perustellaan Venäjän kansalle? Ei varmasti mene läpi näin internetaikana mitkään liirumlaarumit miten taas suojellaan Venäjää, koska Suomi on suuri uhka jne. Toivottavasti tällaiseen tilanteeseen ei koskaan päädytä.
 
Jos Suomi ei liity NATO:n jäseneksi ja jossain vaiheessa mennään siihen pisteeseen, että Putin päättääkin hyökätä Suomeen niin mitenköhän tämä perustellaan Venäjän kansalle? Ei varmasti mene läpi näin internetaikana mitkään liirumlaarumit miten taas suojellaan Venäjää, koska Suomi on suuri uhka jne. Toivottavasti tällaiseen tilanteeseen ei koskaan päädytä.

Yllätyt kuinka helposti asia kuin asia myydään venäläisille. Todennäköisesti Putkonen ja Bäckman olisi orkesterissa vaatimassa Suomen vapautusta "natseilta" ja Natosta tms. syy.
 
Jos Suomi ei liity NATO:n jäseneksi ja jossain vaiheessa mennään siihen pisteeseen, että Putin päättääkin hyökätä Suomeen niin mitenköhän tämä perustellaan Venäjän kansalle? Ei varmasti mene läpi näin internetaikana mitkään liirumlaarumit miten taas suojellaan Venäjää, koska Suomi on suuri uhka jne. Toivottavasti tällaiseen tilanteeseen ei koskaan päädytä.

Ihan yhtä hyvin liirumlaarumit menivät läpi Ukrainan natseista ja kansanmurhista venäläisille.
 
Yllätyt kuinka helposti asia kuin asia myydään venäläisille. Todennäköisesti Putkonen ja Bäckman olisi orkesterissa vaatimassa Suomen vapautusta "natseilta" ja Natosta tms. syy.

Suoraan sanottuna en usko että asia nieltäisiin suorilta Venäjän kansan puolelta ilman kakomista oli perustelut Putinin puolelta mitä tahansa.

Putkoset, Bäckamnit sun muut venäjän trollit voi jättää täysin omaan arvoonsa täällä Suomen päässä. Näillä ei oikeasti ole juuri mitään vaikutusvaltaa mihinkään suuntaan. Tottakai tietty ryhmä näitä hörhöjä uskoo ja kuuntelee, mutta suuremmalla mittakaavalla en usko että tällaisilla hahmoilla on mitään konkreetista vaikusta.
 
Suoraan sanottuna en usko että asia nieltäisiin suorilta Venäjän kansan puolelta ilman kakomista oli perustelut Putinin puolelta mitä tahansa.

Putkoset, Bäckamnit sun muut venäjän trollit voi jättää täysin omaan arvoonsa täällä Suomen päässä. Näillä ei oikeasti ole juuri mitään vaikutusvaltaa mihinkään suuntaan. Tottakai tietty ryhmä näitä hörhöjä uskoo ja kuuntelee, mutta suuremmalla mittakaavalla en usko että tällaisilla hahmoilla on mitään konkreetista vaikusta.
Ei Suomessa mutta Venäjä kuuntelee "omiaan" ja niiden huolia. Se taas on Putinin päätettävissä kuka on venäläinen, henkilö joka on syntynyt Venäjällä vai henkilö jolla on maan passi ja ajaa maan etuja?
 
Ei Suomessa mutta Venäjä kuuntelee "omiaan" ja niiden huolia. Se taas on Putinin päätettävissä kuka on venäläinen, henkilö joka on syntynyt Venäjällä vai henkilö jolla on maan passi ja ajaa maan etuja?

Joo varmasti Putleri yrittää perustella parhaansa mukaan ja valehtelee kansalleen minkä kerkee, mutta itse en usko, että Suomen tapauksessa kansa rupeaa nielemään Putinin propagandaa aivan suoraan ja yhtä helposti mitä nyt Ukrainan kanssa on.
 
Toivotaan, että Ukraina saa tuhottua iivanoita ja kalustoa mahdollisimman paljon, koska se auttaa Suomeakin epäsuorasti, koska ei Venäjä sitten saa rivejään ihan heti uudestaan kasaan sodan jälkeen kävi miten kävi, ja Suomi varmaan vähän aikaa voi hengähtää...

Pahaa kyllä pelkään että tässä saa kohta alkaa väistellä ydinlaskeumia..
 
Toivotaan, että Ukraina saa tuhottua iivanoita ja kalustoa mahdollisimman paljon, koska se auttaa Suomeakin epäsuorasti, koska ei Venäjä sitten saa rivejään ihan heti uudestaan kasaan sodan jälkeen kävi miten kävi, ja Suomi varmaan vähän aikaa voi hengähtää...

Tämä nyt ei suoranaisesti kuulu tämän threadin alle, mutta samaa mieltä!
 
Sikäli kuuluu, että NATO:n jäsenenä ei tarvitse pelätä juurikaan, mutta ilman jäsenyyttä joutuu pelkäämään. Ja esimerkiksi toivomaan, ettei Venäjä ole valmis sotimaan Suomea vastaan.
Sitähän ei tiedä että kuuluuko Suomi ja Ruotsi käytännössä Natoon jos niihin hyökätään. Luulen että Nato maat kyllä hermostuu aika pahasti jos Suomeen tai Ruotsiin hyökätään.
 
Vastaus on siis Suomettuminen vol.2.
Näinhän se aina menee jos lopputulos ei vastaa halua, niin yritetään muuttaa sitä lopputulosta. Kuvitellaan itse olevan niin oikeassa, normaali arviointikyky on todellisuudessa sumentunut ja sokea pelko ohjaa päätöksiä.
 
Putinin herkkä ydinnappisormi on nyt iso ongelma, eikä vaan kerta kaikkiaan mitään voi laskea sen varaan että NATO:n ulkopuolella saadaan riittävästi apua. Itse asiassa peli on hävitty, jos Putin hyökkää Suomeen eikä olla NATO:ssa, koska oletettavasti Putin on siinä mielentilassa että painaa hyvin herkästi sitä nappia. Ja sitä vähemmän saadaan muilta mailta riittävää apua.

NATO:n jäseniä NATO:n on pakko puolustaa, koska johonkin se raja on vedettävä ja se vedetään siihen. Siksi Putin ei näihin maihin ihan innoissaan hyökkääkään, ellei sitten laske sen varaan, ettei NATO oikeasti autakaan jäseniään... On se niin hullu että saattaa se senkin vielä tehdä.
 
Putinin herkkä ydinnappisormi on nyt iso ongelma, eikä vaan kerta kaikkiaan mitään voi laskea sen varaan että NATO:n ulkopuolella saadaan riittävästi apua. Itse asiassa peli on hävitty, jos Putin hyökkää Suomeen eikä olla NATO:ssa, koska oletettavasti Putin on siinä mielentilassa että painaa hyvin herkästi sitä nappia. Ja sitä vähemmän saadaan muilta mailta riittävää apua.

NATO:n jäseniä NATO:n on pakko puolustaa, koska johonkin se raja on vedettävä ja se vedetään siihen. Siksi Putin ei näihin maihin ihan innoissaan hyökkääkään, ellei sitten laske sen varaan, ettei NATO oikeasti autakaan jäseniään... On se niin hullu että saattaa se senkin vielä tehdä.
Putinin taitaa pysäyttää vain kansannousu ja niin vitun julmalta kuin se kuulostaa, niin mitä enemmän tuolla äidit hautaavat lapsiaan, niin sitä lähempänä olemme tavoitetta.
 
Ihan yhtä hyvin liirumlaarumit menivät läpi Ukrainan natseista ja kansanmurhista venäläisille.
Venäjällä painaa historiallinen aivopesu. Toista maailmansotaa seurannut vuosikymmenen terrori Ukrainassa laitettiin natsien vastaiseksi sodaksi siellä.
 
Haaveilee luultavasti maayhteydestä Kaliningradiin myös, mutta mistä noita nyt sitten tietää. Ja mikä on Naton oikea valmius ja halukkuus pikkumaiden puolustamiseen, artikloista huolimatta.
 
Tässä koko keskustelussa on se ongelma että persut pitää EU:ta täysin paskana liitoutumana ja he haluavat siitä pois. Ei se sovi heidän agendaan että siitä olikin joitain hyötyä.
 
Ja mikä on Naton oikea valmius ja halukkuus pikkumaiden puolustamiseen, artikloista huolimatta.
Erittäin korkealla kunnes toisin todistetaan.

Mä luulisin, että NATO-maiden armeijoita tässä vaiheessa melkein syyhyttää että pääsisi tuhoamaan iivanoita, ja jos ne sen virheen tekee että NATO-maahan hyökkää niin teurastus alkakoon...
 
Jos nyt äkkiä päästäis liittymään Natoon niin ei se tilanne muuttuis oikestaan mitenkään, me saatais tuolla keskitettyä venäjän joukot tuohon rajalle, se olisi ainakin varmaa.
 
Ei tuommoisen suurvallan rinnalla ole helppo elää, Suomi on kuitenkin siihen pystynyt ja Venäjä ei ole talvisodan jälkeen edes pikku rillillä uhannut Suomea.
 
Jos nyt äkkiä päästäis liittymään Natoon niin ei se tilanne muuttuis oikestaan mitenkään, me saatais tuolla keskitettyä venäjän joukot tuohon rajalle, se olisi ainakin varmaa.
Tuskin Venäjällä on mahdollisuuksia mitään keskittää meidän rajalle pitkään aikaan... Sillä on vähän muutakin hommaa. Tulee ihan 1941 mieleen. :)

Mutta kysymys kuuluukin, että mitäs sitten kun toi Ukrainan sota on taputeltu, mihin Venäjä seuraavaksi katseensa kiinnittää ja onko se katseen kohde NATO:ssa vai ei...
 
Ei tuommoisen suurvallan rinnalla ole helppo elää, Suomi on kuitenkin siihen pystynyt ja Venäjä ei ole talvisodan jälkeen edes pikku rillillä uhannut Suomea.
Siinä vaan olisi ollut hyvä esimerkki Putinille. Kun meni estämään yhtä maata Natoon liittymisestä, niin kaupan päälle tulee kaksi uutta Nato jäsentä.
Venäjän pakotteet olisi tämän jälkeen pikkujuttu.
 
Ei tuommoisen suurvallan rinnalla ole helppo elää, Suomi on kuitenkin siihen pystynyt ja Venäjä ei ole talvisodan jälkeen edes pikku rillillä uhannut Suomea.
En tiedä mikä lehti tai lähetys sinne tulee tai onko televisioverkostojen RT-kanavan banni saattanut sinut uutispimentoon, mutta viimeksi tänään Venäjä uhkasi Suomen suvereeniteettiä.
 
Kysytään hanakasti että äänestäisikö Natoa jos presidentti ja pääminiseri pulotaisdivat. Todellisuus on aivan toista ja heidän sanoma on kielteinen.
Mutta ei siinä mittään, kyllähän tuommoinen keskiverto idiootti yhen Nato homman tekee
 
Ollaan sen verran paskanjauhantaa kuultu Venäjältä viimeisen viikon sisään, kannattaako sellaisen hyökkäämättömyys sopimukseen luottaa?
Vai pitäisikö saada varmat lisensit, että Venäjä ei uskalla hyökkää Suomeen kun tehdään sopimus Naton kanssa?
 
Viimeksi muokattu:
Kysytään hanakasti että äänestäisikö Natoa jos presidentti ja pääminiseri pulotaisdivat. Todellisuus on aivan toista ja heidän sanoma on kielteinen.
Muistelen nähneeni kyselyn, jossa 60 % kannattaa natoon liityymistä, jos venäjä hyökkää ukrainaan. No nyt on hyökännyt, joten NATOon ja HETI!
 
Muistelen nähneeni kyselyn, jossa 60 % kannattaa natoon liityymistä, jos venäjä hyökkää ukrainaan. No nyt on hyökännyt, joten NATOon ja HETI!
Niin että juostaan sokeana ja aivan sama mitä Niinistö sanoo, kun nyt ihmisestä tuntuu siltä että natoon. Tähän liittyy myös se että EU:tä ei pidetä minään, ja jos persut sais päättää niin Suomi eroais EU;sta. Se että WC paperien ostajilla menee paskat housuun ei merkkaa vielä mitään!
 
Niin että juostaan sokeana ja aivan sama mitä Niinistö sanoo, kun nyt ihmisestä tuntuu siltä että natoon.
Niinistö on ehkä viettänyt liikaa aikaa Putinin kanssa ja hän on hieman suomettunut NATO kysymyksessä. Muistaakseni on aiemmin kannattanut NATO jäsenyyttä. Tai jos ei ole kannattanut on hän ollut hieman suomettunut kokoikänsä, tosin ei yhtä pahasti, kuin Halonen, joka oli kamala pressa Suomelle.

Ja jos tämä ei ole hetki liittyä NATOon niin sitten ei ole koskaan hyvä hetki ja se olisi hyvä sanoa suoraan että vastustaa NATOa kategorisesti. NATOn vaihtoehtona on joutuminen venäjän vaikutuspiiriin, jossa venäjä pääsee sekaantumaan Suomen sisäisiin asioihin, kuten sotien jälkeen. Lisäksi mitään järkevää syytä NATOn ulkopuolelle jäämiseen ei ole, joka johtuisi NATOn luonteesta, eikä siitä mitä idässä siitä kuvitellaan. Ja jos me annamme painoarvoa idän kuvitelmille, niin lopulta tällä tiellä odottaa KAIKESSA taipuminen venäjän kuvitelmiin, pahemmin kuin 1970 luvulla konsanaan.

Ja tätä polkua en halua valita ja näyttää että valtion johto on valitsemassa tämän polun ymmärtämättä mitä sen päässä odottaa.

Joten näistä syistä Niinistö ja Marin saa ajatella ihan mitä tahansa, mutta jos eivät vie meitä pikasesti NATOon ovat he yksinkertaisesti väärässä eivätkä osaa tai halua katsoa valintojen tai niiden tekemättä jättämisen vaikutuksia pitkällä tähtäimellä.

Joten NATOon ja heti. Ja olen halunnut NATOon jo pidemmän aikaa eikä vain tämän Venäjän hyökkäyksen seurauksena.
 
NATO:n minkäänlainen vastustaminen enää tässä vaiheessa on moraalisesti alempana kuin pedofilia tai terrorismi.

Suomen olisi pitänyt liittyä NATO:n jo 30v sitten, mutta nyt taas nähdään mikä se hinta on kun hyssytellään ja halutaan vakisillä uskoa parasta saatanan imperiumista. Kaikki länsimaiset poliitikot ja ”Venäjän tuntija” Niinistö olivat sokeita lampaita.

Edellisen kerran kun näiden ”ollaan neutraaleja” rottien ääni meni läpi Suomi kävi läpi 3 sodan helvetin ja kurjuuden ja vuosikymmenten suomettumisen. Ei enää ikinä.

NATO jäsenyys itsessään ei enää edes riitä. Toivottavasti Suomeen saadaan NATO jäsenyyden jälkeen myös pysyviä amerikkalaisten sotilastukikohtia.
 
Enemmän ja enemmän vaikuttaa siltä että nämä samat tyypit ostelee WC paperit ja jodi tabletit.
 
Viimeksi muokattu:
Enemmän ja enemmän vaikuttaa siltä että nämä samat tietyt tyypit työskentelee trollitehtaalla tai ovat muuten taloudellisesti kiinni venäjässä niin pahasti että pitää pelata venäjän pussiin. Toinen vaihtoehto on että ovat vain umpisokeita ja luetun ymmärtämisessä haasteita, kun eivät edes näitä argumentteja ryhdy kumoamaan, vaan keskittyvät vain henkilöihin.
 
Asiaton käytös
Enemmän ja enemmän vaikuttaa siltä että nämä samat tietyt tyypit työskentelee trollitehtaalla tai ovat muuten taloudellisesti kiinni venäjässä niin pahasti että pitää pelata venäjän pussiin. Toinen vaihtoehto on että ovat vain umpisokeita ja luetun ymmärtämisessä haasteita, kun eivät edes näitä argumentteja ryhdy kumoamaan, vaan keskittyvät vain henkilöihin.
Mutta tämmöoisen EU vihaajan puheet on varmaan paskaa, sinun pitää ite sano että ei ole ja noin säälittävä jätkä hyytyy heti, juokse jo!
 
Toisena pointtina mikä Natossa hiertää on vaatimus vähintään 2% BKT:sta armeijalle. Tällä hetkellä se totta kai tuntuu hyvältä idealta ja varmasti lähivuosina mennään pitkälti ylikin, mutta pitkässä juoksussa vuosikymmenten ja -satojen mittakaavassa olisi tärkeää että päästään taas tilanteeseen että Venäjän ja Suomen välillä olisi niin kattavat kauppasuhteet että se olisi jo itsessään syy olla hyökkäämättä tänne, jolloin rajallista budjettiamme voitaisiin mieluummin käyttää esimerkiksi hoitajien ja poliisien palkkoihin eikä jatkuvasti ottaa lisää velkaa.
Nythän Suomi käyttää 2%:a BKT:sta puolustukseen.
 
Mutta tämmöoisen EU vihaajan puheet on varmaan paskaa, sinun pitää ite sano että ei ole ja noin säälittävä jätkä hyytyy heti, juokse jo!
Kyl mä kannatan EU:ta ja NATOa. Kaikki muu on itsensä ampumista jalkaan.

Jos nyt mietitään PV:tä ja sen kertomia, niin sen tarkoitus ei ole voittaa, vaan pidätellä, jos muita tulisi apuun myöhemmin. Nyt tiedetään, että NATO ei sotilaallisesti auta kuin jäseniään ja EU on taas sopimuksellisesti täysi arvoitus.

PV koittaa myös pitää toimintakyvyn sillä tasolla, että hyökkääminen tulee liian kalliiksi. Veikkaan, että sitä kykyä meillä ei enää ole. Venäjälle se taso on todella korkea, joka on liikaa.

En nyt oikein ymmärrä, mikä väellä on tätä vastaan. Tällä hetkellä kun sen tekee, niin venäjä ei tee mitään. Se on sidottu jo aika pahasti.
 
Eun apu on kyllä täysin selvää. Rukoukset lämmittää mieltä mutta ei asuntoja. En ole varma riittääkö sota suomessa katkaisemaan eulle suuntautuvia maksuja?
 
Itseä jotenkin ärsyttää tuo Nato houraaminen. Kyllä Suomella on liitoja, tärkeinpänä niistä EU, ei tässä ole tällä hetkellä mitään hätää.
 
Itseä jotenkin ärsyttää tuo Nato houraaminen. Kyllä Suomella on liitoja, tärkeinpänä niistä EU, ei tässä ole tällä hetkellä mitään hätää.
Näköjään. Joku syy sille, että NATO ärsyttää? NATO ja EU on täysin eri tarkoitusta varten. Vähän kuin vertaisi YK jäsenyyttä FIFA:n jäsenyyteen.

EU maista korkeintaan ei NATO jäsenet tarjoaa sotilaallista apua. Muut ei poista sitä artikla 5:n suojaa, ennen kuin se oikeasti hyökkää NATO maahan.
 
Nato ei ärsytä minua pätkääkään, mutta en myöskään ole semmoinen idiootti joka juoksee sinne muna pystyssä.
 
Nato ei ärsytä minua pätkääkään, mutta en myöskään ole semmoinen idiootti joka juoksee sinne muna pystyssä.
Miten sinne nyt muna pystyssä juostaan? Kai ymmärrät, että sotilaallisesti tuota on valmisteltu jo yli 20v. Se että sinä näet tuon juoksunsa, ei siitä sellaista tee.
 
Ihmiset olettaa että Artikla 5 on joku luodinkestävä taikaviitta joka annetaan samalla Nato-lipun kanssa.
On se parempi kuin yksin oleminen. Näet sen varmaan nyt Ukrainasta ja kuullut Putinin sanoista, kuinka hän ei pärjää NATOlle, eikä halua muiden siihen liittyvän.

Tämäkin sinun väite on aika helvetin typerä ja kuvaa lähinnä sinun tietämystä koko aiheesta. Ei ihme, että vastustuttaa. Tieto on väärää, se on hankittu väärästä paikasta ja siihen uskotaan sokeasti. Melko hölmöä, tai jotain, en tiedä.
 
On se parempi kuin yksin oleminen. Näet sen varmaan nyt Ukrainasta ja kuullut Putinin sanoista, kuinka hän ei pärjää NATOlle, eikä halua muiden siihen liittyvän.

Tämäkin sinun väite on aika helvetin typerä ja kuvaa lähinnä sinun tietämystä koko aiheesta. Ei ihme, että vastustuttaa. Tieto on väärää, se on hankittu väärästä paikasta ja siihen uskotaan sokeasti. Melko hölmöä, tai jotain, en tiedä.
En jaksa välittää mitä Putin on sanonut tai länsimaat tulkinnut sanomisista. Se kun on politiikkaa.

Mistä sinä tiedät mitä lähteitä olen lukenut?

Itse näen että NATO on ihmisten silmissä vähän kuin vakuutus. Sitä ei oteta mutta kun pesukone oksentaa vedet ulos niin halutaan vakuutus. Tätä tukee myös gallupit
 

Entäs toisinpäin. Ovatko presidentti ja hallitus valmiita Natoon jos suomalaiset sitä puoltavat?

Annika Saarikolta olisi nyt kiva kysyä siitä uudenvuodenpäivän letkautuksestaan että oletko vielä samaa mieltä? Saarikkohan totesi ettei "päivän kohinan" takia kannata tehdä muutoksia turvallisuuspolitiikkaan.
 
En jaksa välittää mitä Putin on sanonut tai länsimaat tulkinnut sanomisista. Se kun on politiikkaa.

Mistä sinä tiedät mitä lähteitä olen lukenut?

Itse näen että NATO on ihmisten silmissä vähän kuin vakuutus. Sitä ei oteta mutta kun pesukone oksentaa vedet ulos niin halutaan vakuutus. Tätä tukee myös gallupit
Silloin se vakuutus vaan on vähän myöhäistä.
 
Ne mahdolliset neuvottelut liittymisestä Natoon pitäisi, ja toivottavasti hoidetaan täysin kulissien takana. Jos se sekopää saa mitään vihiä, että neuvottelut on suomen osalta käynnissä, niin sieltä tullaan ja heti, ennen kuin suomi ehtii liittyä.
 
Ei se oikein ole sen homma.
Ilmavoimien komentajana hän varmasti olisi voinut vaikuttaa tp-utvaan. Noh, Ahola on muutenki päästellyt suustaan kaikkea hölmöä esim Georgian sodan aikoihin "maan asiat olisivat hetkessä kunnossa", jos hallituksen johdossa olisi "unelmaporukka"
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 452
Viestejä
4 512 669
Jäsenet
74 372
Uusin jäsen
Akeboy78

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom