NATO ja Suomi

[moukula]

Se että Venäjän rajanaapurit haluavat liittoutua toistensa ja muiden länsimaiden kanssa ei pitäisi olla mikään yllätys kenellekään, eikä varsinkaan sille syypäälle joka itse kiusaa pienempiään. Nato ei hyökkää Venäjälle. Nato puolustaa jäseniään siinä tilanteessa että Venäjä tulee rajan yli.

Nato ei myöskään tule puolustamaan sellaista vittumaista pikkuääliötä joka Natoon liittymisensä jälkeen voimainsa tunnossa alkaisi rähisemään Venäjälle. Kuten hyvin huomataan, niin Baltian maat ovat hyvin hissukseen tuossa Venäjän vieressä. Eivät varsinaisesti uhoa, mutta sanovat takaisin suorat sanat mikäli Venäjä jotain ikävää heille kommentoi.

 

[Centteri]

Mutta onko tullut mieleen miltä venäläisistä tuntuu se että ulkovaltojen sotilasliitto rakentaa tukikohtia ympäröiden Venäjän rajoja? En sano että Venäjä olisi täysin syytön tähän, mutta mietippä jos itse jos asuisit vaikkapa Amerikassa ja yhtäkkiä joku liittouma laajenisi Kanadaan, Meksikoon ja Kuubaan? Mielestäni on täysin ymmärrettävää että Venäjä tuntee tässä suhteessa itsensä vastustajan saartamaksi ja reagoi sen mukaan. Huomautan myös että en kannata aseellista konfliktia enkä pidä mitään puolta synnittömänä, mutta on myös tärkeää ymmärtää miten "vastapuoli" asiat näkee jotta voi itse ymmärtää tapahtumia paremmin.

Mitä väliä.
Venäjällä tämä on vain tekosyy sillä että eurooppa/naapurimaa haluaa liittyä PUOLUSTUSliittoon.
Kukaan ei ole euroopassa saartanut tietääkseni venäjää tai uhannut sitä sotilaallisesti, toisin kuten venäjä. Joten kaikki mainitsemasi on samaa paskapuhetta mitä venäjä suoltaa kansalleen.

 

[Sivustakatsoja]

Kukaan ei ole euroopassa saartanut tietääkseni venäjää tai uhannut sitä sotilaallisesti, toisin kuten venäjä. Joten kaikki mainitsemasi on samaa paskapuhetta mitä venäjä suoltaa kansalleen.

Mutta näin vain sen venäläiset kokevat että Nato uhkaa heitä sotilaallisesti. Kyse ei ole siitä onko Puolasta ammuttu laukauksia Venäjälle vai ei, samaa uhkaa amerikkalaiset kokevat Pohjois-Koreasta vaikka heillä ei ole mitään realistista kykyä iskeä Yhdysvaltoja vastaan.

 

[cman]

Mutta onko tullut mieleen miltä venäläisistä tuntuu se että ulkovaltojen sotilasliitto rakentaa tukikohtia ympäröiden Venäjän rajoja? En sano että Venäjä olisi täysin syytön tähän, mutta mietippä jos itse jos asuisit vaikkapa Amerikassa ja yhtäkkiä joku liittouma laajenisi Kanadaan, Meksikoon ja Kuubaan?

Joo viddu, mieti Sveitsiä. Tuolla se yksin möllöttää keskellä eurooppaa NATOn motittamana. Ei ihme, että niillä on rynkyt kaikilla kotona.

 

[jurristi]

Toinenkin aloite on tehty, mutta kuten tviitin kommenteissa huomautetaan, aloiteoikeuden rajat tullevat vastaan.

 

[Sivustakatsoja]

Joo viddu, mieti Sveitsiä. Tuolla se yksin möllöttää keskellä eurooppaa NATOn motittamana. Ei ihme, että niillä on rynkyt kaikilla kotona.

Tuo nyt on ihan täysin nollakommentti suhteutettuna tähän tilanteeseen. Erittäin huono esimerkin yritys.

 

[Erkki_erikeepperi]

samaa uhkaa amerikkalaiset kokevat Pohjois-Koreasta vaikka heillä ei ole mitään realistista kykyä iskeä Yhdysvaltoja vastaan.

Pohjois-Korea on sotinut USA:ta vastaan, rauhaa ei ole oikeastaan koskaan edes solmittu, Pohjois-Korea uhkaa USA:ta tuholla ja niin edelleen... Joten olisiko ihan vaan "vähän" eri asia?

NATO ei ole mikään tuholla uhitteleva vihamielinen liitto, vaan sivistysmaiden puolustusliitto, joka ei todellakaan uhkaa Venäjää millään tavalla paitsi puolustusmielessä.

Mutta kuten sanottua, niin hyvin on purrut Putinin propaganda venäläisiin. Ja sinuun.

 

[cman]

Tuo nyt on ihan täysin nollakommentti suhteutettuna tähän tilanteeseen. Erittäin huono esimerkin yritys.

No sun vuodatus oli puhdasta paskaa. NATOon haetaan, omasta tahdosta ja käytännössä aina juuri naapurin vuoksi. Venäjä saa ihan itseään syyttää siitä, miksi valtiot heidän rajoiltaan haluaa NATOon.

 

[Sivustakatsoja]

Pohjois-Korea on sotinut USA:ta vastaan, rauhaa ei ole oikeastaan koskaan edes solmittu, Pohjois-Korea uhkaa USA:ta tuholla ja niin edelleen... Joten olisiko ihan vaan "vähän" eri asia?

NATO ei ole mikään tuholla uhitteleva vihamielinen liitto, vaan sivistysmaiden puolustusliitto, joka ei todellakaan uhkaa Venäjää millään tavalla paitsi puolustusmielessä.

Mutta kuten sanottua, niin hyvin on purrut Putinin propaganda venäläisiin. Ja sinuun.

Mieti nyt ihan oikeasti, jos Pohjois-Korea päättäisikin hulluuspäissään laukaista vaikka ydinohjuksen Yhdysvaltoja vastaan, uskotko rehellisesti ohjuksen löytävän kohteeseensa? Kun miettii noiden kahden valtion eroa aseteknologian saralla niin onhan se ihan selvää että vaikka kuinka kiihkospäissään Pohjois-Koreassa sodittaisiin länsimaista imperialismia vastaan niin eihän siitä tulisi mitään muuta kuin korealaista kärsimystä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mieti nyt ihan oikeasti, jos Pohjois-Korea päättäisikin huulluspäissään laukaista vaikka ydinohjuksen Yhdysvaltoja vastaan, uskotko rehellisesti ohjuksen löytävän kohteeseensa? Kun miettii noiden kahden valtion eroa aseteknologian saralla niin onhan se ihan selvää että vaikka kuinka kiihkospäissään Pohjois-Koreassa sodittaisiin länsimaista imperialismia vastaan niin eihän siitä tulisi mitään muuta kuin korealaista kärsimystä.

En mä tiedä, mutta kyllä niiden ohjusteknologia on ottanut jättiharppauksia eteenpäin viime vuosien aikana. "Kukakohan" niitä olisi auttanut...

Toisekseen Pohjois-Korea joka tapauksessa uhkaa eteläistä naapuriaan, jonka kanssa on virallisesti sotatilassa yhä edelleen, ja joka on meidän ja USA:n kaveri. Aika monella meistä on kädessä tai taskussa siinä maassa suunniteltu puhelinkin ja olohuoneessa telkkari...

 

[Sivustakatsoja]

"Kukakohan" niitä olisi auttanut...

Onko tämän veikkauksen kohteena nyt Venäjä vai Kiina?

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko tämän veikkauksen kohteena nyt Venäjä vai Kiina?

Esimerkiksi jompi kumpi tai molemmat.

 

[Sivustakatsoja]

Esimerkiksi jompi kumpi tai molemmat.

Entäpä jos kyseessä onkin vain Kiina, joka on sotilaallisen teknologian kannalta kehittyneempi ja resurssirikkaampi kuin Venäjä? Mutta kuitenkin, nyt aletaan siirtyä sivuraiteille ja hieman saivartelun puolelle. Yritin saada vain ilmaistua sitä näkökantaa mikä venäläisillä on Natoa kohtaan. He näkevät asian täysin eri tavalla kuin me ja olisi kaikkien kannalta suotavaa että osaisimme myös samaistua ns. "vastapuoleen" tässä keskustelussa jotta ylipäätään asioita päästäisiin ratkomaan. En edelleenkään kannata sotaa kummaltakaan puolelta, yritin vain kannustaa ihmisiä näkemään asian molemmilta kanteilta. On toki ymmärrettävää että kiukkua puretaan ryssittelyyn ja naapurin halventamiseen, mutta se ei pitkällä tähtäimellä auta yhtään mitään.

 

[baggio]

Tietenkään en toivo kansanäänestystä Natojäsenyydestä, mutta kannattaa kuitenkin allekirjoittaa kansalaisaloite sellaisesta. Aloitekeskustelu ei johda kansanäänestykseen, mutta lisää julkista keskustelua aiheen tiimoilta joka edistää jäseneksi hakeutumista (pääseminen on selvää, sillä hakemusta ei jätetä ellei sitä ole ennalta selvitetty). Mitä nopeammin äänet kertyvät, sitä kovempi painoarvo kansalaisaloitteella on.

 

[Karppi]

Presidentti tai valtionneuvosto ei tällä hetkellä aja pikaista Nato jäsenyyttä. Kelpaako tuo vai tehdäänkö loputtomasti kyselyitä tai äänestyksiä, kunnes se oma kanta voittaa.
En lähtisi väheksymään sitä jos Niinistö ei liputa tällä hetkellä Naton puolesta, hän on varmasti perillä asioista ja tietää mistä puhuu.

 

[Gespard]

Kohta alkaa valua Venäjältä siirtolaisia Suomeen, kun natoa on mainittu liian monta kertaa Suomen toimesta. Siitä en tiedä meinaavatko muutakin, mutta kyllä alkaa täälläkin tapahtua...

 

[amblik]

Alkaa tuntua kyllä siltä, että tuo aloite vähintään täytyy tosiaan allekirjoittaa vaikka minäkin jäin miettimään tuota kansanäänestyksen kannattavuutta ensin... Äänenpainot Natoon liittyen ei valtionjohdossa ole muuttunut ollenkaan eikä Nato-keskustelu oikein lähtenyt liikkeelle vaikka turvallisuustilanne on selvästi muuttunut aivan perustavanlaatuisella tavalla. Toki tässä on mennyt vasta päiviä, mutta silti toivoisi että tapahtunut näkyisi jotenkin linjauksissa. Marinkaan ei osannut kertoa mitään muuta muutosta kuin, että jotain sovittuja palavereja venäjän kanssa ei nyt sitten varmaan käydäkään.

 

[Zezekärppänen]

Mun mielestä Natoon pitäis liittyä heti, mutta ilman äänestystä. Kannattaako siis allekirjoittaa se aloite?

 

[bonekuukkeli]

Mun mielestä Natoon pitäis liittyä heti, mutta ilman äänestystä. Kannattaako siis allekirjoittaa se aloite?

Niinistön tämänpäiväisen NATO-optiojaarittelun jälkeen tuntuu siltä, että on ihan sama miten tuo asia saadaan käsittelyyn, niin se on oikea tapa toimia.

 

[Zezekärppänen]

Aiemmin äänestänyt PS, jatkossa ääni sinne mikä kannattaa NATOon liittymistä.

 

[jurristi]

Mun mielestä Natoon pitäis liittyä heti, mutta ilman äänestystä. Kannattaako siis allekirjoittaa se aloite?

NATO ja Suomi

 

[Demigod]

Mun mielestä Natoon pitäis liittyä heti, mutta ilman äänestystä. Kannattaako siis allekirjoittaa se aloite?

Täysin samaa itsekin tässä pohdin.

 

[Karppi]

Joku voisi kysyä että onko nämä Natoon juoksijat samoja ihmisiä jotka vie vessapaperit kaupoista ja joditabletit apteekeista. Helvetin kova kiire juosta johonkin, ilman että maltetaan pysähtyä ajattelemaan.

 

[Zezekärppänen]

En jaksanut pohtia enempää, ääni meni sinne

 

[SampoTexaa]

Joku voisi kysyä että onko nämä Natoon juoksijat samoja ihmisiä jotka vie vessapaperit kaupoista ja joditabletit apteekeista. Helvetin kova kiire juosta johonkin, ilman että maltetaan pysähtyä ajattelemaan.

On, juostaan äkkiä äidin luo ja toivotaan että se antaa jonkun luodinkestävän näkymättömyysviitan.

 

[Narghar]

Joku voisi kysyä että onko nämä Natoon juoksijat samoja ihmisiä jotka vie vessapaperit kaupoista ja joditabletit apteekeista. Helvetin kova kiire juosta johonkin, ilman että maltetaan pysähtyä ajattelemaan.

Tätä aika moni näistä juoksijoista on jo halunnut ihan helvetin pitkään. Ainoa miksi siitä ei suurempaa haloa ole tullut on se että Suomea ei ole suoraan uhattu sodalla kuten nyt.

 

[blueowl]

Joku voisi kysyä että onko nämä Natoon juoksijat samoja ihmisiä jotka vie vessapaperit kaupoista ja joditabletit apteekeista. Helvetin kova kiire juosta johonkin, ilman että maltetaan pysähtyä ajattelemaan.

Sano vielä, että jengi kannattaa nyt Natoon liittymistä, kun se on muodikasta.

 

[amblik]

Toinenkin aloite on tehty, mutta kuten tviitin kommenteissa huomautetaan, aloiteoikeuden rajat tullevat vastaan.

No kansanäänestys lienee kuitenkin eduskunnan lainsäädäntövallan alla joten ainakin se aloite voitaisiin käsitelläkin, jos nyt vähempikin kuin sitova riittää? Ja jos tavoitteena on vain julkisen keskustelun lisääminen niin ehkei tuolla ole edes niin väliä onko aloite toteutuskelpoinen.

 

[jurristi]

Ei sille ainakaan lain sanamuodon perusteella pitäisi olla estettä.

 

[Zezekärppänen]

Joku voisi kysyä että onko nämä Natoon juoksijat samoja ihmisiä jotka vie vessapaperit kaupoista ja joditabletit apteekeista. Helvetin kova kiire juosta johonkin, ilman että maltetaan pysähtyä ajattelemaan.

Kuhan ei olla ryssiä. Maanpuolustustahto ja Nato-myönteisyys kulkee käsikädessä. Vasemmisto ei halua liittyä Natoon eikä puolustaa Suomea. Itse lähtisin Ukrainaan, jos ei olisi perhettä täällä.

 

[Karppi]

Itse olen tyytyväinen että Suomessa johto pitää päänsä kylmänä, tuo on perusedellytys tässä tilanteessa.

 

[lmu2002]

Kyllä ne on tuossa tilanteessa ihan muita kuin suomalaisia joilla Viroa vahvistetaan. Suomella on silloin kädet täynnä oman rajan kanssa.

Tämähän se on just se ajatusmuutoksen ydin. Voidaanko antaa sitoumuksia tietäen että omat kädet voi olla täynnä? Tai että jussit lähtee sotimaan jonnekin jonkkaan millä ei ole juuri arvoa omasta näkökulmasta. Artiklat ei ole vain sitä että saadaan jokin maaginen sateenvarjo omaksi turvaksi.

 

[Karppi]

Vaikka on persu ja on sitä mieltä että EU on perseestä niin sen apuja Suomelle ei kannata väheksyä, kyllä se tulee tarvittaessa apuun, mikään ei anna olettaa muuta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yritin saada vain ilmaistua sitä näkökantaa mikä venäläisillä on Natoa kohtaan. He näkevät asian täysin eri tavalla kuin me ja olisi kaikkien kannalta suotavaa että osaisimme myös samaistua ns. "vastapuoleen" tässä keskustelussa jotta ylipäätään asioita päästäisiin ratkomaan. En edelleenkään kannata sotaa kummaltakaan puolelta, yritin vain kannustaa ihmisiä näkemään asian molemmilta kanteilta. On toki ymmärrettävää että kiukkua puretaan ryssittelyyn ja naapurin halventamiseen, mutta se ei pitkällä tähtäimellä auta yhtään mitään.

Kyllähän me tiedetään mikä venäläisten näkemys on, eikä sitä siis voi hyväksyä mitenkään, että kannatetaan hyökkäämistä muihin maihin, kuten venäläisistä siis PUOLET kannatti.

Ja tuollaisilla mielipiteillä ne oikein alleviivaa sitä, miksi Euroopan maat haluaa siihen Natoon liittyä... No juuri siksi!

Eli kumpi se tässä nyt väärässä on, ne hyvää puolustusta haluavat Euroopan maat vai hyökkäysintoiset venäläiset? Mitä hä??

 

[Butali]

Minusta Suomen ei kannata liittyä natoon, koska meillä on jo mitä tarvitsemme. Sijoitamme rajalle taktisesti sauna-Timon ja Ville Haapasalon, jotka ryyppäävät ja saunovat vihollisen hengiltä!

 

[taxman]

Tämähän se on just se ajatusmuutoksen ydin. Voidaanko antaa sitoumuksia tietäen että omat kädet voi olla täynnä? Tai että jussit lähtee sotimaan jonnekin jonkkaan millä ei ole juuri arvoa omasta näkökulmasta. Artiklat ei ole vain sitä että saadaan jokin maaginen sateenvarjo omaksi turvaksi.

Tietenkin voidaan antaa sitoumuksia. Virolle on Suomen Nato-jäsenyys on erittäin hyvä asia, vaikka Suomesta ei yksikään sotilas astuisi Viron maaperää puolustamaan. Tämä johtuu siitä, että hyökkäys Viroa kohtaan on hyökkäys kaikkia Nato-maita kohtaan, jolloin (Suomen ollessa Natossa), Suomi avustaa parhaalla mahdollisella tavalla sitomalla Venäjän joukkoja oman rajamme takana. Näin kyseiset joukot eivät ole Viron puolustuksen ongelmana.

 

[UPC]

Kyllähän me tiedetään mikä venäläisten näkemys on, eikä sitä siis voi hyväksyä mitenkään, että kannatetaan hyökkäämistä muihin maihin, kuten venäläisistä siis PUOLET kannatti.

Ja tuollaisilla mielipiteillä ne oikein alleviivaa sitä, miksi Euroopan maat haluaa siihen Natoon liittyä... No juuri siksi!

Eli kumpi se tässä nyt väärässä on, ne hyvää puolustusta haluavat Euroopan maat vai hyökkäysintoiset venäläiset? Mitä hä??

Ei minullekkaan uppoa kommentit ettei ne venäläiset ainostaan Putin.Kyllä ne venäläiset on aikanaan äänestäneet ja sallineet perustuslain muuttamisen jotta saadaan maahan diktaattori.

 

[Karppi]

Kyllähän tyhmempikin tajuaa että kuka tätä orkesteria vetää, ne Marinin puheet nostettiin pelkästään sen takia esiin että oikeistolehdistö halusi tehdä kaikkensa sdp kannatuksen laskemiseksi. Tämä on kylmä tosi asia...................... Nuo vitun paskiaiset ovat häikäilemättömiä, joten elkää antako armoa heille, he eivät sitä ansaitse.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei minullekkaan uppoa kommentit ettei ne venäläiset ainostaan Putin.Kyllä ne venäläiset on aikanaan äänestäneet ja sallineet perustuslain muuttamisen jotta saadaan maahan diktaattori.

No ei venäläisiltä mitään ole kysytty, ei Putinin Venäjä mikään demokratia ole (edes sen vertaa kuin Jeltsinin Venäjä 90-luvulla, eikä sekään ollut).

Mutta siis galluppien mukaan venäläisillä on joka tapauksessa sairaat mielipiteet. Missä määrin halutaan syyttää aivopesua ja missä määrin sälyttää vastuuta heille itselleen on makuasia, mutta joka tapauksessa ei voi täysin pelkästään Putinia syyttää. Kyllä vähän voi syyttää venäläisiä itseäänkin. Ja syytetään ketä tahansa niin joka tapauksessa noi mielipiteet on sairaita.

 

[namlepo]

Nytkö täällä uskotaan venäjän galluppeja? Oikeesti. Venäläiset ei oo koskaan päässet demokratiaa kokemaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nytkö täällä uskotaan venäjän galluppeja? Oikeesti. Venäläiset ei oo koskaan päässet demokratiaa kokemaan.

(Suomalaisenkin) lehdistön tekemät satunnaiset haastattelut kyllä tukee noita galluppien prosentteja aika hyvin. Ja aika usein saa kuulla, että sukulaissuhteita on mennyt katki poliittisten erimielisyyksien takia.

 

[Karppi]

Jokaisessa kyselyssä oli ainoana vaihtohetona, "että jos valtion johto ja presidentti kannattaa Nato jäsenyyttä niin mikä on vastaus.

Todellisuudessa oli pitänyt kysyä että kun Presidentti ja valtioneuovosto ei kannata jänesyyttä, mikä on vastaus. mutta kokoomus vetoinen kysely joten paskaa seassa.

Kysytään niin monesti että saadaan haluttu tulos, näin se ikävä kyllä on.

 

[namlepo]

Kysyivät venäjän uhkailusta suomea kohtaan.

 

[Karppi]

Suomen ja Ruotsin Nato jäsenyydet tarkoittaisivat useiden sukupolvien mentystä. Venäjä tulisi vastamaan siihen todella vittumaisesti ja se maailma minkä me näemme nyt lakkaisi olemasta, edessä olisi vuosien todella synkkä aika, kannattaa avata silmät nyt, ettei sitten yhtäkkiä herää.

 

[namlepo]

Se lakkas jo pari päivää sitten. Nukutko vielä?

Suomen ja Ruotsin Nato jäsenyydet tarkoittaisivat useiden sukupolvien mentystä. Venäjä tulisi vastamaan siihen todella vittumaisesti ja se maailma minkä me näemme nyt lakkaisi olemasta, edessä olisi vuosien todella synkkä aika, kannattaa avata silmät nyt, ettei sitten yhtäkkiä herää.

 

[Karppi]

Se lakkas jo pari päivää sitten. Nukutko vielä?

Viisastelijat huutelee aina loppuun asti, mutta silloin kun oikea paska osuu niin menevät yleensä rappukäytävään.

 

[moukula]

Suomen ja Ruotsin Nato jäsenyydet tarkoittaisivat useiden sukupolvien mentystä. Venäjä tulisi vastamaan siihen todella vittumaisesti ja se maailma minkä me näemme nyt lakkaisi olemasta, edessä olisi vuosien todella synkkä aika, kannattaa avata silmät nyt, ettei sitten yhtäkkiä herää.

Kerroppa vielä se skenaario minkä kautta tähän päädyit? Mitä tapahtui sen jälkeen kun Suomi ja Ruotsi liittyivät Natoon? Miten Venäjä sijoitteli joukkonsa, mihin se hyökkäsi ja miten pärjäsi? Vai oliko idea se, että Putin painoi punaista nappulaa ja aktivoi koko maapallonlaajuisen itsetuhomekanismin ihan vain sen takia kuin suhteellisen ystävällismielinen naapurivaltio alkoikin kaveeraamaan vielä vähän normaalia läheisemmin läntisten naapuriensa kanssa?

 

[Karppi]

Kerroppa vielä se skenaario minkä kautta tähän päädyit? Mitä tapahtui sen jälkeen kun Suomi ja Ruotsi liittyivät Natoon? Miten Venäjä sijoitteli joukkonsa, mihin se hyökkäsi ja miten pärjäsi? Vai oliko idea se, että Putin painoi punaista nappulaa ja aktivoi koko maapallonlaajuisen itsetuhomekanismin ihan vain sen takia kuin suhteellisen ystävällismielinen naapurivaltio alkoikin kaveeraamaan vielä vähän normaalia läheisemmin läntisten naapuriensa kanssa?

Ainahan sitä voi kuvitella että Suomen ja Venäjän suhteet ovat pysyneet kunnossa pyhällä vedellä. Tietäjät tietää nämä hommat, ei se ole heille yllätys.

 

[Baldrick]

Kerroppa vielä se skenaario minkä kautta tähän päädyit? Mitä tapahtui sen jälkeen kun Suomi ja Ruotsi liittyivät Natoon? Miten Venäjä sijoitteli joukkonsa, mihin se hyökkäsi ja miten pärjäsi? Vai oliko idea se, että Putin painoi punaista nappulaa ja aktivoi koko maapallonlaajuisen itsetuhomekanismin ihan vain sen takia kuin suhteellisen ystävällismielinen naapurivaltio alkoikin kaveeraamaan vielä vähän normaalia läheisemmin läntisten naapuriensa kanssa?

Kai se mahdollista on, jos Ukrainan puolustaminen moiseen olisi johtanut.

 

[blueowl]

Ainahan sitä voi kuvitella että Suomen ja Venäjän suhteet ovat pysyneet kunnossa pyhällä vedellä. Tietäjät tietää nämä hommat, ei se ole heille yllätys.

Vastaus on siis Suomettuminen vol.2.