- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 5 612
Kyllä on. Katso artikla 10Se ei ole kutsuklubi.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Kyllä on. Katso artikla 10Se ei ole kutsuklubi.
Se ei ole kutsuklubi.
tosi hämärä käännös. Mites sä käännät tän?NATO Article 10
The Parties may, by unanimous agreement, invite any other European State in a position to further the principles of this Treaty and to contribute to the security of the North Atlantic area to accede to this Treaty. Any State so invited may become a Party to the Treaty by depositing its instrument of accession with the Government of the United States of America. The Government of the United States of America will inform each of the Parties of the deposit of each such instrument of accession.
tosi hämärä käännös. Mites sä käännät tän?
tosi hämärä käännös. Mites sä käännät tän?NATO Article 10
The Parties may, by unanimous agreement, invite any other European State in a position to further the principles of this Treaty and to contribute to the security of the North Atlantic area to accede to this Treaty. Any State so invited may become a Party to the Treaty by depositing its instrument of accession with the Government of the United States of America. The Government of the United States of America will inform each of the Parties of the deposit of each such instrument of accession.
Mehän ollaan hyväksytty kaikki Naton asetukset. Me ollaan täytetty kaikki Naton vaatimukset. Mikä tässä vielä on ongelma?Epäsuorasti: NATO maiden yhteisellä päätöksellä voidaan mikä tahansa Euroopan valtio, joka on asemassa jossa voi täyttää sopimuksen asetukset, kutsua jäseneksi NATOon. Kutsuttu maa jättää vastauksen kutsuun Yhdysvaltain hallitukselle, joka ilmoittaa vastauksesta kaikille sopimuksen osapuolille (NATO maat).
Edit. Ja tämä siis ohittaa hakuprosessin, koska tällöin NATO maat ovat jo liittymisen hyväksyneet, jos valtio jolta kysytään hyväksyy kutsun.
Se että emme ole hakeneet jäsenyytä, eikä meitä ole vielä kutsuttu sekä on epävarmaa hyväksyisikö nykyinen hallitus kutsun.tosi hämärä käännös. Mites sä käännät tän?
Mehän ollaan hyväksytty kaikki Naton asetukset. Me ollaan täytetty kaikki Naton vaatimukset. Mikä tässä vielä on ongelma?
No veikkaan että ollaan haettu jäsenyyttä jo monta vuotta, meitä on kutsuttu jo monta vuotta. Totta, nykyinen hallitus ei hyväksy.Se että emme ole hakeneet jäsenyytä, eikä meitä ole vielä kutsuttu sekä on epävarmaa hyväksyisikö nykyinen hallitus kutsun.
Toi muuten ihmetyttää, ettei NATO ole laittanut kutsua meille. Luulisi niiden ymmärtävän, että se helpottaisi meidän päätöksentekoa huomattavasti, jos päästään heittämällä toivotuksi jäseneksi ilman mitään sähläämistä.Se että emme ole hakeneet jäsenyytä, eikä meitä ole vielä kutsuttu sekä on epävarmaa hyväksyisikö nykyinen hallitus kutsun.
No veikkaan että ollaan haettu jäsenyyttä jo monta vuotta, meitä on kutsuttu jo monta vuotta. Totta, nykyinen hallitus ei hyväksy.
No mä väitän että että me ollaan haettu Naton jäsenyyttä jo monta kymmentä vuotta.Toi muuten ihmetyttää, ettei NATO ole laittanut kutsua meille. Luulisi niiden ymmärtävän, että se helpottaisi meidän päätöksentekoa huomattavasti, jos päästään heittämällä toivotuksi jäseneksi ilman mitään sähläämistä.
Voisihan toki Niinistökin vaikka vihjata NATO:lle, että mitäs jos kutsuisitte meidät...
Ehkäpä siellä ei ole täyttä yhteisymmärrystä sit kuitenkaanToi muuten ihmetyttää, ettei NATO ole laittanut kutsua meille. Luulisi niiden ymmärtävän, että se helpottaisi meidän päätöksentekoa huomattavasti, jos päästään heittämällä toivotuksi jäseneksi ilman mitään sähläämistä.
Voisihan toki Niinistökin vaikka vihjata NATO:lle, että mitäs jos kutsuisitte meidät...
väitä mitä haluat, mutta se ei tee siitä todellisuutta.No mä väitän että että me ollaan haettu Naton jäsenyyttä jo monta kymmentä vuotta.
Jos joku haluaa johonkin klubiin ja se klubi kertoo että tervetuloa vaan niin sitten liitytään heti.Olet varmaan uutisissa kuullut tästä Suomen kuuluisasta NATO optiosta, jota aina väläytellään että Suomella on mahdollisuus halutessaan hakea jäsenyyttä. Suomi ei ole jäsenyyttä hakenut, eikä NATO ole virallista kutsua tehnyt (vaikka on selvästi ilmaissut että Suomi olisi tervetullut, jos niin haluaa).
Ajateltiinkohan Venäjällä (Neuvostoliitossa) näin myös talvisodan alla?Voi hyvä luoja, lopettakaa nyt tämä massahysteria. Suomella ei ole mitään vertailukelpoisia luonnonvaroja Ukrainaan nähden, jotta Venäjä olisi meistä kiinnostunut. Suomi ei ole kielen tai kulttuurin kautta myöskään vertailukelpoinen Ukrainaan. Näistä näkökohdista katsottuna Ukraina oli Venäjälle, kuin eteläinen maakunta. Suomeen hyökkääminen ja alueen pitäminen olisi täysin järjetöntä kulttuuri-integraation kannalta.
Natoon liittyminen pitää hoitaa sotilaspolitiikan ja alan ammattilaisten kautta, ei missään nimessä kansanäänestyksellä. Brexit on hyvä esimerkki tyhmien ihmisten aikaansaamasta backfirestä.
Jos joku haluaa johonkin klubiin ja se klubi kertoo että tervetuloa vaan niin sitten liitytään heti.
Voi hyvä luoja, lopettakaa nyt tämä massahysteria. Suomella ei ole mitään vertailukelpoisia luonnonvaroja Ukrainaan nähden, jotta Venäjä olisi meistä kiinnostunut. Suomi ei ole kielen tai kulttuurin kautta myöskään vertailukelpoinen Ukrainaan. Näistä näkökohdista katsottuna Ukraina oli Venäjälle, kuin eteläinen maakunta. Suomeen hyökkääminen ja alueen pitäminen olisi täysin järjetöntä kulttuuri-integraation kannalta.
Leningradin turvallisuus taisi kyllä olla enemmänkin toissijainen (teko-)syy, sillä Molotov-Ribbentrop -sopimuksessa koko Suomi "annettiin" Neuvostoliitolle ja sitten Stalin kävi palkintoaan lunastamaan.Mutta kun venäläinen oli vainoharhainen ja pelkäsi Leningradin turvallisuutta.
No on tuossa useampi sata kilometriä puskurimaata Pietariin.Suomella ei ole mitään vertailukelpoisia luonnonvaroja Ukrainaan nähden, jotta Venäjä olisi meistä kiinnostunut.
Minä näen Ruotsin tilanteen täysin päinvastoin. Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, niin Ruotsi olisi kusi sukassa ja toivoisi, että putin ei huomaa. Jos Ruotsi osallistuisi avoimesti Suomen puolustukseen, niin silloinhan se olisi Venäjälle selvä signaali jatkaa torniojoen yli suoraan Ruotsiin. Kun Ruotsi pysyy erossa, on edes pieni mahdollisuus siihen, että puna-armeija pysähtyy torniojoelle.En kanssa usko että EU kauheasti Suomea auttaisi sotilaallisesti, paitsi Ruotsilla olisi ehdottomasti intressit tulla apuun, koska jos Suomi kaatuu niin on erittäin todennäköistä että Venäjä siitä jatkaa Ruotsiinkin ellei Ruotsi sitten ole liittynyt Natoon. Tässä suhteessa olisi tärkeää koordinoida päätöstä Ruotsin kanssa, mikä toki on muutenkin luontevaa kun Ruotsin kanssa tehtävää puolustusyhteistyötä on viime aikoina muutenkin tiivistetty.
Tässä on vielä se seikka että kun Viro on Naton jäsen niin Nato tarvitsee Suomea puolustamaan Viroa. Nato haluaa Suomen äkkiä liittolaiseksi. Siksi saatiin F-35 hävittäjät halvalla.Kuka tässä on väittänyt että Venäjä hyökkäisi Suomeen luonnonvarojen tai venäläisvähemmistön takia? Eihän täällä sellaisia ole. Suomessa Venäjää kiinnostaisi lähinnä optimaalinen sijainti Itämerellä ja mahdollisuus sijoittaa ilmatorjunta ja ilmavoimat lähemmäksi Norjaa. Venäjää pelottaa se, että Suomen liittyttyä Natoon Suomi ja Viro voisivat sulkea Suomenlahden yllä olevan meri- ja ilmaväylän kokonaan ja näin Kaliningrad jäisi ilman kulkuyhteyksiä Venäjälle. Tuon lisäksi Putinia harmittaa se miten Suomen kansa "petturoi", koska oli tarkoitus että Leninin myöntämän itsenäisyyden jälkeen Suomi olisi vapaaehtoisesti liittynyt Venäjään. Ja sitten vielä kehdattiin taistella ja torjua Neuvostoliiton miehitys muutamaa vuotta myöhemmin. Nyt ennen kuin aika jättää tekee mieli korjata nuo vääryydet.
Jos Suomi saisi mahdollisuuden liittyä Natoon ilman kuukausien käsittelyprosessia niin se kannattaisi hyödyntää välittömästi. Tuo Itämeren keissi Putinia harmittaisi varmasti vietävästi ja voisi kiristellä hampaita ja kolistella sapeleitaan, mutta suora aseellinen käsiksikäynti tarkoittaisi itsemurhaa Venäjälle. Toki sitten kuoltaisiin mekin ja kaikki pohjoiselta pallonpuoliskolta, mutta eipä tässä paljon hävittävää ole. Ilman Natoa Suomi on yksin ja Venäjä tulee jossain vaiheessa kääntämään katseensa tännekin kyllä.
Täytyy vain toivoa että NATO sopimukset on jo hierottu taustalla ja julistus turvatakuista sekä Suomelle että Ruotsille tulee mahdollisimman pian.Venäjä otti kantaa suomen nato asiaan. Venäjän ulkoministeriö: Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon johtaisi sekä sotilaallisiin että poliittisiin seurauksiin
Eiköhän tällaiset piskuiset maa(t) lahjoiteta rauhanmerkkinä, olkaamme "puolueettomia" ja varautukaamme pahimpaan, aika kyllä tulee.Nyt vähän äkkiä sinne Natoon. Suomi on seuraavana tuon mielipuolen listalla. Se on joko lopullisesti seonnut tai vakavasti sairas ilman toiveita parantumisesta ja haluaa laittaa kaiken paskaksi venäjän "hyväksi" ennen kuin kuolee.
Täytyy vain toivoa että NATO sopimukset on jo hierottu taustalla ja julistus turvatakuista sekä Suomelle että Ruotsille tulee mahdollisimman pian.
Lavrovin mukaan Suomen ja Ruotsin suvereniteettia eivät kunnioita ne maat, jotka ”yllyttävät” niitä Natoon.
Ei helvetti, puhutaan Natoon yllyttämisestä, Venäjän propagandaa naurettavimmillaan.
Ei Natoon liittymiseen tarvitse kenenkään yllyttää, Venäjä tekee sen verran hyvää pr:ää itse, että antaa syyt liittyä Natoon.
Plus eivät uskalla koskeakaan Suomeen, jos turvatakuut ovat voimassa. Ukrainasta tiedämme, että teetä ja sympatiaa on tarjolla, jos emme ole liitossa - myös Venäjä tietää sen.Nyt on todellakin paras mahdollinen aika liittyä NATO:n. Venäjällä on kaikki kalusto ja toiminta Ukrainassa joten sieltä ei saada minkäänlaista kunnon (sotilaallista) reaktiota aikaiseksi pitkiin pitkiin aikoihin.
Zaharovan mukaan on täysin selvää, että Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon johtaisi vakaviin sotilaallisiin ja poliittisiin seurauksiin, jotka vaatisivat Venäjältä asianmukaisia vastatoimia. Zaharovan kommentti oli vastaus tiedotustilaisuudessa esitettyyn kysymykseen. Venäjän johdon ohjauksessa olevat tiedotusvälineet eivät kysele asioita sattumalta.
Kyllä Venäjällä on Suomen rajalla iskukykyiset joukot edelleen, vaikka onkin kalustoa siirretty etelään. Kunpa saisi turvatakuut, jonka varjolla olisi turvallista liittyä.Nyt on todellakin paras mahdollinen aika liittyä NATO:n. Venäjällä on kaikki kalusto ja toiminta Ukrainassa joten sieltä ei saada minkäänlaista kunnon (sotilaallista) reaktiota aikaiseksi pitkiin pitkiin aikoihin.
Onko oikeesti?Kyllä Venäjällä on Suomen rajalla iskukykyiset joukot edelleen, vaikka onkin kalustoa siirretty etelään. Kunpa saisi turvatakuut, jonka varjolla olisi turvallista liittyä.
Tai uhrataan Suomen ja Ruotsin puolueettomuus Venäjälle blokkaamalla laajentumishaaveet.
5. artiklan nojalla Venäjä ei koskaan hyökkäisi Suomeen, ellei tarkoitus olisi aloittaa maailmansotaa, mitään Ukrainan kaltaista cherry pickingiä ei tarvitsisi pelätä. Toki voisi kiusata ja varmasti kiusaisikin jotenkin, mutta siinäpä se. Lopulta Venäjänkin kannattaisi pistää välit kuntoon naapureihinsa, onhan sillä hyvät välit Norjaankin.Täällä kun on asiantuntijoita ja nojatuolikenraaleja, niin
Miten Venäjä reagoisi Suomen hakeutumisesta tai liittymisestä natoon?
Mitä apua Suomi saisi 5. artiklan nojalla?
Ongelma tässäkin on, että miten voi luottaa millään tavalla siihen ettei naapuri tule käymään huolimatta siitä että mitä tekeeEhkäpä on nyt aika ottaa venäjän sanomiset niinkuin he ne sanovat. Todesta.
Lähdetään siitä liikkeelle, että puolustusvoimatkaan ei ole sitä varten, että torjuttais Venäjän hyökkäys, vaan että hyökkäämisen kynnys on korkea. Natoon liittymällä tuo kynnys nousis potenssiin n.Mitä apua Suomi saisi 5. artiklan nojalla?
Keskaria vaan ja Natoon, ku rupeaa tollee kiusaan&määräileen ja Ukrainan kohdalla osoitti, että kimppuunki käy. Varmasti Puten mielestä Suomiki pitäis demilitarisoida. Ei Ahvenanmaa riitä.Ehkäpä on nyt aika ottaa venäjän sanomiset niinkuin he ne sanovat. Todesta.
Ei se naapuri tule käymään jos se on käymässä kylän toisella puolella.Ongelma tässäkin on, että miten voi luottaa millään tavalla siihen ettei naapuri tule käymään huolimatta siitä että mitä tekee
Voi hyvä luoja, lopettakaa nyt tämä massahysteria. Suomella ei ole mitään vertailukelpoisia luonnonvaroja Ukrainaan nähden, jotta Venäjä olisi meistä kiinnostunut. Suomi ei ole kielen tai kulttuurin kautta myöskään vertailukelpoinen Ukrainaan. Näistä näkökohdista katsottuna Ukraina oli Venäjälle, kuin eteläinen maakunta. Suomeen hyökkääminen ja alueen pitäminen olisi täysin järjetöntä kulttuuri-integraation kannalta.
Natoon liittyminen pitää hoitaa sotilaspolitiikan ja alan ammattilaisten kautta, ei missään nimessä kansanäänestyksellä. Brexit on hyvä esimerkki tyhmien ihmisten aikaansaamasta backfirestä.
Siirretty alkavaksi 19.30.Mitä tapahtui presidentin puheelle koskien naton hätäkokousta? Piti alkaa klo 18:30 areenasta, mutta yhtäkkiä koko ohjelma katosi ja myös ylen uutinen aiheesta.
Niinistön on tarkoitus pitää puhe kokouksen jälkeen. En ole huomannut missään kokouksen aikataulua mutta kokous voi varmasti venyä pitkäksi. Tuskin tuossa sen dramaattisempaa.Mitä tapahtui presidentin puheelle koskien naton hätäkokousta? Piti alkaa klo 18:30 areenasta, mutta yhtäkkiä koko ohjelma katosi ja myös ylen uutinen aiheesta.
Tossa tuo uutinen & striimi, jossa Naton pääsihteerin pitäis jutustella, mut pitänee vielä odotella, jos kerta siirrettyMitä tapahtui presidentin puheelle koskien naton hätäkokousta? Piti alkaa klo 18:30 areenasta, mutta yhtäkkiä koko ohjelma katosi ja myös ylen uutinen aiheesta.