NATO ja Suomi

[systeemi]

Niin on omakin NATO kanta muuttunut, mutta siitä huolimatta ei se NATO autuaaksi tee. Ei kukaan tule meidän puolesta sotimaan. NATO peruskirjassa lukee että kukin maa hoitaa oman puolustuksensa. Itse siirryn parin vuoden päästä varareserviin että ei alkuun edes rintamalle pääse.

Valtiovallan tulisi nyt alkaa hankkimaan sotakalustoa todella suuret määrät. Eikä me mitään hävittäjiä tarvita vaan maamiinoja ja droneja. Tykistö meillä on jo reippaan kokoinen. Sitten olisihan hyvä pelote jos kehitettäisiin itselle ydinpommi. Jospa se naapurikin kunnioittaisi voimaa.

 

[Heimolainen]

Niin on omakin NATO kanta muuttunut, mutta siitä huolimatta ei se NATO autuaaksi tee. Ei kukaan tule meidän puolesta sotimaan. NATO peruskirjassa lukee että kukin maa hoitaa oman puolustuksensa. Itse siirryn parin vuoden päästä varareserviin että ei alkuun edes rintamalle pääse.

Valtiovallan tulisi nyt alkaa hankkimaan sotakalustoa todella suuret määrät. Eikä me mitään hävittäjiä tarvita vaan maamiinoja ja droneja. Tykistö meillä on jo reippaan kokoinen. Sitten olisihan hyvä pelote jos kehitettäisiin itselle ydinpommi. Jospa se naapurikin kunnioittaisi voimaa.

Miten kukaan on voinut luulla, että NATO poistaa PV:n meiltä?

 

[brainsurgery]

Miten kukaan on voinut luulla, että NATO poistaa PV:n meiltä?

Ryssien propaganda mennyt hyvin perille.

 

[Tonnin Seteli]

Miten kukaan on voinut luulla, että NATO poistaa PV:n meiltä?

Siinähän ne natovastaisuuden syyt alkavat pikkuhiljaa selvitä. Usein kyseessä lienee lukutaidottomuus ja vastaava yhteiskuntaopillinen vamma.

 

[IhmeellinenJuttu]

Noitahan ne ovat, samoja höpöhöpö-väitteitä toistellaan vuosikymmenestä toiseen. Mediatkaan eivät ole kiinnostuneet näitä oikomaan jostain syystä. Tai ne oikomiset on piilotettu jonnekin politiikka-artikkelien kappalejakoihin. Sellaisia ei yksinkertaisempi lue eikä ymmärrä ikinä.

 

[Jurppii]

"Ei ne meitä kuitenkaan puolustais" - Suomettumislaulun seuraava säkeistö.

 

[systeemi]

Miten kukaan on voinut luulla, että NATO poistaa PV:n meiltä?

En tiedä miksi lainasit miunun tekstiä?!? Ei kai kukaan moista ole väittänyt, en ainakaan minä. Pitäkäähän pojat jalat maassa, nenä turpeessa ja ollaan valmiita.

 

[Heimolainen]

En tiedä miksi lainasit miunun tekstiä?!? Ei kai kukaan moista ole väittänyt, en ainakaan minä. Pitäkäähän pojat jalat maassa, nenä turpeessa ja ollaan valmiita.

Siinähän sä sanoit, että ei kukaan meidän puolesta sodi. Se on selvää. Ne auttaa.

 

[systeemi]

Siinähän sä sanoit, että ei kukaan meidän puolesta sodi. Se on selvää. Ne auttaa.

Ou nou onpa agressiivista

 

[Heimolainen]

Ou nou onpa agressiivista

Ei tuossa mitään aggressiivista ole. Ihmetyttää vaan tuollainen. Tuo on monilla vastustajilla käytössä ja se on monesti sanottu tässä vuosien aikana, että NATO jäsenyys ei todellakaan tarkoita, että kukaan meidän puolesta sotii. Ei NATO ole mikään tilausarmeija, vaan se on puolustusliitto, jossa muut auttaa toisiaan.

 

[Dudem]

Ei ole yhtään vähentynyt oma NATO myönteisyys, voimistaa vaan enemmän tämä Venäläisten touhu. Ja nyt kun hyökkäsivät Ukrainaan, niin hakemus olisi pitänyt olla jo postissa. Silti vaan epäilyttää että tämäkään tilanne ei riitä meidän tietyille päättäjille, vaan pitää jatkaa ymmärtämistä ja sitä paitsi aina voi opetella puhumaan Venäjää, niinhän hekin ovat tehneet.

 

[draco76]

Vieläkös joku on sitä mieltä, että NATO:on ei tule liittyä vaan "vaalia hyvä suhteita itänaapuriin, käydä kauppaa ja ei ne mitään tee"?

Olin ja olen nato myönteinen mutta kannattaako tässä vaiheessa enää? Maa on vallattu ennen kuin saadaan hyväksyvä vastaus. Natoon olisi tullut liittyä kun asiat olivat hyvin. Nyt se olisi Putinin mielestä syy ennaltaehkäisevään iskuun.

Kuinka nopeasti liittyminen onnistuisi ja mitä hakemukselle kävisi jos Suomi joutuisi sotaan jo alkuvaiheessa kun ollaan jätetty hakemus tai jopa ennen kuin on virallisesti jätetty sitä?

 

[Heimolainen]

Olin ja olen nato myönteinen mutta kannattaako tässä vaiheessa enää? Maa on vallattu ennen kuin saadaan hyväksyvä vastaus. Natoon olisi tullut liittyä kun asiat olivat hyvin. Nyt se olisi Putinin mielestä syy ennaltaehkäisevään iskuun.

Kuinka nopeasti liittyminen onnistuisi ja mitä hakemukselle kävisi jos Suomi joutuisi sotaan jo alkuvaiheessa kun ollaan jätetty hakemus tai jopa ennen kuin on virallisesti jätetty sitä?

Jos tuo aloittaa sen hyökkäyksen, niin se alkaa myöhemmin joka tapauksessa. Nyt Venäjällä vaan on kädet täynnä Ukrainassa, niin se ei voi sitä isommin eskaloida.

 

[Tonnin Seteli]

Olin ja olen nato myönteinen mutta kannattaako tässä vaiheessa enää? Maa on vallattu ennen kuin saadaan hyväksyvä vastaus. Natoon olisi tullut liittyä kun asiat olivat hyvin. Nyt se olisi Putinin mielestä syy ennaltaehkäisevään iskuun.

Kuinka nopeasti liittyminen onnistuisi ja mitä hakemukselle kävisi jos Suomi joutuisi sotaan jo alkuvaiheessa kun ollaan jätetty hakemus tai jopa ennen kuin on virallisesti jätetty sitä?

Ensin puhutaan siitä, ettei vielä ole aika, ja sitten puhutaan miten ei enää kannata.

Toisin sanoen vastustettiin alunperin olosuhteista riippumatta. Siihen taas on syynä, että mieluisampi liitto on osana neuvostoliittoa.

 

[jarp]

Olkoon sitten...

 

[ubck]

Petturit Haloskaja ja Tuomioja vei meiltä henkilömiinat, mutta ei hätää saihan Haloskaja siitä kivasta tempusta Suomalaisille Putlerilta kaksi kissaa vaihdossa.

 

[draco76]

Ensin puhutaan siitä, ettei vielä ole aika, ja sitten puhutaan miten ei enää kannata.

Toisin sanoen vastustettiin alunperin olosuhteista riippumatta. Siihen taas on syynä, että mieluisampi liitto on osana neuvostoliittoa.

Aika olisi nimenomaan ollut aiemmin. Heti kun tämä kriisi on ohi niin täytyisi hakea naton jäsenyyttä. Toinen vaihtoehto on EU:n yhteiset asevoimat mutta en näe toteutumista realistisena.

Kuten sanoin niin kannatin aiemmin joten kohta vastustetaan olosuhteista riippumatta ei päde. Mitä taas tulee niihin jotka haluavat Venäjän vallan alle kuten Kekkosen aikaan oli on vähän.

 

[IhmeellinenJuttu]

Tämä kriisi on jatkunut kymmenen vuotta ja jatkuu varmaan toisetkin kymmenen vuotta ja voidaan olla ihan seuraavana jonossa, koskaan ei ole siis ilmeisesti hyvä aika hakea Natoon.

 

[draco76]

Tämä kriisi on jatkunut kymmenen vuotta ja jatkuu varmaan toisetkin kymmenen vuotta ja voidaan olla ihan seuraavana jonossa, koskaan ei ole siis ilmeisesti hyvä aika hakea Natoon.

Ei kyse ollut niin pahasta vaikka vuosi sitten. Tilanne on eri nyt.

Jos saamme turvallisuustakuut heti niin sitten voi hakea. Voisi vaikka antaa luvan USA:n joukoille tulla tänne siihen asti kunnes nato-jäsenyys on hyväksytty.

 

[namlepo]

Presidentin nato kanta. Ei osannut näköjään sanoa. Suora tiedotustilaisuus nyt. Pääministeri uhka ei koske suomea. Mutta on hyvä diskuteerata asiasta. Mahdollisuus on hakea nato jäsenyyttä.

 

[koelli]

Joko nyt pidetään kortteja piilossa, taikka sitten ollaan vain auttamattoman sinisilmäisiä. Sanoiko Marin juuri, että "Jos turvallisuustilanne muuttuu...". No eikö se nyt ole muuttunut. Voi luoja.

 

[Hung'dWiz]

Presidentin nato kanta. Ei osannut näköjään sanoa. Suora tiedotustilaisuus nyt. Pääministeri uhka ei koske suomea. Mutta on hyvä diskuteerata asiasta. Mahdollisuus on hakea nato jäsenyyttä.

joo-o. Parodiahorisontti jne. Jatketaan linjalla pidetään hyvät välit venäjään.

 

[ubck]

Ei hyvää päivää taas miten munaton presidentti meillä voikaan olla, meidän pitäisi olla jo NATOssa.

Ja pääministeri on idiootti feministi SDP:n tehtaankadulta.

 

[amblik]

Joko nyt pidetään kortteja piilossa, taikka sitten ollaan vain auttamattoman sinisilmäisiä. Sanoiko Marin juuri, että "Jos turvallisuustilanne muuttuu...". No eikö se nyt ole muuttunut. Voi luoja.

Niinpä. Nää lausumat on Natosta ja Fennovoimasta lähes täysin samoja kuin ennen sodan alkua. Kyllä tässä nyt sietäisi minusta jotain vähän edes kantaaottavaa sanoa vaikka ei nyt lähtisikään mihinkään kovaan retoriikkaan mutta se näkyy olevan todella tiukassa suomalaispoliitikolta. Vissiin pitäisi olla suomeen kohdistunut se hyökkäys että irtoaisi, jos sittenkään.

 

[Naamapalmu]

Toivon hartaasti, että tässä presidentti ja pääministeri ei halua paljastaa kättään, vaan jäsenyyttä hiotaan para-aikaa taustalla.

Saiskohan tuosta Mika Aaltolasta vaikka seuraavan presidentin.

 

[Lare]

Jotenkin tuo kiertely näyttää itsestänikin siltä, että Nato-jäsenyydestä keskustellaan kovasti salassa. Ei voi yksinkertaisesti olla niin tyhmiä päättäjät, että jatkavat yhä sinisilmäisenä. Tai mistäs sen tietää.

 

[koelli]

Jotenkin tuo kiertely näyttää itsestänikin siltä, että Nato-jäsenyydestä keskustellaan kovasti salassa. Ei voi yksinkertaisesti olla niin tyhmiä päättäjät, että jatkavat yhä sinisilmäisenä. Tai mistäs sen tietää.

Suomessa kyllä varmasti PV:tä kuunnellaan erityisen tarkalla korvalla ja jos johonkin Suomessa, niin uskon PV:n kykyyn. Joten sen lisäksi, että toivon keskustelun lisäämistä, toivon konkreettisia päätöksiä. Tai en toivo, vaan vaadin.

Edit: Se toki täytyy nyt sanoa, että tunnistettu, potentiaalinen vihollinen, on Venäjä. Venäjälläkin tiedetään, että minkälaiseen asemaan he meidät asetti sotatoimilla Ukrainassa. Näin ollen, en näe edes hyödylliseksi pitää kortteja piilossa. Minusta se (korttien osittainen paljastaminen, mikäli niitä on) osoittaisi lähinnä päämääräisyyttä ja vahvuutta - ei heikkoutta.

 

[namlepo]

Tuossa vielä kirjoitettuna nuo pressan ja pääministerin vastaukset nato kysymyksiin. Näin Sauli Niinistö ja Sanna Marin kommentoivat tänään kysymystä Suomen Nato-jäsenyydestä ukraina on naton läheinen kumppani. Kuten suomikin.

 

[UPC]

Jotenkin tuo kiertely näyttää itsestänikin siltä, että Nato-jäsenyydestä keskustellaan kovasti salassa. Ei voi yksinkertaisesti olla niin tyhmiä päättäjät, että jatkavat yhä sinisilmäisenä. Tai mistäs sen tietää.

Veikkaan että puhelinlinjat Tukholmaan on tulikuumat kun yhteistä hakemusta Natoon värkätään.

 

[kaarlos]

Itsellä nykii siinä määrin vastasyntyneen isänä, että pakko on ollut alkaa tekemään plan b:tä maasta poistumisen suhteen (olen terveydellisistä syistä ja iänkin puolesta jo nostoväen ö-luokkaa, joten kaikin puolin parasta, ettei meidän perhe olisi rasitteena suomelle, vaan tienaisi rahaa ulkomailla ja maksaisi verot suomeen ja ekaa kertaa elämässä olisin valmis maksamaan niitä veroja vaikka 75% 100%).

Tältä se valitettavasti alkaa näyttää. Itse olen ikäluokkaa joka laitetaan tykinruoaksi rintamalle joten mikäli NATO ei ala realisoitua riittävän pian, on tämä kortti pakko ennen pitkää pelata.

Ei voisi vähempää kiinnostaa kuolla jossain ojassa koska päättäjät tekevät huonoja ratkaisuja.

 

[potero]

Ei voisi vähempää kiinnostaa kuolla jossain ojassa koska päättäjät tekevät huonoja ratkaisuja.

Yhdyn tähän. Jälkiviisastelu on tietysti aina helppoa. Mutta sanonpahan nyt silti, että vituttaa jos täytyy lähteä rintamalle muuttumaan jauhelihaksi sen takia ettei tajuttu liittyä natoon jo joskus 20-30 vuotta sitten. Näyttää siltä että se saattaa olla nyt myöhäistä, ja me ollaan Ukrainan lisäksi ainoa Venäjän natoon kuulumaton eurooppalainen rajanaapuri.

Jos pilliin vihelletään niin eipä siinä vaiheessa ole paljoa vaihtoehtoja, mutta ei tämä tilanne nyt kovin hyvältä näytä.

 

[emagdnim]

Oliskohan siellä nyt kuite taustalla nato-juttuja juonittu.. oltu Ruotsiin yhteydessä jne + tämä:
"Me olemme kaiken aikaa huolellisesti varautuneet erilaisiin skenaarioihin, ei tosin tehty siitä numeroa, mutta haluan tämän lyhyen puheenvuoroni lopuksi vakuuttaa, että me olemme tilanteen tasalla ja myöskin pysymme."

 

[Pumba]

Ei voisi vähempää kiinnostaa kuolla jossain ojassa koska päättäjät tekevät huonoja ratkaisuja.

NATO:n lisäksi pitäisi armeijaa vahvistaa parilla tuhannella kenttätykillä, hävittäjien määräksi 200-300, ja panssarivaunuja joku 500-1000, tai vaihtoehtoisesti pst-ohjusjärjestelmiä. Maksaisi kymmeniä miljardeja velkarahaa, mutta tuossa alkaisi jo jonkinlaista kynnystä löytymään, myös sen tilanteen varalle, että ollaan jääty NATOn ulkopuolelle. Materiaalin määrä on myös taistelumoraalikysymys maajoukoille.

 

[brainsurgery]

NATO:n lisäksi pitäisi armeijaa vahvistaa parilla tuhannella kenttätykillä, hävittäjien määräksi 200-300, ja panssarivaunuja joku 500-1000, tai vaihtoehtoisesti pst-ohjusjärjestelmiä. Maksaisi kymmeniä miljardeja velkarahaa, mutta tuossa alkaisi jo jonkinlaista kynnystä löytymään, myös sen tilanteen varalle, että ollaan jääty NATOn ulkopuolelle. Materiaalin määrä on myös taistelumoraalikysymys maajoukoille.

Materiaalia olisi ymmärtääkseni saatavilla kyllä jos NATOon liityttäisiin ja sotaan jouduttaisiin.

 

[Pumba]

Materiaalia olisi ymmärtääkseni saatavilla kyllä jos NATOon liityttäisiin ja sotaan jouduttaisiin.

Toki, mutta sitä pitäisi kyllä tässä vaiheessa jo alkaa ostamaan muutenkin, koska niitä takeita NATOon pääsystä ei ole.

 

[brainsurgery]

Toki, mutta sitä pitäisi kyllä tässä vaiheessa jo alkaa ostamaan muutenkin, koska niitä takeita NATOon pääsystä ei ole.

Siis Suomellahan tykkejä ns. vitusti ja hävittäjiä tilattiin juuri reilu 50. Panssarivaunuista en tiedä mutta telamiinaa voisi kyllä kylvää metsät ja tiet täyteen. Vanhana pioneerina oudoksuttaa, että venäläiset vain ajavat tietä pitkin perille.

 

[emagdnim]

Siis Suomellahan tykkejä ns. vitusti ja hävittäjiä tilattiin juuri reilu 50. Panssarivaunuista en tiedä mutta telamiinaa voisi kyllä kylvää metsät ja tiet täyteen. Vanhana pioneerina oudoksuttaa, että venäläiset vain ajavat tietä pitkin perille.

Joo ei siinä kauaa nokka tuhise, ku tellu on paikoillaan. t. vanha sinkomies. edit: no asfaltista ei oo kokemusta..

 

[Sleepy Eye]

Siis Suomellahan tykkejä ns. vitusti ja hävittäjiä tilattiin juuri reilu 50. Panssarivaunuista en tiedä mutta telamiinaa voisi kyllä kylvää metsät ja tiet täyteen. Vanhana pioneerina oudoksuttaa, että venäläiset vain ajavat tietä pitkin perille.

Kaakonkulmilla naurettu jo useamman vuoden, että nyt on Putinin tankeille tehty moottoritie Helsinkiin saakka.

 

[Pumba]

Siis Suomellahan tykkejä ns. vitusti ja hävittäjiä tilattiin juuri reilu 50. Panssarivaunuista en tiedä mutta telamiinaa voisi kyllä kylvää metsät ja tiet täyteen. Vanhana pioneerina oudoksuttaa, että venäläiset vain ajavat tietä pitkin perille.

Joo Suomellahan on joku 1000 tykistöäasetta, en muista oliko noista parisataa heittimiä. Hävittäjiä oikeasti tarvitaan 150-300, 64 kappaletta ei riitä jos käyttöaste on 80% ja taistelutappioita tulee ensimmäisenä päivänä mittavasti. Eli meillä on materiaalia mutta ei vielä mielestäni riitä pidäkkeeksi.

 

[Osuus]

Joo Suomellahan on joku 1000 tykistöäasetta, en muista oliko noista parisataa heittimiä. Hävittäjiä oikeasti tarvitaan 150-300, 64 kappaletta ei riitä jos käyttöaste on 80% ja taistelutappioita tulee ensimmäisenä päivänä mittavasti. Eli meillä on materiaalia mutta ei vielä mielestäni riitä pidäkkeeksi.

Tahdon uskoa, että tosi paikassa Ruotsin ilmavoimat tukee Suomea.

 

[snow28]

Kaikki vaan kansalaisaloitetta allekirjoittamaan kansanäänestyn järjestämisestä Suomen NATO-jäsenyydestä. Asiassa olisi nyt syytä vihdoin viimein kuulla Suomen kansan mielipide.

Kansalaisaloitepalvelu - Suomen Nato-jäsenyydestä kansanäänestys

Esitämme, että Suomen Nato-jäsenyydestä järjestetään neuvoa-antava kansanäänestys perustuslain 53 § mukaisesti. Esitämme alla lakiesityksen kansanäänestyksestä eduskunnalle. Laki neuvoa-antavasta kansanäänestyksestä Suomen liittymisestä Pohjois-Atlantin puolustusliittoon Eduskunnan päätöksen...

www.kansalaisaloite.fi

 

[Heimolainen]

Tahdon uskoa, että tosi paikassa Ruotsin ilmavoimat tukee Suomea.

Eivät edes toimita aseita konfliktissa olevaan maahan, joten vähän saattaa olla nihkeetä.

 

[elmo]

Kaikki vaan kansalaisaloitetta allekirjoittamaan kansanäänestyn järjestämisestä Suomen NATO-jäsenyydestä. Asiassa olisi nyt syytä vihdoin viimein kuulla Suomen kansan mielipide.

Kansalaisaloitepalvelu - Suomen Nato-jäsenyydestä kansanäänestys

Esitämme, että Suomen Nato-jäsenyydestä järjestetään neuvoa-antava kansanäänestys perustuslain 53 § mukaisesti. Esitämme alla lakiesityksen kansanäänestyksestä eduskunnalle. Laki neuvoa-antavasta kansanäänestyksestä Suomen liittymisestä Pohjois-Atlantin puolustusliittoon Eduskunnan päätöksen...

www.kansalaisaloite.fi

Ehdoton ei tälle.

En näe yhtäkään järkevää syytä miksi pitäisi tästä kysyä kansalta.

Hakemus sisään ja turvatakuut jenkeiltä prosessin ajaksi, tämä ilmoitetaan tyhmälle kansalle siinä vaiheessa kun vuotaa muutenkin julkisuuteen.

 

[snow28]

Ehdoton ei tälle.

En näe yhtäkään järkevää syytä miksi pitäisi tästä kysyä kansalta.

Hakemus sisään ja turvatakuut jenkeiltä prosessin ajaksi, tämä ilmoitetaan tyhmälle kansalle siinä vaiheessa kun vuotaa muutenkin julkisuuteen.

Suoraan sanoen en näe realistiseksi, että poliitikot tekisivät päätöksiä asiasta ilman kansanäänestystä. Asiaa on nyt jahkattu liian kauan. Marin ilmoitti jokunen kuukausi sitten, että asia ei ole ajankohtainen...

 

[elmo]

Suoraan sanoen en näe realistiseksi, että poliitikot tekisivät päätöksiä asiasta ilman kansanäänestystä. Asiaa on nyt jahkattu liian kauan. Marin ilmoitti jokunen kuukausi sitten, että asia ei ole ajankohtainen...

Jos ne on niin tyhmiä niin ei se kansanäänestyskään tilannetta muuta miksikään. Antaa vaan signaalia ryssän maalle ja pitkittää prosessia.

Uskon/toivon, että vaikka ulos päin sanotaan ja näytetään toista niin parit aivosolut löytyy kyllä sieltä apinatarhasta ja osataan summata, että nyt se on pakko tehdä.

 

[snow28]

Jos ne on niin tyhmiä niin ei se kansanäänestyskään tilannetta muuta miksikään. Antaa vaan signaalia ryssän maalle ja pitkittää prosessia.

Uskon/toivon, että vaikka ulos päin sanotaan ja näytetään toista niin parit aivosolut löytyy kyllä sieltä apinatarhasta ja osataan summata, että nyt se on pakko tehdä.

Täytyy myös huomioida, että Suomen ja Ruotsin liittyminen NATOon on Venäjälle todella punainen vaate. On täysin selvää, että liittyminen aiheuttaa Suomelle paljon ongelmia eri tavoin. Mutta tässä tilanteessa NATOon liittyminen lienee paras vaihtoehto kun Putinilla on kiire muilla rintamilla.

 

[Bladekill]

Henkilökohtaisesti olen tänään tehnyt päätöksen etten enää ikinä tule äänestämään mitään ehdokasta joka ei eksplisiittisesti ja agressiivisesti kannata Suomen NATO jäsenyyttä. Voi olla että en myöskään äänestä enää koskaan puoluetta jolla ei ole NATO:n selvää "kyllä" kantaa.

Paska homma, mutta asioilla on oltava prioriteetit. Haittamamut, bensan hinta, pakkoruotsi yms. on pientä Venäjään verrattuna.

 

[namlepo]

Joko huomenna natoon? Naton Stoltenberg: Suomi ja Ruotsi on kutsuttu mukaan huomiseen Nato-kokoukseen

 

[elmo]

Täytyy myös huomioida, että Suomen ja Ruotsin liittyminen NATOon on Venäjälle todella punainen vaate. On täysin selvää, että liittyminen aiheuttaa Suomelle paljon ongelmia eri tavoin. Mutta tässä tilanteessa NATOon liittyminen lienee paras vaihtoehto kun Putinilla on kiire muilla rintamilla.

Tottakai ja siksi juuri ei mitään kansanäänestyksiä. Se antaa vain Venäjälle aikaa vaikuttaa ja toimia.

Tämä asia pitää hoitaa hys hys ja vähiten sanottavaa tai kysyttävää kansalla on aiheeseen. Puolet kansasta on kuitenkin keskivertoa tyhmempää sakkia

 

[Samat]

Joko huomenna natoon? Naton Stoltenberg: Suomi ja Ruotsi on kutsuttu mukaan huomiseen Nato-kokoukseen

Helpoin ratkaisuhan tuossa olisi, jos Suomi ja Ruotsi saisi huomenna kutsun NATOon, niin ei tarvitsisi miettiä mitä Venäjä tekee sillä aikaa kun odotellaan byrokratian rattaiden pyörähtämistä.