NATO ja Suomi

[Erkki_erikeepperi]

Tässä pitäisi nyt tehdä sillä tavalla, että Suomi ja muut Natoon kuulumattomat EU-maat kävisivät jo kulisseissa neuvotteluja mahdollisesta jäsenyydestä, ja sitten voitaisiin mahdollinen liittymispäätös tehdä nopeasti yhdessä.

Samahan se oli EU-jäsenyydenkin kanssa, neuvotteluja käytiin jo vuosia ennen kuin lopullinen liittymispäätös tehtiin. Kyllä asioita voidaan hyvin selvitellä ennen kuin käydään päätöksiä tekemään.

Tekipä päätöksen sitten kansa tai eduskunta, niin olisi tarjota valmis paketti päätöksen tueksi.

 

[ratkakapu]

Jos NATO kutsuu minkä tahansa Euroopan valtion jäseneksi, niin jäsenyys astuu voimaan välittömästi ja täysmääräisesti, kun kutsuttu valtio lähettää kutsuun myöntävän vastauksen USA:n hallitukselle. Tästä on säädetty NATO:n 10. artiklassa.

NATO:on hakiessa sääntönä on ollut vahva kansan kannatus jäsenyydelle. Käytännössä siis kansanäänestys, NATO-mielisillä puolueilla vahva enemmistö parlamentissä tai presidentinvaaleissa avoimesti NATO-mielisen ehdokkaan selkeä voitto, mutta kutsujärjestelmä kätevästi ohittaa tämän vaiheen. Ja toisaalta enemmistö suomalaisista kannattaa kyseltutkimusten mukaan jäsenyyttä, jos presidentti ja muu poliittinen johto sitä suosittaa.

 

[Timo 2]

Hakemus ei lähde eduskunnasta vaan presidentiltä hallituksen kautta ja sitten eduskuntaan.

Suomessa hallitus = eduskunta. Kaikki muu on saivartelua. Ja uskoisin että jos kansanäänestyksessä nato voittaa, lisää se painetta natoon liittymiseen. Lisäksi kansanäänestys lisäisi keskustelua aiheesta, joka taasen saattaisi kääntää epävarmojen mielipiteet nato-myönteiseksi.

 

[Dexdor]

t=9TlLCfhsuqZlVToKXYhRMg&s=19

Kokoomusta en ole koskaan äänestänyt, mutta uskoisin sen olevan tämän ulostulon myötä realismia. Ovi on toivottavasti yhä auki vaalien jälkeenkin.

Nyt vain odotellaan loput.. (tähän se luurankomeemi odottamassa asiaa x)

 

[IhmeellinenJuttu]

Kansanäänestys ei tule onnistumaan, neuvostopropaganda on kyllästänyt suurten ikäpolvien mielet ja toki myös uudempi Venäjän nettipropaganda tykittää täysillä naton pahuutta. Keskustelua tarvitaan varmaan vuosikymmenien edestä jos halutaan, että tavallinen kaduntallaaja muuttaa mielipiteensä ja uskaltaisi kannattaa Natoa.
Natoon tulee liittyä pikaisella eduskunnan päätöksellä, jota presidentti ja laaja päätttäjien ja johtajien joukko tukee sekä kannattaa maan tulevaisuuden turvaajana. Koko maamme olemassaolo on Venäjän toimesta vaarassa.

 

[renee]

Kansanäänestys ei tule onnistumaan, neuvostopropaganda on kyllästänyt suurten ikäpolvien mielet ja toki myös uudempi Venäjän nettipropaganda tykittää täysillä naton pahuutta. Keskustelua tarvitaan varmaan vuosikymmenien edestä jos halutaan, että tavallinen kaduntallaaja muuttaa mielipiteensä ja uskaltaisi kannattaa Natoa.
Natoon tulee liittyä pikaisella eduskunnan päätöksellä, jota presidentti ja laaja päätttäjien ja johtajien joukko tukee sekä kannattaa maan tulevaisuuden turvaajana. Koko maamme olemassaolo on Venäjän toimesta vaarassa.

Juu, ei toimi kansanäänestys. Suomessa on edelleen paljon tavallisia ihmisiä, joiden mielestä kannattaa elää hyvissä väleissä Venäjän kanssa (ärsyttämättä mitenkään), koska niin pärjättiin ennenkin, vaikka tilanne on muuttunut. Kylmän sodan aikaan kauhun tasapaino piti suurvallat jossain määrin kurissa, nyt Putin saa sikailla ihan rauhassa - ja Putinhan sikailee, jos siimaa annetaan. Näemmä annetaan.

Sitten on vakaumukselliset USA:n vastustajat (Tuomiojat jne.) ja uutena nämä Putin-fanit, eli MV-lehtimiehet, VKK:t ja jossain määrin Persuissakin on näitä Putinin puudeleita.

Nato-jäsenyyttä pitää siis hakea kysymättä kansalta, muuten homma voi kusta ja rankasti.

 

[Awelonian]

t=9TlLCfhsuqZlVToKXYhRMg&s=19

Kokoomusta en ole koskaan äänestänyt, mutta uskoisin sen olevan tämän ulostulon myötä realismia. Ovi on toivottavasti yhä auki vaalien jälkeenkin.

Nyt vain odotellaan loput.. (tähän se luurankomeemi odottamassa asiaa x)

Noh Kokoomus myös aikoinaan sanoi jotain aselakia koskien, kunnes sitten äänestivät ryhmänä toisin. Et en nyt ihan pistäisi kaikki munia tonne kokkareillekaan...

 

[cular]

Noh Kokoomus myös aikoinaan sanoi jotain aselakia koskien, kunnes sitten äänestivät ryhmänä toisin. Et en nyt ihan pistäisi kaikki munia tonne kokkareillekaan...

Tämä foorumi ei liene paras paikka jos haluaa varmistaa etteivät myy tuota kantaa siinä missä muita mummojaan. Kyllä noiden toimijat sähköpostia ja toritapahtumia kuuntelee, että kannattaa oikeasti saada se oma pää auki, jos jotain kokee tärkeäksi, ettei ne juttele vaan toimittajien kanssa.

 

[amblik]

Tuosta Niinistön lehdistötilaisuudesta:

Putinin eilisestä puheesta: Millaisia ajatuksia puhe herätti?

Niinistö: Se herätti ajatuksia siitä, ettei Suomea edes mainittu. Meidän pitää muistuttaa itseämme, ettei tämä koske meitä.

Liveseurannan sitaatti on tosin vähän pielessä, tarkalleen ottaen Niinistö sanoi että "ei välittömästi millään tavalla koske"'.

Tuolla "välittömästi" rajauksella tuo on varmaan teknisesti oikein, mutta minusta tuo on silti kyllä aivan liian huoleton tulkinta että tämmöiset puheet ei koskisi ollenkaan Suomea. Pienellä säädöllä vaan voi Putin vääntää vielä Leninin ja kumppanien virheisiin kuulumaan sekin, että menivät Suomen antamaan itsenäistyä ja vuodatuksessa oli kuitenkin pohjimmillaan kyse itsenäisten valtioiden olemassaolon oikeutuksen kieltämisestä siksi, että Putin sattuu olemaan sitä mieltä...

Natosta taas:

Onko nyt hetki, että Nato-jäsenyyden kanssa on tarpeen aktivoitua?

Niinistö: Meillä on vilkasta keskustelua Nato-jäsenyydestä ja se varmasti aktivoituu entisestään, jos Venäjä antaa sille aihetta. Nyt kannattaa pitää tarkoin mielessä se, ettei ole olemassa salamaprosessia. Naton jäsenmaiden ratifioinnit veisivät pitkiä aikoja, myös jäseneksi haluavan maan oma käsittely.

Eipä siis juuri vielä oteta kantaa. Toki tää on ehkä taktinen ratkaisu jonka osaltaan toivoo vaikuttavaan Venäjän ratkaisuihin tulevina päivinä. Voisi kyllä selvemmin tosin minusta viestiä, että jos Venäjä lähtee sotaan niin se tekee suomen Natoon liittymisestä paljon todennäköisempää.

 

[yero]

Ehkä Suomea ei mainittu, mutta Leninin antama itsenäisyys Venäjän reunavaltioille... heikko on presidentin historiantietämys.

 

[Sandaali_]

Niinistö mahdollisesti koittaa pitää tilanteen rauhallisena sanavalinnoillaan.

 

[McHaley]

Nyt sinne Natoon ja heti! Hermot menee saakeli pelkästä ajatuksesta, että siellä Marinit ja kumppanit tälläkin hetkellä puhuvat joistain koronarajoituksista tai muusta jonnin joutavasta, vaikka Nato keskustelun pitäisi mennä KAIKEN edelle. Ei voida odottaa seuraaviin vaaleihin asti. Jos Sanna kokee ettei ole kykeneväinen hommaa hoitamaan niin eroa heti ja päästä tilalle joku kansan parasta ajatteleva toimija.

 

[Mason]

Kansanäänestys on ihan hyvä, koska se nostaa keskustelutasoa Suomessa ja poliitikot joutuisvat ottamaan asiaan kantaa. Neuvoa antavahan tuo on joka tapauksessa, joten vaikka sieltä tulisi niukka "Ei" ni eihän se mitään estäs.

 

[Dexdor]

Kansanäänestys on ihan hyvä, koska se nostaa keskustelutasoa Suomessa ja poliitikot joutuisvat ottamaan asiaan kantaa. Neuvoa antavahan tuo on joka tapauksessa, joten vaikka sieltä tulisi niukka "Ei" ni eihän se mitään estäs.

Mutta prosessi pitenee liikaa ja informaatiovaikuttaminen tulee olemaan valtavan massiivista. Joten ei, ei kansanäänestystä. Keskustelut voi avata hakemuksen jälkeen.

Jos sinne vielä realistiset mahdollisuudet on päästä. Siinäpä sitten oltaisiin, jos Suomi jäisikin ulkopuolelle.

 

[maug]

Mutta prosessi pitenee liikaa ja informaatiovaikuttaminen tulee olemaan valtavan massiivista. Joten ei, ei kansanäänestystä. Keskustelut voi avata hakemuksen jälkeen.

Jos sinne vielä realistiset mahdollisuudet on päästä. Siinäpä sitten oltaisiin, jos Suomi jäisikin ulkopuolelle.

Suomi kun ei aikoinaan Natoon liittynyt, niin nyt se on myöhäistä. Putin ei siihen suostu.

 

[TSN]

Ei nyt unohdeta sitä NATO:n aiemman pääsihteerin lausuntoa, että Suomi ja Ruotsi voisivat päästä jäseniksi yhdessä yössä. Tuskin hänkään ihan päästään vastauksia keksii. Vaikka ei yhdessä yössä päästäisi jäseniksi niin ei prosessi ole mitään useampia vuosia kestävä kuten vähemmän yhteensopivilla mailla. Suomi on kuitenkin jo nyt NATO:n mittapuilla mallioppilas ja valmis jäseneksi.

 

[Bladekill]

Vaikka haittamamuongelmat ovat räjähdyspisteessä, Petteri Orpo on perseestä ja mitään ei ole saatu aikaan niin tilanne on nyt se että minunkin on aivan välttämätöntä äänestää Kokoomusta jatkossa ainakin eduskuntavaaleissa jos ei muualta ala tulemaan selvää isoa ja ankaraa KYLLÄ-kantaa NATO jäsenyydelle.

Viimeinen hetki hakea NATO-jäsenyttä ei tule kolkuttelemaan ovelle vaan siinä vaiheessa kun nykyiset Putinin nuoleskelijat ja kommarit alkaisivat sitä harkita on jo aivan liian myöhäistä:

 

[Dexdor]

Ja Marinin mukaan keskustelua ei Nato-jäsenyydestä ei tällä hetkellä käydä.

Jostain syystä en saa linkkejä liitettyä puhelimella, mutta hs.fi ja varmaan täysistuntoa livenä katsoneet kuuli saman.

Jos ei nyt, niin koska?

Tekstin sain Hesarin sivuilta kuitenkin:

14:36
Suomen mahdollinen Nato-jäsenyys, onko tästä tulossa uudelleenarviointia?

Marin: "Suomella on aina mahdollisuus arvioida jäsenyyden hakemista ja sitä, haluammeko toimia näin muuttuneessa turvallisuustilanteessa. Tämä on kirjattu puolustuspoliittiseen selontekoon. Kuten presidentti Niinistö on todennut, tilanne ei kohdsitu nyt Suomeen. Suomeen ei kohdistu akuuttia uhkaan. Rajojen lähettyvissä on vähemmän henkilöitä kuin aiemmin. tilanne on Ukrainassa ja osoitamme tukea Ukrainalle. Keskustelua Nato-jäsenyydestä ei tällä hetkellä käydä."

Sanattomksi vetää just nyt.

 

[namlepo]

No jospa ne oikeasti käyvät niitä keskusteluja ja tulevat asian kanssa esiin kun sopimus on tehty.

 

[Bladekill]

No jospa ne oikeasti käyvät niitä keskusteluja ja tulevat asian kanssa esiin kun sopimus on tehty.

No ei varmasti tällä hallituksella.

 

[TKR]

Marin: "...tilanne on Ukrainassa ja osoitamme tukea Ukrainalle."

Voi vittu mitä puhetta.

 

[Dexdor]

Voi vittu mitä puhetta.

Ja ristiriidassa nato-lausuman suhteen Salen kanssa. Sale taisi sanoa, että keskusteluja käydään ja Marin sitten aivan toista. Toivon oikeasti, että kulisseissa tapahtuu just nyt.

 

[koelli]

Anteeksi kielenkäyttöni, mutta on se nyt perkele, jos ei niitä silmiä onnistuta avaamaan. Pitääkö odottaa, että kasakka on oven takana, että voidaan ottaa asia käsittelyyn. Ei se Venäjä aina välttämättä ole etukäteen niin suosiollinen, että se meille ilmoittaisi, että ollaan nyt kuulkaas siinä pisteessä, että ollaan teitä kohtaan harkittu aseellisia toimia. Voi se paskiainen tulla ilmoittamattakin. Mitäs sitten tehdään?

 

[Bladekill]

Anteeksi kielenkäyttöni, mutta on se nyt perkele, jos ei niitä silmiä onnistuta avaamaan. Pitääkö odottaa, että kasakka on oven takana, että voidaan ottaa asia käsittelyyn. Ei se Venäjä aina välttämättä ole etukäteen niin suosiollinen, että se meille ilmoittaisi, että ollaan nyt kuulkaas siinä pisteessä, että ollaan teitä kohtaan harkittu aseellisia toimia. Voi se paskiainen tulla ilmoittamattakin. Mitäs sitten tehdään?

Kyllä se vain taitaa olla niin. Haittamamuongelma nähtiin jo 15-20v sitten, mutta äärioikeistoa ja rasistia huudettiin. Sitten tapahtui 2015 ja lapset raiskattiin ja edelleen äärioikeistoa ja rasismia huudettiin. Nyt kun Ruotsin jengiongelmat jo konkretisoituvat Suomessa niin edelleen rasistia ja äärioikeistoa huudetaan.

Suomessa on merkittävä joukko täysin aivovammaisia ihmisiä tai sitten yksinkertaisesti äärimmäisen pahoja ihmisiä jotka oikeasti haluavat että helvetin portit aukeavat maan päällä. Jos primitiivisissä asioissa ei osata toimia niin ei myöskään Venäjälle koskaan tulla laittamaan stoppia. Aina on "liian aikaista", "ei haluta provosoida Venäjää" tai keksitään jotain hevonpaskaa siitä kuinka NATO olisi USA:n johtama hyökkäysliittouma.

Ainoa syy järjestää NATO:sta kansanäänestys on sitä käytetään keräämään EI-äänestäjien tiedot ja äänioikeus poistetaan.

 

[amblik]

Suomi kun ei aikoinaan Natoon liittynyt, niin nyt se on myöhäistä. Putin ei siihen suostu.

Putinilla ei onneksi ole varsinaisesti sananvaltaa asiassa. Kunhan liitytään niin nopeasti ettei kehittele jotain konfliktia ahvenanmaalle tms.

 

[Lare]

Venäjä | Eduskuntapuolueet tuomitsevat laajasti Venäjän toimet Ukrainaa kohtaan – Puolueiden Nato-kannoissa ei juuri muutoksia

Surullista luettavaa. Jos Venäjä on ihan rauhassa, pidetään optiota yllä. Jos venäjä on aggressiivinen, rikkoo lakeja ja sopimuksia ja hyökkää toiseen maahan, pidetään optiota yllä.

Mitähän pitäisi tapahtua, jotta puolueiden kanta Natosta menisi oikeasti myönteisempään suuntaan? Jos/kun Venäjä menee rytinällä valloittamaan loppujakin kapinallisalueista ja tulee täysi sota, niin ajatellaanko silti vain ylläpitää optiota, vai huolestutaanko oikeasti? Riittääkö sekään, jos tuon jälkeen Itämerellä aktiivisuus kasvaa ja joukkoja aletaan roudaamaan paikalle kunnolla? Missä menee puolueiden raja? Pelkään, että Venäjän annetaan riehua ihan rauhassa ja tilanteeseen herätään vasta sitten, kun tankit vyöryvät rajalle. Koronatoimienkin kohdalla hallitus tuntui olevan usein aivan liian hidas.

Onneksi tässä ei välttämättä mikään kiire ja hätä ole vielä. Ukrainan luulisi sitovan Venäjän huomion pidemmäksi aikaa etenkin, jos aletaan käymään kunnolla sotaa. Toivottavasti Ukraina antaa sitten täyden helvetin Venäjälle. Ja pakotteet voivat iskeä Venäjään niin pahasti, ettei tulevaisuudessa Venäjällä ole enää kunnolla varaa sotia. Olettaen, ettei tyytymätön kansa ole saanut Putinia pois valtaistuimelta jo siihen mennessä. Mutta mitä vain voi tapahtua arvaamattoman Putinin kohdalla. Tulevissa vaaleissa Nato-jäsenyys on varmasti esillä ja oma ääni menee ehdottomasti puolueelle, joka sinne liittymistä kannattaa.

 

[Pumba]

Onneksi tässä ei välttämättä mikään kiire ja hätä ole vielä. Ukrainan luulisi sitovan Venäjän huomion pidemmäksi aikaa etenkin, jos aletaan käymään kunnolla sotaa. Toivottavasti Ukraina antaa sitten täyden helvetin Venäjälle. Ja pakotteet voivat iskeä Venäjään niin pahasti, ettei tulevaisuudessa Venäjällä ole enää kunnolla varaa sotia.

Lienee vain ajan kysymys milloin Venäjältä alkaa tulla Suomelle vaatimuksia Pietarin turvallisuuden suhteen, kaksi NATO -maata Pietarin vieressä olisi liikaa joten Suomen NATO -jäsenyys pyritään estämään tavalla tai toisella, viime kädessä hyökätään ahvenanmaalle tai Suomeen ja tehdään Luhanskit, eli sotaa käyvä tai konfliktissa oleva maa ei voi liittyä NATOon. Eikä pelkästään jäsenyyden estäminen vaan muunkinlaista vaikuttamista. Mielellään mahdollisimman Kreml -myönteinen hallitus.

Välitön toimenpide Suomelta tällä hetkellä tulisi olla alkaa valmistautumaan pahimpaan mahdolliseen, eli EU ja NATO, Ruotsi mukaan lukien ovat jättäneet Suomen yksin, Suomi ei ole päässyt NATOon ja meidän armeijamme jotuu taistelemaan Venäjän armeijaa vastaan yksin. Tarkoitan tällä armeijan varustamista, uusia panssarivaunuja muutama sata kappaletta, tykistöä tuhat tai pari tuhatta lisää ja esisopimukset USA:n kanssa 100-200 hävittäjän ostamiselle pikaisella aikataululla uhan käydessä päälle. Velkarahalla nuo tietenkin. Jos rahalla voi ostaa turvallisuutta ja välttää verenvuodatusta niin sitä kannattaa ainakin yrittää tehdä. Lieneeköhän nuo aseostoksetkaan enää mahdollisia sodan uhan ollessa päällä, nekin pitäisi varmaan tehdä vuosia etukäteen.

On erittäin kätevää Putinille että Suomi ei ole NATOssa, se antaakin hyvät lähtökohdat myös pitää Suomi NATO:n ulkopuolella.

 

[Don Stupido]

Putinilla ei onneksi ole varsinaisesti sananvaltaa asiassa. Kunhan liitytään niin nopeasti ettei kehittele jotain konfliktia ahvenanmaalle tms.

Ja luuletko, että tuo nopeasti tulee onnistumaan näillä nykyisillä optio, kansanäänestys, diskuteeraus ulostuloilla? Siinä vaiheessa, kun täällä on käyneet ihmisten lemmikitkin äänestämässä on Putin jo ehtinyt napata esimerkiksi tosiaan Ahvenanmaan tai vaikka jonkun venäläisille maanomistajille kuuluvan pätkän itä-rajalta ja tuonut armeijansa "harjoittelemaan" rajan tuntumaan. Siinä sitten vaan NATO:lta jäsenyyden hyväksyntää odotellessa sitten. Voi tulla pitkä odotus.

Paradoksaalisesti ehkä Ruotsi voisi tosiaan Suomen tässä asiassa pelastaa, enkä puhu nyt mistään säälittävästä pohjoismaisesta yhteistyöstä tai muista saduista mihin täällä niin kovasti poliitikot luottavat, vaan liittymällä itse NATO:on ja nopeasti. Yleinen Ruotsin peesaaminen kun voisi saada jopa Suomenkin poliitikkoihin vauhtia asian kanssa.

 

[brainsurgery]

Punavihreä vasemmistohallitus poisti jo osittain autoveron ja hankki parhaat mahdolliset hävittäjät. Jos vielä vievät meidät NATOon niin lupaan äänestää demareita kaikissa vaaleissa tästä eteenpäin.

Ei hitto jos tämän lupauksen joutuu pitämään

 

[kaakau<"'\\/>]

Varmaan on ollut puhetta Natosta aiheutuvista kuluista, mutta kysyn nyt kuitenkin, kun kerroin mielipiteeni Natoon liittymisestä kansanedustajalle, niin sieltä tuli jotain mussutusta kuluista. 2% budjetista pitäisi laittaa puolustusmenoihin, mutta Suomihan jo tekee tuon ja monilla Nato-mailla ei taida olla edes 2%:a https://www.defmin.fi/files/5215/TAE_2022_BKT-osuus_27.9.2021.pdf. Kalusto on pääosin kaiketi yhteensopivaa. Ja se jäsenmaksu on joitakin kymmeniä miljoonia, eli pisara meressä. Onko jotain muita kuluja muka?

 

[Diziet Sma]

Varmaan on ollut puhetta Natosta aiheutuvista kuluista, mutta kysyn nyt kuitenkin, kun kerroin mielipiteeni Natoon liittymisestä kansanedustajalle, niin sieltä tuli jotain mussutusta kuluista.

Haluatko kertoa kuka? Tai edes minkä puolueen edustaja?

Ja se jäsenmaksu on joitakin kymmeniä miljoonia, eli pisara meressä. Onko jotain muita kuluja muka?

Aiempien laskelmien* mukaan Nato-jäsenyys aiheuttaisi n. 40-50 miljoonan euron verran lisäkuluja. Eli aivan mitätön summa, varsinkin saatuun hyötyyn nähden.

*)

IS: Näin paljon Nato-jäsenyys maksaisi | Verkkouutiset

Maanpuolustuskorkeakoulu selvitti, millaisia kustannuksia Natoon liittyminen toisi Suomelle.

www.verkkouutiset.fi

Näkökulma: Naton aika on nyt

Yleisessä mielipiteessä sitkeästi elävä mielikuva NATO:n vaaroista on venäläisten tiedustelumiesten aikaansaama harha, kirjoittaa sotahistorian dosentti Markku Salomaa.

www.iltalehti.fi

 

[Tonnin Seteli]

Voi vittu mitä puhetta.

Joo, oikein myötätuntoa ja jaxuhaleja. Tällainen influensserin osaamisprofiili ei oikein toimi valtion johdossa. Siinä ei paidattomat kuvat lehden kannessa auta kun ryssä kyykyttää.

 

[kaakau<"'\\/>]

Haluatko kertoa kuka? Tai edes minkä puolueen edustaja?

Ville Tavio.

 

[baggio]

Anteeksi kielenkäyttöni, mutta on se nyt perkele, jos ei niitä silmiä onnistuta avaamaan. Pitääkö odottaa, että kasakka on oven takana, että voidaan ottaa asia käsittelyyn. Ei se Venäjä aina välttämättä ole etukäteen niin suosiollinen, että se meille ilmoittaisi, että ollaan nyt kuulkaas siinä pisteessä, että ollaan teitä kohtaan harkittu aseellisia toimia. Voi se paskiainen tulla ilmoittamattakin. Mitäs sitten tehdään?

Kyllähän meidän maailman mittakaavassa fiksu kansa muuttaa mielipidettään yleensä järkevään suuntaan. Se vaan ei tapahdu yhdessä yössä tai yhdessä vaalikaudessa. Parin asiakysymyksen (ympäristönsuojelu ja kansallismielisyys) ympärille syntyi jopa yhden asian puolueet, jotka lopulta pakottivat koko päättäjistön ottamaan niiden näkökulmat huomioon omissa kannoissaan. Natokysymyksessä kansan kanta on hivuttautunut kohti keikahdusta jo ennen Venäjän 2022 aggressioita, tuskinpa tässä on muuta lopputulemaa kuin että Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon ja sitä vastustavien vähemmistö jää rannalle ruikuttamaan.

 

[Kurpitza]

Natoon liittyminen on ainut oikea ratkaisu.
Tällä annetaan viesti ryssille, ettei me koskaan tulla alistumaan niiden vallan alle.
Vapaudella ei ole hintaa.

 

[Waldo]

Kuunnelkaahan ajatuksella. Ihan järkeviä pointteja minun mielestäni.

 

[amblik]

Tässä Putinin Ukrainaan hyökkäyksen kynnyksellä tämmöistä näkyy twitterissä, Venäjän valtion interfax ilmeisesti uutisoinut, että pääministeri olisi sanonut Suomen olevan valmis hakemaan Natoon. Perussuomalaisten Olli Kotro väittää että jossain ulkomaisissa medioissa olisi sanottu myös, että hakemus oltaisiin kesäkuussa jättämässä mutta ei tarjoa mitään lähteitä, peräti ihan kieltäytyy kysyttäessä kertomasta mitään lähteitä ja pyrkii ilmeisen selvästi käyttämään tätä politiikan teon välineenä (on itse Natoa vastaan).

(edit: tarkensin Kotron roolia)

 

[Tommy Goldfish]

Olisi kyllä aika jättää se hakemus heti, mielellään eilen.

 

[elmo]

Jos meidän vajakeilla päättäjillä ei ollut sellasta strategiaa, että hakemus astuu voimaan jos ryssä hyökkää Ukrainaan niin ei paljon järjellä juhlita.

Nyt jos koskaan se pitäisi tehdä kun ryssät on sidottuna toisaalla.

Ei mitään kansan äänestystä. Ei ennakko tiedotuksia.

Epäilen kyllä, että siellä ollaan päät puskassa...

 

[Tonnin Seteli]

Epäilen kyllä, että siellä ollaan päät puskassa...

Eiköhän siellä pelata ihan tietoisesti ryssän pussiin.

 

[blackpink]

Nyt kun alkaa olla selvää, ettei kukaan kannata kansanäänestyksen järjestämistä asiasta, niin eikö hakemuskin kannattaisi jättää hyshys kulissien takana, ettei Venäjä ehdi tekemään niin paljoa kiusaa? Jos Suomi olisi nyt jättämässä hakemusta, niin vetäisikö Sanna Marin samaa teatteria "ettei tarvitse tehdä mitään." Toisin sanoen voiko Marinin puheista päätellä mitään suuntaan tai toiseen?

 

[Tonnin Seteli]

Nyt kun alkaa olla selvää, ettei kukaan kannata kansanäänestyksen järjestämistä asiasta, niin eikö hakemuskin kannattaisi jättää hyshys kulissien takana, ettei Venäjä ehdi tekemään niin paljoa kiusaa? Jos Suomi olisi nyt jättämässä hakemusta, niin vetäisikö Sanna Marin samaa teatteria "ettei tarvitse tehdä mitään." Toisin sanoen voiko Marinin puheista päätellä mitään suuntaan tai toiseen?

Hän on ilman muuta naapurin puolella. Jos hänelle olisi tehty selväksi miten toimitaan tai muuten, niin tuskin siitä voisi paljon päätellä. Psykopaatin ääni ei tällöin värise.

 

[bonekuukkeli]

Marinin "Not on my watch" kommentin jälkeen on tuskin mitään epäselvää, miten tässä tulee käymään. Nopeesti tosin on tilanteet tuon kommentin jälkeen muuttuneet, mutta Marin tuskin niinkään.

 

[Tonnin Seteli]

Marinin "Not on my watch" kommentin jälkeen on tuskin mitään epäselvää, miten tässä tulee käymään. Nopeesti tosin on tilanteet tuon kommentin jälkeen muuttuneet, mutta Marin tuskin niinkään.

Pahantahtoisesti pitää sanoa ääneen, että sehän saattoi olla viimeinen oljenkorsi.

 

[Jurppii]

Vieläkös joku on sitä mieltä, että NATO:on ei tule liittyä vaan "vaalia hyvä suhteita itänaapuriin, käydä kauppaa ja ei ne mitään tee"?

 

[brainsurgery]

Vieläkös joku on sitä mieltä, että NATO:on ei tule liittyä vaan "vaalia hyvä suhteita itänaapuriin, käydä kauppaa ja ei ne mitään tee"?

Ainakin suurin osa päättäjistä.

 

[Naamapalmu]

Kai vihdoin alkaa Naton vastustajallakin leikata päässä, kumpa olisi leikannut aiemmin ja ihan valtionjohtoa myöden.

 

[Rami_666]

Vieläkös joku on sitä mieltä, että NATO:on ei tule liittyä vaan "vaalia hyvä suhteita itänaapuriin, käydä kauppaa ja ei ne mitään tee"?

Ainakin VKK on kunnostautunut tässä.

 

[kjns]

On tässä itsekin tullut oltua vähän fifty-sixty NATO-jäsenyyden kanssa siellä varovaisesti positiivisessa päässä, mutta hyviin naapurisuhteisiin kuitenkin paljon luottavana. Mutta voi helvetti sentään kyllä nämä viimeaikaiset kehitykset ja naapurin presidentti/despootin puheet on siirtänyt fiilikset kannalle NATOon ja heti ennen kuin on paskat housussa ja naapuri tulossa rajan yli. Mulla nyt on alkanu fiilikset muuttumaan NATO-positiivisemmaksi jo viimeistään Krim & co. jälkeen, mutta nyt olen jo itsekin sillä kannalla, että olen valmis muuttamaan vaikka puoluekantaa sen mukaan mitkä puolueet kannattaa jäsenyyttä ja mitkä ei.

 

[UPC]

Kai vihdoin alkaa Naton vastustajallakin leikata päässä, kumpa olisi leikannut aiemmin ja ihan valtionjohtoa myöden.

Kovin on NATO myönteisiä kommentteja pahimmillakin NATO vastustajalla täällä nyt kun alkaa olla paskat housuissa.

Toivottavasti Suomi ei joudu maksaa kovaa hintaa suomettuneista poliitikoista 1990-2022 ajanjaksolta, jolloin olis pitänyt olla hereillä. Suomessa jäin puhdistukset tekemättä YYA ajan kotiryssistä, josta johtuen NATO liittyminen jäi tekemättä.

Se Tiitisen lista olisi pitänyt kaivaa ulos kassakaapista 90 luvulla. Nythän on jäänyt selvittämättä onko meillä ollut presidenttinä ja pääministerinä stasi-agentteja.