NATO ja Suomi

[Tommy Goldfish]

Jos Suomi haluaa oikeasti itse päättää asioista niin puolueettomuus on se tie, tuo on toiminut tähänkin mennessä loistavasti. Pitää olla joku oikea todellinen uhka joka pakottaa Suomen liittymään NATOON, nyt tuota uhkaa ei ole Suomen kannalta näköpiirissä, se uhka tulee ainoastaan mahdollisesti jälkikäteen jos tehdään typeriä päätöksiä.

Kävelee itärajalle niin kyllä se uhka on ihan näkyvissä. Typerä päätös on olla varautumatta tunnettuun uhkaan.

 

[Karppi]

Johan monet NATO vastustajat käyttää tuota uhkaa, sinäkin, perusteena. "Ei nyt sohita ampiaispesään, voi muuten sattua". Se ei ole venäjän asia, jos me haluamme liittyä NATOon. Mikä seuraavaksi, väärä hallitus?

Sitten kun se uhka on jo päällä, se on myöhäistä.

Kyse on terveestä järjestä, tiedostetaan se että mitä siitä seuraa jos Suomi luopuu puolueettomuudesta.

 

[Heimolainen]

Kyse on terveestä järjestä, tiedostetaan se että mitä siitä seuraa jos Suomi luopuu puolueettomuudesta.

Me ollaan jo poistuttu tuosta määrityksestä. Ollaan EU:n jäsen. Myös venäjä näkee meidät NATO jäsenenä, tosin ilman turvallisuustakuuta. Isäntämaasopimus.

 

[Karppi]

Me ollaan jo poistuttu tuosta määrityksestä. Ollaan EU:n jäsen. Myös venäjä näkee meidät NATO jäsenenä, tosin ilman turvallisuustakuuta. Isäntämaasopimus.

Jos minulta kysytään niin tämä ylempi puhe on täysin höpö höpö puhetta. Venäjä ei näe Suomea todellakaan NATON jäsensenä, Venäjä näkee Suomen liitoutumattomana maana.

 

[Naamapalmu]

Jos minulta kysytään niin tämä ylempi puhe on täysin höpö höpö puhetta. Venäjä ei näe Suomea todellakaan NATON jäsensenä, Venäjä näkee Suomen liitoutumattomana maana.

Putin nyt näe yhtäkään Euroopan unionin jäsenmaata liittoutumattomana maana.

 

[Karppi]

Putin nyt näe yhtäkään Euroopan unionin jäsenmaata liittoutumattomana maana.

Suomella ja Venäjällä on erityinen suhde, se kannattaa muistaa.

 

[Köntsä-Ana]

Mielestäni nyt olisi tärkeää, että Marin menisi tapaamaan Putinia ja kumartaisi syvään. Tärkeää olisi, ettei Putin vain pahastu mistään.

 

[Naamapalmu]

Suomella ja Venäjällä on erityinen suhde, se kannattaa muistaa.

Joo, paikan tullen toinen puukottaa selkään ja tekaisee tekosyyt.

 

[Karppi]

Joo, paikan tullen toinen puukottaa selkään ja tekaisee tekosyyt.

On tuo mahdollista. Mutta silti se ei poista Suomen liittoutumattomista, tuo on aivan älytön tapahtuma ja kaikki tulee muuttumaan jos liittoutumisesta luovutaan.

 

[Lomittaja]

On tuo mahdollista. Mutta silti se ei poista Suomen liittoutumattomista, tuo on aivan älytön tapahtuma ja kaikki tulee muuttumaan jos liittoutumisesta luovutaan.

Miten et ymmärrä, että tuosta "liittoutumattomuus"- hössötyksestä ollaan tänä päivänä helkkarin kaukana?

 

[atobee]

Suomella ja Venäjällä on erityinen suhde, se kannattaa muistaa.

Mikä se suhde on? Pelko?

 

[Karppi]

Miten et ymmärrä, että tuosta "liittoutumattomuus"- hössötyksestä ollaan tänä päivänä helkkarin kaukana?

Itse voisin sanoa että Suomen liittoutumis puheessa ollaan täysin realistisia, ei tarvitse odottaa mitään kuviteltua tilannetta nähdäkseen vaikutuksen. Jotkut ihmiset eivät vaan yksinkertaisesti kykene näkemään tarpeeksi tulevaisuuteen, ja mikä siellä Suomea mahdollisesti odottaa.

 

[Naamapalmu]

On tuo mahdollista. Mutta silti se ei poista Suomen liittoutumattomista, tuo on aivan älytön tapahtuma ja kaikki tulee muuttumaan jos liittoutumisesta luovutaan.

Joo, Putinin piirtäessään uusia rajajaviivoja ja vaatiessaan Nato-maita käytännössä siirtymään pois ulkorajoiltaan, niin kannattaa ehdottomasti jäädä käytännössä yksin ainoana länsinaapurina Putinin armoille. Tiedä vaikka lupaisivat jotain hyökkäämättömyyssopimusta?

 

[Heimolainen]

Jos minulta kysytään niin tämä ylempi puhe on täysin höpö höpö puhetta. Venäjä ei näe Suomea todellakaan NATON jäsensenä, Venäjä näkee Suomen liitoutumattomana maana.

Saattaa olla ylitulkinta, mutta joskus oli venäläisten kartta nähtävillä, jossa Suomi maalattiin NATO-maiden väreihin. En nyt puhelimella sitä löydä.

Kuitenkin ongelma on aina venäjässä. NATO on edelleenkin puolustusliitto ja jos me päätetään siihen liittyä, on se meidän valinta. Ei venäjän. Jos asiaa tosiaan ajattelee maalaisjärjellä, pitäisi siihen heti liittyä, koska naapuri haluaa vaikuttaa meidän omiin päätöksiin. Puhuttiin tässä jopa aseista, joita ei saisi myydä lähelle venäjää. Kuuluuko siihen f-35 ja jassm ER.

Todellisuudessa yhdelläkään länsimaalla ei ole mitään halua hyökätä Venäjälle. Heidän oma väki korkeimmasta johdosta lähtien kyllä ostaa länsi kamaa, haluaa lännestä jopa kansalaisuuksia, mutta samalla rakennetaan viholliskuvaa, koska maa tulee jäämään kehitysmaaksi.

Se koska tuo alkaa olemaan hajoamispisteessä oleva ydinasevaltio, on vain ajan kysymys. Ainoat tulonlähteet on raaka-aine, josta koitetaan todella kovasti päästä eroon. Ongelmia paikataan keksimällä ulkoisia vihollisia. Ukrainan jälkeen alkaa oleemaan vaihtoehdot vähissä. NATO jäsenyys tuon syntymisen estää. Ja jos Venäjä pyrkii konfliktiin NATOn kanssa, sen kannattaa ensiksi varmistaa alueita meiltä.

 

[Karppi]

Onko se naivia ajatella että Suomi voi taiteilla tässä tilanteessa liittoutumattomana.

 

[hese_e]

Onko se naivia ajatella että Suomi voi taiteilla tässä tilanteessa liittoutumattomana.

Jos Venäjä tekee hartiavoimin työtä palauttaakseen etupiirijaon rajoilleen, niin silloin puolueettomuus tarkoittaa samaa kuin etupiiriin kuuluminen.

 

[Karppi]

Jos Venäjä tekee hartiavoimin työtä palauttaakseen etupiirijaon rajoilleen, niin silloin puolueettomuus tarkoittaa samaa kuin etupiiriin kuuluminen.

Ei tarkoita, tuo on paska puhetta.

 

[Heimolainen]

Onko se naivia ajatella että Suomi voi taiteilla tässä tilanteessa liittoutumattomana.

Riippuu mitä haluaa. Kuulua itään vai länteen. Etupiiriä haetaan nyt niin kovaa, että tässä saadaan vielä.parhaimmillaan kirjoitella YYA soppareita, jos ei kuuluta natoon. Vaihtoehto tuokin, mutta mä jätän väliin.

 

[Heimolainen]

Ei tarkoita, tuo on paska puhetta.

Venäjä haluaa, että NATO ei laajene. Se ei halua aseita lähelle sen rajaa. Se haluaa, että NATO vetäytyy vanhoista Neuvostoliiton maista. Se kuvittelee, että sen hajoaminen oli katastrofi. Se haluaa alueet takaisin. Se haluaa vaikuttaa sen lähialueella sotilaallisesti. Miten tuo ei ole etupiirin hakua?

 

[Karppi]

Venäjä haluaa, että NATO ei laajene. Se ei halua aseita lähelle sen rajaa. Se haluaa, että NATO vetäytyy vanhoista Neuvostoliiton maista. Se kuvittelee, että sen hajoaminen oli katastrofi. Se haluaa alueet takaisin. Se haluaa vaikuttaa sen lähialueella sotilaallisesti. Miten tuo ei ole etupiirin hakua?

Se on loppu peleissä ihan se ja sama mitä venäjä haluaa, jos Suomi pysyy uskollisena liittoutumattomaan. Jos Suomi hylkää liittoutumattomuuden niin sen jälkeen kaikki menee uusiksi, maailma muuttuu ja mielestäni pahaan suuntaan.

Jotenkin ihmeeellistä että osa ihmisistä on niin hanakasti laittamassa Suomea eturintamaan.

 

[Heimolainen]

Se on loppu peleissä ihan se ja sama mitä venäjä haluaa, jos Suomi pysyy uskollisena liittoutumattomaan. Jos Suomi hylkää liittoutumattomuuden niin sen jälkeen kaikki menee uusiksi, maailma muuttuu ja mielestäni pahaan suuntaan.

Eli sun mielestä parempi, että Venäjällä on veto oikeus meidän omiin päätöksiin? Eikö tuossa kohtaa olisi parempi asua Venäjällä?

Edit: mitkä asiat käytännössä menee uusiksi ja miksi?

 

[Köntsä-Ana]

Mä veikkaan, että Karppi asuukin Venäjällä.

 

[Karppi]

Venäjän kanssa on pakko pystyä elämään, Suomi on tasapainollut tässä vuosikymmeniä, ei venäjä tuosta mihinkään tule katoamaan.

 

[hese_e]

Venäjän kanssa on pakko pystyä elämään, Suomi on tasapainollut tässä vuosikymmeniä, ei venäjä tuosta mihinkään tule katoamaan.

Ei nyt Balttian mailla tai Norjalla tunnu olevan isoja ongelmia sen tasapainoilun kanssa. Kauppakin toimii.

 

[Heimolainen]

Venäjän kanssa on pakko pystyä elämään, Suomi on tasapainollut tässä vuosikymmeniä, ei venäjä tuosta mihinkään tule katoamaan.

Ihan hyvin se onnistuu NATOssakin, muillakin onnistuu. Jos se on Venäjälle ongelma, niin se on heidän ongelma.

Meille on suurempi ongelma, että se vaikuttaa meidän omiin ratkaisuihin uhkailuilla. Kuten jo tekee. Vähän keksitään silloin tällöin tarinoita, että saadaan kansa suuttumaan pieneen naapuriin. Tuotetaan puhdasta valetta sen some kenttään, että saadaan vähän hajoitettua kansaa jne. Jännä kun Ruotsi ja Norja ei koe tarpeelliseksi tehdä tuollaista.

 

[Bladekill]

Venäjän kanssa on pakko pystyä elämään, Suomi on tasapainollut tässä vuosikymmeniä, ei venäjä tuosta mihinkään tule katoamaan.

Juuri Venäjän kanssa elämisen kannalta on äärimmäisen tärkeää että Suomi liittyy välittömästi NATO:n ja että Euroopan itä-raja aseistetaan aivan maksimaalisesti sellaiseen kuntoon jolla Venäjä voidaan lähettää kivikaudelle.

Vain sellaisessa tilanteessa ryssät lopettavat räyhäämisen ja joutuvat katsomaan muita vaihtoehtoja valtansa ja kunniansa parantamiseen kuten kauppa ja teknologinen kehitys.

 

[Karppi]

Jos porukka on sitä mieltä että Suomen liittyminen natoon on hyvä juttu ja asiat sitä myöten Suomessa paranee niin ei kait siinä, kaikilla on oikeus omaan mielipiteeseen.
Itse olen täysin eri linjoilla ja olen sitä mieltä että koko alue tulee muuttumaan, eikä se muutos ole rauhaa kohti menevää.

 

[Tommy Goldfish]

Jos porukka on sitä mieltä että Suomen liittyminen natoon on hyvä juttu ja asiat sitä myöten Suomessa paranee niin ei kait siinä, kaikilla on oikeus omaan mielipiteeseen.
Itse olen täysin eri linjoilla ja olen sitä mieltä että koko alue tulee muuttumaan, eikä se muutos ole rauhaa kohti menevää.

Kummasti se muissa venäjän naapurimaissa, jotka ovat liittyneet, on ollut muutos kohti rauhaa.

 

[Karppi]

Kummasti se muissa venäjän naapurimaissa, jotka ovat liittyneet, on ollut muutos kohti rauhaa.

Minkälaisessa kuplassa pitää elää jos kuvittelee että Suomen liittyminen NATOON on askel rauhaan, ei helvetti.

 

[Baldrick]

Kummasti se muissa venäjän naapurimaissa, jotka ovat liittyneet, on ollut muutos kohti rauhaa.

Naton turvatakeita ei ole ikinä testattu. Moiset sopparit unohdetaan heti kun siltä tuntuu ja apua tulee sieltä jotka kokevat sen taloudellisesti sekä poliittisesti kannattavaksi. USA kippaa Venäjän linjalle ja hylkää demokratian 5v sisällä eikä sen jälkeen apua tule kuin Ranskasta tai Saksasta.

 

[Heimolainen]

Naton turvatakeita ei ole ikinä testattu. Moiset sopparit unohdetaan heti kun siltä tuntuu ja apua tulee sieltä jotka kokevat sen taloudellisesti sekä poliittisesti kannattavaksi. USA kippaa Venäjän linjalle ja hylkää demokratian 5v sisällä eikä sen jälkeen apua tule kuin Ranskasta tai Saksasta.

Venäjä ei näytä uskovan, että se ei toimisi. Muuten se ei vaatisi siihen liittymiskieltoa sen lähialueilla.

 

[Heimolainen]

Minkälaisessa kuplassa pitää elää jos kuvittelee että Suomen liittyminen NATOON on askel rauhaan, ei helvetti.

Miten tuo käytännössä etenisi?

 

[Tommy Goldfish]

edit: tuplat

 

[Baldrick]

Venäjä ei näytä uskovan, että se ei toimisi. Muuten se ei vaatisi siihen liittymiskieltoa sen lähialueilla.

Kunhan pullistelee sisäpolitiikan takia.

 

[MakaZan]

Mielenkiintoista keskustelua, tunnustan etten kaikkea ketjusta ole lukenut, mut pakko heittää sellainen kyssäri, että kuinka monella muulla Venäjän naapurimaalla on uskottava oma puolustus? Ja kuinka moni muu Venäjän naapurimaa sijaitsee strategisesti näin arvokkaalla sijainnilla kuin Suomi?

 

[hese_e]

Mielenkiintoista keskustelua, tunnustan etten kaikkea ketjusta ole lukenut, mut pakko heittää sellainen kyssäri, että kuinka monella muulla Venäjän naapurimaalla on uskottava oma puolustus? Ja kuinka moni muu Venäjän naapurimaa sijaitsee strategisesti näin arvokkaalla sijainnilla kuin Suomi?

Uskottavaan puolustukseen en puutu, mutta Suomella on aikalailla kärkipään sijainti. Voi hallita Pietarin laivaliikennettä ja Ahvenaanmaan avulla aika pitkälle itämerenkin. Jos balttiassa riehutaan, niin Suomesta sitä aluetta voi tukea aika tavalla.

Balttia toisi mukavan suojavyöhykkeen Moskovalle, mutta jos haluaa laivaliikennettä hallita, niin pitäisi saada se Ahvenanmaakin.

Ukraina on nyt tuon Krimin ja mustanmeren takia. Puola on oikeastaan yllättävän tärkeä kohta. Siinä on käytännön maalinja (kiitos maaston) kapeimmillaan Venäjä - Länsieurooppa välillä. Jos siis edelleen pelkää ison mittakaavan maajoukkojen hyökkäyksiä.

Sijainniltaan Norja on varmaan se kaikista arvokkain. Sieltä voi pitää huolen, ettei itämerelle menee yhtäkään laivaa ja sen pohjoinen ulottuvuus on uhka Venäjän pohjoisen laivastolle (jossa se sukellusveneiden ydinpelote on).

 

[TSN]

Venäjän ulkoministeriö varoittaa: Suomen ja Ruotsin liittymisellä Natoon olisi vakavia seurauksia

Tämä juuri todistaa sen, että Suomen liittyminen Natoon on se ainoa oikea ratkaisu. Rauhaa tahtova naapuri ei uhkaile.

 

[tietokonerikki]

Venäjän ulkoministeriö varoittaa: Suomen ja Ruotsin liittymisellä Natoon olisi vakavia seurauksia

Tämä juuri todistaa sen, että Suomen liittyminen Natoon on se ainoa oikea ratkaisu. Rauhaa tahtova naapuri ei uhkaile.

Eiköhän tuo ole lähinnä suurvaltojen välistä keskustelua/ viestintää, sen sijaan että kerrottaisiin tänne pakolla tungettavan. Eli en tuosta meitä kohtaan uhkailua kokenut. Kertoivat sen minkä jo monet suomalaiset ennestään tiedostavat, että nykytilanne on Venäjän kannalta hyvä. Hoidamme oman alueemme puolustuksen eikä Venäjän tarvitse rakentaa rajojemme lähelle massiivista sotakalustoa, jolloin se vahingossa tapahtuvan selkkauksen riski kasvaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän ulkoministeriö varoittaa: Suomen ja Ruotsin liittymisellä Natoon olisi vakavia seurauksia

Tämä juuri todistaa sen, että Suomen liittyminen Natoon on se ainoa oikea ratkaisu. Rauhaa tahtova naapuri ei uhkaile.

Tietyssä mielessähän tuollainen uhkaus asettaa Suomen pakkorakoon, jossa on melkein pakko liittyä Natoon, jottei anneta ymmärtää olevamme Venäjän etupiirissä, ottaen käskyjä sieltä.

Aiemminkin Venäjä on vihjaillut ettei tykkäisi Suomen Nato-jäsenyydestä, mutta ihan noin suoraan ei kai olla sanottu kuin nyt.

Putin tuntuu ottavan suoremman linjan lähes kaikkeen, eikä enää paljon kiertele ja kaartele. Nyt pelataan ihan takki auki kaikin puolin. Tämä pätee sisäpolitiikassakin ja oppositio pannaan häikäilemättä ahtaalle eikä enää teeskennellä yhtään mitään. Navalnyltäkin lähtee henki jos joskus vapautuu (eikä lähde ulkomaille piiloon), eikä Putin edes peittele sitä että taisipa tulla murhattua.

 

[Bladekill]

Tietyssä mielessähän tuollainen uhkaus asettaa Suomen pakkorakoon, jossa on melkein pakko liittyä Natoon, jottei anneta ymmärtää olevamme Venäjän etupiirissä, ottaen käskyjä sieltä.

Nimenomaan. Jos Venäjän edessä taas alistuu niin tämä on selvä signaali siitä että heidän väkivallalla ja sodalla uhkailu on toimiva keino länsimaiden ja Euroopan kiristämiseen.

Jos Suomen hallituksella on edes aivosolujen ripausta jäljellä niin nyt aloitettaisiin välittömät yhteydenotot Ruotsiin ja NATO:n ja pyrittäisiin istumaan saman pöydän ääreen pikimmiten. Ideaalitilanteessa Suomi ja Ruotsi liittyisivät ja ilmottaisivat liittymisestä NATO:n yhtäaikaa.

 

[TSN]

Eiköhän tuo ole lähinnä suurvaltojen välistä keskustelua/ viestintää, sen sijaan että kerrottaisiin tänne pakolla tungettavan. Eli en tuosta meitä kohtaan uhkailua kokenut. Kertoivat sen minkä jo monet suomalaiset ennestään tiedostavat, että nykytilanne on Venäjän kannalta hyvä. Hoidamme oman alueemme puolustuksen eikä Venäjän tarvitse rakentaa rajojemme lähelle massiivista sotakalustoa, jolloin se vahingossa tapahtuvan selkkauksen riski kasvaa.

Tilanne on Venäjän kannalta hyvä, mutta ei Suomen kannalta. Ja Suomen etua tässä on mietittävä. Ei muiden maiden. Vaikka kuinka kuvittelisivat olevansa suurvaltoja.

 

[tietokonerikki]

Nimenomaan. Jos Venäjän edessä taas alistuu niin tämä on selvä signaali siitä että heidän väkivallalla ja sodalla uhkailu on toimiva keino länsimaiden ja Euroopan kiristämiseen.

Jos Suomen hallituksella on edes aivosolujen ripausta jäljellä niin nyt aloitettaisiin välittömät yhteydenotot Ruotsiin ja NATO:n ja pyrittäisiin istumaan saman pöydän ääreen pikimmiten. Ideaalitilanteessa Suomi ja Ruotsi liittyisivät ja ilmottaisivat liittymisestä NATO:n yhtäaikaa.

Tästä sen hyvin näkee ihan normaalia keskustelua Venäjän ja Usan välillä. Mekin epäsuorasti puutumme Ruotsin asioihin sen sijaan, että tyytyisimme keskustelemaan Suomen asioista. Eli Venäjälle Suomi ja Ruotsi ovat aika vastaavat kuin meille Ruotsi. Ei meistä juuri kukaan usko, että Ruotsista tänne hyökättäisiin. Ja tuskin Venäläisetkään uskovat Ruotsin tai Suomen heille päin tunkevan

 

[tietokonerikki]

Tilanne on Venäjän kannalta hyvä, mutta ei Suomen kannalta. Ja Suomen etua tässä on mietittävä. Ei muiden maiden. Vaikka kuinka kuvittelisivat olevansa suurvaltoja.

Niin minä mietinkin, meillä on hyvät suhteet kumpaankin suuntaan ja Usan ja Venäjän johto tiedostavat Suomen maantieteellisen aseman ja meidän tarpeen tulla toimeen kaikkiin suuntiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nimenomaan. Jos Venäjän edessä taas alistuu niin tämä on selvä signaali siitä että heidän väkivallalla ja sodalla uhkailu on toimiva keino länsimaiden ja Euroopan kiristämiseen.

Jos Suomen hallituksella on edes aivosolujen ripausta jäljellä niin nyt aloitettaisiin välittömät yhteydenotot Ruotsiin ja NATO:n ja pyrittäisiin istumaan saman pöydän ääreen pikimmiten. Ideaalitilanteessa Suomi ja Ruotsi liittyisivät ja ilmottaisivat liittymisestä NATO:n yhtäaikaa.

Oikeanlainen viesti olisi se, että vähintäänkin aloitettaisiin jäsenyystunnustelut ja keskustelut.

Tästä sen hyvin näkee ihan normaalia keskustelua Venäjän ja Usan välillä. Mekin epäsuorasti puutumme Ruotsin asioihin sen sijaan, että tyytyisimme keskustelemaan Suomen asioista. Eli Venäjälle Suomi ja Ruotsi ovat aika vastaavat kuin meille Ruotsi. Ei meistä juuri kukaan usko, että Ruotsista tänne hyökättäisiin. Ja tuskin Venäläisetkään uskovat Ruotsin tai Suomen heille päin tunkevan

USA ei ole tässä mikään suora osapuoli, vaikka Moskovan retoriikassa maailmassa on muutama suurvalta, jotka päättää kaikesta ja liittyy kaikkeen. Ja ilmeisesti olet tällaisen aivopesun uhreja.

Minä näen Suomen Nato-jäsenyyden ennen kaikkea liittoutumisena eurooppalaisten kavereiden kanssa, ja USA on tavallaan sitten vielä bonus siihen lisäksi.

Kannattaa ottaa huomioon, että pelkästään eurooppalaiset jäsenet antavat Suomelle jo ydinaseiden pelotevaikutusta. Britannialla ja Ranskalla on ydinaseet.

 

[Diziet Sma]

Mielenkiintoista keskustelua, tunnustan etten kaikkea ketjusta ole lukenut, mut pakko heittää sellainen kyssäri, että kuinka monella muulla Venäjän naapurimaalla on uskottava oma puolustus?

Sitä on mahdoton sanoa varmaksi, Suomenkaan kohdalta. Se, että Suomessa hoetaan kuin liturgiaa "uskottavaa puolustusta", ei merkitse mitään. Puolustuksen uskottavuuden arvioi vain mahdollinen hyökkääjä.

Tosiasia on, että Nato-jäsenyys lisää huomattavasti puolustuksen uskottavuutta. Putinilla on varmasti jatkuva halu miehittää Baltian maat, mutta Nato on sellainen este, ettei konkreettisiin toimiin ole uskallusta.

Suomella on kyllä sotilaita ja kalustoa enemmän kuin kaikilla Baltian mailla yhteensä. Nato-jäsenyys kuitenkin puuttuu ja siksi puolustuksen uskottavuus on väistämättä pienempi, kuin mitä se olisi Naton jäsenenä.

 

[TSN]

Niin minä mietinkin, meillä on hyvät suhteet kumpaankin suuntaan ja Usan ja Venäjän johto tiedostavat Suomen maantieteellisen aseman ja meidän tarpeen tulla toimeen kaikkiin suuntiin.

Niin, mutta jos se toinen maantieteellinen suunta ei halua tulla meidän kanssa toimeen niin jotain pitää tehdä. Ei Suomea voi enää yrityksen puutteesta syyttää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomella on kyllä sotilaita ja kalustoa enemmän kuin kaikilla Baltian mailla yhteensä. Nato-jäsenyys kuitenkin puuttuu ja siksi puolustuksen uskottavuus on väistämättä pienempi, kuin mitä se olisi Naton jäsenenä.

Lisäksi ongelmana on se, että kun aseteknologia modernisoituu, niin Venäjän suhteellinen vahvuus varmasti vain paranee Suomeen verrattuna.

Tällainen pieni liittoutumaton maa on aika hankalassa asemassa kun pitäisi olla kaikki uudet ja hienot pelit ja vehkeet, eikä niiden hankkimiseen saati valmistamiseen ole resursseja. (F-35 hankittiin, mutta se on vain yksi osatekijä, eikä esimerkiksi ole mitään varmuutta siitäkään, millä tavalla lennokit kehittyy jatkossa ja tarvitaanko perinteisiä hävittäjiä enää mihinkään kohta.)

Israelilla on resurssit, mutta niillä onkin puolustusbudjetti jotain ihan muuta kuin meillä.

 

[tietokonerikki]

En ole aivopesun uhri, vaan todennut meidän hallistusten pitkään noudattaneen UKK:n ulkopoliittisen linjan auttaneen meitä rakentamaan meitä hyödyttävät suhteet kaikkiin suuntiin. Ne Venäläiset, jotka tänne joskus hyökkäsivät ovat jo lähes kaikki poistuneet, joten en ole yhtään peloissani Venäjän toimien suhteen nykytilanteessamme ellei oteta sitä vahingossa tapahtuvaa ohjuksen yms. karkaamista. Joskus Lapissa risteilyohjus harhautui Suomeen, mutta siitäkin ottettiin kaikki hyöty irti, sen sijaan että oltais sapeleita kalistettu.

 

[Bladekill]

Tästä sen hyvin näkee ihan normaalia keskustelua Venäjän ja Usan välillä.

Ei tuo ole mikään "normaali keskustelu" eikä liity mitenkään USA:n vaan tuo on eksplisiittinen sodalla tai konfliktilla uhkaaminen mikä kohdistuu Ruotsiin ja Suomeen.

Mekin epäsuorasti puutumme Ruotsin asioihin sen sijaan, että tyytyisimme keskustelemaan Suomen asioista.

??? Mitä oikein horiset? Vain Venäjä puuttuu Ruotsin asioihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

En ole aivopesun uhri, vaan todennut meidän hallistusten pitkään noudattaneen UKK:n ulkopoliittisen linjan auttaneen meitä rakentamaan meitä hyödyttävät suhteet kaikkiin suuntiin. Ne Venäläiset, jotka tänne joskus hyökkäsivät ovat jo lähes kaikki poistuneet, joten en ole yhtään peloissani Venäjän toimien suhteen nykytilanteessamme ellei oteta sitä vahingossa tapahtuvaa ohjuksen yms. karkaamista. Joskus Lapissa risteilyohjus harhautui Suomeen, mutta siitäkin ottettiin kaikki hyöty irti, sen sijaan että oltais sapeleita kalistettu.

UKK... Joopa joo.

2. maailmansodan veteraanit ovat tosiaan "poistuneet", eikä ne tänne enää hyökkäisi vaikka hengissä olisivatkin. Sehän se onkin Suomen turvallisuuden tae! (Sitä paitsi aika moni niistä oli ukrainalaisia, ja ne ei ainakaan olisi Suomeen hyökkäämässä... )

Putinin Venäjä on suora Stalinin Neuvostoliiton perillinen, ja niiden retoriikka on pelottavan samanlaista kuin 80 vuotta sitten. Hyväntahtoinen puolueettomuus ei meitä pelastanut vuonna 1939:kään, eikä vastaavan toistumista voi poissulkea nytkään. Nato-jäsenyys käytännössä poissulkee sen vaihtoehdon, että Venäjä tänne hyökkäisi, ja lisäksi meidän tarvitsee rauhan aikanakin stressata aiempaa vähemmän siitä mitä Putin horisee. Viro hyvänä esimerkkinä, siellä ollaan hyvin rennosti Venäjään liittyen, eikä paljon haittaa vaikka Putin horisee mitä hyvänsä. Ja uskaltavat sanoa suorat sanat takaisin.