Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Putin lisää vaatimuksiaan, nyt vaatii mm. Suomelle aserajoituksia, jotta emme uhkaa Venäjän rauhaa. Seuraavaksi tulossa vanhaan tuttuun tapaan alueluovutukset.Ulkopolitiikka | Putin muistutti Niinistölle vaativansa Naton itälaajentumisen loppua ja rajanaapureille aserajoituksia
Niinistö piti puhelinkeskustelussa kiinni Suomen Nato-optiosta ja esitti huolensa Ukrainan tilanteen kiristymisestä.www.hs.fi
HS sanoi:”Tässä yhteydessä Vladimir Putin korosti uudelleen välttämättömyyttä aloittaa heti neuvottelut Yhdysvaltain ja Naton kanssa kansainvälisoikeudellisista takuista Venäjän turvallisuudelle mukaan lukien sotilasliiton itälaajenemisen ja Venäjää uhkaavien asejärjestelmien sijoittamisen kieltäminen Ukrainan ja muiden rajavaltioiden alueelle”, tiivistelmä kertoo.
Nyt ollaan käytännössä sillä viimeisellä hetkellä kun NATO:n tulisi liittyä välittömästi ja kun NATO:n jäsenet vielä hyväksyisivät Suomen mukaan. On vaikea uskoa todeksi että Krimin ryöstön, Ukrainan sodan ja kaikkien näiden muiden agressioiden jälkeen edelleen Suomessa joku edes leikillä kehtaa vastustaa NATO:a tai uskoa johonkin aivan saatanan idioottimaiseen huuhaahan kuten "NATO-optio".Putin lisää vaatimuksiaan, nyt vaatii mm. Suomelle aserajoituksia, jotta emme uhkaa Venäjän rauhaa. Seuraavaksi tulossa vanhaan tuttuun tapaan alueluovutukset.Ulkopolitiikka | Putin muistutti Niinistölle vaativansa Naton itälaajentumisen loppua ja rajanaapureille aserajoituksia
Niinistö piti puhelinkeskustelussa kiinni Suomen Nato-optiosta ja esitti huolensa Ukrainan tilanteen kiristymisestä.www.hs.fi
Eli optio on huuhaata mutta pitäisi heti käyttää sitä optiota? Taisit juuri tylyttää itsesi uskomalla saatanan idioottimaiseen huuhaaseen.Nyt ollaan käytännössä sillä viimeisellä hetkellä kun NATO:n tulisi liittyä välittömästi ja kun NATO:n jäsenet vielä hyväksyisivät Suomen mukaan. On vaikea uskoa todeksi että Krimin ryöstön, Ukrainan sodan ja kaikkien näiden muiden agressioiden jälkeen edelleen Suomessa joku edes leikillä kehtaa vastustaa NATO:a tai uskoa johonkin aivan saatanan idioottimaiseen huuhaahan kuten "NATO-optio".
Valitettavasti niin kauan kuin Suomessa on vihervasemmistohallitus (vielä vaja 2v tätä tuskaa jäljellä) niin edes Venäjän suora hyökkäys Suomeen ei saisi näitä kommareita liittoutumaan lännen kanssa. Jos Venäjä aloittaa useammatkin agressiot ensivuonna niin voi olla että pahimmillaan Suomen itsenäisyyden säilyminen riippuu siitä kaataako keskusta nykyisen hallituksen vai ei.
Mikäs puolue tämä on?muoks: kun putinstanista käsin halutaan tukea jotain puoluetta Suomessa, niin siellä on tasan tarkkaan yksi vaihtoehto jota varten tehdään liukuhihnalla meemejä trollitehtaassa.
Oletan että oikeasti tiedät että se on persut. Venäjältä käsin tuetaan kaikkia jotka on eniten yhtenäistä eu:ta vastaan ja jotka siellä katsotaan olevan hajottavia voimia yleensä.Mikäs puolue tämä on?
Onko se se, jonka kautta tullut entinen presidentti sai Kremlistä lahjaksi kissan ja kulki muutenkin Kremlin talutusnuorassa? Ja jonka entinen PJ, (ja pääministeri ja presidenttiehdokas) lobbaa Venäjän kaasuputkea?
Vai kenties se, jonka entinen PJ (ja pääministeri ja presidenttiehdokas) toimii Venäjän valtion omistaman pankin hallituksessa?
Olisit sitten sanonut sen ääneen.Oletan että oikeasti tiedät että se on persut. Venäjältä käsin tuetaan kaikkia jotka on eniten yhtenäistä eu:ta vastaan ja jotka siellä katsotaan olevan hajottavia voimia yleensä.
Enkä tässä siis väitä että persut olisi venäjämyönteisiä, vaan että venäjä on persumyönteinen.
Taitaa olla jo liian myöhäistä. Biden ja isot NATO-maat taipuivat jo neuvottelemaan Venäjän kanssa, jostain syystä pienet Venäjän naapurissa olevat NATO-maat jätettiin ulos.Eiköhän tässä nyt Venäjä lopullisesti vedä maton alta kaikenlaisilta "Nato-optioilta". Natossa joko ollaan tai ei olla. Ei ole mitään välimaastoa. Suomen valtiojohdon pitäisi nyt vetää tästä johtopäätökset ja laittaa Nato-hakemus vetämään.
Taitaa olla jo liian myöhäistä. Biden ja isot NATO-maat taipuivat jo neuvottelemaan Venäjän kanssa, jostain syystä pienet Venäjän naapurissa olevat NATO-maat jätettiin ulos.
Eipä sitä NATOn pääsihteeriltä kysytäkään, jos esim. Saksa tai Turkki sanoo ettei Suomea NATOon, niin se on siinä sitten. Taitaa nykyään poliitikkoja pelottaa enemmän, että mitäs sitten jos NATO-hakemus jätetään ja ne sanoo ei, varsinkin jos Ruotsi pääsee jäseneksi.NATOn pääsihteeri sanoi, ettei tule onnistumaan tuo vaatimus. Neuvotella voi aina ja sillä ostetaan kriittistä aikaa Ukrainalle.
Miksi tuo vaihtoehto pelottaisi, vai siis ihan vaan sen takia että sitten ei pääsisi NATOon? En usko että Venäjällä ainakaan mitään kovin suuria harhoja sen suhteen on etteikö Suomi olisi vahvasti lännen puolella.Eipä sitä NATOn pääsihteeriltä kysytäkään, jos esim. Saksa tai Turkki sanoo ettei Suomea NATOon, niin se on siinä sitten. Taitaa nykyään poliitikkoja pelottaa enemmän, että mitäs sitten jos NATO-hakemus jätetään ja ne sanoo ei, varsinkin jos Ruotsi pääsee jäseneksi.
Ei kysytä, mutta veikkaan hänellä olevan enemmän tietoa asiasta.Eipä sitä NATOn pääsihteeriltä kysytäkään, jos esim. Saksa tai Turkki sanoo ettei Suomea NATOon, niin se on siinä sitten. Taitaa nykyään poliitikkoja pelottaa enemmän, että mitäs sitten jos NATO-hakemus jätetään ja ne sanoo ei, varsinkin jos Ruotsi pääsee jäseneksi.
Tällaisen skenaarion osalta pohdittavaksi tulisikin, suostuisiko Ruotsi heittämään Suomen bussin alle. Tuskin Ruotsi(joka ei niinkään hyötyisi vaan olisi Natolle hyödyksi) ihan niin valtavan neuvostomielinen on.Eipä sitä NATOn pääsihteeriltä kysytäkään, jos esim. Saksa tai Turkki sanoo ettei Suomea NATOon, niin se on siinä sitten. Taitaa nykyään poliitikkoja pelottaa enemmän, että mitäs sitten jos NATO-hakemus jätetään ja ne sanoo ei, varsinkin jos Ruotsi pääsee jäseneksi.
Ruotsi haki EU-jäsenyyttä Suomelta salaa aikanaan hyvin samanlaisista syistä, kuin miksi ne heittäisivät meidät bussin alle nytkin...Tällaisen skenaarion osalta pohdittavaksi tulisikin, suostuisiko Ruotsi heittämään Suomen bussin alle. Tuskin Ruotsi(joka ei niinkään hyötyisi vaan olisi Natolle hyödyksi) ihan niin valtavan neuvostomielinen on.
Toisaalta aikanaan Yhdysvallat rahoitti Neuvostoliiton hyökkäyssotaa Suomeen. Sittemmin Ruotsilla oli oma ydinaseohjelma ja siirtomaapolitiikkaa. Voidaanko mitään näistä soveltaa nykyiseen ilmapiiriin?Ruotsi haki EU-jäsenyyttä Suomelta salaa aikanaan hyvin samanlaisista syistä, kuin miksi ne heittäisivät meidät bussin alle nytkin...
Toisaalta aikanaan Yhdysvallat rahoitti Neuvostoliiton hyökkäyssotaa Suomeen. Sittemmin Ruotsilla oli oma ydinaseohjelma ja siirtomaapolitiikkaa. Voidaanko mitään näistä soveltaa nykyiseen ilmapiiriin?
Kuinka selkeät? Ensinnäkin Ruotsi on muuttunut suuresti kylmän sodan aikana ja/tai jälkeen, kuten mainitsin. Lisäksi pari pikku muutosta on tapahtunut esimerkiksi Saksassa(joka on edelleen toki paska maa) ja Varsovan liiton maita kääntyi kovin länsimielisiksi kolmisen vuosikymmentä sitten.Maailma muuttui aika paljon ww2 jälkeen. Sittemmin on ollut aika selkeät viivat piirrettynä. Oma veikkaus on, että Ruotsi ei Suomelta jäsenyydestä kysele.
Lähinnä ajattelin, että Venäjä vastustaa länttä kaiki keinoin, kaikki Saksan ja Venäjän välissä oli pakotettu siihen tilaan ja Venäjä koittaa palauttaa tuota tilaa. Ruotsi toki teki kylmänsodan aikana vähän erilaisia ratkaisuja, mutta ei niillä mitään lojaliteettia meitä kohtaan ole.Kuinka selkeät? Ensinnäkin Ruotsi on muuttunut suuresti kylmän sodan aikana ja/tai jälkeen, kuten mainitsin. Lisäksi pari pikku muutosta on tapahtunut esimerkiksi Saksassa(joka on edelleen toki paska maa) ja Varsovan liiton maita kääntyi kovin länsimielisiksi kolmisen vuosikymmentä sitten.
Toki minäkin suhtaudun epäluuloisesti Ruotsiin, mutta kunhan hieman asetan epäilyksen alaiseksi sen, että elämme edelleen 1940-luvulla.
En ole eri mieltä. Ajattelenkin että olisi strategisesti monen toimijan näkökulmasta erikoista ja absurdia, jos Ruotsi tavallaan haluaisi merkitä Suomen Venäjän etupiiriin.Lähinnä ajattelin, että Venäjä vastustaa länttä kaiki keinoin, kaikki Saksan ja Venäjän välissä oli pakotettu siihen tilaan ja Venäjä koittaa palauttaa tuota tilaa. Ruotsi toki teki kylmänsodan aikana vähän erilaisia ratkaisuja, mutta ei niillä mitään lojaliteettia meitä kohtaan ole.
Juuri tätä perinteisellä ajattelullani yritin edellä esittää. Ei vaan kuulosta millekään osapuolelle järkevältä - paitsi tietysti neukuille. Mutta tuskin tästä alennustilasta huolimatta Putler suoraan vetelee naruja niin Ruotsissa kuin lännessäkin. Saksalaiset ovat tietysti perse pystyssä, mutta heillä on muitakin lutkutettavia kuin ryssmaa.En usko, että Ruotsi tekisi mitään niin tyhmää kuin heittäsi Suomea bussin alle. Enkä usko, että Nato:n suuret pelurit antasivat Ruotsin edes niin tehdä
Jos meitä ei hyväksyttäisi Naton jäseneksi jonkun valtion vastustuksesta, niin siinä ei sitten varmaan auta kuin liittoutua kostoksi sen vihollis-Venäjän kanssa. Käytännön tasollahan tuon liittymisen esteen voi tulkita ”vihamieliseksi” toiminnaksi ja selväksi puolen valinnaksi. Eli meidät työnnetään pois länsimaisesta liitosta. Takuut, yhteistyöt ym voi sen jälkeen heittää roskikseen.
Ja Natolle se olisi Pohjois-Euroopan puolustuksen kannalta raju isku, joka heikentäisi kaikkien muidenkin lähivaltioiden puolustusta. Sopivalla propagandalla höystettynä myös Baltian maat alkaa helisemään, kun havaitsee olevansa motissa ja Venäjän vaikutusvalta ulottuu Ahvenanmaalle saakka. Sen jälkeen tuleekin jo Ruotsi.
Toisin sanoen, hakemuksesta meidät on pakko hyväksyä mukaan. Muuten jälkiseuraukset on Natolle pahat. Venäjä taas selviytyy selvänä voittajana.
Itseäni mietityttää eniten Turkin reaktio, koska Turkilla on merkittävääkin yhteistyötä Venäjän kanssa.
Suomi ei ikinä liittoutuisi Venäjän kaltaisen valtion kanssa eikä tuollaista bluffia uskoisi kukaan muutenkaan ihan sama mitä tekisi.Jos meitä ei hyväksyttäisi Naton jäseneksi jonkun valtion vastustuksesta, niin siinä ei sitten varmaan auta kuin liittoutua kostoksi sen vihollis-Venäjän kanssa. Käytännön tasollahan tuon liittymisen esteen voi tulkita ”vihamieliseksi” toiminnaksi ja selväksi puolen valinnaksi. Eli meidät työnnetään pois länsimaisesta liitosta. Takuut, yhteistyöt ym voi sen jälkeen heittää roskikseen.
No miten Turkki reagoi Montenegron ja Pohjois-Makedonian Nato-jäsenyyden hakemiseen? Itse en ainakaan näe Turkin saavuttavan mitään hyötyä mahdollisen Suomen Natojäsenyyden vetoamisesta.
Kreikkahan käytti veto-oikeutta estääkseen Makedonian liittymisen Natoon, mutta kyseessä oli jo olemassaoleva kiista maiden välillä ja se ratkesi, kun Makedonia muutti maansa nimen Pohjois-Makedoniaksi.
Olivatko Montenegro ja Pohjois-Makedonia Venäjän rajavaltioita?
Turkki voi hyvinkin saada Venäjältä kaikenlaisia myönnytyksiä ja etuja, jos suostuvat estämään Suomen Nato-jäsenyyden.
Tulee vähän samat fiilikset noista väitteistä, kuin että Unkari/Puola aiheuttaisi hankaluuksia brexit-neuvotteluissa.
Siis mistä väitteistä?
Siitä, että Turkki vetoaisi Suomen Nato-jäsenyyden.
Niin, vain vihjannut että ne pirut voisivat tehdä niin, ja realistisemmin painostaa asialla tavoitellakseen jotain muuta hyötyä. Taidan olla aivan samaa mieltä. Tuskin haluavat tai kehtaavat estää.En ole väittänyt, että Turkki käyttäisi vetoa Suomen Nato-jäsenyyden estämiseen.
Jos kävelet kadulla tai näet millaista porukkaa nuoret aikuiset on, niin on aika selvää, että nämä ei aseet kädessä onnistuneesti Suomea puolusta, jos niitä tositoimiin edes saadaan pakotettua...
Ja miksi muut NATO maat vastustaisi Suomen liittymistä, etenkin Euroopassa? Eikö Suomella ole tyyliin EU:n suurin sotilasvahvuus, kun reserviläiset otetaan huomioon? Luulisi heidän olevan kiitollisia, kun me mentäisiin NATO-maana auttamaan muita liittolaisia parilla tekalla ja kessillä hädän hetkellä.
Niin, vain vihjannut että ne pirut voisivat tehdä niin, ja realistisemmin painostaa asialla tavoitellakseen jotain muuta hyötyä. Taidan olla aivan samaa mieltä. Tuskin haluavat tai kehtaavat estää.
En oikeastaan, vaan toinen lainaamasi käyttäjä tulkitsi. Ilmaisin itseäni ehkä hieman heikosti, ja arvostan esittämääsi pohdintaa.Tulkitset nyt avointa pohdintaa ja huolestumista aivan metsään. Maailmassa on muitakin asioita kuin väitteitä.
En oikeastaan, vaan toinen lainaamasi käyttäjä tulkitsi. Ilmaisin itseäni ehkä hieman heikosti, ja arvostan esittämääsi pohdintaa.
Niin, toinen vaihtoehto mikä tulee mieleen on se, että esitetään jo valmiiksi täysin utopistisia vaatimuksia tietäen ettei neuvottelupöytään edes tarvitse siirtyä, että sitten kun lähdetään muilla keinoin viemään omaa asiaa eteenpäin voidaan todeta että vastapuoli ei ollut halukas neuvotteluihin.Kyllä Suomen suhteet USAan on kunnossa. Miksi USA suostuisi Venäjän kiristykseen? Päätös olla ottamatta esim Ruotsia ja Suomea jäseneksi Venäjän vaatimuksesta söisi USAn arvovaltaa melkoisesti kaikessa ulkopolitiikassa.
Suomi ja Ruotsi on kuitenkin aikamoisia mallioppilaita Jenkkien silmissä. Luotettavassa ja hyvässä maineessa. Ja kyllä USA päteviä liittolaisia haluaa, vaikka ne pieniä olisivatkin. Vaikea nähdä mikä se kiristysruuvi mitä Venäjä käyttäisi? Muutenkin ovat sotkeutuneet USAn sisäpolitiikkaan, niin ei siellä nöyristeleen lähdetä selkeästi heikompaa, koulukiusaaja valtiota.
Ei ainakaan NATOn laajentumisesta. Tietenkään Venäjä ei halua, että NATO laajenee yhtään lähemmäs sen rajoja. NATO-maasta on turha havitella itselleen ilmaista rantatonttia. Uhkailu ja kiristäminenkin on huomattavasti riskialttiimpaa. Kyllä Venäjällä tiedetään, että Euroopasta yksikään maa ei suostu ristiretkiin Venäjän maaperällä, vaikka USA niin haluaisikin (no, ei edes halua). Tämä nyt on vaan tuota kehitysmaan uhoa länttä kohtaan. Kaikki menee vituiksi, ergo lännen vika.Eihän noiden kanssa edes pitäisi neuvotella mitään.
Tässä ei ole kovin kaukana se, että Venäjä ja Kiina allekirjoittavat jonkun "Molotov-Ribbentrop" -sopimuksen keskenään ja ryhtyvät lebensraumin hankkimispuuhiin samanaikaisesti... Ja sitten jossain vaiheessa liitto alkaa rakoilla ja lebensraumia aletaankin hankkia Siperiasta.En usko edes sitä, että Kiinan ja Venäjän lähentyminen kestää pitkään. Kaksi diktatuuria yhdessä ei satavarmast ole pitkän päälle toimiva resepti. Sapeleja kalistellaan vielä siinäkin liitossa (ei etene seurustelua pidemmälle).
Tämä alkaa kyllä mennä todella mielenkiintoiseksi. Nyt on ns miljardin ruplan paikka laittaa jotakin uusiksi kun koronakin vie suuren huomion maailmalla.Tässä ei ole kovin kaukana se, että Venäjä ja Kiina allekirjoittavat jonkun "Molotov-Ribbentrop" -sopimuksen keskenään ja ryhtyvät lebensraumin hankkimispuuhiin samanaikaisesti... Ja sitten jossain vaiheessa liitto alkaa rakoilla ja lebensraumia aletaankin hankkia Siperiasta.
Mutta täytyy sanoa, että enpä muista, milloin viimeeksi olisi eletty yhtä jänniä aikoja maailmassa ja etenkin Euroopassa kuin nyt. Omikron jyllää ja samalla Putinin uho ja suursodan uhka kasvaa, ja Suomen Nato-politiikka tulee väkisinkin keskustelun ytimiin...
Ei tuosta tarvii mitään kansanäänestystä laittaa. Tuolla houkutellaan vaan jäätävä naapurin misinformatio kampanja tänne. Suoraan vaan hakemus sisään.Olen muuten sitä mieltä, että nyt olisi syytä järjestää neuvoa-antava kansanäänestys Nato-jäsenyydestä maakuntavaalien yhteydessä. Maakuntavaaleja todennäköisesti siirretään keväämmälle omikronin vuoksi, joten monipuoliselle keskustelulle jää aikaa.
Jos Euroopassa osuu todella pahasti paska tuulettimeen Venäjän kanssa, niin ainakin kansa vastaa sitten liittoutumattomuuden tai liittoutumisen seurauksista suoraan kun asiaa on kysytty.
Nyt jos "Nato-option" parasta ennen -päiväys menee umpeen kohta ja Suomi jää täysin yksin ja Venäjän armoille, niin pahaa pelkään, ettei paljon vastuunkantajia löydy...
Kyllähän se on järjestettävä, ja kriittistä on se, että mitä mieltä Sauli Niinistö on jäsenyydestä ja millä tavalla sanansa muotoilee. Ihan kyselyidenkin mukaan se on kriittistä.Ei tuosta tarvii mitään kansanäänestystä laittaa. Tuolla houkutellaan vaan jäätävä naapurin misinformatio kampanja tänne. Suoraan vaan hakemus sisään.
Ei sitä tarvitse järjestää. Sen voi, mutta ei ole pakollista. Turhaa vaan vie aikaa ja huutelee niitä vaikutus kampanjoita naapurista.Kyllähän se on järjestettävä, ja kriittistä on se, että mitä mieltä Sauli Niinistö on jäsenyydestä ja millä tavalla sanansa muotoilee. Ihan kyselyidenkin mukaan se on kriittistä.
Ja vaikka kansa äänestäisi "ei", niin tosiaan sitten ainakin saadaan sitä mitä on tilattu eikä voida syyttää kuin itseään. Kannetaan sitten vastuu siitä.