NATO ja Suomi

[emagdnim]

En minä väitäkään, etteikö kykyä olisi, jos olisi myös halua ja suunnitelma. Harrastelijaporukan rälläyksellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että oikeasti lähdetään vyöryttämään kymmenillä tuhansilla sotilailla noinkin pitkälle rajojen yli ja monesta kohdasta samanaikaisesti. Se ei mene ihan millään tulitikkuaski-piirroksella, tai käy äkkiä kuten Venäjän "kolmen päivän marssi Kiovaan". Täytyy muistaa, ettei ne Venäjänkään ensimmäiset iskuosastot ihan mitään paskoja olleet, vaan hyvin varustettuja ja koulutettuja sotilaita, ja silti kävi miten kävi koska suunnitelma oli juurikin mallia "mennään vain". Eikä se Ukrainan puolustus mikään ensiluokkainen ollut, mutta Venäjän toteutus sattumoisin oli vain vielä heikompi suoritus.

No ketä siellä olis vastassa, JOS nato-joukot luultavasti Suomen johtamana tulis rajojen yli? Mitä ne tekis, ku taivas olis täynnä länsikalustoa? Aika kova usko sulla Venäjään venäjän tänhetkisten näyttöjen jälkeen..

e:ja kyllähän sie epäilit aiemmin, että kykyä ei olis (mitvit?). Suomella on takuuvarmasti jo yksinäänki kykyä pistää hantiin, kiitos luonnon ja harvojen yhteyksien. Meidän maa ei ole kuten Ukrainassa, aavaa peltoa. Päinvastoin sankkaa metsää.

 

[Manual]

No ketä siellä olis vastassa, JOS nato-joukot luultavasti Suomen johtamana tulis rajojen yli? Mitä ne tekis, ku taivas olis täynnä länsikalustoa? Aika kova usko sulla Venäjään venäjän tänhetkisten näyttöjen jälkeen..

e:ja kyllähän sie epäilit aiemmin, että kykyä ei olis (mitvit?). Suomella on takuuvarmasti jo yksinäänki kykyä pistää hantiin, kiitos luonnon ja harvojen yhteyksien.

Sulla nyt menee jotenkin täysin sekaisin koko paletti, ja menee ihan juupas-eipäs väittelyksi. Kaikki lienee mahdollista, jos se suunnitellaan. Se ei tapahdu viikossa, vaan operaatiosta tulisi ihan helvetin monimutkainen vaikka siellä ei olisi juuri ketään vastassa, johon tosin ei itsessään voi luottaa. Mitäs jos on?

Alkuperäinen pointtini olikin, että se ei vielä yksin riitä kyvyn määritelmäksi, että on joukot ja kalusto olemassa. Tarvitaan myös toteutus, jotta sitä voitaisiin kutsua "kyvyksi valloittaa Venäjä". En tiedä onko tälläistä suunnitelmaa, mutta jos ei ole, ei myöskään tosiasiallisesti ole kykyäkään.

e. Miten tuo kuvaus Suomen omasta puolustuskyvystä liittyy hyökkäykseen Moskovaan?

 

[emagdnim]

Sulla nyt menee jotenkin täysin sekaisin koko paletti, ja menee ihan juupas-eipäs väittelyksi. Kaikki lienee mahdollista, jos se suunnitellaan. Se ei tapahdu viikossa, vaan operaatiosta tulisi ihan helvetin monimutkainen vaikka siellä ei olisi juuri ketään vastassa, johon tosin ei itsessään voi luottaa. Mitäs jos on?

Alkuperäinen pointtini olikin, että se ei vielä yksin riitä kyvyn määritelmäksi, että on joukot ja kalusto olemassa. Tarvitaan myös toteutus, jotta sitä voitaisiin kutsua "kyvyksi valloittaa Venäjä". En tiedä onko tälläistä suunnitelmaa, mutta jos ei ole, ei myöskään tosiasiallisesti ole kykyäkään.

e. Miten tuo kuvaus Suomen omasta puolustuskyvystä liittyy hyökkäykseen Moskovaan?

Höpöhöpö. Venäjä on aikalailla näyttänyt jo kykynsä. Kaupungit on oma juttunsa. Lässytä mitä haluat suunnittelusta, mut venäjällä ei ole kykyä estää edes suomen ressuja (reserviä) tällähetkellä. Ei ne sillä hienolla suunnittelulla ja isolla joukolla saaneet mitään aikaiseksi Ukrainassakaan. Alkaa vähä epäilyttään sun motiivit, ku kaiken epäonnistumisen jälkeenki täytyy kehua ryssiä...

 

[emagdnim]

e. Miten tuo kuvaus Suomen omasta puolustuskyvystä liittyy hyökkäykseen Moskovaan?

Siten, että level 10:ltä otettuaan turpaan, koittaisivat level 145 kaveria vastaan, jolla liittolaisena level 3 miljoonaa? Moskova valloitettais, kunhan ei ois ydinaseongelmaa.

 

[Rapilysin]

Harrastelijaporukan rälläyksellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että oikeasti lähdetään vyöryttämään kymmenillä tuhansilla sotilailla noinkin pitkälle rajojen yli ja monesta kohdasta samanaikaisesti.

Ei suoranaisesti muuten, mutta se harrastelijaporukka rällää etulinjassa, missä pitäisi olla vahvimmat asemat ja tiedossa oleva uhka olemassaolevine konflikteineen.

Puolustajaahaan ei missään nimessä pitäisi koskaan aliarvioida, emmekä me yhtään tiedä mikä siellä olisi nyt vastassa. Tuollainen operaatio voisi ihan hyvin sitouttaa siviiliväestönkin, vaikka kuinka olisi alkujaan vihannut Putinia ja Kremliä.

Tämä on tietysti totta, että patrioottisia taitavat olla pohjimmiltaan venäläisetkin ja heillä on lopulta vahva kansallisidentiteetti. Valtiollista ohjausta ja varustusta saavia taistelukoulutuksen saaneita organisoituneita joukkoja siellä ei kuitenkaan kourallista enempää ole vastassa ja noiden joukko-osastojen määrä tiedettäneen varsin tarkkaan länsitiedustelussa. Johan tuolla OSINT-kartoissa näkyy eri yksiköiden sijainteja venäläisten osalta ja paljon tiedetään yksiköiden ominaisuuksistakin mm. kokemuksen, koulutuksen ja varustuksen suhteen. En epäile yhtään, etteikö tiedustelua työkseen tekevät jampat ole hyvinkin kärryillä mikä prikaati missäkin tällä hetkellä sijaitsee ja mitkä heidän kyvykkyydet ovat.

Siviilivastarintaa voisi varmasti tulla ja ehkä jopa niin päin, että mitä harvempaan asutulla ja köyhemmällä seudulla liikutaan niin sitä enemmän babushkat heittelee polttopulloilla ja isossa osassa töllejä varmasti löytyy myös metsästysaseita kuten meilläkin. Kaupunkeja lähestyessä sitten alkaa löytyä noita sisäisiä turvallisuusorganisaatioita, mutta niiden osaaminen ja varustus liittynee enemmän siviilijoukkojen hallintaan, eli protestien tukahduttamiseen.

Alkuperäinen pointtini olikin, että se ei vielä yksin riitä kyvyn määritelmäksi, että on joukot ja kalusto olemassa. Tarvitaan myös toteutus, jotta sitä voitaisiin kutsua "kyvyksi valloittaa Venäjä". En tiedä onko tälläistä suunnitelmaa, mutta jos ei ole, ei myöskään tosiasiallisesti ole kykyäkään.

Varmaan jonkinlaisia suunnitelmia on, jos konkretisoituu sellainen skenaario, että pitää lähteä kaatamaan diktatuuria esim. ydintuhon lähestyessä tjsp. Onhan tuolla sotilasjohdossa aika paljon porukkaa duunissa ja vuosikymmeniä ollut hiljaisempaa länsisektorilla varsinaisten sotien suhteen. Venäjä varmasti yksi niitä harvoja konkreettisia uhkia, joita vastaan suunnitelmia kannattaa tehdä. Ei varmaan missään kovin laajassa levityksessä ole tuollaiset paperit, mutta väistämättä sellainen suunnitelma on olemassa ja sitä on paljon simuloitu.

Moskova valloitettais, kunhan ei ois ydinaseongelmaa.

Ydinpelotteen ajattelisin itsekin olevan lähinnä ongelmana. Ja paranoidinen päällysmies, jolla sokeita ja tyhmiä neuvonantajia ympärillään.

 

[amblik]

Luin nyt tuon HS:n artikkelin joka päätyi otsikoihin erityisesti Presidentti Niinistöön kohdistuvan kritiikin kautta ja joka nuo Tuomiojankin jatkokommentit ja niistä syntyneen keskustelun kirvoitti. Niinistö vaikuttaa tuon perusteella vetäneen kovasti sitä Suomen perinteistä ja hyvin varovaista puolueettomuuslinjaa. Ei nyt tietysti erotu edukseen mutta valitettavan hyvinhän tuo oli linjassa täällä muutenkin vuosikymmeniä valloillaan olleen poliittisen ajattelun kanssa.

Kieltämättä on mielenkiintoista miettiä sitä mikä olisi ollut se versio jossa Suomen tie Natoon olisi ollut vähemmän riskialtis. Risto E. J. Penttilän mielestä ainoa mahdollisuus olisi ollut 2014. 90-luvun loppu kuulemma ei käynyt koska poliittisesti olisi ollut vaikea ajaa sekä EU-jäsenyys että Nato samanaikaisesti maaliin ja kaikkina muinakin aikoina sitten poliittinen ilmapiiri ei ole ollut suotuisa kotona tai ulkomailla milloin mistäkin johtuen. Toki Penttilä olettaa että ovet Natoon olisivat avautuneet vain täsmälleen samoihin aikoihin kuin ne avautuivat muille liittyneille maille ja muutenkin Penttilä tarkoittaa lähinnä sitä että silloisen hallituksen ja presidentin olisi ainakin paperilla voinut ajatella tuolloin jäsenyyttä kannattavan joten päätös olisi sitä kautta voinut olla realistinen.

Vähän laajemmin ajateltuna Suomi olisi hyvin voinut suunnata voimakkaammin kohti länttä jo aikaisemmin jos se olisi useamman asiaan vaikuttavaan pystyvän toimesta ymmärretty aikaisemmin meidän eduksemme. Jutun mukaan 1995 päätettiin ettei jäsenyyttä haeta ja siinä hetkessä lyhytkatseiselle se saattoi tuntua tietysti järkevältä kun Venäjä todella oli varsin heikossa tilassa eikä näyttänyt uhkalta.

Penttilän ja Hesarin muidenkin lähteiden tietojen mukaan Yhdysvallat ei halunnut Suomea enää Natoon päästää päiviä Venäjän suurhyökkäyksen alkamisen jälkeen, siinä vaiheessa kun oli vielä epäselvää miten Ukraina kykenisi puolustautumaan. Ovet aukesivat hänen arvionsa mukaan ihan yksinomaan sen ansiosta että Ukraina Venäjän etenemisen pysäytti. Soinikin tuossa säesti, että todella kusinen paikka olisi ollut Suomella jos Ukrainalaiset eivät olisi laittaneet Venäläiselle kunnolla kampoihin. Hyvin voisi kuvitella että tämän tiedostaminen on osaltaan voinut vaikuttaa vaikka siihenkin miten vahvana Ukrainan puolestapuhujana Marin myöhemmin esiintyi.

Tuon ja entisen kansliapäällikkö Rädyn vastineen tältä päivältä luettuani Tuomiojan viittailut Barbarossaan vaikuttavat lähinnä sellaiselta täysin perusteettoman natsikortin heiluttelulta. Joskus natsivertaukset voivat toki olla paikallaankin joten niitä ei voi kuitata pelkästään millään korteilla, mutta tosiasiassahan tässä ei mikään "Kaartin kortteli" meitä Natoon ajanut vaan sen teki lopulta ihan Venäjä vaikka kovasti oli poliittinen johto vuosikymmenestä toiseen vastahakoinen. Kaartin kortteli teki siitä nähdäkseni korkeintaan vähän helpomman tien sitten kun päätös oli tehty.

Jonkinlaista vastakkainasettelu-ajattelua vaikuttaisi tuon jutun perusteella kuitenkin olleen yleisemminkin niin Presidentti Niinistöllä, Tuomiojalla kuin muulla maan poliittisella johdolla. Puolustusministeriön ja pääesikunnan on nähty liian innokkaasti ajavan yhteistyötä Nato-maiden kanssa erilaisiin sotaharjoituksiin osallistumalla jne. ja tätä on sitten jarruteltu. Jutussa viitataan Tuomiojan lehtikommentteihin v. 2018 jossa epäilee jotakin Naton sotaharjoituksiin osallistumaan tähtäävien sotilaiden ja virkamiesten "salaliittoa" joten taitaa nuo Barbarossa-pohdinnatkin olla kypsyneet pitempään.

Suomalaisessa (poliittisessa vai sitten yleensä) kulttuurissa vaikuttaa myös tällä hetkellä olevan todella vaikea yhtään kenenkään myöntää ikinä olleensa väärässä.

 

[emagdnim]

Penttilän ja Hesarin muidenkin lähteiden tietojen mukaan Yhdysvallat ei halunnut Suomea enää Natoon päästää päiviä Venäjän suurhyökkäyksen alkamisen jälkeen, siinä vaiheessa kun oli vielä epäselvää miten Ukraina kykenisi puolustautumaan. Ovet aukesivat hänen arvionsa mukaan ihan yksinomaan sen ansiosta että Ukraina Venäjän etenemisen pysäytti. Soinikin tuossa säesti, että todella kusinen paikka olisi ollut Suomella jos Ukrainalaiset eivät olisi laittaneet Venäläiselle kunnolla kampoihin. Hyvin voisi kuvitella että tämän tiedostaminen on osaltaan voinut vaikuttaa vaikka siihenkin miten vahvana Ukrainan puolestapuhujana Marin myöhemmin esiintyi.

Miten toi on linjassa sen kanssa, että Niinistö kävi Bidenin luona ja soittivat "kuuluisan puhelun" Ruotsiinki siinä samalla?

 

[amblik]

Miten toi on linjassa sen kanssa, että Niinistö kävi Bidenin luona ja soittivat "kuuluisan puhelun" Ruotsiinki siinä samalla?

Onko tosta sitten jotain konkreettisiä väitteitä että siellä olisi Nato-lippuja heiluteltu kolmen kesken jossain? Tuon jutun lähteiden perusteella oli enemmänkin tosiaan aika synkkää kuunneltavaa USA:n kannat siinä vaiheessa Suomelle. Tietysti ulospäin varmasti silti haluttiin jonkinlaisesta tuesta viestiä, ei vaan sellaiseen sitoutua.

 

[emagdnim]

Onko tosta sitten jotain konkreettisiä väitteitä että siellä olisi Nato-lippuja heiluteltu kolmen kesken jossain? Tuon jutun lähteiden perusteella oli enemmänkin tosiaan aika synkkää kuunneltavaa USA:n kannat siinä vaiheessa Suomelle. Tietysti ulospäin varmasti silti haluttiin jonkinlaisesta tuesta viestiä, ei vaan sellaiseen sitoutua.

Toisenlaista näkökulmaa, lähteet lienee yhtä päteviä kuin Hesarillakin:

– Jos Kiova olisi kaatunut, emme olisi päässeet Natoon, Penttilä kiteytti.

Ajatus kulkee siis niin, että jos Kiova olisi kaatunut, Suomi olisi voinut olla seuraava Venäjän painostuksen kohde ja olisimme saaneet heittää hyvästit haaveille Nato-jäsenyydestä.

Oliko tilanne todellakin tämä?

On syytä käydä hieman läpi viimeisen puolentoista vuoden tapahtumia. Kirjoitus perustuu lukuisten koti- ja ulkomaisten turvallisuuspolitiikan vaikuttajien kanssa käytyihin keskusteluihin.

Viikko hyökkäyksen jälkeen Niinistö oli Valkoisessa talossa tapaamassa Bidenia.

Ennen tuota vierailua Nato-jäsenyyden mahdollisuutta oli Suomessa käsitelty presidentin ja keskeisten ministerien TP-Utvassa. Nato-prosessi oli laitettu liikkeelle.


Washingtonissa Niinistö kysyi Bidenilta suoraan, saisiko Suomi turvaa Yhdysvalloilta Natoon hakeutumisen ajaksi.


Biden vastasi, että turvaa oli saatavilla Venäjän-uhkaa vastaan, vaikka juridisesti sitovia turvatakuita hän ei voinut antaa, koska ne vaativat aina Yhdysvaltain kongressin hyväksynnän.

Kesken tapaamisen presidentti Biden otti puhelimitse yhteyden Ruotsin pääministeriin Magdalena Anderssoniin. Yhdysvallat halusi Ruotsin mukaan Natoon samaa matkaa Suomen kanssa.

Näkökulma: Biden halusi suomalaiset Natoon – Kiovan taistelussa ei ratkaistu Suomen Nato-kohtaloa

Olisivatko Yhdysvallat ja Nato antaneet Venäjän päättää aggressiivisuudellaan, että Nato ei voi laajentua Suomeen ja Ruotsiin? Eivät, kirjoittavat Iltalehden Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

 

[amblik]

Toisenlaista näkökulmaa:

Näkökulma: Biden halusi suomalaiset Natoon – Kiovan taistelussa ei ratkaistu Suomen Nato-kohtaloa

Olisivatko Yhdysvallat ja Nato antaneet Venäjän päättää aggressiivisuudellaan, että Nato ei voi laajentua Suomeen ja Ruotsiin? Eivät, kirjoittavat Iltalehden Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

tuossa jutussa kyseistä tapaamista kuvaillaan tosiaan täysin päinvastaisena sisällöltään. Mihinköhän perustuen, jutussa ei mainita mitään lähteitä väitteille.

 

[emagdnim]

tuossa jutussa kyseistä tapaamista kuvaillaan tosiaan täysin päinvastaisena sisällöltään. Mihinköhän perustuen, jutussa ei mainita mitään lähteitä väitteille.

Puhelu oli kyllä ihan julkista kauraa jo tuolloin. Lisäksi puolustusyhteiskuvioiden kerrottiin tiivistyvän. Tosin tuossa mainittiin, että turvatakuista eikä natosta ollut kyse, tiedä sitten. Ajanhetki vaa kuulostais hassulta niistä näistä höpöttelyyn.

Yllätyspuhelu: Biden ja Niinistö soittivat Ruotsiin kesken tapaamisensa

Presidentti Sauli Niinistö purki yksityiskohtia tapaamisestaan Yhdysvaltain presidentin kanssa perjantain tiedotustilaisuudessaan.

www.is.fi

 

[runboy93]

Ruotsin valmistautumista ensi viikkoon?

Ruotsissa nostettiin ensimmäinen syyte PKK:n rahankeruusta

Turkin ja Ruotsin keskustelut Ruotsin Nato-jäsenyydestä jatkuvat ensi viikolla. Turkki on moneen kertaan vaatinut Ruotsilta toimia ”terroristeja” vastaan.

yle.fi

Ruotsin entinen Turkin suurlähettiläs Michael Sahlin sanoo Ruotsin radiolle, että oikeudenkäynti on myönteinen asia Ruotsin Nato-prosessin kannalta. Hänen mukaansa oikeusjuttu nähdään todennäköisesti Turkissa esimerkkinä siitä, miten Ruotsi soveltaa uutta terrorilainsäädäntöään.

 

[NotaR]

Mitäs jos lopetettaisiin spekulointi hyökkäyksestä Moskovaan, kukaan täysjärkinen ei sinne muutenkaan oikeasti halua ja pysykööt ryssät vaan siellä unelmiensa mailla, mutta älköön tulko toisten maille myöskään meuhaamaan.
Turha mun mielestä antaa pelimerkkejä käteen russofobia vouhottajille tällä lailla edes spekuloimalla.

Pidetään vain omat rajat. Siinä se.

 

[valexi]

Pidetään vain omat rajat. Siinä se.

Kyllä. Vuoden 1920 rajat.

 

[runboy93]

SVT: Ruotsi luovuttaa PKK:n kannattajan Turkkiin

SVT: Ruotsi luovuttaa PKK:n kannattajan Turkkiin

yle.fi

Ja tällä viikolla keskustelut taas käyntiin ruotsin nato jäsenyydestä.

 

[NotaR]

Kyllä. Vuoden 1920 rajat.

Ei myö semmossii nyt.

 

[runboy93]

Sinne meni ruotsin nato jäsenyys.

Erdogan: Nato ei voi pakottaa Turkkia hyväksymään Ruotsia – neuvottelut umpisolmun avaamiseksi jatkuvat Ankarassa

Naton huippukokoukseen Vilnassa on aikaa enää alle kuukausi. Presidentti Recep Tayyip Erdogan sanoi keskiviikkona, ettei Turkki voi vielä suhtautua myönteisesti Ruotsin täysjäsenyyteen sotilasliitossa.

www.is.fi

 

[Paapaa]

Sinne meni.

Mitä tarkoitat? Mikä meni ja minne?

 

[runboy93]

Mitä tarkoitat? Mikä meni ja minne?

Ruotsin nato jäsenyys, pitäisi kuulemma ruotsin poliisin puuttua mielenosoituksiin, mikä alkaa olemaan jo melkoinen pyyntö että mielenosoitusoikeutta ja mielenilmaisun vapautta poljettaisiin.

Suomi pääsi kyllä tosi vähällä tästä turkin ketkuilusta.

Ja natolle sitten hyvää mainosta heinäkuun huippukokoukseen, "avoimet ovet" joita tasan kaksi maata pitää muista syistä kiinni kuin varsinaiseen jäsenyyshakemukseen liittyen ja että lakeja ja muuta pitäisi muuttaa sen takia mitä yksi basaarikauppias sanoo, lähtökohtaisesti kaksi täysin erilaista valtiota, ruotsi pohjoismaiden hyvinvointiyhteiskunta, jossa ihmisillä on oikeuksia ja turkki jossa ihmisillä ei ole mitään oikeuksia ja yksi päättää kaikesta.

 

[Mika__]

Eiköhän torakka pistetä taas ns. ruotuun asian suhteen kuten kävi Suomenkin äänestyksen kanssa. Kunhan koittaa lypsää julkisuutta, nostaa kannatustaan ja kenties jenkeiltä hamuaa teknologiaa.

 

[Adasme]

GOP senator blocks arms sale to Hungary for stalling Sweden’s NATO bid;

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/06/14/hungary-sweden-nato-james-risch-himars/

Pientä vipuvartta Unkarillekin saatu aikaan.

 

[Cereal killah]

Eiköhän tuo mene samalla tavalla kuin Suomenkin kohdalla, että kun pyörät alkaa pyörimään niin ääni kellossa muuttuu totaalisesti yhdessä vuorokaudessa ja byrokraattiset käsittelytkin hoituu viikon sisällä.
Että sinänsä tässä voi olla vain tällaiset viikon lypsämiset, keppiä, porkkanaa jne. ennen kuin asioita alkaa tapahtumaan.
Ihan kuten Suomenkin kohdalla, niin se on aivan samantekevää mitä Suomi teki tai mitä Ruotsi tekee. Toimivat metodit ovat uhkailu, kiristys ja lahjonta ja näissä kaikissa se kumppani on USA ja mahdollisesti muut isot NATO-maat ja/tai RUS.

 

[Lionell]

Minusta nämä Ruotsin Nato-neuvottelut on syytä lopettaa. Turkki vaan kiristää lisää ja ilmoittaa, että Ruotsi ei täytä "yhteisesti sovittuja" vaatimuksia. Ei oikeusvaltio voi suostua kaikenlaisiin yksilönvapautta rajoittaviin toimenpiteisiin. Turkki sitten hyväksyy jos hyväksyy, mutta loppuupahan tämä pelleily.

Minulla ainakin kaikki Turkkiin liittyvä on pannassa, toivottavasti muillakin.

 

[Adasme]

Unkarin parlamentti äänestää Ruotsin Nato-jäsenyydestä heinäkuun 7. päivänä, uutisoi AFP.

Unkari on viivytellyt Turkin ohella Ruotsin jäsenyyden ratifiointia jo vuoden verran. Unkarin ulkoministeri Péter Szijjártó on kommentoinut medialle maiden myös koordinoivan keskenään, kuinka ne etenevät ratifioinnin suhteen.

Unkari äänestää Ruotsin Nato-jäsenyydestä ennen huippukokousta

Unkarin on määrä äänestää heinäkuussa Ruotsin Nato-jäsenyydestä. Turkki ja Unkari eivät ole ratifioineet Ruotsin jäsenyyttä.

www.iltalehti.fi

 

[JLM]

Tuo Rischin siirto ei ole pelkästään Unkarin kurmuuttamista vaan myös vähemmän hienovarainen vinkki mattokauppiaalle, että pelleilylle olisi saatava jo loppu. Paine Turkkia kohtaan tulee todennäköisesti olemaan melkoisen kova ja vähän luulen, että siitä jää kyllä liittouman sisälle paljon pahaa verta.

 

[runboy93]

Suolan kanssa.


Tuohan voi tarkoittaa lähes mitä vain, mutta muutama huomio:

1) Unkari ilmoitti äänestyksestä ihan tässä hetki sitten, 7.7 (mutta niin kuten me kaikki tiedetään, tämäkin voi olla hyvin mahdollisesti valhe.)

2) Medialle kommentit viimeksi tästä ruotsin tapauksesta turkin suusta monia päiviä sitten, nyt ollut hiljaisuutta vaihteeksi, esim tuo unkarin ilmoitus tuli monia päiviä myöhemmin kun turkki viimeksi medialle kommentoinut.

3) NATO tapaamisessa (joka on ollut tässä nyt muutaman päivän käynnissä) ollut kova hiillostus etenkin turkkia kohtaan, että ruotsi natoon äkkiä.

ELI

MET tai sitten ihan muutaman päivän sisään tapahtunut jotain turkin suunnalla ruotsin nato jäsenyyteen liittyen.

 

[Grazer]

Ruotsissa vasemmistoaktivistit uskovat, että Nato-jäsenyys voidaan torpata suututtamalla presidentti Erdoğan

Ruotsissa järjestetyissä mielenosoituksissa on viime aikoina heiluteltu Kurdistanin työväenpuolueen PKK:n lippuja ja tallottu Erdoğanin kasvokuvaa.

yle.fi

Ruotsilla nyt sinänsä ei ole hädän päivää kun on käytännössä Nato-maiden ympäröimänä Venäjän uhkaa vastaan, mutta vaikeuttaahan tuo puolustusyhteistyötä jos Ruotsi ainoana jää toistaiseksi roikkumaan Naton ulkopuolelle.

On todettava että Suomella oli kyllä satumainen tuuri että tie Natoon kävi lopulta näin helposti. Jos Kiova olisi kaatunut tai jos Suomen tilanne etnisen värinän suhteen olisi samaa luokkaa kuin Ruotsilla, olisi voinut helposti käydä niinkin että oltaisiin jouduttu toteamaan että jahas, mitään Nato-optiota ei sitten ollutkaan vaikka poliitikot kovasti vuosikymmenet sellaista liputtivatkin. Olisi saanut sen jälkeen taas presidentti kumarrella Kremliin päin ja toteuttaa Paasikiven-Kekkosen "puolueettomuuslinjaa".

 

[B12]

Ruotsi on kyllä niin herran kukkarossa kuin vain olla voi. Tuskin mitään todellista uhkaa on yhtään sen enempää kuin Norjalla, Suomella tai Tanskalla. Jäsenyyskin tulee kyllä kunhan Erdogan lopettaa performanssinsa. Unkari ei ole muuta kuin Turkin myötäilijä. Omaa agendaa tai tahtoa ei ole.

 

[Naamapalmu]

Ruotsissa vasemmistoaktivistit uskovat, että Nato-jäsenyys voidaan torpata suututtamalla presidentti Erdoğan

Ruotsissa järjestetyissä mielenosoituksissa on viime aikoina heiluteltu Kurdistanin työväenpuolueen PKK:n lippuja ja tallottu Erdoğanin kasvokuvaa.

yle.fi

Ruotsilla nyt sinänsä ei ole hädän päivää kun on käytännössä Nato-maiden ympäröimänä Venäjän uhkaa vastaan, mutta vaikeuttaahan tuo puolustusyhteistyötä jos Ruotsi ainoana jää toistaiseksi roikkumaan Naton ulkopuolelle.

On todettava että Suomella oli kyllä satumainen tuuri että tie Natoon kävi lopulta näin helposti. Jos Kiova olisi kaatunut tai jos Suomen tilanne etnisen värinän suhteen olisi samaa luokkaa kuin Ruotsilla, olisi voinut helposti käydä niinkin että oltaisiin jouduttu toteamaan että jahas, mitään Nato-optiota ei sitten ollutkaan vaikka poliitikot kovasti vuosikymmenet sellaista liputtivatkin. Olisi saanut sen jälkeen taas presidentti kumarrella Kremliin päin ja toteuttaa Paasikiven-Kekkosen "puolueettomuuslinjaa".

Sinisilmäisiä hölmöläisiä.

Petterssonin mielestä ei ole mitään syytä uskoa, että Venäjän presidentti Vladimir Putin suunnittelisi hyökkäystä Ruotsiin, hänen mielestään Naton kannattajat vain pelottelevat kansaa Venäjän uhalla.

Yhdysvaltoja lukuunottamatta harva uskoi Putinin hyökkäävän Ukrainaan... Nyt Ruotsi on toki Naton "ympäröimänä", mutta täysin irrallaan muusta Euroopasta ja käytännössä Naton jäseniä, mutta kuitenkaan nauttimatta samoista eduista ja ydinpelotteesta.

Nato-vastustajien tiedottaja Pettersson vakuuttaa, että mielenosoittajat eivät ole Venäjän asialla.

No eivät kyllä aja kenenkään muun etua kuin Venäjän, ehkä Ruotsin sotilastiedustelun olisi ihan hyvä syynätä myös näitä vasemmistolaisia läpi.

 

[runboy93]

Ja jatkuu ruotsin tuska natotiellä:

Erdogan: Tämä on nyt este Ruotsin Nato-jäsenyydelle

Presidentti Erdogan vaatii Ruotsilta tiukempia toimia PKK:n protesteja vastaan.

www.is.fi

Ollut nyt hetken taas hiljaa, mutta edelleen sama vanha ongelma, PPK:n protestit pitäisi pistää jäihin ruotsissa.

Yhdysvallat nyt voisi alkaa taas heiluttelemaan sitä hävittäjäkorttia, että saataisiin turkki ojennukseen kun ei tämä tilanne muuten ratkea varmasti.

Ja ongelma ei ole natokriteerit, jotka ovat se asia liittymisessä, mutta nyt suomen ja ruotsin tapauksessa, turkki ja unkari vetänyt omaa ohjenuoraa tähän väliin ja kukaan ei mahda asialle juuri mitään diplomaattisesti.

Ei näytä ainakaan sitten vilnassa hyvältä heinäkuussa naton maineen kannalta, jos ruotsi ei ole vieläkään natossa, "avoimet ovet" joita sitten maat voivat laittaa kiinni miten haluavat omien etujen ajamista varten.

 

[Cereal killah]

Ja jatkuu ruotsin tuska natotiellä:

Se aikatauluhan on nyt sellainen että jos Turkki ratifioi huippukokoukseen liittyen, niin ei se nyt mitenkään kesäkuussa tule vaan joko juuri ennen huippukokousta tai sitten Erdogan tekee tilaisuudesta jonkun hänen henkilökohtaisen egonkohotus- kokouksen ja allekirjoittaa Vilnassa (tämä tosin tietty edellyttäisi ne parlamenttihyväksynnät ennen sitä, joten asia olisi tiedossa sinne mennessä). Unkarihan on omansa aikatauluttanut jollain placeholderilla muistaakseni 7.7. joka tietty voi muuttua.
Toisin sanoen voivat leikkiä sitä teatteriaan tässä viikon-pari.

 

[runboy93]

Ruotsin poliisi antoi luvan Koraanin polttamiseen Tukholmassa

Mediatietojen mukaan uskonnollisen kirjan polttaminen tapahtuisi Tukholmassa kello 13.30.

www.is.fi

Ruotsin nato haaveet savuna ilmaan, ainakin ennen vilnan huippukokousta, tulevaisuudessa ehkä sitten kun turkki rauhoittunut.

 

[Tonnin Seteli]

Ruotsin poliisi antoi luvan Koraanin polttamiseen Tukholmassa

Mediatietojen mukaan uskonnollisen kirjan polttaminen tapahtuisi Tukholmassa kello 13.30.

www.is.fi

Ruotsin nato haaveet savuna ilmaan, ainakin ennen vilnan huippukokousta, tulevaisuudessa ehkä sitten kun turkki rauhoittunut.

Ei tällä teatterilla ole mitään tekemistä natokiristyksen kanssa. Ei siellä yleisön mielipide ratkaise vaan diktaattori vedättää. Jos saa tarpeeksi amerikkalaisia aseita tai rahallista etua, puoltaa vaikka koraaneja poltettaisiin autokuormittain. Jos ei saa lahjuksia tai uhkauksia, viivyttää tai estää niin kauan kuin haluaa, vaikka mitään islam-tekosyytä ei Ruotsista olisi alunperin löytynyt. Kyllä nämä kaksi paskamaata olisivat jonkun tekosyyn keksineet joka tapauksessa.

 

[Adasme]

Ruotsi ei pääse Natoon ennen syksyä Unkarin päätöksen takia

Unkarin parlamentti ei käsittele Ruotsin Nato-jäsenyyttä ennen heinäkuussa pidettävää Vilnan huippukokousta.

Jäsenyyshakemuksen käsittely siirtyy syysistuntoon, parlamentin jäsen ilmoitti keskiviikkona.

Unkarin Demokraattisen koalitio -puolueen Agnes Vadai kirjoitti keskiviikkona Facebook-viestissään, että Unkarin pääministeri Viktor Orban ja tämän johtama Fidesz-puolue eivät ajoita Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointia ensi viikon istuntoon.

Ensi viikon istunto on Unkarin parlamentin viimeinen istunto ennen syksyä.

Unkarin lisäksi Turkki ei ole ratifioinut Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

Ruotsi ei pääse Natoon ennen syksyä Unkarin päätöksen takia

Ruotsi ei pääse Natoon ennen syksyä Unkarin päätöksen takia

yle.fi

Nato | AP: Unkari lykkää jälleen Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointia

Unkari on Turkin lisäksi ainoa Naton jäsenmaa, joka ei toistaiseksi ole hyväksynyt Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

www.hs.fi

Edit/ toinen linkki lisää



Eli 7.7 Unkarin ratifointia/käsittelyä ei nähdä ja varmasti koraanin poltto ei ainakaan edesauta Ruotsia tässä tilanteessa..

 

[emagdnim]

Ruotsi ei pääse Natoon ennen syksyä Unkarin päätöksen takia

Unkarin parlamentti ei käsittele Ruotsin Nato-jäsenyyttä ennen heinäkuussa pidettävää Vilnan huippukokousta.

Jäsenyyshakemuksen käsittely siirtyy syysistuntoon, parlamentin jäsen ilmoitti keskiviikkona.

Unkarin Demokraattisen koalitio -puolueen Agnes Vadai kirjoitti keskiviikkona Facebook-viestissään, että Unkarin pääministeri Viktor Orban ja tämän johtama Fidesz-puolue eivät ajoita Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointia ensi viikon istuntoon.

Ensi viikon istunto on Unkarin parlamentin viimeinen istunto ennen syksyä.

Unkarin lisäksi Turkki ei ole ratifioinut Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

Ruotsi ei pääse Natoon ennen syksyä Unkarin päätöksen takia

Ruotsi ei pääse Natoon ennen syksyä Unkarin päätöksen takia

yle.fi

Eli 7.7 Unkarin ratifointia/käsittelyä ei nähdä ja varmasti koraanin poltto ei ainakaan edesauta Ruotsia tässä tilanteessa..

Ei helvetti, miksi Unkari on Turkin talutusnuorassa. Tulis EU:ssa aika ruveta vähä tutkiin asioita. Natossa sama homma ja painetta päälle. Samaa perkeleen viivyttelyä ku Suomen kans, aina oli joku aikataulu, mut hupsista veetääs eteenpäin. Sit ku Turkki hyväksyy, nii kappas kaikki sujuukin oikein nätisti. Saa laittaa talteen.

 

[Adasme]

Eiköhän uusi laki joka sallii koraanin polton ja Unkarin omat mussutukset erinäisistä syistä mene käsi kädessä..
Ja taas siirtyy Ruotsin Natojäsenyys pitkälle syksyyn vai jokohan ollaan lähellä joulua kun täysjäsenyys onnistuu?

Kas kun eivät swedut ymmärtäneet et siirtäis ks. sallivan lain myöhemmäksi ajankohdaksi esim; kunnes ovat Naton täysjäseniä.

 

[ttjm]

Unkaria ei kannata edelleenkään huomioida tässä mitenkään. Turkin kainalosta on vielä paukkuja huudella, mutta orban ei ehdi edes pyyhkiä putinin kermoja suupielistä, jos Turkki ilmoittaa että nyt on hyvä. Siinä vaiheessa sitten asialla onkin kiire.

 

[Mika__]

Jännä sinänsä, että Ruotsin jäsenyys harmittaa niin paljon, että pitää yrittää tapella tuulimyllyjä vastaan kun Suomi on jo jäseneksi hyväksytty.

 

[Rapilysin]

Jännä sinänsä, että Ruotsin jäsenyys harmittaa niin paljon, että pitää yrittää tapella tuulimyllyjä vastaan kun Suomi on jo jäseneksi hyväksytty.

Kai se on kaikki kiusa tehtävä minkä voivat. Mitään konkreettista eroa Ruotsin jäsenyys ei lyhyellä aikavälillä tuo kuitenkaan. Eikö USA luvannut Ruotsille ja Suomelle samaan aikaan (hakuprosessin alussa), että apuja annetaan tarvittaessa?

Enemmän huolestuttaa, että tommoset paskamaat on kiinni tiedustelutiedossa ja luultavasti vuotavat sitä Venäjälle minkä ehtivät.

 

[Mika__]

Eiköhän tiedustelutiedot kulje erilaisia polkuja pitkin NATOn sisälläkin, en usko, että niitä tasapuolisesti kaikille jaetaan ihan kaiken osalta. Tai pitäisin tätä todella erikoisena, olkoonkin, että joka maalla on oma tiedustelunsa ja aivan ns. uutta tietoa ei varmaan useasti tule vastaanotettua normaalioloissa. Kriisi- ja sotatilanteet sitten erikseen.

 

[Rapilysin]

Eiköhän tiedustelutiedot kulje erilaisia polkuja pitkin NATOn sisälläkin, en usko, että niitä tasapuolisesti kaikille jaetaan ihan kaiken osalta. Tai pitäisin tätä todella erikoisena, olkoonkin, että joka maalla on oma tiedustelunsa ja aivan ns. uutta tietoa ei varmaan useasti tule vastaanotettua normaalioloissa. Kriisi- ja sotatilanteet sitten erikseen.

Ainakin toivon, että näin on. Tietysti liittouman yhtenäisyys tuossa kokee kolauksen, mutta minkäs teet, kun joukko on noin kirjava.

 

[Centteri]

Eiköhän uusi laki joka sallii koraanin polton ja Unkarin omat mussutukset erinäisistä syistä mene käsi kädessä..
Ja taas siirtyy Ruotsin Natojäsenyys pitkälle syksyyn vai jokohan ollaan lähellä joulua kun täysjäsenyys onnistuu?

Kas kun eivät swedut ymmärtäneet et siirtäis ks. sallivan lain myöhemmäksi ajankohdaksi esim; kunnes ovat Naton täysjäseniä.

Se eilinen Tukholmassa tapahtunut koraaninpolttaja henkilö oli irakilainen.

 

[Adasme]

Ruotsin Kristersson ja Turkin Erdoğan tapaavat maanantaina

Ruotsin Nato-jäsenyys saattaa ratketa lähiaikoina, arvioi Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg.

Stoltenberg kertoi tänään tiedotustilaisuudessa, että Ruotsin pääministeri Ulf Kristersson ja Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan tapaavat maanantaina Vilnassa.
Stoltenberg sanoi suhtautuvansa positiivisesti Ruotsin pääministerin ja Turkin presidentin tapaamiseen.

Stoltenberg uskoo, että Ruotsin Nato-jäsenyys ratkeaa ensi viikolla Naton huippukokouksen aikana.

Ruotsin ulkoministeri Tobias Billström kertoi Brysselissä Ruotsin ja Turkin tapaamisen jälkeen, että Ruotsi odottaa Turkin ratifiointia ensi viikolla.

– Prosessi etenee. Työskentelemme intensiivisesti lähipäivinä saavuttaaksemme Nato-jäsenyyden, Billström sanoi.

Lähde: Reuters

Ruotsin Kristersson ja Turkin Erdoğan tapaavat maanantaina

Ruotsin Kristersson ja Turkin Erdoğan tapaavat maanantaina

yle.fi

Saapa nähdä koitetaanko sitä rakentaa mahd. Vilnan kokoukseen skenaariota että Turkki näyttää vihreää valoa Ruotsille ja heti syksyllä? tulee ratifiointi heiltä, jotta voi paistatella Naton kokouksessa ja saa positiivisia otsikoita kotimaahansa.

no meneppä ja tiedä onko näin..

 

[blueowl]

Saapa nähdä koitetaanko sitä rakentaa mahd. Vilnan kokoukseen skenaariota että Turkki näyttää vihreää valoa Ruotsille ja heti syksyllä? tulee ratifiointi heiltä, jotta voi paistatella Naton kokouksessa ja saa positiivisia otsikoita kotimaahansa.

no meneppä ja tiedä onko näin..

Jos Unkari ratifioi tällä viikolla, niin tiedetään, että Turkki ratifioi ensi viikolla.

Muuten menee ainakin syksyyn.

 

[B12]

Ruotsi on rurvassa joka tapauksessa, niin pelatkoon nuo nyt aikansa russakan peliänsä. Ei siitä nyt peruuttamatonta vahinkoakaan ole. Siellä on varmasti isot jäsenmaat sanelleet saneluja ja päivämääriä noille kahdelle kalifille.

 

[Samat]

Ruotsi on rurvassa joka tapauksessa, niin pelatkoon nuo nyt aikansa russakan peliänsä. Ei siitä nyt peruuttamatonta vahinkoakaan ole. Siellä on varmasti isot jäsenmaat sanelleet saneluja ja päivämääriä noille kahdelle kalifille.

Helpottaa Suomen asemaa kuitenkin, kun saadaan Ruotsikin messiin. Ja ei tarvitse kikkailla minkään sopimusten kanssa jos itäinen naapurimme päättää sekoilla jotain. Ja jos sattuu USA:han tulemaan joskus presidentti, joka ei niin NATO:sta välitä, niin jo pelkästään pohjoismaiden sotilaallinen voima sekä maalla, merellä ja ilmassa on jo aika merkittävä.

 

[Adasme]

Ensin Ulf Kristersson tapaa kasvotusten Bidenin, sitten Erdoğanin. Kaava on sama kuin Suomella. Ruotsista tulossa Naton jäsen Vilnan huippukokouksessa, Iltalehden Lauri Nurmi kirjoittaa.

Yhdysvallat on junailemassa Ruotsin Natoon.

Todennäköisyys sille, että Turkin ja Unkarin parlamentit ratifioivat ensi viikolla Ruotsin Nato-jäsenyyden, on kohtalaisen suuri.

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg julkisti torstaina ison uutisen, joka ennakoi Ruotsin nopeaa pääsyä Natoon.

– Maanantaina isännöin Vilnassa presidentti Erdoğanin ja pääministeri Kristerssonin tapaamista, joka on seuraava askel tässä prosessissa, Stoltenberg kertoi odotetun tiedon.

Stoltenberg oli kutsunut pikavauhtia Ruotsin, Suomen ja Turkin ulkoministerit Brysseliin. Kokous pidettiin torstaina. Siihen osallistuivat myös maiden tiedustelupalveluiden päälliköt.

Analyysi: Ruotsista tulossa Naton jäsen – Suomen yltä poistuu vakava uhkakuva ohjuskiristyksestä

Ensin Ulf Kristersson tapaa kasvotusten Bidenin, sitten Erdoğanin. Kaava on sama kuin Suomella. Ruotsista tulossa Naton jäsen Vilnan huippukokouksessa, Iltalehden Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Saas nähdä tuleeko ensvkolla jotain uutisoitavaa vai jääkö tämä vain uutisankaksi.

Itsellä epäilys että syksyllä tulee noiden 2 änkyrä maan ratifioinnit,tuskin ensvkolla.
Maximissaan lupailuja ratifiointiin molemmilta mailta kunhan ovat ensin pitäneet kesälomansa ja puljut avaa ovensa alkusyksystä tai jotain.

 

[blueowl]

"Todennäköisyys sille, että Turkin ja Unkarin parlamentit ratifioivat ensi viikolla Ruotsin Nato-jäsenyyden, on kohtalaisen suuri."

Itse olen ollut siinä uskossa, että Unkarin parlamentti jää tämän viikon jälkeen tauolle?

 

[Centteri]

Taitaa taustalla isommat pojat hiukan painostaa Erdoa. Turkki "harkitsee" sanoa kyllä Ruotsin NATO liittymiselle. Näin kertoo ruotsin Expressen- lehti.

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan näyttää olevan valmis tukemaan Ruotsin Nato-hakemusta.

Turkki "tekee parhaan päätöksen, olipa se mikä tahansa" Naton huippukokouksessa ensi viikolla, hän sanoi Turkin televisiossa AFP:n mukaan.

Erdogan öppnar för ett Nato-ja

Turkiets president Recep Tayyip Erdogan verkar hålla öppet för att ställa sig bakom Sveriges Nato-ansökan. Turkiet kommer att ”fatta det bästa beslutet, oavsett vilket det blir” på Natotoppmötet i nästa vecka, säger han i turkisk tv enligt AFP.

www.expressen.se

Turkin Erdoğanilta kryptinen kommentti Ruotsin Nato-kohtalosta

Turkin presidentti kertoo valtion tekevän ”parhaan mahdollisen ratkaisun”, liittyen Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointiin.

www.iltalehti.fi

 

[B12]

Taitaa taustalla isommat pojat hiukan painostaa Erdoa. Turkki "harkitsee" sanoa kyllä Ruotsin NATO liittymiselle. Näin kertoo ruotsin Expressen- lehti.

Onhan sen näytettävä Erdon päätökseltä, että säilyttää kasvonsa.