• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

NATO ja Suomi

Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 409
Kai sieltä Saksasta (ja jenkeistä, briteistä ym.) pitäisi tuossa skenaariossa vähän muutakin lähettää kuin sotamateriaalia. Muutenhan tilanne olisi sama kuin Ukrainassa, paitsi mahdollisesti Venäjälle edullisempi kun ei Suomessa + Balteissa + Puolassa riitä täydessä rähinässä ukot vaikka kalustoa piisaisikin.
Tänne saataisiin sitä mitä pyydetään. Tämän sisältä miehistöä, kalustoa, ja tärkeimpänä NATOn ilma- ja merivoimat.
 
Liittynyt
11.01.2018
Viestejä
200
Mitäköhän ihmeen iskukykyä venäjältä löytyy enää, eiköhän ukraina todista että tuon maan armeija on todellakin paperitiikeri. Vai oletatko venäjältä löytyvän moderniakin kalustoa tyylillä armata ja suchoi su-57. eli ukraina olisikin vain jonkinlainen vanhan kaluston tuhoamisreissu, sen jälkeen suuri ja mahtava lähtisi natoa vastaan käyttäen uusimpia häivehävittäjiä ja panssareita, jotka pysyivät koko mailmalta piilossa :D
Tuskin mitään Armataa tai muitakaan wunderwaffeja löytyy ainakaan siinä mittakaavassa että niillä olisi mitään merkitystä. Enemmän sitä Venäjän perinteistä voimaa mietin. Missä on hermokaasut, biologiset aseet, mattopommitukset, human wave -tyyliset hyökkäykset (vaikka sitten paskoilla kivääreillä ja ilman kypärää) joita 150 miljoonan ihmisen maasta luulisi löytyvän jos tosissaan haluttaisiin Ukraina vallata tai tuhota? Ei se sittenkään välttämättä onnistuisi kun Ukrainallakin varsin iso väkiluku on ja jotain porukkaa pitäisi jättää puolustamaan muitakin rajoja. Mutta pointti on se että Venäjä ei vieläkään sodi tuolla koko voimallaan, tai muuten noita edellä mainittuja nähtäisiin harva se päivä. Se on oma lukunsa kuinka nopeasti saisivat enemmän ukkoa aseisiin ja mikä näiden motivaatiotaso olisi, mutta määrä siellä on aina korvannut laadun. Syystä tai toisesta eivät ole liikekannallepanoa tehneet, mutta kyllä sieltä sekä ihmismassaa että häijympää asetta löytyy jos niin päätetään.

Edellisellä kerralla kun asiasta täällä keskustelit, esitit pientä ja pelokasta ihmistä, joka ei vaan ymmärrä miten maailma makaa. Silloin jo sulle väännettiin asiat ratakiskosta.

Toisella kierroksella alkaa haisemaan aika pahasti ryssän trolli.
Joo, voit katella viestihistoriaa vähän kauempaa ja muistakin kuin tästä ketjusta jos haistat trollin. Täältä Pietarin trollitehtaaltahan mä olen näytönohjaimia ja emoja myynyt, votkapullonkin antanut kylkiäisiksi niille ketkä vaivautuivat paikan päältä hakemaan.

On se nyt vittu kun kaikki uutiset Venäjän heikkoudesta ja lännen ja Ukrainan ylivertaisuudesta pitäisi uskoa silmää räpäyttämättä, tai muuten on Venäjän trolli. Taitaa Ukrainan tappiot olla isommat kuin Venäjän jos siviilikuolemat lasketaan mukaan? Ei tuostakaan hirveästi mediassa huudella vaan vähän väliä fantasioidaan että Venäjältä loppuu kohta voimat kesken ja aloite siirtyy Ukrainalle. Sitten ihmetellään kun Ukrainan vastahyökkäykset eivät onnistukaan ja vastapuoli silti vaan hiljalleen etenee tappioista huolimatta. Ja tämä siis ilman liikekannallepanoa, kun taas Ukraina on täydessä sotatilassa.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
5 901
On se nyt vittu kun kaikki uutiset Venäjän heikkoudesta ja lännen ja Ukrainan ylivertaisuudesta pitäisi uskoa silmää räpäyttämättä, tai muuten on Venäjän trolli. Taitaa Ukrainan tappiot olla isommat kuin Venäjän jos siviilikuolemat lasketaan mukaan? Ei tuostakaan hirveästi mediassa huudella vaan vähän väliä fantasioidaan että Venäjältä loppuu kohta voimat kesken ja aloite siirtyy Ukrainalle. Sitten ihmetellään kun Ukrainan vastahyökkäykset eivät onnistukaan ja vastapuoli silti vaan hiljalleen etenee tappioista huolimatta. Ja tämä siis ilman liikekannallepanoa, kun taas Ukraina on täydessä sotatilassa.
Nyt suosittelisin edes hieman reflektointia. Sekä sotilaat että siviilit on ihmisiä. Lisäksi siviilit varsinkin on sodissa vain ja ainoastaan viattomia uhreja.
Lisäksi näistä siviilien teurastamisista on myös useampia sotarikostutkintoja käynnissä, niin kuin pitääkin olla. Voi olla, että Putinia ja muuta johtoa on hankala tai mahdoton lopulta saada sotarikostuomioistuimen eteen, mutta toisaalta oikeuden käsi on pitkä ja sotarikokset ei vanhene.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 614
Tuskin mitään Armataa tai muitakaan wunderwaffeja löytyy ainakaan siinä mittakaavassa että niillä olisi mitään merkitystä. Enemmän sitä Venäjän perinteistä voimaa mietin. Missä on hermokaasut, biologiset aseet, mattopommitukset, human wave -tyyliset hyökkäykset (vaikka sitten paskoilla kivääreillä ja ilman kypärää) joita 150 miljoonan ihmisen maasta luulisi löytyvän jos tosissaan haluttaisiin Ukraina vallata tai tuhota? Ei se sittenkään välttämättä onnistuisi kun Ukrainallakin varsin iso väkiluku on ja jotain porukkaa pitäisi jättää puolustamaan muitakin rajoja. Mutta pointti on se että Venäjä ei vieläkään sodi tuolla koko voimallaan, tai muuten noita edellä mainittuja nähtäisiin harva se päivä. Se on oma lukunsa kuinka nopeasti saisivat enemmän ukkoa aseisiin ja mikä näiden motivaatiotaso olisi, mutta määrä siellä on aina korvannut laadun. Syystä tai toisesta eivät ole liikekannallepanoa tehneet, mutta kyllä sieltä sekä ihmismassaa että häijympää asetta löytyy jos niin päätetään.



Joo, voit katella viestihistoriaa vähän kauempaa ja muistakin kuin tästä ketjusta jos haistat trollin. Täältä Pietarin trollitehtaaltahan mä olen näytönohjaimia ja emoja myynyt, votkapullonkin antanut kylkiäisiksi niille ketkä vaivautuivat paikan päältä hakemaan.

On se nyt vittu kun kaikki uutiset Venäjän heikkoudesta ja lännen ja Ukrainan ylivertaisuudesta pitäisi uskoa silmää räpäyttämättä, tai muuten on Venäjän trolli. Taitaa Ukrainan tappiot olla isommat kuin Venäjän jos siviilikuolemat lasketaan mukaan? Ei tuostakaan hirveästi mediassa huudella vaan vähän väliä fantasioidaan että Venäjältä loppuu kohta voimat kesken ja aloite siirtyy Ukrainalle. Sitten ihmetellään kun Ukrainan vastahyökkäykset eivät onnistukaan ja vastapuoli silti vaan hiljalleen etenee tappioista huolimatta. Ja tämä siis ilman liikekannallepanoa, kun taas Ukraina on täydessä sotatilassa.
Venäjä tappaa siviilejä, Ukraina hyökkääjän sotilaita. Venäjän tappiot ovat huomattavasti suuremmat mitä itse ilmoittavat. Ovat suuremmat vaikka laskettaisiin siviiliuhrit mukaan.
Ei tarvitse edes fantasioida siitä että Venäjän voimat ovat loppuneet kesken. Hyökkäys ja alueiden valtaus on loppuneet kuin seinään. Eivät ole käytännössä eteneet viikkoihin. Keväällä ehkä viimeksi mainittavasti

Melko heikko esitys maailman "toiseksi suurimmalta" armeijalta. Sum summarum, mikään mainitsemistani asioista ei ole uskon asia. Se on faktaa. Tämä on faktaa, ei fantasiaa.



Periaatteessa nämä kommentit olisi voineet olla ukraiana- ketjussa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.01.2018
Viestejä
200
Venäjä tappaa siviilejä, Ukraina hyökkääjän sotilaita. Venäjän tappiot ovat huomattavasti suuremmat mitä itse ilmoittavat. Ovat suuremmat vaikka laskettaisiin siviiliuhrit mukaan.
Ei tarvitse edes fantasioida siitä että Venäjän voimat ovat loppuneet kesken. Hyökkäys ja alueiden valtaus on loppuneet kuin seinään. Eivät ole käytännössä eteneet viikkoihin. Keväällä ehkä viimeksi mainittavasti

Melko heikko esitys maailman "toiseksi suurimmalta" armeijalta. Sum summarum, mikään mainitsemistani asioista ei ole uskon asia. Se on faktaa. Tämä on faktaa, ei fantasiaa.

Periaatteessa nämä kommentit olisi voineet olla ukraiana- ketjussa.
No Venäjän omiin ilmoituksiin nyt ei usko kukaan. Jos uskotaan jenkkien (vai oliko brittien) arvioon, niin Venäjän tappiot oli jotain päälle 70k tähän mennessä. Paljos Ukrainan? Taisi pelkästään Mariupolissa menehtyä tai päätyä gulageille kymmeniä tuhansia siviilejä, tuohon sitten sotilaat päälle. Jostain taisin lukea että Ukrainan sotilaalliset tappiot oli reilu puolet Venäjän vastaavista, saa korjata jos on parempaa tietoa. Mutta muistetaan niissäkin lähdekriittisyys.

Mutta joo, alkaa olemaan enemmän Ukraina-ketjun asiaa vaikka ainakin välillisesti tämänkin ketjun aiheeseen liittyy.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 053
Kai sieltä Saksasta (ja jenkeistä, briteistä ym.) pitäisi tuossa skenaariossa vähän muutakin lähettää kuin sotamateriaalia. Muutenhan tilanne olisi sama kuin Ukrainassa, paitsi mahdollisesti Venäjälle edullisempi kun ei Suomessa + Balteissa + Puolassa riitä täydessä rähinässä ukot vaikka kalustoa piisaisikin.
Nimenomaan. Nato-maina voidaan tuoda omat sotajoukot apuun ja näin varmistaa että vihollinen pysähtyy sinne ensimmäiselle ylitetylle rajalle. Voidaan viedä oma armeija puolustamaan ilman että oma infra ja siviilit olisivat vaarassa saada sivuosumia.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
1 022
Nimenomaan. Nato-maina voidaan tuoda omat sotajoukot apuun ja näin varmistaa että vihollinen pysähtyy sinne ensimmäiselle ylitetylle rajalle. Voidaan viedä oma armeija puolustamaan ilman että oma infra ja siviilit olisivat vaarassa saada sivuosumia.
Aika heikko on yrittää T-72:lla tulla kun naton ilmavoimat, tykistö ja ohjukset ryskävät. Vähän eri luokan tilanne kuin yrittää Ukrainaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 053
Äniveis pointti oli, että on aina mukavampaa puolustaa naapurimaata kuin omaa maata. Siis sillä tavalla että se vihollinen ei pääse sen naapurin läpi sinne omalle maaperälle ollenkaan.

edit: Ja toisekseen ei pidä varautua sen perusteella mikä on potentiaalisen vihollisen kyky juuri tällä hetkellä, vaan mihin se pystyy esim. 20-30 vuoden päästä. Mikäli Venäjä ei ihan täysin romahda ja hajoa Ukrainan sodan seurauksena, niin todennäköisesti armeijassa tapahtuu isot puhdistukset, korruptiota kitketään ja aloitetaan varustautuminen tosissaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.12.2018
Viestejä
270
Katso karttaa. Usa on sitoutunut Baltian puolustamiseen. Miten meinasit että Balttiaa puolustetaan ilman Suomea ja Ruotsia. Suomi ja Ruotsi NATOon liittyessä sulkee itämeren nato-järveksi.

Muitakin perusteita on mutta tämä on mielestäni kaikkein ilmeisin.
Lisäksi Suomi ei tarvitse suoranaisesti tukea rajan puolustukseen rauhan aikana. Puutteita taitaa olla kaukovaikutuksessa ja IT järjestelmissä, mutta niitäkin voidaan täydentää ilman erillistä toimenpidettä Norjan ja Ruotsin ilmavoimien avulla. Tänne pitää lennättää niin hitokseen Himars latauksia säilytykseen, jos harjoittelu alkaa rajan takana ja siinä on piippalakkia nipussa jo puoli miljoonaa nykyeväillä.
 
Liittynyt
15.11.2021
Viestejä
817
Lisäksi Suomi ei tarvitse suoranaisesti tukea rajan puolustukseen rauhan aikana. Puutteita taitaa olla kaukovaikutuksessa ja IT järjestelmissä, mutta niitäkin voidaan täydentää ilman erillistä toimenpidettä Norjan ja Ruotsin ilmavoimien avulla. Tänne pitää lennättää niin hitokseen Himars latauksia säilytykseen, jos harjoittelu alkaa rajan takana ja siinä on piippalakkia nipussa jo puoli miljoonaa nykyeväillä.
Meillä kylläkin on jo HIMARS:ia parempi raketinheitin. Jos näitä vaan saataisiin vielä lisää ja lisää ampumatarvikkeita

M270_MLRS_Ps_529-13_Kokonaisturvallisuus_2015_02.JPG
 
Liittynyt
07.12.2018
Viestejä
270
Meillä kylläkin on jo HIMARS:ia parempi raketinheitin. Jos näitä vaan saataisiin vielä lisää ja lisää ampumatarvikkeita
Joo tarkoitinkin noita GMLRS podeja. Näyttäis Ukrainassa pärjättävän kourallsiella lavetteja joista ei ole nyt kuukausien saatossa jenkkien mukaan tuhottu yhtä ainutta, jos A2A kyky säilyy niin ei niitä pääse jahtaamaan millään.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 735
Ei ihme, että Ruotsissakin viranomaiset lähtivät NATO-kelkkaan niin innokkaasti Suomen vanavedessä, kun näitä juttuja lukee. Ei sinäänsä mitään uutta, mutta hyvä kuitenkin että näitä tuodaan esille myös isommalle massalle. Samaahan venäläiset ovat harrastaneet hyvin aktiivisesti myös Suomessa.

Ruotsin puolustusministeri: Venäjä on suunnitellut jo pitkään sotatoimia Ruotsin alueella

Venäjän tiedustelutoiminta Ruotsin maaperällä ja merialueilla on vilkasta, varoittaa puolustusministeri Peter Hultqvist torstaina Aftonbladetin haastattelussa.

Ruotsin puolustusvoimat on havainnut Venäjään kytköksissä olevia henkilöitä ruotsalaisten ase- ja ammusvarikoiden ja sotilastukikohtien ympäristössä, kertoi puolustusministeri Peter Hultqvist (sd) torstaina Aftonbladetille. Lisäksi Venäjä on Hultqvistin mukaan seurannut hyvin läheltä Ruotsin merivoimien ja Nato-maiden yhteisiä laivastoharjoituksia maan länsirannikolla.

– Venäjä harjoittaa aktiivista vakoilutoimintaa Ruotsia vastaan. Kyse on paitsi vakoojien rekrytoinnista, myös suorasta tiedonhankinnasta sotilaallisista harjoituksista, erilaisesta infrastruktuurista ja sotilasoperaatioista. Tämä on todellisuus, joka ruotsalaisen yleisön on syytä tietää, Hultqvist kuvaili Aftonbladetin haastattelussa.

Kasvavana ongelmana Hultqvist näkee muun muassa miehittämättömät lentolaitteet, jotka palaavat aina uudelleen ja uudelleen seuraamaan Ruotsissa pidettäviä sotaharjoituksia. Merellä Venäjän sukellusveneet varjostavat hyvin läheltä Ruotsin merivoimien toimintaa.

Hultqvist ei paljasta haastattelussa yksityiskohtia Venäjän toiminnasta ja Ruotsin vastatoimista.

– Tämän tyyppisistä tapahtumista on raportointiketju, jossa Säpo (Ruotsin turvallisuuspoliisi) on luonnollisesti mukana. Samaan aikaan voi todeta, ettei tämä ole mitään uutta. Venäjä on tehnyt jo kauan suunnitelmia sotatoimista Ruotsin alueella, suunnitelmia joissa varaudutaan erilaisiin tapoihin toimia kriisitilanteessa.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
1 022
No eiköhän Venäjällä ole suunnitelmansa lähes kaikkien maailman maiden suhteen. Ei Venäjällä ole mitään poikkeuksellisia intohimoja Ruotsin suhteen. Tottakai vakoilee kaikkia lähiseudun valtioita.
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
446
No eiköhän Venäjällä ole suunnitelmansa lähes kaikkien maailman maiden suhteen. Ei Venäjällä ole mitään poikkeuksellisia intohimoja Ruotsin suhteen. Tottakai vakoilee kaikkia lähiseudun valtioita.
Periaatteessa näin, mutta käytännössä ne suunnitelmat on sekä Suomen että Ruotsin varalle "merkittävästi" erilaisia - emme ole Natossa. Toisin sanoen tänne pitää ehtiä ensin, ja etenkin Ruotsiin, josta sitten voi tarpeen mukaan vetäytyä Suomeen. Joka tapauksessa, suunnitelma on paljon konkreettisempi, koska se vaatii nopeutta. Nato maiden kanssa sen sijaan pitää toimia eri tavalla, koska niitä oletusarvoisesti myös puolustetaan ihan eri tavalla kuin meitä kuulumattomia.

En tiedä, mutta näin minä tekisin, jos pohtisin suunnitelmia sodan varalle Venäjällä.
 
Liittynyt
31.07.2017
Viestejä
1 053
Periaatteessa näin, mutta käytännössä ne suunnitelmat on sekä Suomen että Ruotsin varalle "merkittävästi" erilaisia - emme ole Natossa. Toisin sanoen tänne pitää ehtiä ensin, ja etenkin Ruotsiin, josta sitten voi tarpeen mukaan vetäytyä Suomeen. Joka tapauksessa, suunnitelma on paljon konkreettisempi, koska se vaatii nopeutta. Nato maiden kanssa sen sijaan pitää toimia eri tavalla, koska niitä oletusarvoisesti myös puolustetaan ihan eri tavalla kuin meitä kuulumattomia.

En tiedä, mutta näin minä tekisin, jos pohtisin suunnitelmia sodan varalle Venäjällä.
Käytännössä suunnitelmat joudutaan rakentamaan uudelleen, kun suomi ja ruotsi liittyvät natoon. venäjän Haaveet panssarinmurskausarmeijasta joudutaan lopullisesti hautaamaan. Uhka ei silti poistu mihinkään ja en edelleenkään aliarvioisi venäjää, mutta takapakkia heidän suunnitelmissaan joudutaan ottamaan vitusti. Uskoisin maan painottuvan tulevina vuosina puhtaaseen vakoilutoimintaan ja länsimaisten yhteiskuntien ja demokratioiden horjuttamiseen. Artikkelissa mainitut miehittämättömät dronet ovat toki vittumaisia, minkälaisia puolustuskeinoja tuollaisia vastaan on käytettävissä, näin nörttinä ensimmäisenä tulee mieleen häiritä ohjaus ja komentosignaaleja. eikö teoriassa tuollainen voitaisi ampua suoraan alas, jos se harhautuu valtion merialueelle.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
555

Nyt on suomalainenkin otsikko Tsekin ratifionnista.
Periaatteessa 24/30 mutta vaatii vielä Presidentin allekirjotuksen ensin jotta on virallisesti.

Edit:/
Tšekin presidentti Miloš Zeman ratifioi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet 31.8.2022. Maan senaatti ja edustajainhuone hyväksyivät jäsenyydet jo aiemmin.

Päätetty kanta

Hyväksyttiin.



Virallisesti siis nyt se 24/30
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
410
Mikäs Espanjalla, Portugalilla ja Kreikalla ratifioinnissa kestää? Käsittääkseni Suomen suhteet noihin ihan OK:t, eivätkö noi manana-maat vaan saa mitään aikaiseksi?
 

...........

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.07.2020
Viestejä
74
Jos Venäjän armeija on niin paska kuin propaganda kertoo. Mihin Suomi tarvitsee jotain Natoa tai armeijaa? Siellähän on vaan jotain puliukkoja ja ruosteisia tankkeja. Joku hirvikiväärikomppania riittäisi.
Loput rahat vois vaikka kreisibailata pois nykyinen 40v pissispääministeri.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 040
Jos Venäjän armeija on niin paska kuin propaganda kertoo. Mihin Suomi tarvitsee jotain Natoa tai armeijaa? Siellähän on vaan jotain puliukkoja ja ruosteisia tankkeja. Joku hirvikiväärikomppania riittäisi.
Loput rahat vois vaikka kreisibailata pois nykyinen 40v pissispääministeri.
Vaikka se ei ole moderni, eikä kovin tehokkaan oloinen, mutta sekin oppii virheistään. Se myös pystyy tekemään massiivista tuhoa, joten noiden estämiseen NATO on todella tehokas. Miksi varmistaa yksinolo, jos hyökkäys tapahtuu, kun voi yhdessä lyödä hyökkääjän? Tuolloin Venäjä ei myöskään voi laittaa meitä vastaan kovin isoa hyökkäysjoukkoa.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
1 022
Kyllähän Venäjä pystyy massalla jyräämään Suomen pienet (vaikkakin tehokkaa?) puolustusvoimat, vaikka ei erityisen moderni kalusto enää olisikaan. Vanha neuvostotaktiikka esim WW2 oli työntää niin paljon miestä ja rautaa, että vastustajalta loppuivat ammukset tai eivät ehtineet ampua kaikkia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 600
Jos Venäjän armeija on niin paska kuin propaganda kertoo. Mihin Suomi tarvitsee jotain Natoa tai armeijaa?
Venäjän armeija ei ole niin paska, etteikö sitä vastaan tarvita mittavaa aseellista voimaa ja etteikö se aiheuta valtavaa tuhoa - jopa ilman ydinasetta. Nato tuo Suomelle pienillä investoineilla massiivisen lisäavun ja ennen kaikkea Nato tiedustelutiedon ja ydinasepelotteen.

Mutta kyllähän sä tämän jo tiesit kun asia on kerrottu sulle ja tässä ketjussa vaikka kuinka monta kertaa. Ettet vaan tullut taas paskomaan ketjua tuolla pulushakillasi?
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 735
Jos Venäjän armeija on niin paska kuin propaganda kertoo. Mihin Suomi tarvitsee jotain Natoa tai armeijaa? Siellähän on vaan jotain puliukkoja ja ruosteisia tankkeja. Joku hirvikiväärikomppania riittäisi.
Loput rahat vois vaikka kreisibailata pois nykyinen 40v pissispääministeri.
Aika käsittämättömän määrän tuhoa on Venäjä aiheuttanut Ukrainassa, eikä siellä ole sotiminen likimainkaan edes ohi. Jos tilalla olisi ollut Suomi, niin kyllä siinä olisi pistemies ollut tärisemässä. Vanha sanonta sanoo, että Venäjä ei ole koskaan niin mahtava kuin mitä se itse kertoo, mutta ei myöskään niin heikko kuin länsimaat toivovat.

Puolustusvoimien ylläpitäminen ja nyt viimeinkin Nato-päätös ovat olleet Suomessa fiksuja päätöksiä, vaikka hallitus/eduskunta muuten onkin suhmuroinut vuosien varrella vaikka mitä typerää. Monista typeristä typeristä päätöksistä kärsitään nyt, mutta onneksi ei kuitenkaan noiden kahden kohdan osalta.

Mutta kyllähän sä tämän jo tiesit kun asia on kerrottu sulle ja tässä ketjussa vaikka kuinka monta kertaa. Ettet vaan tullut taas paskomaan ketjua tuolla pulushakillasi?
Sitähän se näyttää olevan. Venäjä-ketjussa ja vähän muuallakin on menossa samaa trollijorinaa. En ihan täysin ymmärrä miksi ylläpito ei puutu näin ilmiselviin ongelmatapauksiin vahvemmin.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
6 631
Sitähän se näyttää olevan. Venäjä-ketjussa ja vähän muuallakin on menossa samaa trollijorinaa. En ihan täysin ymmärrä miksi ylläpito ei puutu näin ilmiselviin ongelmatapauksiin vahvemmin.
Kai tuo on ongelma liipasinherkkyyden kanssa. Muutama suht ilmiselvä palkallisesti jorinoitsija on, mutta sitten on paljon samalla tyylillä muista aiheista argumentoivia. Mihin sen viivan sitten vetää että ketkä ulos?
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 735
Mitkä maat eivät ole laittaneet nimiä papereihin, Turkin lisäksi?
Puuttuu Slovakia, Portugali, Kreikka, Espanja, Unkari ja tietenkin se Turkki. Täältä listaa rafitioinneista päivämäärineen jne. -->

 
Viimeksi muokattu:

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 735
Tulee pitkä ja kivinen matka Turkin ratifioinnista tällä menolla. Pitää varmaan odotella, että nämä luovutettaviksi pyydetyt henkilöt menehtyvät luonnollisesti ja siinä vaiheessa on taas jo kasa uusia muttia matkassa.

Oikeusministeriö ei aio avata Suomen hylkäämiä luovutustapauksia, jotka Turkki on pyytänyt arvioimaan uudelleen. Niitä on yhteensä kuusi.

– Kyseiset kuusi luovuttamispyyntöä on käsitelty Suomen lain ja kansainvälisten sopimusten asettamien velvoitteiden mukaisesti. Asiat on ratkaistu ja päätökset ovat lopullisia, kirjoittaa erityisasiantuntija Sonja Varpasuo oikeusministeriön kansainvälisen oikeusavun yksiköstä Helsingin Sanomille.

Turkki on pitänyt tekemiään luovutuspyyntöjä esillä, koska ne ovat osa sen ehtoja, jotta maa hyväksyisi Suomen ja Ruotsin Naton jäseniksi. Osapuolet allekirjoittivat asiasta Madridin huippukokouksessa yhteisymmärrysasiakirjan, mutta tulkinnat yhteisymmärryksestä luultavasti vaihtelevat.

STT uutisoi torstaina, että Turkki on pyytänyt Suomea arvioimaan uudelleen kuutta Suomen aiemmin hylkäämää luovutuspyyntöä kesän aikana.

Oikeusministeriön Varpasuo sanoo, että oikeusministeriön luovuttamislain nojalla tekemään päätökseen ei saa hakea muutosta valittamalla.
Edit.
Tässä vielä hesarin uutinen samasta:

 

emagdnim

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
5 526
Tulee pitkä ja kivinen matka Turkin ratifioinnista tällä menolla. Pitää varmaan odotella, että nämä luovutettaviksi pyydetyt henkilöt menehtyvät luonnollisesti ja siinä vaiheessa on taas jo kasa uusia muttia matkassa.



Edit.
Tässä vielä hesarin uutinen samasta:

Ehkä pitkä ehkä ei, mutta ei kivinen. Turvatakuita on, joten siinäpä tehkööt Turkki itsestänsä pellen.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
555
15:20 Erdoğan: Turkki voisi ostaa hävittäjiä myös Venäjältä

Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoğanin mukaan turkkilaiset saattavat harkita hävittäjien ostamista Venäjältä, ellei Yhdysvallat toimita maalle sen toivomia F-16-hävittäjiä, kertoo muun muassa uutistoimisto AFP.

"Yhdysvallat ei ole ainoa valtio maailmassa, joka myy sotakoneita. Britannia, Ranska ja Venäjä kauppaavat niitä myös", Erdoğan sanoi perjantaina toimittajille.

Yhdysvallat käänsi selkänsä asetoimituksille Turkkiin sen jälkeen, kun turkkilaiset ostivat Venäjältä ohjuspuolustusjärjestelmän 2019. Yhdysvalloissa turkkilaisten kääntyminen asehankinnoissa Venäjän puoleen herätti hämmästystä, sillä niin Yhdysvallat kuin Turkkikin ovat sotilasliitto Naton jäseniä.

Kesäkuussa Yhdysvaltojen presidentti Joe Biden sanoi tukevansa F-16-koneiden myymistä Turkille, mutta asia on hautautunut kongressiin, jonka tulisi hyväksyä myyntiluvat.

Turkin on arveltu lypsävän amerikkalaiskoneita itselleen siitä hyvästä, että se suostuisi hyväksymään Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet.


Tämäkin vielä niin alkaa olemaan haastetta saada Turkkia ratifioimaan, jos ostavat Venäjältä hävittäjiä, haluaisin kyllä itsekin tietää mimmosia hävittäjiä meinasi ostella heiltä..
 

emagdnim

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
5 526
Kohtuullisen käsittämätöntä, että Naton jäsen tarjoaa persettää avoimesti Venäjälle ja Putinille ja Suomen pitää anella tältä jäsenyyden ratifiointia.
Korjaus, pitäisi anella. Ei ole aneltu eikä suostuttu päättömiin vaatimuksiin. e: mut ei kyl kovin luotettava liittolainen tällähetkellä.. totta toi natossaki on laitettu merkille. Mut onhan Turkki eu:takin uhkaillu vuosien saatossa mm. pakolaisilla ja ties millä, ku ei ole saanut haluamaansa. Tosta yksinvaltiaastahan noi kaikki on loppupeleissä kiinni, ei siellä kansa taida ihan yhtä ääliöitä olla.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 735
Mitä veikkaatte: Milloin on jäsennyys vahvistettu vai vesittyykö koko hanke?
Eipä se enää mihinkään voi vesittyä. Jäsenyyden vahvistamisen aikataulu riippuu ensisijaisesti Turkin tekemisistä. Muut jäljellä olevat maat todennäköisesti ratifioivat tässä syksyn aikana. Optimistisesti voisi sanoa, että tämän vuoden puolella ollaan jäseniä, mutta realistisempi vaihtoehto on sanoa että saattaa mennä Turkin presidentinvaalien vuoksi ensi kesään.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
555
Viimeksi muokattu:

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 735

Tämän mukaan Kreikka on ratifioinut Suomen ja Ruotsin Nato jäsenhakemukset tänään.

25/30 Luvut nyt
Hienoa. Vastaavia ilmoituksia kuullaan mahdollisesti seuraavan parin viikon sisään myös Portugalilta ja Espanjalta ja vähän myöhemmin Slovakialta. Unkari ja Turkki sitten joskus.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
8 935
"Yhdysvallat ei ole ainoa valtio maailmassa, joka myy sotakoneita. Britannia, Ranska ja Venäjä kauppaavat niitä myös", Erdoğan sanoi perjantaina toimittajille.
Jostain syystä kiinnostavaa tuossa oli se että listalla ei ole Ruotsia.
Kaikki tietää että putin kauppaa hävittäjiä, mutta niiden arvo (* ottanut tänävuonna pahasti pataan. Uusien osalta toimitus ajat voi olla usvasia, käytetyt on käytettyjä, ja nekin taitaa olla venäjän käytettynä ostamia ja loppuun ajamia.


(*
No ukrainan sota lisännyt kysyntää osapuolilla, mutta muille maille kuin venäjälle.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
7 987
Jostain syystä kiinnostavaa tuossa oli se että listalla ei ole Ruotsia.
Onko kyseessä sitten se, että erdo ei pidä ruotsalaisia koneita hyvinä, vai se, että Gripenit on niin täynnä jenkki-tekniikkaa ettei niitä myydä mihinkään ilman USA:n lupaa...
Vai johtuisiko siitä, että Ruotsille vähän mökötellään juuri nyt, joten sitä ei tietenkään nimeltä mainita muussa yhteydessä kuin jäsenyydellä kiristämiseen liittyvissä luovutuspyynnöissä ym.

Eikös kaikissa ei-neukkulaisissa hävittäjäkoneissa ole merkittäviä amerikkalaisia osajärjestelmiä? Sen puolesta ärinä vaikuttaa alunperinkin tyhmähköltä uholta.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
5 111
Vai johtuisiko siitä, että Ruotsille vähän mökötellään juuri nyt, joten sitä ei tietenkään nimeltä mainita muussa yhteydessä kuin jäsenyydellä kiristämiseen liittyvissä luovutuspyynnöissä ym.
Paljon mahdollista tämäkin

Eikös kaikissa ei-neukkulaisissa hävittäjäkoneissa ole merkittäviä amerikkalaisia osajärjestelmiä? Sen puolesta ärinä vaikuttaa alunperinkin tyhmähköltä uholta.
Olin siinä käsityksessä, että ranskalaisilla olis aika hyvä komponenttiomavaraisuus, mutta kolmen sekunnin googletus osoitti tämän luulon vääräksi. Vastaus on kyllä.


 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 628
Hienoa. Vastaavia ilmoituksia kuullaan mahdollisesti seuraavan parin viikon sisään myös Portugalilta ja Espanjalta ja vähän myöhemmin Slovakialta. Unkari ja Turkki sitten joskus.
Turkkia voikin joutua odottelemaan tovin, jos Erdogan häviää vaalit, niin uusi vaihtoehto ei ole sen parempi näillä näkymin. Uhkailevat jatkuvasti Kreikkaa sotatoimilla ja ottanut vaalikampanjakseen sen.
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
314
Unkarista ei ole kuulunut mitään ja siellä on kieli syvällä Putinin/Venäjän kaasun perseessä, yllättyisin jos sieltä tulisi kivuttomasti päätös.

Sekin pitää muistaa että Suomen ei kannata mennä Natoon hinnalla millä hyvänsä, kyllä historia on osoittanut sen että Suomalaiset pärjää tarvittaessa myös yksin. Ei meillä ole syytä myydä omia arvojamme jos jokin Nato jäsen tämmöistä rupeaa vaatimaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
3 030
Ukrainasta ei ole kuulunut mitään ja siellä on kieli syvällä Putinin/Venäjän kaasun perseessä, yllättyisin jos sieltä tulisi kivuttomasti päätös.

Sekin pitää muistaa että Suomen ei kannata mennä Natoon hinnalla millä hyvänsä, kyllä historia on osoittanut sen että Suomalaiset pärjää tarvittaessa myös yksin. Ei meillä ole syytä myydä omia arvojamme jos jokin Nato jäsen tämmöistä rupeaa vaatimaan.
Ne voitot ja selviämiset harvoin hirveästi lohduttaa, jos omaisuus on tuhottu ja puolet suvusta on tapettu ja raiskattu, jos nyt itse sattuu hengissä sen kaiken loppuiäksi traumatisoivan paskan läpi suuremmitta vammoitta selviämään. Jos sitä kutsuu pärjäämiseksi, niin sanattomaksi vetää. Naton tehtävä on ennaltaehkäistä, ettei niin tule koskaan tapahtumaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 600
Ukrainasta ei ole kuulunut mitään ja siellä on kieli syvällä Putinin/Venäjän kaasun perseessä, yllättyisin jos sieltä tulisi kivuttomasti päätös.
Unkaria varmaan meinaat. Tänään Haavisto kävi vähän voitelemassa ja ainakin toistaiseksi vielä kaikki vaikuttaa normaalilta. Toki Turkin kanssa tilanne oli myös normaali kunnes ei enää ollut. Mutta kuitenkin:

Haaviston mukaan vierailulla ei ilmennyt, että Unkarilla olisi erityisiä varauksia Suomen Nato-jäsenyyden etenemisen suhteen.

Unkari on yksi viidestä Naton nykyisestä jäsenmaasta, jotka eivät vielä ole ratifioineet Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä. Ratifioinnin aikataulusta on myös ollut niukasti tietoa.

”Viesti oli Unkarin suunnasta hyvin selvä. Ensinnäkin ei ollut mitään erityisiä varauksia sen enempää Suomen kuin Ruotsinkaan Nato-jäsenyyden suhteen”, Haavisto sanoo HS:lle.

Haaviston mukaan viesti hänelle oli, että asia on ”A-listalla”, kun maan parlamentti aloittaa työskentelynsä kesätauon jälkeen syyskuun lopulla. Aivan tarkkaa aikataulua ei kuitenkaan vielä selvinnyt.
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
314
Ne voitot ja selviämiset harvoin hirveästi lohduttaa, jos omaisuus on tuhottu ja puolet suvusta on tapettu ja raiskattu, jos nyt itse sattuu hengissä sen kaiken loppuiäksi traumatisoivan paskan läpi suuremmitta vammoitta selviämään. Jos sitä kutsuu pärjäämiseksi, niin sanattomaksi vetää. Naton tehtävä on ennaltaehkäistä, ettei niin tule koskaan tapahtumaan.
Ei kannata elää Naton suhteen missään pilvilinnassa, ei se tuo Suomelle mitään maagista suojakupua, vaan edelleen joudutaan puolustamaan itseämme. Ihmiset joutuivat maksamaan Suomessa aikoinaan kovan hinnan itsenäisyydestä, mutta se oli oikea hinta maksaa ja olen varma että lähes jokainen sen hinnan maksaneesta tekisi sen tarvittaessa uudelleen jos mentäisiin ajassa taakse päin ja he saisivat mahdollisuuden.
 

Aaltoliike

Alkuperäinen jäsen
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 051
Turkkia voikin joutua odottelemaan tovin, jos Erdogan häviää vaalit, niin uusi vaihtoehto ei ole sen parempi näillä näkymin. Uhkailevat jatkuvasti Kreikkaa sotatoimilla ja ottanut vaalikampanjakseen sen.
Siis kumpi? Ärdo vai oppositio?
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
3 030
Ei kannata elää Naton suhteen missään pilvilinnassa, ei se tuo Suomelle mitään maagista suojakupua, vaan edelleen joudutaan puolustamaan itseämme. Ihmiset joutuivat maksamaan Suomessa aikoinaan kovan hinnan itsenäisyydestä, mutta se oli oikea hinta maksaa ja olen varma että lähes jokainen sen hinnan maksaneesta tekisi sen tarvittaessa uudelleen jos mentäisiin ajassa taakse päin ja he saisivat mahdollisuuden.
Tietenkin jouduttaisiin puolustamaan itseämme sodassa, mutta se puolustaminen olisi ihan erilaista, koska Nato nimenomaan tuo sen maagisen suojakuvun eli kynnyksen sen suhteen, ettei tänne olla enää tulossa harjoittamaan perinteistä hyökkäys-/valloitussotaa. Nimittäin jos Naton ja Venäjän raja rikotaan Venäjän toimesta on kyseessä käytännössä ydinsota, koska muuhun Venäjällä ei ole minkäänlaisia paukkuja. Ja silloin taas liittoutumattomuudestakaan ei juuri olisi iloa ja seuraavat vuodet ellei vuosikymmenet olisivat todella kurjia kaikille sodasta selvinneille etenkin pohjoisella pallonpuoliskolla.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
6 631
Ei kannata elää Naton suhteen missään pilvilinnassa, ei se tuo Suomelle mitään maagista suojakupua, vaan edelleen joudutaan puolustamaan itseämme. Ihmiset joutuivat maksamaan Suomessa aikoinaan kovan hinnan itsenäisyydestä, mutta se oli oikea hinta maksaa ja olen varma että lähes jokainen sen hinnan maksaneesta tekisi sen tarvittaessa uudelleen jos mentäisiin ajassa taakse päin ja he saisivat mahdollisuuden.
Joo, käännä aikaa ja käy kysymässä että kuoletteko mieluusti jos vaihtoehtona on kuuluminen liittoon joka estää venäjän hyökkäyksen kokonaan.

Oletko myös varma että maa on litteä ja että rokotteissa on 5G siruja?
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
185 620
Viestejä
3 378 733
Jäsenet
60 630
Uusin jäsen
Jus0

Hinta.fi

Ylös Bottom