NATO ja Suomi

[B12]

No eiköhän Venäjällä ole suunnitelmansa lähes kaikkien maailman maiden suhteen. Ei Venäjällä ole mitään poikkeuksellisia intohimoja Ruotsin suhteen. Tottakai vakoilee kaikkia lähiseudun valtioita.

 

[Manual]

No eiköhän Venäjällä ole suunnitelmansa lähes kaikkien maailman maiden suhteen. Ei Venäjällä ole mitään poikkeuksellisia intohimoja Ruotsin suhteen. Tottakai vakoilee kaikkia lähiseudun valtioita.

Periaatteessa näin, mutta käytännössä ne suunnitelmat on sekä Suomen että Ruotsin varalle "merkittävästi" erilaisia - emme ole Natossa. Toisin sanoen tänne pitää ehtiä ensin, ja etenkin Ruotsiin, josta sitten voi tarpeen mukaan vetäytyä Suomeen. Joka tapauksessa, suunnitelma on paljon konkreettisempi, koska se vaatii nopeutta. Nato maiden kanssa sen sijaan pitää toimia eri tavalla, koska niitä oletusarvoisesti myös puolustetaan ihan eri tavalla kuin meitä kuulumattomia.

En tiedä, mutta näin minä tekisin, jos pohtisin suunnitelmia sodan varalle Venäjällä.

 

[dataaja95]

Periaatteessa näin, mutta käytännössä ne suunnitelmat on sekä Suomen että Ruotsin varalle "merkittävästi" erilaisia - emme ole Natossa. Toisin sanoen tänne pitää ehtiä ensin, ja etenkin Ruotsiin, josta sitten voi tarpeen mukaan vetäytyä Suomeen. Joka tapauksessa, suunnitelma on paljon konkreettisempi, koska se vaatii nopeutta. Nato maiden kanssa sen sijaan pitää toimia eri tavalla, koska niitä oletusarvoisesti myös puolustetaan ihan eri tavalla kuin meitä kuulumattomia.

En tiedä, mutta näin minä tekisin, jos pohtisin suunnitelmia sodan varalle Venäjällä.

Käytännössä suunnitelmat joudutaan rakentamaan uudelleen, kun suomi ja ruotsi liittyvät natoon. venäjän Haaveet panssarinmurskausarmeijasta joudutaan lopullisesti hautaamaan. Uhka ei silti poistu mihinkään ja en edelleenkään aliarvioisi venäjää, mutta takapakkia heidän suunnitelmissaan joudutaan ottamaan vitusti. Uskoisin maan painottuvan tulevina vuosina puhtaaseen vakoilutoimintaan ja länsimaisten yhteiskuntien ja demokratioiden horjuttamiseen. Artikkelissa mainitut miehittämättömät dronet ovat toki vittumaisia, minkälaisia puolustuskeinoja tuollaisia vastaan on käytettävissä, näin nörttinä ensimmäisenä tulee mieleen häiritä ohjaus ja komentosignaaleja. eikö teoriassa tuollainen voitaisi ampua suoraan alas, jos se harhautuu valtion merialueelle.

 

[minnis]

Tsekkien edustainhuone on tänään ratifioinut, senaattihan ratifioi jo aiemmin elokuussa. Lähteenä tämä wikipediasivu, yhtään suomalaista uutista en vielä aiheesta löytänyt.

Finland–NATO relations - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Adasme]

Yhdysvaltalainen asiantuntija uskoo Turkin ratifioivan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet ennen kesää

Jotta Suomesta tulee Naton virallinen jäsen, allekirjoitetut liittymispöytäkirjat pitää ratifioida kaikkien Nato-maiden parlamenteissa. Aamulehti seuraa tässä jutussa Suomen Nato-jäsenyyden hyväksyntää maa maalta.

www.aamulehti.fi

Nyt on suomalainenkin otsikko Tsekin ratifionnista.
Periaatteessa 24/30 mutta vaatii vielä Presidentin allekirjotuksen ensin jotta on virallisesti.

Edit:/
Tšekin presidentti Miloš Zeman ratifioi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet 31.8.2022. Maan senaatti ja edustajainhuone hyväksyivät jäsenyydet jo aiemmin.

Päätetty kanta
Hyväksyttiin.

Suomi sai hyväksynnän kaikilta Nato-mailta – Turkki sinetöi jäsenyyden viimeisenä

Tämä artikkeli näyttää, miten Suomen jäsenhakemus eteni eri maissa.

yle.fi

Virallisesti siis nyt se 24/30

 

[Stud]

Mikäs Espanjalla, Portugalilla ja Kreikalla ratifioinnissa kestää? Käsittääkseni Suomen suhteet noihin ihan OK:t, eivätkö noi manana-maat vaan saa mitään aikaiseksi?

 

[erihyva]

Mikäs Espanjalla, Portugalilla ja Kreikalla ratifioinnissa kestää? Käsittääkseni Suomen suhteet noihin ihan OK:t, eivätkö noi manana-maat vaan saa mitään aikaiseksi?

Elokuu on niissä maissa lomakuukausi.

 

[jarppi83]

Mikäs Espanjalla, Portugalilla ja Kreikalla ratifioinnissa kestää? Käsittääkseni Suomen suhteet noihin ihan OK:t, eivätkö noi manana-maat vaan saa mitään aikaiseksi?

Katso kaikkien Nato-maiden tilanne: Näin Suomen jäsenyyttä käsitellään Tuolla on noita vähän avattu.

 

[...........]

Jos Venäjän armeija on niin paska kuin propaganda kertoo. Mihin Suomi tarvitsee jotain Natoa tai armeijaa? Siellähän on vaan jotain puliukkoja ja ruosteisia tankkeja. Joku hirvikiväärikomppania riittäisi.
Loput rahat vois vaikka kreisibailata pois nykyinen 40v pissispääministeri.

 

[Heimolainen]

Jos Venäjän armeija on niin paska kuin propaganda kertoo. Mihin Suomi tarvitsee jotain Natoa tai armeijaa? Siellähän on vaan jotain puliukkoja ja ruosteisia tankkeja. Joku hirvikiväärikomppania riittäisi.
Loput rahat vois vaikka kreisibailata pois nykyinen 40v pissispääministeri.

Vaikka se ei ole moderni, eikä kovin tehokkaan oloinen, mutta sekin oppii virheistään. Se myös pystyy tekemään massiivista tuhoa, joten noiden estämiseen NATO on todella tehokas. Miksi varmistaa yksinolo, jos hyökkäys tapahtuu, kun voi yhdessä lyödä hyökkääjän? Tuolloin Venäjä ei myöskään voi laittaa meitä vastaan kovin isoa hyökkäysjoukkoa.

 

[B12]

Kyllähän Venäjä pystyy massalla jyräämään Suomen pienet (vaikkakin tehokkaa?) puolustusvoimat, vaikka ei erityisen moderni kalusto enää olisikaan. Vanha neuvostotaktiikka esim WW2 oli työntää niin paljon miestä ja rautaa, että vastustajalta loppuivat ammukset tai eivät ehtineet ampua kaikkia.

 

[Paapaa]

Jos Venäjän armeija on niin paska kuin propaganda kertoo. Mihin Suomi tarvitsee jotain Natoa tai armeijaa?

Venäjän armeija ei ole niin paska, etteikö sitä vastaan tarvita mittavaa aseellista voimaa ja etteikö se aiheuta valtavaa tuhoa - jopa ilman ydinasetta. Nato tuo Suomelle pienillä investoineilla massiivisen lisäavun ja ennen kaikkea Nato tiedustelutiedon ja ydinasepelotteen.

Mutta kyllähän sä tämän jo tiesit kun asia on kerrottu sulle ja tässä ketjussa vaikka kuinka monta kertaa. Ettet vaan tullut taas paskomaan ketjua tuolla pulushakillasi?

 

[Kautium]

Jos Venäjän armeija on niin paska kuin propaganda kertoo. Mihin Suomi tarvitsee jotain Natoa tai armeijaa? Siellähän on vaan jotain puliukkoja ja ruosteisia tankkeja. Joku hirvikiväärikomppania riittäisi.
Loput rahat vois vaikka kreisibailata pois nykyinen 40v pissispääministeri.

Aika käsittämättömän määrän tuhoa on Venäjä aiheuttanut Ukrainassa, eikä siellä ole sotiminen likimainkaan edes ohi. Jos tilalla olisi ollut Suomi, niin kyllä siinä olisi pistemies ollut tärisemässä. Vanha sanonta sanoo, että Venäjä ei ole koskaan niin mahtava kuin mitä se itse kertoo, mutta ei myöskään niin heikko kuin länsimaat toivovat.

Puolustusvoimien ylläpitäminen ja nyt viimeinkin Nato-päätös ovat olleet Suomessa fiksuja päätöksiä, vaikka hallitus/eduskunta muuten onkin suhmuroinut vuosien varrella vaikka mitä typerää. Monista typeristä typeristä päätöksistä kärsitään nyt, mutta onneksi ei kuitenkaan noiden kahden kohdan osalta.

Mutta kyllähän sä tämän jo tiesit kun asia on kerrottu sulle ja tässä ketjussa vaikka kuinka monta kertaa. Ettet vaan tullut taas paskomaan ketjua tuolla pulushakillasi?

Sitähän se näyttää olevan. Venäjä-ketjussa ja vähän muuallakin on menossa samaa trollijorinaa. En ihan täysin ymmärrä miksi ylläpito ei puutu näin ilmiselviin ongelmatapauksiin vahvemmin.

 

[Tommy Goldfish]

Sitähän se näyttää olevan. Venäjä-ketjussa ja vähän muuallakin on menossa samaa trollijorinaa. En ihan täysin ymmärrä miksi ylläpito ei puutu näin ilmiselviin ongelmatapauksiin vahvemmin.

Kai tuo on ongelma liipasinherkkyyden kanssa. Muutama suht ilmiselvä palkallisesti jorinoitsija on, mutta sitten on paljon samalla tyylillä muista aiheista argumentoivia. Mihin sen viivan sitten vetää että ketkä ulos?

 

[Viinasta]

Mitkä maat eivät ole laittaneet nimiä papereihin, Turkin lisäksi?

 

[Centteri]

Mitkä maat eivät ole laittaneet nimiä papereihin, Turkin lisäksi?

Portugali, Espanja, Slovakia, Kreikka ja Unkari tuli äkkiseltään mieleen.

 

[Kautium]

Mitkä maat eivät ole laittaneet nimiä papereihin, Turkin lisäksi?

Puuttuu Slovakia, Portugali, Kreikka, Espanja, Unkari ja tietenkin se Turkki. Täältä listaa rafitioinneista päivämäärineen jne. -->

NATO ja Suomi

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7ad6afde-cd4f-4309-b00f-0f76f837d2e0 Putin: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys ei ole Venäjälle ongelma Putin korosti samalla, että Venäjä vastaa samalla mitalla, jos sitä uhataan sotilaallisesti. Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi AFP:n mukaan...

bbs.io-tech.fi

 

[Kautium]

Tulee pitkä ja kivinen matka Turkin ratifioinnista tällä menolla. Pitää varmaan odotella, että nämä luovutettaviksi pyydetyt henkilöt menehtyvät luonnollisesti ja siinä vaiheessa on taas jo kasa uusia muttia matkassa.

AlfaTV Uutiset is under construction

alfatvuutiset.fi

Oikeusministeriö ei aio avata Suomen hylkäämiä luovutustapauksia, jotka Turkki on pyytänyt arvioimaan uudelleen. Niitä on yhteensä kuusi.

– Kyseiset kuusi luovuttamispyyntöä on käsitelty Suomen lain ja kansainvälisten sopimusten asettamien velvoitteiden mukaisesti. Asiat on ratkaistu ja päätökset ovat lopullisia, kirjoittaa erityisasiantuntija Sonja Varpasuo oikeusministeriön kansainvälisen oikeusavun yksiköstä Helsingin Sanomille.

Turkki on pitänyt tekemiään luovutuspyyntöjä esillä, koska ne ovat osa sen ehtoja, jotta maa hyväksyisi Suomen ja Ruotsin Naton jäseniksi. Osapuolet allekirjoittivat asiasta Madridin huippukokouksessa yhteisymmärrysasiakirjan, mutta tulkinnat yhteisymmärryksestä luultavasti vaihtelevat.

STT uutisoi torstaina, että Turkki on pyytänyt Suomea arvioimaan uudelleen kuutta Suomen aiemmin hylkäämää luovutuspyyntöä kesän aikana.

Oikeusministeriön Varpasuo sanoo, että oikeusministeriön luovuttamislain nojalla tekemään päätökseen ei saa hakea muutosta valittamalla.

Edit.
Tässä vielä hesarin uutinen samasta:

Turkki | Oikeusministeriö Turkin pyynnöstä arvioida uudelleen kuutta luovutuspyyntöä: ”Päätökset ovat lopullisia”

Oikeusministeriö ei aio avata uudelleen kuutta luovutustapausta, joiden osalta Turkki on pyytänyt uutta arviointia. Ministeriön mukaan sen luovuttamislain nojalla tekemään päätökseen ei saa hakea muutosta valittamalla.

www.hs.fi

 

[emagdnim]

Tulee pitkä ja kivinen matka Turkin ratifioinnista tällä menolla. Pitää varmaan odotella, että nämä luovutettaviksi pyydetyt henkilöt menehtyvät luonnollisesti ja siinä vaiheessa on taas jo kasa uusia muttia matkassa.

AlfaTV Uutiset is under construction

alfatvuutiset.fi

Edit.
Tässä vielä hesarin uutinen samasta:

Turkki | Oikeusministeriö Turkin pyynnöstä arvioida uudelleen kuutta luovutuspyyntöä: ”Päätökset ovat lopullisia”

Oikeusministeriö ei aio avata uudelleen kuutta luovutustapausta, joiden osalta Turkki on pyytänyt uutta arviointia. Ministeriön mukaan sen luovuttamislain nojalla tekemään päätökseen ei saa hakea muutosta valittamalla.

www.hs.fi

Ehkä pitkä ehkä ei, mutta ei kivinen. Turvatakuita on, joten siinäpä tehkööt Turkki itsestänsä pellen.

 

[Adasme]

15:20 Erdoğan: Turkki voisi ostaa hävittäjiä myös Venäjältä

Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoğanin mukaan turkkilaiset saattavat harkita hävittäjien ostamista Venäjältä, ellei Yhdysvallat toimita maalle sen toivomia F-16-hävittäjiä, kertoo muun muassa uutistoimisto AFP.

"Yhdysvallat ei ole ainoa valtio maailmassa, joka myy sotakoneita. Britannia, Ranska ja Venäjä kauppaavat niitä myös", Erdoğan sanoi perjantaina toimittajille.

Yhdysvallat käänsi selkänsä asetoimituksille Turkkiin sen jälkeen, kun turkkilaiset ostivat Venäjältä ohjuspuolustusjärjestelmän 2019. Yhdysvalloissa turkkilaisten kääntyminen asehankinnoissa Venäjän puoleen herätti hämmästystä, sillä niin Yhdysvallat kuin Turkkikin ovat sotilasliitto Naton jäseniä.

Kesäkuussa Yhdysvaltojen presidentti Joe Biden sanoi tukevansa F-16-koneiden myymistä Turkille, mutta asia on hautautunut kongressiin, jonka tulisi hyväksyä myyntiluvat.

Turkin on arveltu lypsävän amerikkalaiskoneita itselleen siitä hyvästä, että se suostuisi hyväksymään Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet.

Päivittyvä seuranta | Britannia: Putin saattaa ilmoittaa perjantaina miehitettyjen ukrainalaisalueiden liittämisestä Venäjään

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Tämäkin vielä niin alkaa olemaan haastetta saada Turkkia ratifioimaan, jos ostavat Venäjältä hävittäjiä, haluaisin kyllä itsekin tietää mimmosia hävittäjiä meinasi ostella heiltä..

 

[Paapaa]

Kohtuullisen käsittämätöntä, että Naton jäsen tarjoaa persettää avoimesti Venäjälle ja Putinille ja Suomen pitää anella tältä jäsenyyden ratifiointia.

 

[emagdnim]

Kohtuullisen käsittämätöntä, että Naton jäsen tarjoaa persettää avoimesti Venäjälle ja Putinille ja Suomen pitää anella tältä jäsenyyden ratifiointia.

Korjaus, pitäisi anella. Ei ole aneltu eikä suostuttu päättömiin vaatimuksiin. e: mut ei kyl kovin luotettava liittolainen tällähetkellä.. totta toi natossaki on laitettu merkille. Mut onhan Turkki eu:takin uhkaillu vuosien saatossa mm. pakolaisilla ja ties millä, ku ei ole saanut haluamaansa. Tosta yksinvaltiaastahan noi kaikki on loppupeleissä kiinni, ei siellä kansa taida ihan yhtä ääliöitä olla.

 

[tavallinen viikari]

Mitä veikkaatte: Milloin on jäsennyys vahvistettu vai vesittyykö koko hanke?

 

[Kautium]

Mitä veikkaatte: Milloin on jäsennyys vahvistettu vai vesittyykö koko hanke?

Eipä se enää mihinkään voi vesittyä. Jäsenyyden vahvistamisen aikataulu riippuu ensisijaisesti Turkin tekemisistä. Muut jäljellä olevat maat todennäköisesti ratifioivat tässä syksyn aikana. Optimistisesti voisi sanoa, että tämän vuoden puolella ollaan jäseniä, mutta realistisempi vaihtoehto on sanoa että saattaa mennä Turkin presidentinvaalien vuoksi ensi kesään.

 

[Adasme]

Tämän mukaan Kreikka on ratifioinut Suomen ja Ruotsin Nato jäsenhakemukset tänään.

Myöskin HS kirjoittaa että Kreikka ratifioinut tänään:

Nato | Kaikki 30 Nato-maata ovat ratifioineet Suomen jäsenyyden – HS seurasi ratifiointia maa maalta

Viimeisenä Suomen Nato-jäsenyyden ratifioi Turkin parlamentti istunnossaan 30. maaliskuuta.

www.hs.fi

25/30 Luvut nyt

 

[Kautium]

Tämän mukaan Kreikka on ratifioinut Suomen ja Ruotsin Nato jäsenhakemukset tänään.

25/30 Luvut nyt

Hienoa. Vastaavia ilmoituksia kuullaan mahdollisesti seuraavan parin viikon sisään myös Portugalilta ja Espanjalta ja vähän myöhemmin Slovakialta. Unkari ja Turkki sitten joskus.

 

[pulatunnus]

"Yhdysvallat ei ole ainoa valtio maailmassa, joka myy sotakoneita. Britannia, Ranska ja Venäjä kauppaavat niitä myös", Erdoğan sanoi perjantaina toimittajille.

Jostain syystä kiinnostavaa tuossa oli se että listalla ei ole Ruotsia.
Kaikki tietää että putin kauppaa hävittäjiä, mutta niiden arvo (* ottanut tänävuonna pahasti pataan. Uusien osalta toimitus ajat voi olla usvasia, käytetyt on käytettyjä, ja nekin taitaa olla venäjän käytettynä ostamia ja loppuun ajamia.


(*
No ukrainan sota lisännyt kysyntää osapuolilla, mutta muille maille kuin venäjälle.

 

[kjns]

Jostain syystä kiinnostavaa tuossa oli se että listalla ei ole Ruotsia.

Onko kyseessä sitten se, että erdo ei pidä ruotsalaisia koneita hyvinä, vai se, että Gripenit on niin täynnä jenkki-tekniikkaa ettei niitä myydä mihinkään ilman USA:n lupaa...

 

[Tonnin Seteli]

Jostain syystä kiinnostavaa tuossa oli se että listalla ei ole Ruotsia.

Onko kyseessä sitten se, että erdo ei pidä ruotsalaisia koneita hyvinä, vai se, että Gripenit on niin täynnä jenkki-tekniikkaa ettei niitä myydä mihinkään ilman USA:n lupaa...

Vai johtuisiko siitä, että Ruotsille vähän mökötellään juuri nyt, joten sitä ei tietenkään nimeltä mainita muussa yhteydessä kuin jäsenyydellä kiristämiseen liittyvissä luovutuspyynnöissä ym.

Eikös kaikissa ei-neukkulaisissa hävittäjäkoneissa ole merkittäviä amerikkalaisia osajärjestelmiä? Sen puolesta ärinä vaikuttaa alunperinkin tyhmähköltä uholta.

 

[kjns]

Vai johtuisiko siitä, että Ruotsille vähän mökötellään juuri nyt, joten sitä ei tietenkään nimeltä mainita muussa yhteydessä kuin jäsenyydellä kiristämiseen liittyvissä luovutuspyynnöissä ym.

Paljon mahdollista tämäkin

Eikös kaikissa ei-neukkulaisissa hävittäjäkoneissa ole merkittäviä amerikkalaisia osajärjestelmiä? Sen puolesta ärinä vaikuttaa alunperinkin tyhmähköltä uholta.

Olin siinä käsityksessä, että ranskalaisilla olis aika hyvä komponenttiomavaraisuus, mutta kolmen sekunnin googletus osoitti tämän luulon vääräksi. Vastaus on kyllä.

How French is the Rafale? Huge American Inputs Needed to Make it Work

The French Rafale represents one of five fourth generation fighters developed in Europe, and since its entry into service in 2001 has increasingly formed the backbone of

militarywatchmagazine.com

At Americas' Mercy: Why France's 'Highly Prized' Rafale Fighter Jets Are Dependent On US Approvals For Their Export

It has not been an easy journey for the French Rafale fighters which have seen numerous roadblocks in their export to partner countries. It was only in 2015 when Dassault Aviation first won an export sale by signing a contract with Egypt. However, even that contract was not devoid of...

eurasiantimes.com

 

[Naamapalmu]

Hienoa. Vastaavia ilmoituksia kuullaan mahdollisesti seuraavan parin viikon sisään myös Portugalilta ja Espanjalta ja vähän myöhemmin Slovakialta. Unkari ja Turkki sitten joskus.

Turkkia voikin joutua odottelemaan tovin, jos Erdogan häviää vaalit, niin uusi vaihtoehto ei ole sen parempi näillä näkymin. Uhkailevat jatkuvasti Kreikkaa sotatoimilla ja ottanut vaalikampanjakseen sen.

 

[Kamis]

Unkarista ei ole kuulunut mitään ja siellä on kieli syvällä Putinin/Venäjän kaasun perseessä, yllättyisin jos sieltä tulisi kivuttomasti päätös.

Sekin pitää muistaa että Suomen ei kannata mennä Natoon hinnalla millä hyvänsä, kyllä historia on osoittanut sen että Suomalaiset pärjää tarvittaessa myös yksin. Ei meillä ole syytä myydä omia arvojamme jos jokin Nato jäsen tämmöistä rupeaa vaatimaan.

 

[Manala]

Ukrainasta ei ole kuulunut mitään ja siellä on kieli syvällä Putinin/Venäjän kaasun perseessä, yllättyisin jos sieltä tulisi kivuttomasti päätös.

Sekin pitää muistaa että Suomen ei kannata mennä Natoon hinnalla millä hyvänsä, kyllä historia on osoittanut sen että Suomalaiset pärjää tarvittaessa myös yksin. Ei meillä ole syytä myydä omia arvojamme jos jokin Nato jäsen tämmöistä rupeaa vaatimaan.

Ne voitot ja selviämiset harvoin hirveästi lohduttaa, jos omaisuus on tuhottu ja puolet suvusta on tapettu ja raiskattu, jos nyt itse sattuu hengissä sen kaiken loppuiäksi traumatisoivan paskan läpi suuremmitta vammoitta selviämään. Jos sitä kutsuu pärjäämiseksi, niin sanattomaksi vetää. Naton tehtävä on ennaltaehkäistä, ettei niin tule koskaan tapahtumaan.

 

[Paapaa]

Ukrainasta ei ole kuulunut mitään ja siellä on kieli syvällä Putinin/Venäjän kaasun perseessä, yllättyisin jos sieltä tulisi kivuttomasti päätös.

Unkaria varmaan meinaat. Tänään Haavisto kävi vähän voitelemassa ja ainakin toistaiseksi vielä kaikki vaikuttaa normaalilta. Toki Turkin kanssa tilanne oli myös normaali kunnes ei enää ollut. Mutta kuitenkin:

Haaviston mukaan vierailulla ei ilmennyt, että Unkarilla olisi erityisiä varauksia Suomen Nato-jäsenyyden etenemisen suhteen.

Unkari on yksi viidestä Naton nykyisestä jäsenmaasta, jotka eivät vielä ole ratifioineet Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä. Ratifioinnin aikataulusta on myös ollut niukasti tietoa.

”Viesti oli Unkarin suunnasta hyvin selvä. Ensinnäkin ei ollut mitään erityisiä varauksia sen enempää Suomen kuin Ruotsinkaan Nato-jäsenyyden suhteen”, Haavisto sanoo HS:lle.

Haaviston mukaan viesti hänelle oli, että asia on ”A-listalla”, kun maan parlamentti aloittaa työskentelynsä kesätauon jälkeen syyskuun lopulla. Aivan tarkkaa aikataulua ei kuitenkaan vielä selvinnyt.

Ulkopolitiikka | Ulkoministeri Haavisto: Unkarilta ei kuulunut varauksia Suomen Nato-jäsenyyden etenemisen suhteen – ”Näyttäytyi ongelmattomana eikä ollut hidastusmielialaa”

Ulkoministeri Pekka Haavisto tapasi torstaina Unkarin ulkoministerin Péter Szijjártón Budapestissä. Unkari on yksi viidestä maasta, jotka eivät ole vielä ratifioineet Suomen Nato-jäsenyyttä.

www.hs.fi

 

[Kamis]

Ne voitot ja selviämiset harvoin hirveästi lohduttaa, jos omaisuus on tuhottu ja puolet suvusta on tapettu ja raiskattu, jos nyt itse sattuu hengissä sen kaiken loppuiäksi traumatisoivan paskan läpi suuremmitta vammoitta selviämään. Jos sitä kutsuu pärjäämiseksi, niin sanattomaksi vetää. Naton tehtävä on ennaltaehkäistä, ettei niin tule koskaan tapahtumaan.

Ei kannata elää Naton suhteen missään pilvilinnassa, ei se tuo Suomelle mitään maagista suojakupua, vaan edelleen joudutaan puolustamaan itseämme. Ihmiset joutuivat maksamaan Suomessa aikoinaan kovan hinnan itsenäisyydestä, mutta se oli oikea hinta maksaa ja olen varma että lähes jokainen sen hinnan maksaneesta tekisi sen tarvittaessa uudelleen jos mentäisiin ajassa taakse päin ja he saisivat mahdollisuuden.

 

[Aaltoliike]

Turkkia voikin joutua odottelemaan tovin, jos Erdogan häviää vaalit, niin uusi vaihtoehto ei ole sen parempi näillä näkymin. Uhkailevat jatkuvasti Kreikkaa sotatoimilla ja ottanut vaalikampanjakseen sen.

Siis kumpi? Ärdo vai oppositio?

 

[Manala]

Ei kannata elää Naton suhteen missään pilvilinnassa, ei se tuo Suomelle mitään maagista suojakupua, vaan edelleen joudutaan puolustamaan itseämme. Ihmiset joutuivat maksamaan Suomessa aikoinaan kovan hinnan itsenäisyydestä, mutta se oli oikea hinta maksaa ja olen varma että lähes jokainen sen hinnan maksaneesta tekisi sen tarvittaessa uudelleen jos mentäisiin ajassa taakse päin ja he saisivat mahdollisuuden.

Tietenkin jouduttaisiin puolustamaan itseämme sodassa, mutta se puolustaminen olisi ihan erilaista, koska Nato nimenomaan tuo sen maagisen suojakuvun eli kynnyksen sen suhteen, ettei tänne olla enää tulossa harjoittamaan perinteistä hyökkäys-/valloitussotaa. Nimittäin jos Naton ja Venäjän raja rikotaan Venäjän toimesta on kyseessä käytännössä ydinsota, koska muuhun Venäjällä ei ole minkäänlaisia paukkuja. Ja silloin taas liittoutumattomuudestakaan ei juuri olisi iloa ja seuraavat vuodet ellei vuosikymmenet olisivat todella kurjia kaikille sodasta selvinneille etenkin pohjoisella pallonpuoliskolla.

 

[Tommy Goldfish]

Ei kannata elää Naton suhteen missään pilvilinnassa, ei se tuo Suomelle mitään maagista suojakupua, vaan edelleen joudutaan puolustamaan itseämme. Ihmiset joutuivat maksamaan Suomessa aikoinaan kovan hinnan itsenäisyydestä, mutta se oli oikea hinta maksaa ja olen varma että lähes jokainen sen hinnan maksaneesta tekisi sen tarvittaessa uudelleen jos mentäisiin ajassa taakse päin ja he saisivat mahdollisuuden.

Joo, käännä aikaa ja käy kysymässä että kuoletteko mieluusti jos vaihtoehtona on kuuluminen liittoon joka estää venäjän hyökkäyksen kokonaan.

Oletko myös varma että maa on litteä ja että rokotteissa on 5G siruja?

 

[Kamis]

Tietenkin Natoon pitää liittyä ja Suomi enemmän kuin täyttää kaikki kriteerit. Mutta jos jokin Nato-maa alkaa kiristämään Suomea niin silloin ylitetään raja. Ei Suomea pysty kiristämään, ei me aleta toivottavasti tanssimmaan edes pakon edessä, pitää olla rehellisiä itselle ja se tulee riittää.

 

[Manala]

Tietenkin Natoon pitää liittyä ja Suomi enemmän kuin täyttää kaikki kriteerit. Mutta jos jokin Nato-maa alkaa kiristämään Suomea niin silloin ylitetään raja. Ei Suomea pysty kiristämään, ei me aleta toivottavasti tanssimmaan edes pakon edessä, pitää olla rehellisiä itselle ja se tulee riittää.

Niin? Mistä olet saanut sellaisen käsityksen, että meitä voisi kiristää tai että oltaisiin tekemässä jotain lakiemme vastaista? Se hakemus on nyt siellä sisällä, eikä sitä olla vetämässä pois. Voi olla että ollaan ensi vuonna Natossa, voi olla, että ollaan siellä vasta 2032, mutta siellä se pysyy eikä lakien ja oikeuksien yli olla kävelemässä.

 

[Kamis]

Niin? Mistä olet saanut sellaisen käsityksen, että meitä voisi kiristää tai että oltaisiin tekemässä jotain lakiemme vastaista? Se hakemus on nyt siellä sisällä, eikä sitä olla vetämässä pois. Voi olla että ollaan ensi vuonna Natossa, voi olla, että ollaan siellä vasta 2032, mutta siellä se pysyy eikä lakien ja oikeuksien yli olla kävelemässä.

Semmoinen pieni pelko on perseessä että tuota omien periaatteiden yli kävelemistä tullaan ehdottamaan, ei ole mitään varmaa tietoa asiasta, pelkästään todella vahva aavistus.

Kyse olisi siitä että Suomi myy oman poliittisen järjestelmän Natojäsenyyden edessä, tuolla olisi todella pitkäkestoisia seurauksia Suomelle.

 

[Naamapalmu]

Siis kumpi? Ärdo vai oppositio?

Opposition suosituin ehdokas (Kemal Kılıçdaroğlu) laukoo ihan samanlaista retoriikkaa kuin Erdogan. Mutta kuten lännessäkin, niin sielläkin ilmeisesti täytyy valita paskan ja vitun paskan väliltä.

 

[Pumba]

15:20 Erdoğan: Turkki voisi ostaa hävittäjiä myös Venäjältä


Tämäkin vielä niin alkaa olemaan haastetta saada Turkkia ratifioimaan, jos ostavat Venäjältä hävittäjiä, haluaisin kyllä itsekin tietää mimmosia hävittäjiä meinasi ostella heiltä..

Melkein voisin sanoa, että toivottavasti Erdo menee ja ostaa Venäjältä hävittäjiä. Nehän saa toimitettua yhden ruostuneen laivueen jo jopa vuoteen 2080 -mennessä.

 

[minnis]

Näköjään eilen kreikan lisäksi myös espanjan alahuone ratifioinut, senaatin äänestys tiistaina. Myös slovakian yksikamarinen parlamentti äänestää näillänäkymin tiistaina, ja portugali tänään. Eli jos nuo suunnitelmat pitää, ni ensiviikolla puuttuu enää turkki ja unkari.

 

[Adasme]

Spain's parliament backs NATO membership for Finland and Sweden

Spain's parliament ratified the entry of Finland and Sweden to the North Atlantic Treaty Organization (NATO) on Thursday, bringing the two Nordic countries one step closer to joiningthe alliance in its most significant expansion since the 1990s as it responds to Russia's invasion of Ukraine.

www.reuters.com

MADRID, Sept 15 (Reuters) - Spain's parliament ratified the entry of Finland and Sweden to the North Atlantic Treaty Organization (NATO) on Thursday, bringing the two Nordic countries one step closer to joiningthe alliance in its most significant expansion since the 1990s as it responds to Russia's invasion of Ukraine.

26/30 siis nyt.

Ja kuten yllä kerrottiinkin niin Slovakia kaiketi tiistaina 20 pvänä ja Portugali tänään, jonka jälkeen Unkari (jonka pitäisi ratifioida) Ulkoministeri Haavisto: Unkarilta ei kuulunut varauksia Suomen Nato-jäsenyyden etenemisen suhteen — ”Viesti oli Unkarin suunnasta hyvin selvä”

ja Turkki on sitten se suurin kysymysmerkki milloin ratifioipi vai alkaako pitempääkin pidempi odotus pressanvaaleihin asti vai onko jotain ruuvia vielä kehiin tulossa jolla saadaan esim vuoden loppuun mennessä? ratifoinnit niin Suomelle kuin Ruotsille.

 

[Cereal killah]

Turkki edellyttää joka tapauksessa kiristämistä ja/tai lahjontaa, ja siinä ei Suomi kykene tekemään yhtään mitään. Eli edellyttää, että USA/Nato käyttää korttinsa, mikä se sitten tarkalleen onkaan. Todennäköisesti parasta pistää kortit pöytään heti kun on 29/30 sen sijaan että odotellaan vuosi tai pari ja käydään yhdentekeviä neuvotteluita (kahdenvälisiä Suomen ja Turkin kesken) joista kaikki tietää että ei johda mihinkään ilman kiristämistä/lahjontaa/uhkailua.

 

[B12]

Spain's parliament backs NATO membership for Finland and Sweden

Spain's parliament ratified the entry of Finland and Sweden to the North Atlantic Treaty Organization (NATO) on Thursday, bringing the two Nordic countries one step closer to joiningthe alliance in its most significant expansion since the 1990s as it responds to Russia's invasion of Ukraine.

www.reuters.com

MADRID, Sept 15 (Reuters) - Spain's parliament ratified the entry of Finland and Sweden to the North Atlantic Treaty Organization (NATO) on Thursday, bringing the two Nordic countries one step closer to joiningthe alliance in its most significant expansion since the 1990s as it responds to Russia's invasion of Ukraine.

26/30 siis nyt.

Ja kuten yllä kerrottiinkin niin Slovakia kaiketi tiistaina 20 pvänä ja Portugali tänään, jonka jälkeen Unkari (jonka pitäisi ratifioida) Ulkoministeri Haavisto: Unkarilta ei kuulunut varauksia Suomen Nato-jäsenyyden etenemisen suhteen — ”Viesti oli Unkarin suunnasta hyvin selvä”

ja Turkki on sitten se suurin kysymysmerkki milloin ratifioipi vai alkaako pitempääkin pidempi odotus pressanvaaleihin asti vai onko jotain ruuvia vielä kehiin tulossa jolla saadaan esim vuoden loppuun mennessä? ratifoinnit niin Suomelle kuin Ruotsille.

Muut varmaankin ratifioivat ihan normaalissa päiväjärjestyksessä kesälomakauden jälkeen. Heillä menee sitten minkä menee ja miten kokouksia aikataulutettu ja asialistoja laadittu. Varmaan aika turvallista ajatella, että "syksyn aikana". Osahan kisasi alussa siitä, kuka on nopein. Muut menevät normaalien aikataulujensa mukaan. Turkki sitten on oma lukunsa.

 

[Adasme]

Portugali ratifioi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden – enää kolmen maan ratifioinnit puuttuvat

Nato-jäsenyys toteutuu vasta, kun kaikki jäsenmaat ovat hyväksyneet liittymisen.

www.is.fi

Portugali on ratifioinut Suomen ja Ruotsin hakemukset

27/30 nyt

 

[Paapaa]

27/30 nyt

Teknisesti ollaan 27/30:ssa varmaan vasta ensi viikolla kun Espanjan senaatti hyväksyy. Varmaan käytännössä lähinnä muodollisuus mutta kumminkin.

 

[B12]

Unkari "pitäisi" olla selvä kun parlamentti aloittaa hommat syyskuun lopulla kesätauon jälkeen. Jos eivät sitten ala peesaamaan Turkkia. Turkki onkin sitten mielenkiintoinen taipuuko ryhmäpainostuksen alla vai jatkaako sooloiluaan ja alkaako tehdä lisää pesäeroa länsimaihin. Eli onko teatteria vai onko tosissaan.