• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

NATO ja Suomi

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
15 915
Uutinen aamulta:

Stoltenberg kertoi lehdistötilaisuudessa Madridissa, että Nato kutsuu Suomen ja Ruotsin tarkkailijajäseniksi ”luultavasti jo tänään”.

Joka tapauksessa jäsenyyskutsu tapahtuu Naton Madridin huippukokouksessa, joka kestää torstaihin.


Niin, tuon lainaamasi uutisen mukaan "tulee kutsumaan" ja siinä minun ja sittemmin Paapaan viittaamassa uutisessa taas sanottiin että "kutsuttiin". Aikamuotoero, joka on tässä yhteydessä hyvinkin olennaista.

Yleishuomiona on sanottava, että harvoin näkee näin sekavaa uutisointia näinkin merkittävässä asiassa.
 
Liittynyt
28.02.2021
Viestejä
305
Niin, tuon lainaamasi uutisen mukaan "tulee kutsumaan" ja siinä minun ja sittemmin Paapaan viittaamassa uutisessa taas sanottiin että "kutsuttiin". Aikamuotoero, joka on tässä yhteydessä hyvinkin olennaista.

Yleishuomiona on sanottava, että harvoin näkee näin sekavaa uutisointia näinkin merkittävässä asiassa.
Kello 19:45 Niinistön suusta:

- Tämän hetken tieto on sellainen, että viimeistään ensi tiistaina. Sen verran uskallan sanoa, hän kertoo liittymispöytäkirjan allekirjoittamisen aikataulusta, mutta korostaa, että päivämäärä voi vielä muuttua.

 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
15 915
Kello 19:45 Niinistön suusta:

- Tämän hetken tieto on sellainen, että viimeistään ensi tiistaina. Sen verran uskallan sanoa, hän kertoo liittymispöytäkirjan allekirjoittamisen aikataulusta, mutta korostaa, että päivämäärä voi vielä muuttua.

Oli puhe Naton esittämästä liittymiskutsusta. Tuo "liittymispöytäkirjan" allekirjoitus on eri asia.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
5 042
Eipä siihen liittymiseen mitän suurempia "keskusteluita" tarvi käydä, ja niille on muutenkin ollut aikaa koko kevät.

NATOn peruskirja on valmis sopimus, ei siihen liity ziljoonaa ylimääristä optiota/variaatiota ja lehmänkaupaa joista pitäisi erikseen neuvotella. Tarvii vaan nimet alle kaikilta osapuolilta että sopimus hyväksytään uusien jäsenten toimesta ja sopimukseen hyväksytään mukaan uudet jäsenet vanhojen jäsenten toimesta.

Tässä NATO siis eroaa täysin EUsta; EUssahan on kaikki on täynnä byrokratiaa (jota on kymmeniätuhansia sivuja) johon sitten neuvotellaan erikoisvapauksia pikkujuttujen suhteen yms. Mitään tällaista ei kuitenkaan NATOlla ole. Se on "ota tai jätä" parin sivun sopimuksesta.
No kuuluu kuite prosessiin, syystä tai toisesta. Kestää sit minuutin tai useamman päivän, nii sellainen on olemassa. Voihan noissa "oikoa" tyyliin, joo eiköhän tää oo selvä. -Joo. Mut niin kiire tuskin on, että tarvis perseillä tässä kohtaa.

edit:
Miten nato-prosessi etenee seuraavaksi:
1. Suomi kutsutaan liittymiskeskusteluihin
Liittymiskeskustelujen käynnistäminen vaatii Naton jäsenmaiden yksimielisyyden. Suomen prosessi ei ole tähän asti edennyt, sillä Turkki ei myöntynyt kutsumaan Suomea neuvotteluihin ennen kuin se sai neuvotella itselleen tärkeistä teemoista, kuten terrorismista.

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg kertoi tiistaina, että Suomi ja Ruotsi kutsutaan julkilausumalla Naton jäseniksi keskiviikkona. Liittymiskeskusteluja varten on perustettu Suomen neuvotteluvaltuuskunta, jota johtaa ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr).

ja huom! mihin viittasin "samalta istumalta" hoitamisesta eli noi eri kohdat saattaaki olla vain 2 kohtaa:
Presidentti Niinistö kertoi tiistaina, että tavanomaisesta protokollasta saatetaan poiketa, ja prosessi selkiytyy todennäköisesti Madridin huippukokouksen aikana.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 025
Eli F-16 oli näköjään ehtona. Eiköhän Erdo saanu mitä halusi eikä sitä enää kiinnosta pätkääkään mitkään terroristit tai niiden palauttaminen.
Kiinnostavaa olisi tietää, onko ehtona myös ratifiointi, vai pelkästään kutsuminen jäseneksi. Eli tapellaanko taas muutaman kuukauden päästä oikein urakalla.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
539
Patria voisi tuottaa kovasti enemmän voittoa (vientituloja), jos se saisi myydä sota-ajoneuvoja moniin sellaisiin maihin, joihin nyt ei jostakin syystä onnistu. Moraali ja sensellaiset. Samaan aikaan Yhdysvallat, Ranskat ja Saksat yms. myy eikä kukaan ole huolissaan.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
1 881
Kiinnostavaa olisi tietää, onko ehtona myös ratifiointi, vai pelkästään kutsuminen jäseneksi. Eli tapellaanko taas muutaman kuukauden päästä oikein urakalla.
Itellä käy mielessä että jos Yhdysvallat on nyt selkeästi antanut liekaa tässä, niin tuskin niiden puolelta keskustelu on ollut sellainen että olisi jätetty huomioimatta lopullisen jäsenyyden hyväksyminen.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
4 846
Kiinnostavaa olisi tietää, onko ehtona myös ratifiointi, vai pelkästään kutsuminen jäseneksi. Eli tapellaanko taas muutaman kuukauden päästä oikein urakalla.
Mikäli iltiksen uutinen on oikein raportoitu/käännetty niin
Nato-lähteet vahvistavat Iltalehdelle, että Yhdysvaltain presidentti Joe Biden asetti F-16-hävittäjäkaupan ehdoksi sen, että Turkki hyväksyy Suomen ja Ruotsin Naton jäseniksi. Bidenin hallinto edellytti, että Turkin presidentti Erdogan lopettaa jarrutuksensa. Vasta sen jälkeen Valkoinen talo ilmoittaisi julkisesti tukevansa 40 uuden F-16-hävittäjän myyntiä Turkille.
edit: lähde:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
143
Itellä käy mielessä että jos Yhdysvallat on nyt selkeästi antanut liekaa tässä, niin tuskin niiden puolelta keskustelu on ollut sellainen että olisi jätetty huomioimatta lopullisen jäsenyyden hyväksyminen.
Radiosta Ykkösaamusta muistin varaisesti kuultu: Turkissa oli käynyt amerikkalaisten valtuuskunta viikko pari sitten ja asialistalla oli mahdolliset maiden väliset kaupat, sekä muistutus turkkilaisten pankkien ja valtion suht läheisten välien Venäjään voivan myös johtaa kansainvälisiin pakotteisiin tai muihin rahoitusongelmiin rahalaitoksille. Oli tarjottu porkkanaa sekä keppiä, toivottavasti keppi pysyy näkyvillä ratifiointiprosessin loppuun asti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 318
Britannia on antanut Suomelle turvatakuut, jotka vastaavat puolustusliitto Naton 5. artiklan mukaisia turvatakuita.

 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
873

Putin: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys ei ole Venäjälle ongelma
Putin korosti samalla, että Venäjä vastaa samalla mitalla, jos sitä uhataan sotilaallisesti.



Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi AFP:n mukaan keskiviikkona, ettei Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys ole ongelma Venäjälle.

– Meillä ei ole Ruotsin ja Suomen kanssa ongelmia, joita meillä on Ukrainan kanssa, Putin sanoi lehdistötilaisuudessa Turkmenistanissa.


– Meillä ei ole alueellisia erimielisyyksiä, hän lisäsi.

Putin vakuutti, ettei Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys vaivaa Venäjää lainkaan.

– He voivat liittyä mihin haluavat, hän kommentoi.

Putin korosti kuitenkin, että mikäli kyseisiltä alueilta kohdistettaisiin Venäjään sotilaallista uhkaa, Venäjä vastaisi yhtä voimakkaasti uhkaajia kohtaan.

Vladimir Putin otti kantaa Suomen ja Ruotsin Nato-hakemuksiin Turkmenistanin-vierailullaan.

Vladimir Putin otti kantaa Suomen ja Ruotsin Nato-hakemuksiin Turkmenistanin-vierailullaan. GRIGORY SYSOYEV / SPUTNIK / KREM, KREMLIN POOL, EPA/AOP
Putin syytti Natoa imperialismista
Venäjän presidentti Vladimir Putin tuomitsee AFP:n mukaan Nato:n ’imperialistiset’ pyrkimykset Ukrainassa.

Putin väittää, että Nato hakee ’ylivaltaa’ Ukrainan konfliktin avulla.

– Ukraina ja sen asukkaiden hyvinvointi ei ole lännen ja Nato:n kiinnostuksen kohteena, vaan omien etujen puolustaminen, Putin sanoi toimittajille vierailullaan Turkmenistanissa keskiviikkona.

Hän väitti lisäksi, että Nato-maiden johtajat tavoittelevat ylivaltaa, ja että varsinkin Yhdysvallat on pitkään tarvinnut ulkopuolisen vihollisen, jolla yhdistää liittolaisensa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
454

Putin: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys ei ole Venäjälle ongelma
Putin korosti samalla, että Venäjä vastaa samalla mitalla, jos sitä uhataan sotilaallisesti.



Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi AFP:n mukaan keskiviikkona, ettei Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys ole ongelma Venäjälle.

– Meillä ei ole Ruotsin ja Suomen kanssa ongelmia, joita meillä on Ukrainan kanssa, Putin sanoi lehdistötilaisuudessa Turkmenistanissa.


– Meillä ei ole alueellisia erimielisyyksiä, hän lisäsi.

Putin vakuutti, ettei Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys vaivaa Venäjää lainkaan.

– He voivat liittyä mihin haluavat, hän kommentoi.

Putin korosti kuitenkin, että mikäli kyseisiltä alueilta kohdistettaisiin Venäjään sotilaallista uhkaa, Venäjä vastaisi yhtä voimakkaasti uhkaajia kohtaan.

Vladimir Putin otti kantaa Suomen ja Ruotsin Nato-hakemuksiin Turkmenistanin-vierailullaan.

Vladimir Putin otti kantaa Suomen ja Ruotsin Nato-hakemuksiin Turkmenistanin-vierailullaan. GRIGORY SYSOYEV / SPUTNIK / KREM, KREMLIN POOL, EPA/AOP
Putin syytti Natoa imperialismista
Venäjän presidentti Vladimir Putin tuomitsee AFP:n mukaan Nato:n ’imperialistiset’ pyrkimykset Ukrainassa.

Putin väittää, että Nato hakee ’ylivaltaa’ Ukrainan konfliktin avulla.

– Ukraina ja sen asukkaiden hyvinvointi ei ole lännen ja Nato:n kiinnostuksen kohteena, vaan omien etujen puolustaminen, Putin sanoi toimittajille vierailullaan Turkmenistanissa keskiviikkona.

Hän väitti lisäksi, että Nato-maiden johtajat tavoittelevat ylivaltaa, ja että varsinkin Yhdysvallat on pitkään tarvinnut ulkopuolisen vihollisen, jolla yhdistää liittolaisensa.
Eli natsit ei olekkaan syy hyökätä vaan alue-erimielisyydet? Koittaisi päättää.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
575
Kiinnostavaa olisi tietää, onko ehtona myös ratifiointi, vai pelkästään kutsuminen jäseneksi. Eli tapellaanko taas muutaman kuukauden päästä oikein urakalla.
Asiaa tuntematta voisin 100% varmasti sanoa, että on. Todella vieras ajatus, että Biden olisi luvannut hävittäjät Turkille hakemuksen hyväksymisestä, mutta ratifioida ei tarvitse. Ihan varmasti Biden sanonut, että jos meinaa saada mitään hävittäjiä, niin nyt loppuu tämä pelleily.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
875
Asiaa tuntematta voisin 100% varmasti sanoa, että on. Todella vieras ajatus, että Biden olisi luvannut hävittäjät Turkille hakemuksen hyväksymisestä, mutta ratifioida ei tarvitse. Ihan varmasti Biden sanonut, että jos meinaa saada mitään hävittäjiä, niin nyt loppuu tämä pelleily.
Tuskin Turkki mitään kapuloita enään heittää rattaisiin, kun perjaatteessa sai mitä halusi. Eli ne hävittäjät, mistä spekuloitiin pitkään.
 
Liittynyt
11.04.2018
Viestejä
542
Kiinnostavaa olisi tietää, onko ehtona myös ratifiointi, vai pelkästään kutsuminen jäseneksi. Eli tapellaanko taas muutaman kuukauden päästä oikein urakalla.
Hävittäjätoimitukset eivät ole sellaisia että ensikuussa posti tuo koneet maihin. Toimitukset kestävät vuosia ja jenkit kerkeävät vielä perumaan kaupat jos turkki alkaa taas sekoilemaan.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
875
Turkilla omassa tuotannossa melkein tuota Patrian uusinta vastaavaa tuotannossa joten sekin melko kaukaa haettua. (Lähinnä tuota asevientirajoitusta koskien.)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
904
Britannia on antanut Suomelle turvatakuut, jotka vastaavat puolustusliitto Naton 5. artiklan mukaisia turvatakuita.

Britannia taitaa olla ensimmäinen maa joka on täsmentänyt näitä viimekuukausina tehtyjä sopimuksia tuohon 5. artiklan suuntaan.
Tuossa artikkelissa mielenkiintoinen uutinen on myös Brittien Virossa sijaitsevan ~pataljoonan kasvattaminen prikaatin kokoon. Tosin osa lisäjoukoista majailee kotimaassa valmiudessa Viroon siirtymiseen tarvittaessa. The Guardian kirjoitti eilen samasta asiasta, mutta siellä mainittiin myös että Britit siirtävät yhden lentotukialuksistaan NATO:n itäiselle reunalle. Tuskinpa sentään Itämerelle tulee pyörimään.

" Britain will commit an extra 1,000 troops and one of its two new aircraft carriers to the defence of Nato’s eastern flank, the defence secretary has announced "
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 366
Tuskin Turkki mitään kapuloita enään heittää rattaisiin, kun perjaatteessa sai mitä halusi. Eli ne hävittäjät, mistä spekuloitiin pitkään.
Riippuu mikä on hävittäjien toimitusaika. Mutta ei kai nämä nyt niin tyhmää porukkaa Natossa/Jenkeissä ole että toimittaisi ne ennen kuin Turkin parlamentti on ratifioinut oman osuutensa.
Muuten teema on "taas mennäään" ja seuraava kiristys.
 
Liittynyt
28.02.2021
Viestejä
305
Mitäs minä sanoin:

Erdogan: Jos Suomi ja Ruotsi eivät toteuta lupauksiaan, ei Turkki ratifioi maiden Nato-jäsenyyttä

Erdoganin mukaan Suomen ja Ruotsin kanssa maanantaina käydyissä neuvotteluissa tehdyt lupaukset täytyy toteuttaa, kertoo uutistoimisto Reuters.

Suomen ja Ruotsin on Erdoganin mukaan ensin toteutettava lupauksensa. Jos ne eivät tee sitä, maiden Nato-jäsenyyttä ei anneta Turkin parlamentin ratifioitavaksi.

Erdogan vaatii Suomea ja Ruotsia muun muassa muuttamaan terrorismia koskevaa lainsäädäntöään mahdollisimman pian. Ruotsi on Erdoganin mukaan myös luvannut luovuttaa 73 terroristia Turkkiin.


 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
5 795
Mitäs minä sanoin:

Erdogan: Jos Suomi ja Ruotsi eivät toteuta lupauksiaan, ei Turkki ratifioi maiden Nato-jäsenyyttä

Erdoganin mukaan Suomen ja Ruotsin kanssa maanantaina käydyissä neuvotteluissa tehdyt lupaukset täytyy toteuttaa, kertoo uutistoimisto Reuters.

Suomen ja Ruotsin on Erdoganin mukaan ensin toteutettava lupauksensa. Jos ne eivät tee sitä, maiden Nato-jäsenyyttä ei anneta Turkin parlamentin ratifioitavaksi.

Erdogan vaatii Suomea ja Ruotsia muun muassa muuttamaan terrorismia koskevaa lainsäädäntöään mahdollisimman pian. Ruotsi on Erdoganin mukaan myös luvannut luovuttaa 73 terroristia Turkkiin.


Mitään mainittuja asioita ei vaan siinä allekirjoitetussa paperissa ole.

Pelle vaan yrittää näyttää vahvalta turkkilaisten silmissä.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
6 347
Mitäs minä sanoin:

Erdogan: Jos Suomi ja Ruotsi eivät toteuta lupauksiaan, ei Turkki ratifioi maiden Nato-jäsenyyttä

Erdoganin mukaan Suomen ja Ruotsin kanssa maanantaina käydyissä neuvotteluissa tehdyt lupaukset täytyy toteuttaa, kertoo uutistoimisto Reuters.

Suomen ja Ruotsin on Erdoganin mukaan ensin toteutettava lupauksensa. Jos ne eivät tee sitä, maiden Nato-jäsenyyttä ei anneta Turkin parlamentin ratifioitavaksi.

Erdogan vaatii Suomea ja Ruotsia muun muassa muuttamaan terrorismia koskevaa lainsäädäntöään mahdollisimman pian. Ruotsi on Erdoganin mukaan myös luvannut luovuttaa 73 terroristia Turkkiin.


Suomeksi: Turkki haluaa kaupan päälle F-16 tankit täynnä.


Pitääkin tässä alkaa lahjoittaa rahaa kurdistanin itsenäisyydelle.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
904
Mitään mainittuja asioita ei vaan siinä allekirjoitetussa paperissa ole.
Ruotsin osalta paperiin taisi olla kirjattu terrorisminvastaisiin lakeihin tiukennuksia (asia on päätetty jo ennen NATO- hakemuksen jättämistä), jotka astuvat voimaan 1. heinäkuuta. Muuten eipä tuossa Erdoganin puheessa ole mitään kummallista. Ruotsi ja Suomi jatkavat toimintaansa samaan malliin omia ja kansainvälisiä lakeja ja sopimuksia noudattaen.

edit: alla kuudes kohta kyseisestä paperista. Suomi kertoo, että terrorisminvastaisiin lakeihin on tehty muutoksia 1.1 ja Ruotsi vahvistaa, että lainmuutokset jotka olivat muutenkin tulossa voimaan 1.7 tulevat voimaan 1.7. :coffee:

6. Further to this, Finland refers to several recent amendments of its Criminal
Code by which new acts have been enacted as punishable terrorist crimes.
The latest amendments entered into force on 1 January 2022, by which the
scope of participation in the activity of a terrorist group has been widened.
At the same time, public incitement related to terrorist offenses was
criminalised as a separate offense. Sweden confirms that a new, tougher,
Terrorist Offenses Act enters into force on 1 July, and that the government
is preparing further tightening of counter-terrorism legislation.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
878
Hesari kirjoittaa
Kun Eroganilta kysyttiin, miten toimia tilanteissa, joissa Turkki näkee jonkun henkilön terroristina, mutta Suomi ja Ruotsi eivät, Erdogan sanoi Turkin esittävän vedenpitävät todisteet Turkin terroristeina pitämien henkilöiden syyllisyydestä.

"Me puhumme henkilöistä, jotka ovat tappaneet ihmisiä. Ja ei voi ajatella, että näillä ei ole tekemistä terrorismin kanssa", Erdogan totesi.
Karusellia muistuttaa tämä säätö asian kanssa. Samaa ympyrää kuljetaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 318
Toisin sanoen basaarikauppias hieroo vielä sopimusta F-16 hävittäjistä. Haluaa varmistaa että saa sopimuksen hävittäjistä USA:n kanssa. Muusta tässä ei liene kyse.
 
Liittynyt
17.01.2019
Viestejä
398
Ykköskalkkuna aloitti heti uuden kiristyksen, kun nimet olivat sopimuspapereissa. Eiköhän Biden ilmoita, että tällä pelillä F16-koneet jäävät saamatta ja uudistukset tekemättä. Tämä Erdoganin venkoilu tulee kyllä kolahtamaan Turkin omaan nilkkaan ja talouteen, sillä kukaan ei enää Turkin kanssa halua mitään sopimuksia tehdä.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
1 881
Vois varmaan kohta unohtaa koko NATOn ja kattoo soittelevatko perään. Jonkun saatanan basaaripellen takia pyöritetään sirkusta päivästä toiseen.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
1 449
Jäitä hattuun. Mikä oli odotus? Että kalkkuna sanoo et lol prank bro, ei oikeasti tartte noudattaa just tehtyä sopparia? Hirveä sirkus ennen, sirkuksella jatkuu loppuun asti.

Ranteet auki vasta sitten kun alkavat tulkitsemaan sopparia vähän liian pitkälle ja vaatimaan mahdottomia. Eikä sittenkään, koska UK lupas jo aikuisten oikeasti taata Suomen turvallisuudelle.

Ja itse oon äärimmäine pessimisti, eikä enää tunnu et vituiks men.
 
Liittynyt
07.12.2018
Viestejä
261
Huomautus - yleistävä ryssittely ei kuulu asialliseen keskusteluun
Kauheasti porua siitä, että nyt voi terroristit saada kuumaa tulta munille. Miksei puhuta siitä, minkä vuoksi Suomen pitää haalia kaiken maailman vapaustaistelijoita suojiinsa? Mitä me teemme näillä kiistanalaisilla henkilöillä, käyvätkö he edes töissä ja tuottavatko puhdasta tappiota maallemme?
Miksi suomessa pitää olla laillista kuulua terroristijärjestöön?

Onko todellakin kansan tahto tälläinen velliperseily vai onko se äänekkään vähemmistön? Ajavatko laiskat maailmanhalaajat, jotka ovat itsensä istuttaneet virkamiehiksi tai muihin tyhjänpäiväisiin tehtäviin kansan tahdonvastaista agendaa?

Minä tiedän lähipiirin laitamilta kyllä henkilöitä, jotka ovat tuolla kannalla mutta en ole missään nimessä nähnyt minkäänlaista massaa sellaisilla mielipiteillä varustettuna. Hyvä esimerkki kansan massasta on venäjävastaisuus, yhdessä yössä laitettiin ryssän vuoksi lukot oveen eikä ruvettu pelleilemään (80/20 mielipidejako nimittäin näkyy ja kuuluu)
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
15 915
Niinistön kommentteja mattokauppiaan viimeisimmistä moodswingeistä:

Presidentti Sauli Niinistö sanoo alun perinkin olleen selvää, että Suomen, Ruotsin ja Turkin välisissä keskusteluissa ei päästä eikä kannatakaan lähteä keskustelemaan kuin siitä, allekirjoittaako Turkki liittymispöytäkirjan.

”Koko tämä paperi on sitä varten tehty. Asiakirjan kohta 10 sen kertoo, että kutsu hyväksytään ja liittymispöytäkirja allekirjoitetaan. On mentävä askel kerrallaan, tämä on sellainen tilanne”, Niinistö sanoo HS:lle.

”Ratifiointi on sitten toinen kysymys tai toinen operaatio.”

Tiistaina maiden allekirjoittaman yhteisymmärrysasiakirjan kohdassa 10 sanotaan, että ”Turkki vahvistaa pitkäaikaisen tukensa Naton avoimien ovien politiikalle ja sopii kannattavansa Suomen ja Ruotsin kutsumista Naton jäseniksi vuoden 2022 Madridin-huippukokouksessa.”
Toivotaan että USA olisi niiden F-16 -kauppojen kanssa sen verran tiukkana, että ratifiointi ei mene vuosien puserrukseksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
175
Tätä palautusasiaa kun veivaa tarpeeksi mediassa, niin ehkäpä mahdollisella listalla olevat kurdit itse menee toiseen EU-maahan. Vaikka Tanskaan. Kohta ei ole palautettavia.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
5 182
Kauheasti porua siitä, että nyt voi terroristit saada kuumaa tulta munille. Miksei puhuta siitä, minkä vuoksi Suomen pitää haalia kaiken maailman vapaustaistelijoita suojiinsa? Mitä me teemme näillä kiistanalaisilla henkilöillä, käyvätkö he edes töissä ja tuottavatko puhdasta tappiota maallemme?
Miksi suomessa pitää olla laillista kuulua terroristijärjestöön?

Onko todellakin kansan tahto tälläinen velliperseily vai onko se äänekkään vähemmistön? Ajavatko laiskat maailmanhalaajat, jotka ovat itsensä istuttaneet virkamiehiksi tai muihin tyhjänpäiväisiin tehtäviin kansan tahdonvastaista agendaa?

Minä tiedän lähipiirin laitamilta kyllä henkilöitä, jotka ovat tuolla kannalla mutta en ole missään nimessä nähnyt minkäänlaista massaa sellaisilla mielipiteillä varustettuna. Hyvä esimerkki kansan massasta on venäjävastaisuus, yhdessä yössä laitettiin ryssän vuoksi lukot oveen eikä ruvettu pelleilemään (80/20 mielipidejako nimittäin näkyy ja kuuluu)
Turkin (Erdon) silmissä on terroristi jo silloin, jos esim twiittaa tai postaa someen hallituksen vastaisesti, oppositiota (tai Gulenia tai kurdeja) tukien - tai joku sun sukulainen tekee niin.
Monikohan täälläkin olisi terroristilistalla, jos Suomessa olisi sama meininki?
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
875
Mitään palautuksia tuskin on tulemassa, ellei turkilla ole esittää tukevia todisteita. (En sulje tietetenkään tapauksia joissa sitä olisi).
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 608
Turkki myös kieltää Suomea ja Ruotsia tukemasta kurdien YPG:tä. YPG:n suurin aseellinen ja taloudellinen tukija on Yhdysvallat.
 
Liittynyt
07.12.2018
Viestejä
261
Turkin (Erdon) silmissä on terroristi jo silloin, jos esim twiittaa tai postaa someen hallituksen vastaisesti, oppositiota (tai Gulenia tai kurdeja) tukien - tai joku sun sukulainen tekee niin.
Monikohan täälläkin olisi terroristilistalla, jos Suomessa olisi sama meininki?
Turkissa varmaan, mutta ovatko nämä listalla olevat henkilöt twiittailleet jotain vaiko osallistuneet johonkin vallankumoukselliseen vakavaan toimintaan. Totta kai kun tänne ollaan päästetty sisään ISIS terroristeja ym. kuonaa ja annettu passit kouraan niin lakihan heitä suojaa eikä palauttaa voi. Minä kysyinkin että onko kansan tahto jakaa passeja noille vai onko se jonkun pienen syöpäläisryhmän.

Voidaanhan me ottaa vaikka joku amerikkalainen terroristiryhmä tänne, annetaan passit kouraan ja sitten huokaillaan miten meitä vihataan vaikka ideologisesti suojasimme vain heikossa asemassa olevaa porukkaa. Jos kerta ISIS tai vastaavat käy, niin mikä ettei valkoihoiset vastaavat?
 
Liittynyt
07.12.2018
Viestejä
261
Turkki myös kieltää Suomea ja Ruotsia tukemasta kurdien YPG:tä. YPG:n suurin aseellinen ja taloudellinen tukija on Yhdysvallat.
On eri asia olla Amerikkalainen ja osoittaa tukea jollekin. Miksi pieni Suomi leikkii tuollaisilla asioilla, tulee merivettä perseeseen vähän eri tavalla kuten nähdään. Haluaisin nähdä lehdistössä riepoteltavana niitä henkilöitä, jotka ovat aikaansaaneet tälläisen vipuvarren syntymisen.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 654
Totta kai kun tänne ollaan päästetty sisään ISIS terroristeja ym. kuonaa
Jos on todisteita, niin terroristi voi menettää kansalaisuuden ja voidaan myös luovuttaa.

Mutta Suomen lisäksi Turkki on myös allekirjoittanut sopimuksen, että esim. poliittisen mielipiteen perusteella ei voi luovuttaa ketään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 370
Tätä palautusasiaa kun veivaa tarpeeksi mediassa, niin ehkäpä mahdollisella listalla olevat kurdit itse menee toiseen EU-maahan. Vaikka Tanskaan. Kohta ei ole palautettavia.
Tämä voisi olla hyvä. Listan henkilöt voisivat mennä siksi aikaa johonkin muualle niin ei voida palauttaa ketään kun ei ole palautettavia. Sitten kun ollaan jäsen niin tulisivat takaisin vaikka.(Olettaen että ovat "terroristejä" eikä oikeita terroristejä, minulla ei ole mitään tietoa turkista tai kurdeista, en tiedä ovatko siis nuo oikeasti jotain terroristejä vai vaan basaari ukkelin mielestä sellaisia)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 025
Tämä voisi olla hyvä. Listan henkilöt voisivat mennä siksi aikaa johonkin muualle niin ei voida palauttaa ketään kun ei ole palautettavia
Listalla taisi jo olla henkilöitä, joita ei ole tavoitettu. Vähän vaikea sellaisiakaan on palauttaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
143
Toivottavasti jää vain turhaksi huuteluksi, mikäli tuo artikla 11 menee twiitatulla tavalla. Jäsensopimus astuisi siis voimaan heti kun enemmistö on sen ratifioinut, kunhan mukana on nuo luetellut maat.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 370
Ei se kyllä vaan mene noin, tuolla twiitin kommenteissa ainakin sanotaan että tuo kohta 11 ei päde tässä vaan kohta 10, jonka mukaan kaikkien pitää hyväksyä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
878
Listalla taisi jo olla henkilöitä, joita ei ole tavoitettu. Vähän vaikea sellaisiakaan on palauttaa.
Tuon kyllä ymmärtää, että turkkilainen saattaa ottaa vastineen kettuiluna, jos joka henkilön kohdalla on vaan "ei tavoitettu". Herää kysymys, että miten yritettiin tavoittaa.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 290
Toivottavasti jää vain turhaksi huuteluksi, mikäli tuo artikla 11 menee twiitatulla tavalla. Jäsensopimus astuisi siis voimaan heti kun enemmistö on sen ratifioinut, kunhan mukana on nuo luetellut maat.

Ei se kyllä vaan mene noin, tuolla twiitin kommenteissa ainakin sanotaan että tuo kohta 11 ei päde tässä vaan kohta 10, jonka mukaan kaikkien pitää hyväksyä.
Eikös Suomi ja Ruotsi nyt saaneet ne kutsut NATOon, ja nyt puuttuu enää se ratifiointi. Eli artikla 10 päti tähän aiempaan tilanteeseen, mutta nyt sitten artikla 11. ?
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
5 042
Eikös Suomi ja Ruotsi nyt saaneet ne kutsut NATOon, ja nyt puuttuu enää se ratifiointi. Eli artikla 10 päti tähän aiempaan tilanteeseen, mutta nyt sitten artikla 11. ?
Ei. Kts. linkistä accession process. Artikla 11 liittynee naton perustamiseen. Siinä puhutaan itse sopimuksesta ja sen voimaantulosta.
  • NATO’s “open door policy” is based on Article 10 of its founding treaty. Any decision to invite a country to join the Alliance is taken by the North Atlantic Council on the basis of consensus among all Allies. No third country has a say in such deliberations.
  • Once the Allies have decided to invite a country to become a member of NATO, they officially invite the country to begin accession talks with the Alliance. This is the first step in the accession process on the way to formal membership.

e: artikla 11ssa on vieläpä tämä viittaus:
3. The Treaty came into force on 24 August 1949, after the deposition of the ratifications of all signatory states.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
821
Ei. Kts. linkistä accession process. Artikla 11 liittynee naton perustamiseen.

Tuo kuulostaa paljon loogisemmalta. Tosin noiden järjestys ei kylläkään, eli miksi tuo on 11.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
5 042
Tuo kuulostaa paljon loogisemmalta. Tosin noiden järjestys ei kylläkään, eli miksi tuo on 11.
Noh, ensin on sopimuksen sisältöjä ja sit lopuksi, se että miten sopimus astuu voimaan. Sit on vielä parit artiklat lisäyksenä, että mitäs sit ku on 10+ vuotta kulunut ja 20+ vuotta kulunut ja kuka vastaa säilyttämisestä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
433

Erdogan sanoi paluulennollaan Madridista medialle, ettei Suomen ja Ruotsin kanssa allekirjoitettu sopimus Turkin veto-oikeuden poistamisesta Nato-jäsenyyshakemuksissa tarkoita, että ”asia olisi käsitelty”. Erdoganin mukaan sopimus velvoittaa Pohjoismaat pitämään muistion mukaiset ”lupauksensa” muun mussa Turkin etsintäkuuluttamien terrorismiepäiltyjen luovuttamisesta.

– Ilman parlamenttimme hyväksyntää tämä ei tule voimaan. Ei siis tarvitse kiirehtiä (ratifioimisessa), Turkin presidentti sanoi ja muistutti, etteivät Suomi ja Ruotsi ”ole vielä Nato-maita”.
– Pallo on nyt heillä.

Erdogan myös sanoi, että jos Pohjoismaat eivät luovuta vaadittuja henkilöitä, "me teemme sen, mikä on tarpeen instituutioidemme ja yksiköidemme kautta".


Mitähän vielä muita käänteitä tässä on tiedossa, ei ainakaan vaikuta että kovin pian ratifiointia on odotettavissa Turkilta.
Ainakin tuossa yhteisymmärryssopimuksesta on erilaisia tulkintoja selkeesti..
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
174 450
Viestejä
3 216 720
Jäsenet
58 439
Uusin jäsen
jks95

Hinta.fi

Ylös Bottom