NATO ja Suomi

[lmu2002]

Voiko noita parlamenttien käsittelyjä/hyväksymisiä tehdä ennen kuin nämä turkin jumittamat jäsenyysneuvottelut alkaa?

 

[Mestaritonttu]

Erdon ei periaatteessa kannata ikinä muuttaa kantaansa ja hyväksyä suomea ja ruotsia kun nyt on kiusanteon linjalle lähtenyt. Siinä nimittäin on periaatteessa mahdollisuus suomella ja ruotsilla maksaa joskus potut pottuina. Ei sillä että niin kävisi mutta kannattaako turkin sitä riskiäkään ottaa.

Putin on tietysti kuiskutellut että win-win tilanne olisi heidän molempien kannalta ettei Suomea ja Ruotsia ei ikinä päästetä Natoon, Turkkihan ei kummastakaan hyötyisi. Erdogan saa mahtavana Naton kyykyttäjänä lisää kannatusta eikä Nato tai EU uskalla kostaa, Putin saa itselleen Suomen kunhan kokoaa itsensä. Ja jos jostakin syystä Erdogan saisi kaikki toiveensa läpi, voi olla että Putinilla on silti plan-B (Orban).

Putin on 100% varmasti yrittänyt lämmitellä välejään tiettyihin NATO-maihin kuultuaan S&R:n Nato suunnitelmista.

 

[jessus]

Minulla ei ole mitään käsitystä Ruotsin maavoimien vahvuudesta, mutta jos oletetaan että Venäjä puskee itsensä Suomen läpi aina Ruotsin rajalle, niin kyllä tuollaisen valloitussodan aikana on sen verran Putinin ukkoa kaatunut, että kuvittelisin että ihan minkä maan tahansa armeija pysäyttää loput.

 

[Make]

NATO voisi nyt vaan päättää, että heitetään Turkki ulos jos ei asenne muutu. Tietysti se söisi NATO:n uskottavuutta, kun ”jos joku on eri mieltä niin se heitetään ulos”, mutta ehkä musta osattaisiin kääntää tarpeeksi valkoiseksi, kun Turkki kiristi myös Yhdysvaltoja jne. Eli ettei kuitenkaan ihan heppoisin perustein voida erottaa.

Tietysti Turkki on sijaintinsa takia todella tärkeä NATO:lle.

 

[ravallo]

Turkki juuri ilmoitti että se pyrkii muodostamaan vähintään 30km "suojavyöhykkeen" Syyrian rajalleen niille alueille joita se ei vielä hallitse. Tuohon on varmasti sanomista sekä USA:lla, Venäjällä että Syyrialla, ja asialla lienee paljon akuutimpi merkitys kuin millään parin pohjoismaan touhuilulla.

Suomella ei oikeasti ole Natoon mikään kiire. Venäjällä ei ole vuosiin, ehkä vuosikymmeniin realistisia rahkeita uhata Suomea sotilaallisesti. Sen iskukykyiset joukot lähetettiin Ukrainaan ja niistä puolet puskee no auringonkukkaa, kesän loppuun mennessä varmaan loputkin. Eikä tuolla porukalla oltaisi muutenkaan Suomea saatu vallattua. Sota olisi varmasti ollut aika erinäköinen kuin Ukrainassa, siellä Venäjä pääsi etenemään pitkälle syvälle alueelle, ja kuoli huoltonsa paskuuteen. Suomessa ei ole syvää aluetta, mutta täällä taas sulutetaan - kaikki tiet miinoitetaan, sillat tuhotaan, hyökkäys johdetaan tappoalueille missä siihen isketään PST:llä ja tykistöllä. Venäjä tosin sotii tuontyylistä sotaa paremmin koska lähtökuoppiin pysähtyneen hyökkäyksen huolto ei ole ongelma, ja tykistöä niillä(kin) on reippaasti (kuten näkyy nyt Donbassissa - kunhan ei tarvi puroja ylitellä).

Vielä vertailuna Ukrainaan, vaikka Ukrainalla olikin enemmän ukkoa rivissä kuin mitä Suomi saisi ykkösvedolla reservistä ylös, on Suomen armeija paljon paremmin varustettu ja koulutettu. Yksi tärkeä ero on länsikaluston käyttö - jos täällä korkataan Leo niin voidaan tuoda tilalle uusi - osaaminen, huolto-organisaatio sun muu on täällä jo. Sama juttu koneissa, ei tarvi metsästää jotain vanhoja MiGejä kissojen ja koirien kanssa kun voidaan nykäistä Hornetteja jostain. Lentäjiäkin voidaan kouluttaa samaan koulutustandardiin jossain turvallisemmissa mestoissa vielä kun tikat lentää jo Suomen taivaalla. Tykit syö valmiiksi länkkärien v-mäisiä A-tarvikkeita, ja jengi osaa niitä käyttää.

Ruotsi on Natossakin Suomen turvallisuudelle tärkeä tekijä. Vaikka ne tyhmyyksissään melkeinpä ajoivat maavoimansa alas niin niillä on vielä ihan iskukykyiset ilmavoimat ja merivoimat (no, ihan kohtuulliset panssarivoimatkin, 120 A5:sta ja joku 350 CV90:stä - lähinnä ongelma on reservin ja tykistön puute). Käytännössä Ruotsi voisi pitää Suomen merireitit auki, kun liikenne voisi kulkea Ruotsin aluevesillä rannikkopuolustuksen suojissa (Saksa on toinen vahva tekijä Itämerellä, periaatteessa kumpi vaan, Ruotsi tai Saksa voisi sulkea Venäjän Itämeren laivaston Kaliningradiin, ja Suomi ja Viro varmaan keskenäänkin voisivat merisaartaa Pietarin, jolloin tärkein torjuttava uhka Suomen merihuollolle olisi Venäjän ilma-ase). Suomen ilmavoimat voisivat tukeutua Ruotsiin kauemmas Venäjän vaikutuksesta ja silti iskeä tehokkaasti Suomen ja Venäjän alueelle.

 

[Everdreamfin]

Suomella ei oikeasti ole Natoon mikään kiire. Venäjällä ei ole vuosiin, ehkä vuosikymmeniin realistisia rahkeita uhata Suomea sotilaallisesti. Sen iskukykyiset joukot lähetettiin Ukrainaan ja niistä puolet puskee no auringonkukkaa, kesän loppuun mennessä varmaan loputkin.

Iso JOS. Jos venäjä saa lopuksi valloitetuksi Ukrainan aivan järkyttävillä tappioilla (jos eivät sitten käytä kemiallisia tai taktisia joista seuraa kyllä omat ongelmansa jopa "liittolais" kiinan kanssa joka ei kuitenkaa halua suututtua rikkaita länsimaita) niin mitenkähän onnistuu Ukrainan hallinta?
Ei se miehitys ole vaan sillä selvä, että Ukrainan omat poliisivoimat ja armeija sitten marssii ihan miten venäjä määrää. Voi viedä aika helvetisti resursseja tuollaisen 44 miljoonaisen kansan kaitseminen vaikka millä tavalla se "voitto" olisi saavutettu. Nämä kaikki resurssit on pois mistä tahansa seuraavasta sotilaallisesta toiminnasta.

 

[Naamapalmu]

NATO voisi nyt vaan päättää, että heitetään Turkki ulos jos ei asenne muutu. Tietysti se söisi NATO:n uskottavuutta, kun ”jos joku on eri mieltä niin se heitetään ulos”, mutta ehkä musta osattaisiin kääntää tarpeeksi valkoiseksi, kun Turkki kiristi myös Yhdysvaltoja jne. Eli ettei kuitenkaan ihan heppoisin perustein voida erottaa.

Tietysti Turkki on sijaintinsa takia todella tärkeä NATO:lle.

Ei voi, Turkki ei ole ainoastaan geopoliittisesti kuin armeijaltaan on huomattavasti tärkeämpi kohde, kuin mitä itämeri tai pohjanmeri tulee koskaan olemaan.

Katsokaa nyt niitä sotilasvoimien koko ja Bosphoruksen tärkeyttä.

 

[ravallo]

Iso JOS. Jos venäjä saa lopuksi valloitetuksi Ukrainan aivan järkyttävillä tappioilla (jos eivät sitten käytä kemiallisia tai taktisia joista seuraa kyllä omat ongelmansa jopa "liittolais" kiinan kanssa joka ei kuitenkaa halua suututtua rikkaita länsimaita) niin mitenkähän onnistuu Ukrainan hallinta?
Ei se miehitys ole vaan sillä selvä, että Ukrainan omat poliisivoimat ja armeija sitten marssii ihan miten venäjä määrää. Voi viedä aika helvetisti resursseja tuollaisen 44 miljoonaisen kansan kaitseminen vaikka millä tavalla se "voitto" olisi saavutettu. Nämä kaikki resurssit on pois mistä tahansa seuraavasta sotilaallisesta toiminnasta.

Venäjä ottaa Ukrainassa kuokkaan, kyse on vaan siitä kuinka pahasti. Tavallaan juuri tuollainen osavoitto olisi sille sotilaallisesti pahin skenaario, joka sitoisi sen voimat vuosikausiksi ja riuduttaisi sen pakotteisiin. Kunnolliseen voittoon sillä ei enää ole saumoja. Ehkä paras unelmaskenaario Venäjälle olisi hävitä etelärannikko, Donetsk ja Luhansk ja pitää Krim - ehkä mahdollinen jos onnistuvat vielä niistämään Ukrainalaisia niin pahasti ettei motivaatiota Krimin valtaukseen enää ole. Mutta jos onnistuvat polttamaan loputkin taistelukykyisistä yksiköistä Donetskin rintamalla niin totaalinen tappiokin on mahdollinen. Niin tai näin, Venäjä on konventionaalisesta sodankäynnistä ulkona pitkän aikaa.

Ei voi, Turkki ei ole ainoastaan geopoliittisesti kuin armeijaltaan on huomattavasti tärkeämpi kohde, kuin mitä itämeri tai pohjanmeri tulee koskaan olemaan.

Tuskinpa sitä pihalle tarvii heittää. Vaikka Turkki koittaa pelata itselleen itsenäistä pelivaraa rakentelemalla kotoperäisiä aseita, niin se on silti taloudellisesti ja varsinkin sotilaallisesti riippuvainen lännestä. Turkin ilmavoimat ei lennä ilman jenkkejä, niiden oma hävittäjäprojekti (tuleekohan siitä muutenkaan mitään) ei lennä ilman Brittejä jne. Mutta ylipäänsä tässä on varmasti ihan virheellinen skaala. Suomen ja Ruotsin saaminen Natoon on kaikkien Naton suurten valtioiden intresseissä, ja kyllä Turkki sen tietää. Sille on oikeasti aivan se ja sama ovatko Suomi ja Ruotsi Natossa vai eivät, mutta koittaapa pelata itselleen mahdollisimman hyvän käden kun voi. Ei sille ole mitään järkeä vastustaa jäsenyyttä jos se aiheuttaa sillä itselleen pelkkää haittaa, ja saisi vastapainoksi jäsenyydestä jotain vastinetta (Jenkeiltä, meillä ei ole mitään mitä ne oikeasti haluaa).

Jos tämä olisi oikeasti niin binäärinen juttu kuin se nettifoorumilla räimiessä tuntuu niin voisi asian mieltää niinkin, että mitä vittua tekee liittolaisella jolla on kyllä pelimerkkejä, mutta johon ei voi luottaa?

 

[oongee]

Tuossa on ilmeisesti Turkin virallinen Ruotsiin kohdistama vaatimuslista:



Lista on julkaistu tuolla Turkin valtion virallisella twitter-tilillä monella eri kielellä. Suomeen liittyvää vastaavaa listaa siellä ei näy.

 

[Naamapalmu]

Tuskinpa sitä pihalle tarvii heittää. Vaikka Turkki koittaa pelata itselleen itsenäistä pelivaraa rakentelemalla kotoperäisiä aseita, niin se on silti taloudellisesti ja varsinkin sotilaallisesti riippuvainen lännestä. Turkin ilmavoimat ei lennä ilman jenkkejä, niiden oma hävittäjäprojekti (tuleekohan siitä muutenkaan mitään) ei lennä ilman Brittejä jne. Mutta ylipäänsä tässä on varmasti ihan virheellinen skaala. Suomen ja Ruotsin saaminen Natoon on kaikkien Naton suurten valtioiden intresseissä, ja kyllä Turkki sen tietää. Sille on oikeasti aivan se ja sama ovatko Suomi ja Ruotsi Natossa vai eivät, mutta koittaapa pelata itselleen mahdollisimman hyvän käden kun voi. Ei sille ole mitään järkeä vastustaa jäsenyyttä jos se aiheuttaa sillä itselleen pelkkää haittaa, ja saisi vastapainoksi jäsenyydestä jotain vastinetta (Jenkeiltä, meillä ei ole mitään mitä ne oikeasti haluaa).

Jos tämä olisi oikeasti niin binäärinen juttu kuin se nettifoorumilla räimiessä tuntuu niin voisi asian mieltää niinkin, että mitä vittua tekee liittolaisella jolla on kyllä pelimerkkejä, mutta johon ei voi luottaa?

Kyse on siitä, mitä maailman suurimmat uhriutujat kokeee, eli Turkki. Turkkia nyt ei kiinnostaa Kreikan ja Kryproksen tilanne yhtään, niin kauan kuin voi lennättäää F16 rikkoen ilmatilaa miten tahtoo. "Sori siitä2, mutta haistakaa vittu, että hyväksyttiin teidät Natoon.

 

[Tatuks]

Tuossa on ilmeisesti Turkin virallinen Ruotsiin kohdistama vaatimuslista:



Lista on julkaistu tuolla Turkin valtion virallisella twitter-tilillä monella eri kielellä. Suomeen liittyvää vastaavaa listaa siellä ei näy.

Jos tuo nyt on ihan todellinen lista niin ei tuommoisen toteuttaminen mikään järkyttävän iso ongelma luulisi olevan. Ihmisten luovuttaminen ja sananvapauksien rajoittaminen hieman isompia juttuja.

 

[renee]

Moni Nato-maa (elleivät kaikki?) on täysin samassa tilanteessa Suomen ja Ruotsin kanssa, eli "hyysää terroristeja" ja on asettanut Turkille pakotteita, eli kyllähän tämä Turkin ulostulo on osoitettu myös olemassa oleville Nato-kumppaneille.

Voi tosin käydä niin, että tarpeeksi kun rähisee, niin kaverit Natossa käyvät vähiin.

 

[ravallo]

Jos tuo nyt on ihan todellinen lista niin ei tuommoisen toteuttaminen mikään järkyttävän iso ongelma luulisi olevan. Ihmisten luovuttaminen ja sananvapauksien rajoittaminen hieman isompia juttuja.

Eiköhän tuo ihan virallinen lista ole, mutta sisältö on ihan paskaa.

"Extradition of terrorists" - joo, jos on todisteet terroritoimintaan osallistumisesta niin pohjoismaat luovuttaa jo, ja on luovuttanutkin. "Has announced it's decision to provide $376M to PKK/PYD" - niinku what the fuck? Eikö noilla ole mitään suhteellisuuden tajua? Tuo on Ruotsin koko Syyrian alueen avustusbudjetti joltain seitsemältä vuodelta - osa rahoista on jopa mennyt Turkille . "Anti-tanks and drones to PKK"

Mutta noihin varmaan tulee sitten jotkut diplomaattiset blähbläh -vastaukset.

 

[oddjobs]

Jos tuo nyt on ihan todellinen lista niin ei tuommoisen toteuttaminen mikään järkyttävän iso ongelma luulisi olevan. Ihmisten luovuttaminen ja sananvapauksien rajoittaminen hieman isompia juttuja.

Ruotsi ei ikinä, ikinä, ikinä tule luovuttamaan esimerkiksi valtiopäiväedustaja Amineh Kakavabehta Turkkiin.

 

[renee]

Ruotsi ei ikinä, ikinä, ikinä tule luovuttamaan esimerkiksi valtiopäiväedustaja Amineh Kakavabehta Turkkiin.

Laitettiin kansanedustaja raudoissa Turkin koneeseen, jotta voitaisiin nöyristellä Turkille. Tosi todennäköinen skenario joo

 

[ravallo]

Ruotsi ei ikinä, ikinä, ikinä tule luovuttamaan esimerkiksi valtiopäiväedustaja Amineh Kakavabehta Turkkiin.

"Ruotsi" ei muutenkaan luovuta ketään tuossa mielessä kun prosessi ei ole poliittinen, vaan siitä päättää tuomioistuin. Jos tuomioistuin tulkitsee että todisteet terroritoiminnasta ovat pätevät ja uskotaan että oikeudenkäynti luovutusmaassa on rehellinen, niin luovutus tehdään, muuten ei. Eikä hallitus voi sitä mitenkään ohjailla.

Mutta tuo nyt on muutenkin paskaa. Ruotsi on luovuttanut PKK duden Turkkiin viimeeksi 2020, eli kyllä sinne vilahtaa jos todisteet on kuosissa. Usein eivät vain ole. Turkki on esimerkiksi pyytänyt luovuttamaan 7 vuotta kuolleena ollutta tyyppiä. Ja Ruotsin Säpo tutkii PKK yhteydet turvapaikkaprosessin yhteydessä ja turvapaikkaa ei myönnetä jos näyttää siltä että tyyppi on tero. Ja mikäs oli ensimmäinen euroopan maa joka Turkin jälkeen julisti PKK:n terroristijärjestöksi...?

 

[Tatuks]

Siis Turkkihan ei nyt näyttäisi enää vaativan mitään luovutuksia. Jotain epämääräisiä julkilausumia jotka ainakin tämän treadin perusteella on sellaisia joita EU:ssa jo tehty aikaisemminkin.

 

[ravallo]

Siis Turkkihan ei nyt näyttäisi enää vaativan mitään luovutuksia. Jotain epämääräisiä julkilausumia jotka ainakin tämän treadin perusteella on sellaisia joita EU:ssa jo tehty aikaisemminkin.

Erdogan tarvii varmaan jotain tuollaista poliittista kumartelua että voi sitten poseerata moraalisena voittajana.

 

[Naamapalmu]

Ruotsi ei ikinä, ikinä, ikinä tule luovuttamaan esimerkiksi valtiopäiväedustaja Amineh Kakavabehta Turkkiin.

Yhdysvallat ei tule koskaan luovuttamaan Gülenia Turkille.

 

[Griffin]

Tuo Ärö on uskonnollinen hihhuli, joka on jo kussut koko Turkin talouden mielipuolisilla ideoillaan ja säädöksillään, Ei toinna odottaa, että sen kanssa pystytään neuvottelemaan järkevästi. Nato asia saataa edetä, siis lähinnä sitten joskus Turkin vaalien jälkeen (Jos kissa ei tälläkertaa mene muuntoasemalle, katkaise koko maasta sähköjä ja Ärö voitakkin vaaleja vastoin kaikkia odotuksia..)

 

[GGoljatti]

Inflaatio taisi olla 70 pinnaa tällä hetkellä kun ärdögään vähän kertoo keskuspankille miten se talous toimii.

Jossain lehdessä oli hyvin sanottu että edes Putleri ei juuri puutu keskuspankin toimintaan. Mutta ärdö tietää paremmin.

Vaalit siellä tulossa ja vaikka kuin ohjaillut ovatkin niin saattaa se kansan miestä vähän vituttaa kun ainut ruoka mihin on varaa on leipä. Ja kohta ole varaa siihenkään kun Ukrainasta ei tule viljaa.

Eniten vituttaa nää Suomalaiset jotka tonne rahojaan kantaa. MTV n uutisten mukaan ei ole paljoa matkoja peruutettu.

 

[Kautium]

Turkissa on ne vaalit vissiin vasta ensi vuonna. Toivottavasti ei jouduta odottelemaan löyhässä hirressä sinne saakka.

Jotain vihjailuita on ollut vaalien aikaistamisesta, mutta tuskin sellaistakaan ihan hetkessä on tapahtumassa.

Eniten vituttaa nää Suomalaiset jotka tonne rahojaan kantaa. MTV n uutisten mukaan ei ole paljoa matkoja peruutettu.

Taitaa olla niin, että se väki joka ylipäätään haluaa tuonne persereikään matkustaa, ei hirveästi seuraa maailman tapahtumia muutenkaan. Näille riittää että matka on halpa ja allasbaarista saa all inclusive -paketilla loputtomasti huonolaatuista olutta.

 

[Jan11]

Turkissa on ne vaalit vissiin vasta ensi vuonna. Toivottavasti ei jouduta odottelemaan löyhässä hirressä sinne saakka.

Jotain vihjailuita on ollut vaalien aikaistamisesta, mutta tuskin sekään ihan hetkessä on tapahtumassa.

Taitaa olla niin, että se väki joka ylipäätään haluaa tuonne persereikään matkustaa, ei hirveästi seuraa maailman tapahtumia muutenkaan. Näille riittää että matka on halpa ja allasbaarista saa all inclusive -paketilla loputtomasti huonolaatuista olutta.

Vähän ehkä yliampuvaa tuo. Turkissa on käynyt melkoinen määrä suomalaisia vuosittain, kyllä siellä on myös eläkeläisillä omistuskiinteistöjä jonkin verran (ovat olleet verrattaen edullisia). Eiköhän ne uutisia katsele ja lehtiä lue.
Nyt viime vuosikymmenen toki kauppa ollut hiljaisempaa, kun epävarmuus kasvanut.
Vuoden 2016 top 10 -lista
1. Espanja/Kanaria/Baleaarit: 235 650 matkustajaa
2. Kreikka: 172 429 matkustajaa
3. Turkki: 59 895 matkustajaa
4. Thaimaa: 45 527 matkustajaa
5. Italia: 25 931 matkustajaa
6. Kroatia: 20 981 matkustajaa
7. Portugali/Madeira/Azorit: 19 100 matkustajaa
8. Kypros: 14 314 matkustajaa
9. Arabiemiirikunnat: 13 028 matkustajaa
10. Itävalta: 11 919 matkustajaa

Näihin kohteisiin suomalaiset reissaavat eniten – ykkönen ei yllätä

Espanja on suomalaisten ylivoimainen suosikkikohde, selviää Suomen Matkatoimistoalan liiton selvityksestä.

www.is.fi

 

[Kissabussi]

Kannattaa ehkä nyt rauhoittua ja huomioida, että sen puolustuskyvyn lisäksi on erittäin epätodennäköistä, että Venäjä hyökkää, NATO tai ei. Ja ennen Suomea näkisin jonossa olevan kourallinen entisiä Neuvostotasavaltoja, joita on ihan avoimesti horjutettu kun länsimaita ei oikeastaan ole edes suoraan uhkailtu (muuten kuin geneerisellä ydinasejutulla).

Se, että on vedetty jo ranteet auki miten ollaan kohta kaikki kuolleita tai Siperiassa ja jankataan sitä illasta toiseen on jo sairaalloista synkistelyä, tai sitten... Noh... hienovaraista "asennevaikuttamista" jota jo aiemmin vähän epäilin...

En kyllä ole mikään Venäjän trolli. Ikävä myöntää, mutta en todellakaan ole sitä kovaksi keitettyä sukupolvea joka viime sodissa Suomea puolusti, onneksi olen kuitenkin vähemmistössä jos nettifoorumeilta voi suomalaisten sisukkuudesta jotain päätellä. Mutta tällä pullamössö-mielenterveydellä alkaa tulevaisuus näyttämään toivottomalta kun uutisia seuraa, ei siihen tarvita palkkaa Kremlistä. Jos pelko tekee minusta sellaisen hyödyllisen hölmön niin olkoon sitten niin.

Tuntuisi tässä kovasti merkit viittaavan siihen että Turkki tosiaan vaan jarruttaa minkä kerkiää, kun tuo virallinenkin vaatimuslista Ruotsille on aivan diipadaapaa eikä Suomelle ole vastaavaa esitetty lainkaan. Haavisto ilmeisen varma tuntui olevan että Suomi Natoon pääsee vielä, mutta toivottavasti hänen näkemyksensä pohjaa johonkin mikä ei ole julkista tietoa, eikä ole vain toiveajattelua.

 

[Jurppii]

Kannattaa pitää tauko aiheesta ja sitä koskevista uutisista jos puskee liikaa päälle.

Tulee sellainen vaikutelma, että kaikki on todettu tuhoon johtaviksi teiksi, paitsi ne, joita ei mainita (aletaan tekemään kannattavaa ruplakauppaa itärajan yli hyvän naapurin kanssa ja suometutaan kuin 60-luvulla. Ps. Silloin näytti vielä huonommalta).

 

[Jan11]

Kannattaa pitää tauko aiheesta ja sitä koskevista uutisista jos puskee liikaa päälle.

Tulee sellainen vaikutelma, että kaikki on todettu tuhoon johtaviksi teiksi, paitsi ne, joita ei mainita (aletaan tekemään kannattavaa ruplakauppaa itärajan yli hyvän naapurin kanssa ja suometutaan kuin 60-luvulla. Ps. Silloin näytti vielä huonommalta).

On kyllä tosiaan niin, että oikeastaan tuo ns. rss:npelko oli pitkään, jopa 80-luvulle asti hyvin tyypillistä. Se, että se nyt nostaa päätään on aika luonnollista: edellisten sukupolvien pelot nousevat pintaan.

Onneksi näyttää siltä, että poliittisten päättäjien päät pysyvät kylminä ja heidän prosessointi suhteellisen rationaalisena.

 

[jarppi83]

En kyllä ole mikään Venäjän trolli. Ikävä myöntää, mutta en todellakaan ole sitä kovaksi keitettyä sukupolvea joka viime sodissa Suomea puolusti, onneksi olen kuitenkin vähemmistössä jos nettifoorumeilta voi suomalaisten sisukkuudesta jotain päätellä. Mutta tällä pullamössö-mielenterveydellä alkaa tulevaisuus näyttämään toivottomalta kun uutisia seuraa, ei siihen tarvita palkkaa Kremlistä. Jos pelko tekee minusta sellaisen hyödyllisen hölmön niin olkoon sitten niin.

Tuntuisi tässä kovasti merkit viittaavan siihen että Turkki tosiaan vaan jarruttaa minkä kerkiää, kun tuo virallinenkin vaatimuslista Ruotsille on aivan diipadaapaa eikä Suomelle ole vastaavaa esitetty lainkaan. Haavisto ilmeisen varma tuntui olevan että Suomi Natoon pääsee vielä, mutta toivottavasti hänen näkemyksensä pohjaa johonkin mikä ei ole julkista tietoa, eikä ole vain toiveajattelua.

Tuohon ei ole lääkkeeksi kuin vetää huppu päähän, nyörit tiukalle, slaavikyykkyyn pimeään komeroon ja kädet pään päälle suojaksi -> eiköhän pahaolo ja -maailma ole muuttunut valoisemmaksi vuonna 2050...
Tukholma-Syndrooma tulee mieleen...

 

[Kautium]

Vähän ehkä yliampuvaa tuo. Turkissa on käynyt melkoinen määrä suomalaisia vuosittain, kyllä siellä on myös eläkeläisillä omistuskiinteistöjä jonkin verran (ovat olleet verrattaen edullisia). Eiköhän ne uutisia katsele ja lehtiä lue.
Nyt viime vuosikymmenen toki kauppa ollut hiljaisempaa, kun epävarmuus kasvanut.

Niinhän siellä käy, mutta kovin vaikea on uskoa että Turkin ihmisoikeustilanteesta, yleisestä poliittisesta näkemyksestä ja kulttuurista perillä oleva väestönosa haluaisi sinne erityisen innokkaasti matkustaa. Sama juttu noiden kiinteistöjen kohdalla. Lehtien lukeminen ei kerro mitään siitä, että välittää paskaakaan mistään. Viimeistään sen edellisen vallankaappausyrityksen olisi luullut avaavan silmät.

En kyllä ole mikään Venäjän trolli. Ikävä myöntää, mutta en todellakaan ole sitä kovaksi keitettyä sukupolvea joka viime sodissa Suomea puolusti, onneksi olen kuitenkin vähemmistössä jos nettifoorumeilta voi suomalaisten sisukkuudesta jotain päätellä. Mutta tällä pullamössö-mielenterveydellä alkaa tulevaisuus näyttämään toivottomalta kun uutisia seuraa, ei siihen tarvita palkkaa Kremlistä. Jos pelko tekee minusta sellaisen hyödyllisen hölmön niin olkoon sitten niin.

Tuntuisi tässä kovasti merkit viittaavan siihen että Turkki tosiaan vaan jarruttaa minkä kerkiää, kun tuo virallinenkin vaatimuslista Ruotsille on aivan diipadaapaa eikä Suomelle ole vastaavaa esitetty lainkaan. Haavisto ilmeisen varma tuntui olevan että Suomi Natoon pääsee vielä, mutta toivottavasti hänen näkemyksensä pohjaa johonkin mikä ei ole julkista tietoa, eikä ole vain toiveajattelua.

Päinvastoin, mehän ollaan edetty tässä Nato-asiassa poikkeuksellisenkin ripeästi ja sitä myöten tilanne paranee päivä päivältä. Turkki päätti käyttää tilaisuuden häikäilemättä hyväksi omien asioidensa ajamiseen ja se nyt sitten venyttää jäsenyyshakemusta, mutta ei ole silti miltään kannalta todennäköistä, että emme lopulta olisi Naton täysivaltaisia jäseniä. Siinä vaan kestää nyt suunniteltua kauemmin. Valtiojohdon lisäksi useat asiantuntijat (mm. Risto E.J. Penttilä) ovat arvioineet, että ennen tämän vuoden loppua nimet ovat papereissa.

Suomen varautuminen ja puolustuskyky on jo entuudestaan hyvällä tasolla ja lisäksi uusia hankintoja ollaan tekemässä koko ajan. Venäjä on osoittanut ettei siellä ole kykyä, voimaa eikä kalustoa ja ovat myös paskoneet tässä yhteydessä taloutensa ja suhteensa länsimaihin aika täydellisesti, joten ei Venäjän tekemisiä Suomen suhteen kannata tässä vaiheessa sen kummemmin jännittää, vaikka sieltä varmasti jonkinlaista häirintää ja sörkkimistä onkin luvassa.

Tulevaisuuden osalta sellainen, että sekä Nato-jäsenyys kuin myös ilman sitä oleminen olisivat sisältäneet useita erilaisia riskejä. Nato-jäsenyys kuitenkin sisältää riskejä vähemmän ja tuo mukanaan monentyyppistä etua. Epävarmuutta on ilmassa, mutta liialliseen pessimismiin ei ole syytä.

 

[Kissabussi]

Kyllä se puolto saadaan ajan kanssa varsinkin jos kaikki muut jäsenmaat ovat ehtineet hyväksyä jo parlamenteissaan sen jäsenyyden niin kyllä sille turkille saadaan painetta hyväksyä se jäsenyys tai jos se ei hyväksy, niin turkki tulee kärsimään tästä.

Tätä joku jo aiemmin kysyikin, mutta voiko muut maat edes hyväksyä jäsenyyttä vielä tässä vaiheessa, kun Turkki esti koko hakemuksen käsittelyn eikä olla vielä siinä ratifiointivaiheessa? Tai no poliittisia päätöksiä nämä kai on ja jos tahtoa löytyy, niin miksei noita päätöksiä voisi tehdä pöytälaatikkoon jemmaan odottamaan että päästään käsittelemään hakemus.

Kannattaa pitää tauko aiheesta ja sitä koskevista uutisista jos puskee liikaa päälle.

Tulee sellainen vaikutelma, että kaikki on todettu tuhoon johtaviksi teiksi, paitsi ne, joita ei mainita (aletaan tekemään kannattavaa ruplakauppaa itärajan yli hyvän naapurin kanssa ja suometutaan kuin 60-luvulla. Ps. Silloin näytti vielä huonommalta).

Ei hitossa kyllä mitään suomettumista enää ikinä kiitos... ennemmin vaikka sitten soditaan ja hävitään, kuin kävellään vapaaehtoisesti itse sinne Siperiaan ilman tappelua.

Tuohon ei ole lääkkeeksi kuin vetää huppu päähän, nyörit tiukalle, slaavikyykkyyn pimeään komeroon ja kädet pään päälle suojaksi -> eiköhän pahaolo ja -maailma ole muuttunut valoisemmaksi vuonna 2050...
Tukholma-Syndrooma tulee mieleen...

Jaa, kyllä se Natojäsenyys olisi parempi lääke.

 

[Technocrat]

Jos tuosta Turkki näennäisesti taipuu jossain kohtaa, niin sitten luultavasti alkaa Orbanin vuoro jarruttaa meidän jäsenyyttä. Kummassakin tapauksessa naruista vetelevä kaveri istuu Kremlissä. Ja tämä jatkuu niin kauan että Venäjä on koonnut tarpeeksi voimaa hyökätäkseen Suomea vastaan, ja sitten historiankirjat joskus 100 vuoden päästä kertoo kuinka kerran oli olemassa sellainenkin kansa kuin suomalaiset.

Jos näin käy niin sama tapahtuisi myös vaikka emme olisi hakeneet NATO:on eli NATO hakemus on paras vaihtoehto joka tapauksessa.

 

[kjns]

Tätä joku jo aiemmin kysyikin, mutta voiko muut maat edes hyväksyä jäsenyyttä vielä tässä vaiheessa, kun Turkki esti koko hakemuksen käsittelyn eikä olla vielä siinä ratifiointivaiheessa? Tai no poliittisia päätöksiä nämä kai on ja jos tahtoa löytyy, niin miksei noita päätöksiä voisi tehdä pöytälaatikkoon jemmaan odottamaan että päästään käsittelemään hakemus.

Ei sitä varmaan sinänsä "virallisesti" voi tehdä etupeltoon, mutta mm. Virohan hyväksyi työversiot Suomen ja Ruotsin liittymisprotokollista jo valmiiksi ja valtuutti Nato-lähettiläänsä allekirjoittamaan asiakirjat kun se ajankohta koittaa. Eli käytännössä ovat tehneet jo kaiken valmiiksi.

Estonian government approves Finland, Sweden NATO accession draft protocols

The Estonian government on Thursday approved the draft protocols for Finland and Sweden's accession to NATO and authorized Estonia's Permanent Representative to NATO Jüri Luik to sign them.

news.err.ee

Jos näin käy niin sama tapahtuisi myös vaikka emme olisi hakeneet NATO:on eli NATO hakemus on paras vaihtoehto joka tapauksessa.

Tämä. Jos venäjä tänne hyökkää, oli virallinen syy tai ajankohta mikä tahansa, niin se olisi tehnyt sen 100% varmuudella jossain kohtaa myös jos emme olisi hakeneet Natoon.

 

[B12]

Siis Turkkihan ei nyt näyttäisi enää vaativan mitään luovutuksia. Jotain epämääräisiä julkilausumia jotka ainakin tämän treadin perusteella on sellaisia joita EU:ssa jo tehty aikaisemminkin.

Edes Erdogan ei voi olla niin tyhmä ja realistisesti olettaa, että Turkki tekee listan ja Suomi ja Ruotsi laittavat listan henkilöt Turkin koneeseen ja lähettävät Turkkiin kidutettavaksi. Nuo muut vaatimukset ovat lähinnä kumartelua ja sormuksen suutelua Turkin suuntaan. Egoistin oman mielihyvän tyydyttämistä, että anellaan suosiota. En olisi erityisen huolissaan.

 

[Applessiini]

Minä miellän NATO asian vertauskuvallisesti näin:

Jos mennään veneellä saimaalle, NATO ei tarkoita että meille tulee isompi ja komeampi vene. Vaan sitä että meillä on pelastusliivit päällä, jotka auttavat, JOS jotain pahaa tapahtuu.

Jotkut sitten luottavat hullun tuuriinsa tai kokevat pelastusliivit ahdistavina tai kenties kokevat niiden haittaavan jotain aktiviteettia. Tai ehkä yleisin on että "eihän meille mitään tapahdu kun ollaan varovaisia". Nämä henkilöt löytyvät sitten aina välillä juhannuksen tilastoista.

edit: tämä siis vastauksena niille ketkä puhuvat täällä peloista yms

 

[Adasme]

Haavisto: Suomen ja Ruotsin neuvottelijat Turkkiin keskiviikkona

Ulkoministeri Pekka Haavisto kertoi asiasta Davosissa järjestetyssä paneelikeskustelussa.

www.is.fi

Suomi ja Ruotsi lähettävät Turkkiin delegaationsa neuvottelemaan maiden Nato-jäsenyydestä syntyneestä kiistasta keskiviikkona, kertoo ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr).
Uutistoimisto Reutersin mukaan Haavisto kertoi asiasta maailman talousfoorumin kokoontumisessa Davosissa järjestetyssä paneelikeskustelussa tiistaina.
– Lähetämme delegaatiomme vierailulle Ankaraan, itse asiassa sekä Ruotsi että Suomi. Tämä tapahtuu huomenna joten keskustelu jatkuu, Reuters kertoo Haaviston todenneen.

Saapa nähdä auttaako tämä matka asioita aukeamaan niin Suomen kuin Ruotsin puolelta,jotta saataisiin sitä vihreää valoa aloittaa keskustelut. Toivossa on hyvä elää..

 

[sbasil]

Haavisto: Suomen ja Ruotsin neuvottelijat Turkkiin keskiviikkona

Ulkoministeri Pekka Haavisto kertoi asiasta Davosissa järjestetyssä paneelikeskustelussa.

www.is.fi

Suomi ja Ruotsi lähettävät Turkkiin delegaationsa neuvottelemaan maiden Nato-jäsenyydestä syntyneestä kiistasta keskiviikkona, kertoo ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr).
Uutistoimisto Reutersin mukaan Haavisto kertoi asiasta maailman talousfoorumin kokoontumisessa Davosissa järjestetyssä paneelikeskustelussa tiistaina.
– Lähetämme delegaatiomme vierailulle Ankaraan, itse asiassa sekä Ruotsi että Suomi. Tämä tapahtuu huomenna joten keskustelu jatkuu, Reuters kertoo Haaviston todenneen.

Saapa nähdä auttaako tämä matka asioita aukeamaan niin Suomen kuin Ruotsin puolelta,jotta saataisiin sitä vihreää valoa aloittaa keskustelut. Toivossa on hyvä elää..

Eikös Suomella ja Ruotsilla ole jo jonkinlaisia turvatakauksia useammalta maalta? Hiljaa hyvä tulee. Diskuteeratkoon rauhassa.

 

[Sally_Spectra]

Turkki juuri ilmoitti että se pyrkii muodostamaan vähintään 30km "suojavyöhykkeen" Syyrian rajalleen niille alueille joita se ei vielä hallitse. Tuohon on varmasti sanomista sekä USA:lla, Venäjällä että Syyrialla, ja asialla lienee paljon akuutimpi merkitys kuin millään parin pohjoismaan touhuilulla.

Suomella ei oikeasti ole Natoon mikään kiire. Venäjällä ei ole vuosiin, ehkä vuosikymmeniin realistisia rahkeita uhata Suomea sotilaallisesti. Sen iskukykyiset joukot lähetettiin Ukrainaan ja niistä puolet puskee no auringonkukkaa, kesän loppuun mennessä varmaan loputkin. Eikä tuolla porukalla oltaisi muutenkaan Suomea saatu vallattua. Sota olisi varmasti ollut aika erinäköinen kuin Ukrainassa, siellä Venäjä pääsi etenemään pitkälle syvälle alueelle, ja kuoli huoltonsa paskuuteen. Suomessa ei ole syvää aluetta, mutta täällä taas sulutetaan - kaikki tiet miinoitetaan, sillat tuhotaan, hyökkäys johdetaan tappoalueille missä siihen isketään PST:llä ja tykistöllä. Venäjä tosin sotii tuontyylistä sotaa paremmin koska lähtökuoppiin pysähtyneen hyökkäyksen huolto ei ole ongelma, ja tykistöä niillä(kin) on reippaasti (kuten näkyy nyt Donbassissa - kunhan ei tarvi puroja ylitellä).

Vielä vertailuna Ukrainaan, vaikka Ukrainalla olikin enemmän ukkoa rivissä kuin mitä Suomi saisi ykkösvedolla reservistä ylös, on Suomen armeija paljon paremmin varustettu ja koulutettu. Yksi tärkeä ero on länsikaluston käyttö - jos täällä korkataan Leo niin voidaan tuoda tilalle uusi - osaaminen, huolto-organisaatio sun muu on täällä jo. Sama juttu koneissa, ei tarvi metsästää jotain vanhoja MiGejä kissojen ja koirien kanssa kun voidaan nykäistä Hornetteja jostain. Lentäjiäkin voidaan kouluttaa samaan koulutustandardiin jossain turvallisemmissa mestoissa vielä kun tikat lentää jo Suomen taivaalla. Tykit syö valmiiksi länkkärien v-mäisiä A-tarvikkeita, ja jengi osaa niitä käyttää.

Ruotsi on Natossakin Suomen turvallisuudelle tärkeä tekijä. Vaikka ne tyhmyyksissään melkeinpä ajoivat maavoimansa alas niin niillä on vielä ihan iskukykyiset ilmavoimat ja merivoimat (no, ihan kohtuulliset panssarivoimatkin, 120 A5:sta ja joku 350 CV90:stä - lähinnä ongelma on reservin ja tykistön puute). Käytännössä Ruotsi voisi pitää Suomen merireitit auki, kun liikenne voisi kulkea Ruotsin aluevesillä rannikkopuolustuksen suojissa (Saksa on toinen vahva tekijä Itämerellä, periaatteessa kumpi vaan, Ruotsi tai Saksa voisi sulkea Venäjän Itämeren laivaston Kaliningradiin, ja Suomi ja Viro varmaan keskenäänkin voisivat merisaartaa Pietarin, jolloin tärkein torjuttava uhka Suomen merihuollolle olisi Venäjän ilma-ase). Suomen ilmavoimat voisivat tukeutua Ruotsiin kauemmas Venäjän vaikutuksesta ja silti iskeä tehokkaasti Suomen ja Venäjän alueelle.

Turkkihan on jatkanut ja jatkaa Kurdistanian valloittamista ja viattomian ihmisten murhaamista, vain koska ovat kurdeja. Juuri kun kurdit saivat oman demokraattisen maansa tuonne Syyriaan niin Turkki siellä jatkaa sotimista kurdeja vastaan. Erdogan on diktaattori.

Turkki aikoo aloittaa uuden sotilasoperaation kurdeja vastaan:

Uutistoimistot: Turkin Erdogan uhkaa aloittavansa uuden sotilasoperaation Syyriassa

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan on uhannut aloittaa uuden sotilasoperaation Syyriassa, kertovat uutistoimistot AP, Reuters ja Anadolu. Turkkilaisjohtaja kertoi maansa sotilaallisista suunnitelmista hallituksen kokouksen jälkeen.

www.karjalainen.fi

 

[ravallo]

Turkkihan on jatkanut ja jatkaa Kurdistanian valloittamista ja viattomian ihmisten murhaamista, vain koska ovat kurdeja. Juuri kun kurdit saivat oman demokraattisen maansa tuonne Syyriaan niin Turkki siellä jatkaa sotimista kurdeja vastaan. Erdogan on diktaattori.

Tiedä nyt siitä kurdien viattomuudesta... Mutta eihän mikään Kurdistan nyt oikeasti Turkin olemassaoloa uhkaa, eiköhän siinä ole vain perinteinen juttu että diktaattori tarvitsee jonkun ulkoisen uhan jota vastaan taistella jotta pysyy alamaisten huomio poissa kotoisemmista ongelmista. Ja mielellään jonkun sellaisen josta ei oikeasti ole vaaraa.

 

[emagdnim]

Eikös Suomella ja Ruotsilla ole jo jonkinlaisia turvatakauksia useammalta maalta? Hiljaa hyvä tulee. Diskuteeratkoon rauhassa.

Kyllä tuota aika laajasti on julkisesti annettu "tukea". En Venäjänä kokeilis, mitä se käytännössä olisi. Brittien kans vieläpä se poliittinen julkilausuma toisten suojelemisesta.

 

[Kautium]

Taitaa tämäkin liittyä aika kiinteästi tähän keskusteluun. Keskiviikkona 25.5 tulee Helsinkiin Saksan laivaston Sachsen-fregatti, joka on PR-materiaalin mukaan yksi Saksan laivaston taistelukyvykkäimmistä aluksista. Sunnuntaina 29.5 siellä on avoimet ovat, jos joku haluaa käydä tutustumassa.

Avoimet ovet! Sachsen-fregatti vierailee Helsingissä - tervetuloa alukselle!

Yksi Saksan laivaston taistelukyvykkäimmistä aluksista vierailee Helsingissä 25.–30. toukokuuta. Liittokansleri Olaf Scholzin mukaan Suomen hakemus Natoon liittymiseksi on tervetullut askel, minkä…

helsinki.diplo.de

Yksi Saksan laivaston taistelukyvykkäimmistä aluksista vierailee Helsingissä 25.–30. toukokuuta. Liittokansleri Olaf Scholzin mukaan Suomen hakemus Natoon liittymiseksi on tervetullut askel, minkä johdosta liittokansleri sanoi 17. toukokuuta 2022: ”Tulemme tiivistämään sotilaallista yhteistyötämme erityisesti Itämerellä yhteisten harjoitusten muodossa.” Sachsen-fregatti harjoittelee parhaillaan alueella liittolaisten ja kumppaneiden kanssa. Kyvykäs fregatti saa aikaan pelkällä läsnäolollaan suuren vaikutuksen sen ympäröimällä merialueella.

Saksan Merivoimilla on yhteensä kolme Sachsen-luokan fregattia, joilla voidaan suorittaa moninaisia tehtäviä aina laivastoyksiköiden johtamisesta, meri- ja ilmakohteiden sekä sukellusveneiden torjuntaan. Tutkallaan Sachsen-luokan laiva pystyy esimerkiksi vartioimaan lähes koko Itämeren alueen ilmatilaa ja seuraamaan yli tuhatta kohdetta samanaikaisesti. Sachsen-luokan alusten ilmatorjuntaohjukset yltävät tarvittaessa yli 160 km päähän. Jopa kahdella helikopertilla varustettavan 143 metriä pitkän aluksen täykapasiteetti voi kasvaa jopa 250 sotilaaseen helikoptereiden miehistö mukaan luettuna.

Fregatilla on avoimet ovet sunnuntaina 29. toukokuuta. Kiinostuneilla on mahdollisuus nousta laivaan kello 13:00-17:00 ja päästä tutkailemaan vaikuttavaa fregattia. Laiva ankuroituu Hernesaaren laiturille LHB, ja laivalle on vapaa pääsy. Katso saapumisohjeet täältä
Laivan kummina toimii Saksin osavaltio, joka toivottaa kaikki kiinnostuneet lämpimästi tervetulleeksi!

 

[Kautium]

Haavisto on parhaillaan Davosin talousfoorumissa ja totesi siellä että "Suomi on ollut hyvin sinisilmäinen, kun se on luottanut sokeasti Naton avoimien ovien politiikkaan". En tiedä mitä Haavisto tuolla tarkoitti ja miten sen todellisuuden olisi edes voinut paljon nykyistä paremmalla tasolla varmistaa. Naton avoimia ovia yhteensopiville valtioille on kuitenkin toitotettu kaikista mahdollisista tuuteista ja änkyrä-turkiltakin oli varmistettu etukäteen, ettei ongelmia ole luvassa... kunnes sitten olikin.

Haavisto selosti Davosin talousfoorumissa, mikä ajoi Suomen hakemaan Natoon ja miten Suomi suhtautuu Turkin vastustukseen

Haavisto selosti Davosin talousfoorumissa, mikä ajoi Suomen hakemaan Natoon ja miten Suomi suhtautuu Turkin vastustukseen

yle.fi

 

[IhmeellinenJuttu]

Alkaa vahvasti viitata siihen, että Suomi ja Ruotsi ovat jäämässä yksin ja Nato ei tule pääsemään yhteisymmärrykseen liittymisestä.
Yhdysvallat tämän jo totesikin aiemmin ettei sillä ole mitään neuvoteltavaa Turkin kanssa suhteessa meidän liittymiseemme ja joudumme keskenämme neuvottelemaan Turkin kanssa.
Turkki vain käyttää meitä pelinappuloina eikä sitä oikeasti kiinnosta liittymisemme pätkän vertaa ja tavoitteet ovat ihan muualla.

Nyt kun kukaan ei haluakaan neuvotella Turkin kanssa niin ei sillä ole mitään mielenkiintoa hyväksyä liittymistämme. Se on ihan yhdentekevää mitä Suomi tai Ruotsi lupailee Turkille, kun sitä ei oikeasti kiinnosta asiamme lainkaan, kaikki vaatimukset ovat ympäri pyöreää paskaa ja halutaan oikeasti myönnytyksiä muilta Natomailta.

 

[moukula]

Haavisto on parhaillaan Davosin talousfoorumissa ja totesi siellä että "Suomi on ollut hyvin sinisilmäinen, kun se on luottanut sokeasti Naton avoimien ovien politiikkaan". En tiedä mitä Haavisto tuolla tarkoitti ja miten sen todellisuuden olisi edes voinut paljon nykyistä paremmalla tasolla varmistaa.

Lähinnä nyt varmastikin ketuttaa se, että Naton pelikirjassa ei ollutkaan sellaisia pykäliä, joilla voitaisiin estää yksittäisen perseilijän toimet kun kaikki muut haluaisivat tehdä jotain yhteistä kivaa. Saa nähdä tuleeko Naton sääntöihin ja käytäntöihin muutoksia nyt kun on selvää, että esimerkiksi Venäjän tai Kiinan painostamana yksittäinen jäsenvaltio voi sabotoida merkittäviä jäsenhakemuksia.

 

[ravallo]

Yhdysvallat tämän jo totesikin aiemmin ettei sillä ole mitään neuvoteltavaa Turkin kanssa suhteessa meidän liittymiseemme ja joudumme keskenämme neuvottelemaan Turkin kanssa.

Tämä varmastikin tarkotti "diplomatia-suomi-diplomatia" -sanakirjan mukaan "Turkki, vaatimuksenne ovat täyttä paskaa, haistakaa v*ttu kiristyksenne kanssa, yrittäkääpä sitten neuvotella kuravaatimuksistanne Suomen ja Ruotsin kanssa, katsotaan miten käy. Me sit kustaan teidän lahoavien F-16:ten moottoreihin ja viedään YPG:lle Javelinejä."

Vs. että oltaisiin sanottu että "Yhdysvallat tukee voimakkaasti Suomen ja Ruotsin hakemusta ja haluaa neuvotella Erdoganin kanssa" joka tarkoittaisi "Turkki, oivoivoivoi, miten tässä kävikin näin, nyt emme voi muuta kuin nöyrtyä vaatimustenne edessä, Oi mahtava Erdogan, kerro mitä haluat ja täytämme toiveemme".

Ihan normaalia basaarineuvottelua...

 

[Pepo]

Turkilla jostain syystä iso vaikutusvalta USA:han. Aiemmin USA jopa väistyi suojelemasta kurdeja ja antoi Turkin riehua pari päivää ennen kuin antoi Syyrian hallitukselle ja Venäjälle luvan mennä apuun.

Syynä varmaan ainakin että Turkin armeija on yksi voimakkaimmista Natossa sekä että toimii ydinohjusten säilytyspaikkana.
Suomenkin pitäisi luvata USA:lle sijoittaa parit ydinohjukset niin saattaisi nousta hierarkiassa pari pykälää, heh.

 

[Bladekill]

Turkki aikoo aloittaa uuden sotilasoperaation kurdeja vastaan:

Uutistoimistot: Turkin Erdogan uhkaa aloittavansa uuden sotilasoperaation Syyriassa

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan on uhannut aloittaa uuden sotilasoperaation Syyriassa, kertovat uutistoimistot AP, Reuters ja Anadolu. Turkkilaisjohtaja kertoi maansa sotilaallisista suunnitelmista hallituksen kokouksen jälkeen.

www.karjalainen.fi

Haiskahtaa pahasti siltä että Erdogan arvaa että jos Suomi ja Ruotsi luopuisi asevientikiellosta yms. niin nämä kestäisivät tarkalleen sen ajan kunnes Turkki alkaa taas uhkaamaan kurdeja ja kiellot astuvat välittömästi voimaan. Ehkä tuo runkkari nyt haluaa aloittaa kurdien massateurastuksen ja saada sille Suomen ja Ruotsin tuen ja sinauksen.

En siis väitä tätä varmaksi, mutta onhan tämä ajoitus hiukan erikoinen. Edellisen kerran kun Turkki perseily näin he juuri menettivät tuon F-35 kumppanuuden ja saivat muutenkin raippaa.

 

[ravallo]

Turkilla jostain syystä iso vaikutusvalta USA:han. Aiemmin USA jopa väistyi suojelemasta kurdeja ja antoi Turkin riehua pari päivää ennen kuin antoi Syyrian hallitukselle ja Venäjälle luvan mennä apuun.
Syynä varmaan ainakin että Turkin armeija on yksi voimakkaimmista Natossa sekä että toimii ydinohjusten säilytyspaikkana.
Suomenkin pitäisi luvata USA:lle sijoittaa parit ydinohjukset niin saattaisi nousta hierarkiassa pari pykälää, heh.

Ei siellä edes mitään ohjuksia ole, samoja hyödyttömiä B61:ä kun manner-euroopassakin. Oikeastaan tuo menee niin päin että Turkki haluaa pitää ne, ja Yhdysvallat välillä aina koittaa kiristää Ankaraa että ne vetää ne pois jos turkkilaiset ei käyttäydy. Tietysti Erdogan haluaisi omat, mutta vastuulliset aikuiset ei anna niitä lapsille. Joskus Kuuban kriisin aikaan siellä oli keskimatkan ohjuksia.

Varmaan Turkkia koitetaan vähän hyysätä ettei se lipsahda kokonaan pimeälle puolelle, puhdas roistovaltio Bosporilla olisi ikävä harmitus kaikille. Kaikki turkkilaiset ei ole kuitenkaan ihan täysiä karvakäsiä, vaan siellä on suht paljon ihan fiksuakin porukkaa (tosin niitäkin vähän vaivaa sellainen jälkijättöinen suurvaltakrapula mikä näkyy pösilöyden puolelle lipsahtavassa nationalismissa), ja kyllähän tuollainen semimaltillinen islaminuskoinen valtio tuossa lähi-idän portilla on monessakin jutussa kätevä.

 

[Kan Dee Dokata]

Haavisto on parhaillaan Davosin talousfoorumissa ja totesi siellä että "Suomi on ollut hyvin sinisilmäinen, kun se on luottanut sokeasti Naton avoimien ovien politiikkaan". En tiedä mitä Haavisto tuolla tarkoitti ja miten sen todellisuuden olisi edes voinut paljon nykyistä paremmalla tasolla varmistaa. Naton avoimia ovia yhteensopiville valtioille on kuitenkin toitotettu kaikista mahdollisista tuuteista ja änkyrä-turkiltakin oli varmistettu etukäteen, ettei ongelmia ole luvassa... kunnes sitten olikin.

Haavisto selosti Davosin talousfoorumissa, mikä ajoi Suomen hakemaan Natoon ja miten Suomi suhtautuu Turkin vastustukseen

Haavisto selosti Davosin talousfoorumissa, mikä ajoi Suomen hakemaan Natoon ja miten Suomi suhtautuu Turkin vastustukseen

yle.fi

Onko tosin sellaista kansainvälisen politiikan näyttämöä, jossa Suomi ei ole se sinisilmäinen hölmö, jonka hyväuskoisuudelle taustalla naureskellaan? Tämä ainoastaan sopii samaan jatkumoon kuin kaikki muukin. Olisiko jotakin varsinaisesti voinut tehdä etukäteen? Jos aiotaan juuri nyt hakea, niin ei varmaankaan.

 

[Bladekill]

Ruotsi ei ikinä, ikinä, ikinä tule luovuttamaan esimerkiksi valtiopäiväedustaja Amineh Kakavabehta Turkkiin.

Ei kumpikaan pohjoismaa tule luovuttamaan yhtään ketään Turkkiin. Ei terroristia tai ketään muutakaan, koska se on juridisesti täysin mahdoton ajatuskin. Vaikka Suomessa piileskelisi jokin PKK äijä joka olisi teloittanut Erdoganin omat lapset ja tehnyt heistä snuff elokuvan niin siitä huolimatta Turkin kaltaiseen maahan on täysin mahdoton luovuttaa ketään.

 

[Jan11]

Ei kumpikaan pohjoismaa tule luovuttamaan yhtään ketään Turkkiin. Ei terroristia tai ketään muutakaan, koska se on juridisesti täysin mahdoton ajatuskin. Vaikka Suomessa piileskelisi jokin PKK äijä joka olisi teloittanut Erdoganin omat lapset ja tehnyt heistä snuff elokuvan niin siitä huolimatta Turkin kaltaiseen maahan on täysin mahdoton luovuttaa ketään.

Meillä on tosiaan tuoreehko KKO:n ennakkoratkaisu, vuodelta 2019, jossa annettiin luovutuskielto ihan jo turkkilaisten vankilaolosuhteiden vuoksi, perustuen myös Euroopan Neuvoston kantaan. Eli mikäli näitä lisää oikeusistuimilta haettaisiin, jouduttaisiin jatkossakin noudattamaan KKO:n antamaa kantaa: Turkkiin ei voi luovuttaa.

Asian sivusta ja kevennykseksi. Kävin lounaaksi kurdeilta kebun. Mukava tukea paikallista kurdiyrittäjyyttä täällä mökkikunnassa.

 

[Kautium]

Onko tosin sellaista kansainvälisen politiikan näyttämöä, jossa Suomi ei ole se sinisilmäinen hölmö, jonka hyväuskoisuudelle taustalla naureskellaan? Tämä ainoastaan sopii samaan jatkumoon kuin kaikki muukin. Olisiko jotakin varsinaisesti voinut tehdä etukäteen? Jos aiotaan juuri nyt hakea, niin ei varmaankaan.

Sehän siinä juuri on, kun etukäteen oli tehty paljonkin kaikenlaista varmistelua. Myös Turkki oli ihan selvästi ja useampaan otteeseen antanut ymmärtää, että ainakaan he eivät ole aiheuttamassa ongelmia. Minäkin haluaisin ihan oikeasti tietää, että mitä olisi voitu tehdä toisin? Tuskin mitään, kun Turkissa on ollut selvästi koko ajan strategiana että päästetään tämä prosessi etenemään peruuttamattomaan tilaan ja vasta sitten aletaan vänkäämään.

Se on päivänselvää, että ei sieltä mustaa valkoisella olisi ollut mahdollista etukäteen saada.