NATO ja Suomi

[Griffin]

Onko tässä nyt jotain suurta ongelmaa? Jos tarvitaan muutama sata sotilasta/siviiliä puolustustehtäviin lisää niin ei luulisi olevan ihan mahdoton homma tässä ikuisen työttömyyden ihmemaassa. PV:n rekrykamppanja käyntiin.

Muutama sata lisää kuluja sen muutanman sadan edestä. Ongelma oli ilmeisesti se, että kulujen takia henkilöstöä on karsittu reippaasti ja jos tuonne ajatellaan muutama sata lisää, niin sitten jostain muualta on se pois, koska ei ole rahaa.

 

[Bladekill]

Muutama sata lisää kuluja sen muutanman sadan edestä. Ongelma oli ilmeisesti se, että kulujen takia henkilöstöä on karsittu reippaasti ja jos tuonne ajatellaan muutama sata lisää, niin sitten jostain muualta on se pois, koska ei ole rahaa.

Näinhän se on, mutta käsittääkseni Euroopan nykyisessä tilanteessa ollaan jo henkisesti hyväksytty se että elintaso/palvelut tulee laskemaan ja puolustukseen siirretään enemmän rahaa.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Haluaako joku lyödä vetoa ... asevelvollisuuden alasajosta

Noh, haluatko sinä?

 

[Kautium]

Näinhän se on, mutta käsittääkseni Euroopan nykyisessä tilanteessa ollaan jo henkisesti hyväksytty se että elintaso/palvelut tulee laskemaan ja puolustukseen siirretään enemmän rahaa.

Se on hyväksytty puheiden tasolla, mutta sitä ei ole ymmärretty. Ei varmasti edes poliitikoiden tasolla. Ja kun ei tämä tilanne ole vielä likimaikaan edes ohi, niin kenelläkään ei ole tietoa kuinka paljon tämä sota tulee kokonaisuudessaan vaikuttamaan.

 

[B12]

Se on hyväksytty puheiden tasolla, mutta sitä ei ole ymmärretty. Ei varmasti edes poliitikoiden tasolla. Ja kun ei tämä tilanne ole vielä likimaikaan edes ohi, niin kenelläkään ei ole tietoa kuinka paljon tämä sota tulee kokonaisuudessaan vaikuttamaan.

Plus kaikki muu paska mitä maailmalla tapahtuu. Räjähdysmäinen hintojen nousu pysäyttää Suomessakin monta alaa ml rakentaminen. Ruoan hinnan tuplaantuminen ja pula ruoasta sunnyttää nälänhätää, levottomuuksia ja kansainvaelluksia. Siinä on Suomen puolustusbudjetin pieni lisääminen ja muutaman sadan sotilasvirkamiehen palkka melko pieni asia.

lisäksi tällä hetkellä ihmiset ostavat osamaksulla hullun lailla kalliita autoja, veneitä, matkailuautoja ym. Korot nousussa, pakotteet tuplaavat elinkustannukset ja vievät työpaikat jne, niin saattaa kone leikata kiinni täydestä laulusta aika monella ihmisellä.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

lisäksi tällä hetkellä ihmiset ostavat osamaksulla hullun lailla kalliita autoja, veneitä, matkailuautoja ym. Korot nousussa, pakotteet tuplaavat elinkustannukset ja vievät työpaikat jne, niin saattaa kone leikata kiinni täydestä laulusta aika monella ihmisellä.

Ostaako oikeasti? Ei varmasti osta.

 

[petri.tuovinen@saunalahti]

Kukaan ei osta velalla mitään jos korot kasvaa. Mikä hitto teitä vaivaa? Täähän on ihan selvä asia.

 

[Heimolainen]

Noniin. Taas oikeassa. Henkilökunta ei riitä.

Haluaako joku lyödä vetoa tuosta ennustamastani toimintojen + asevelvollisuuden alasajosta

Millä aikavälillä ajattelit tämän alasajon tapahtuvan?

 

[Bladekill]

HS-analyysi | Ruotsin ministerikolmikko tukee ihmisiä, joita Turkki pitää terroristeina

Turkin vaatimukset näyttävät koskevan enemmän Ruotsia kuin Suomea, ja Ruotsille Turkin vaatimuksiin suostuminen olisi vaikeaa, kirjoittaa Tukholman-kirjeenvaihtaja Jussi Sippola.

www.hs.fi

Ruotsin näkökulmasta voi olla äärimmäisen vaikeaa suotua minkäänlaisiin myönnytyksiin. En nyt puhu noista BS-listoista vaan ylipäätään mistään kurdiasioita koskevista.
Suomi saattaa päästä yhteisymmärrykseen, mutta jos Ruotsi ei pääse niin voi olla että sitten USA:n tai jonkun muun/joidenkin muiden valtioiden pitää astua peliin.

 

[ravallo]

Ruotsin näkökulmasta voi olla äärimmäisen vaikeaa suotua minkäänlaisiin myönnytyksiin. En nyt puhu noista BS-listoista vaan ylipäätään mistään kurdiasioita koskevista.
Suomi saattaa päästä yhteisymmärrykseen, mutta jos Ruotsi ei pääse niin voi olla että sitten USA:n tai jonkun muun/joidenkin muiden valtioiden pitää astua peliin.

Ei siellä oikeasti ole mitään mihin pitäisi suostua, koko Turkin veto on ihan hatusta nykäisty.

Siellä niiden luovutuslistoilla (joita Suomen kohdalla ei sitten löytynytkään) on Ruotsista jotain journalisteja. USA:lla on vertailun vuoksi esm. Gulen, jonka kannattajat sentään yrittivät Turkissa hetki sitten aseellista vallankaappausta - eli pikkaisen eri kaliiperin kaveria kuin Ruotsin kurdit.

Viimeiseksi turkkilaiset nykäisi hatustaan jotain väitteitä siitä että Ruotsi aseistaa kurdisissejä, mikä on jo ihan lähtökohtaisesti ihan helvetin kaukaa haettu ajatus maasta joka nykäisee töpselin heti jos näyttää siltä että aseita ostetaan niiden varsinaiseen käyttötarkoitukseen - ja niillä oli todisteeksi kuvia jostain jenkeissä lisenssivalmistetuista AT-4:sta.

USA neuvottelee jotain mitä neuvottelee, ja sitten Suomi ja Ruotsi toistelee jotain tyhjänpäiväisiä fraaseja siitä miten PKK on terrorijärjestö eikä sen väkivaltaisia menetelmiä täällä missään nimessä hyväksytä, niin että Erdogan voi paistatella paikallisuutisissa että pistettiinpä pohjoisen feministiakat ruotuun, ja sitten homma on paketissa.

 

[Adasme]

Turkin oppositiopoliitikko jyrähtää IS:n haastattelussa: Suomi joutui pelinappulaksi

HDP-puolueen kansanedustaja Saruhan Oluc sanoi IS:lle, että Turkin tosiasialliset kritiikin kohteet ovat Yhdysvallat ja Ranska.

www.is.fi

Turkilla ei tosiasiallisesti ole ongelmia Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden kanssa.
Näin sanoi Ilta-Sanomille Turkin oppositiopuolueen, kurdien kansandemokraattisen puolueen HDP:n kansanedustaja ja eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Saruhan Oluc.

– Hallitus ja presidentti haluavat neuvotella enemmänkin Yhdysvaltain ja Ranskan kanssa, eivät niinkään Suomen ja Ruotsin kanssa. He haluavat aloittaa neuvottelut, ja sen takia Turkki on käyttänyt veto-oikeuttaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydessä. Suomi joutui tässä pelinappulaksi, se on valitettavaa, Oluc näkee.

Olucin mukaan Turkki haluaa sopia Yhdysvaltojen kanssa maan F-16-taisteluhävittäjien uusimisen saattamisen päätökseen.
Turkin ja Yhdysvaltain välit ovat olleet viileät sen jälkeen, kun Turkki hankki Venäjältä S-400-ohjusjärjestelmiä. Ohjusjärjestelmien hankkimisen seurauksena Yhdysvallat potki Turkin ulos F-35-hävittäjien hankintaohjelmasta.

 

[amblik]

Siellä niiden luovutuslistoilla (joita Suomen kohdalla ei sitten löytynytkään) on Ruotsista jotain journalisteja. USA:lla on vertailun vuoksi esm. Gulen, jonka kannattajat sentään yrittivät Turkissa hetki sitten aseellista vallankaappausta - eli pikkaisen eri kaliiperin kaveria kuin Ruotsin kurdit.

Ei nyt laajempaa pointtia viestissäsi välttämättä kumoa, mutta nämä väitteet vallankaappausta yrittäneiden vahvoista kytköksistä Gülenisteihin on peräisin vaan Turkin hallitukselta ja länsimaat ovat päätyneet tässä erilaisiin johtopäätöksiin, joka on varmaan yksi syy miksi Gülen siellä jenkeissä saa edelleen rauhassa ja vapaana olla. Erdoğanille on luonnollisesti poliittisesta vastustajastaan kuviteltavissa muitakin syitä tämmöisiä väitteitä esittää.

 

[sammy123]

Mihin pitäisi ottaa kantaa? Jos Naton takia tarvitse palkata upseereita lisää, niin sitten palkataan? Vai yritätkö sä jotenkin antaa ymmärtää, että Natoon ei kannattaisi liittyä, koska pitää palkata muutama upseeri lisää? Vai mitä ihmettä? Jos pitää ottaa kantaa, niin totta helvetissä pitää. Toi on pelkkä lillukanvarsi ja tietenkin AY-iike haluaa lisää rahaa ja työtä jäsenilleen. Upseeriliiton ulostulossa ei varmaan mitään kovin yllättävää.

Ainiin, ja olet täysin väärässä: yleinen asevelvollisuus ei lakkaa olemasta Naton takia.

Voi että tätä keskustelun tasoa. Montako upseeria luulet olevan kortistossa odottamassa palkkaamista? Montako upseeria luulet olevan ilman työtä.

Voidaan toki lisätä upseerikoulutusmääriä niin meillä on heti 20 vuoden kuluttua sopivan kokemuksen omaavia upseereita NATO tehtäviin, tai vastaaviin Suomessa oleviin tehtäviin. Tälläinen keskustelupalsta on kyllä hauska kun kuulee rivikansalaisen mututeoriat puolustusvoimista

Millä aikavälillä ajattelit tämän alasajon tapahtuvan?

Riippuu tietty millä aikavälillä NATO jäsenyys toteutuu, mutta jos olet yli 15v niin varusmiespalvelus kutsuu

 

[Paapaa]

Voi että tätä keskustelun tasoa. Montako upseeria luulet olevan kortistossa odottamassa palkkaamista?

Voidaan toki lisätä upseerikoulutusmääriä niin meillä on heti 20 vuoden kuluttua sopivan kokemuksen omaavia upseereita NATO tehtäviin, tai vastaaviin Suomessa oleviin tehtäviin.

No voi hellanlettas. Nyt ei sitten vissiin voidakaan liittyä Natoon kun kukaan muu kuin nimimerkki @sammy123 ei tajunnut että menee 20 vuotta että saadaan niitä Nato-yhteensopivia upseereja

Ei hitto sun juttujas...

 

[ravallo]

vallankaappausta yrittäneiden vahvoista kytköksistä Gülenisteihin on peräisin vaan Turkin hallitukselta

Niin joo, vähän tuossa yritinkin rivien välissä vihjata että Gulenilla itselläänhän ei ollut koko hommassa osaa eikä arpaa, mutta hyvä pointti että koko väite siitä että vallankaappaajat olisivat ylipäänsä olleet gulenisteja on vähintään hataralla pohjalla...

 

[Coax]

Jokohan Turkin huoli Ruotsin ja Suomen "terroristien tukemisesta" hälvenisi, vai tarvitseeko vielä lisää siimaa Yhdysvalloista?

" Officials say Britain now allowing the export of all defence products to Turkey after lifting restrictions in December"

UK lifts all restrictions on defence exports to Turkey

Officials say Britain now allowing the export of all defence products to Turkey after lifting restrictions in December

www.middleeasteye.net

 

[Centteri]

Voi että tätä keskustelun tasoa. Montako upseeria luulet olevan kortistossa odottamassa palkkaamista? Montako upseeria luulet olevan ilman työtä.

Voidaan toki lisätä upseerikoulutusmääriä niin meillä on heti 20 vuoden kuluttua sopivan kokemuksen omaavia upseereita NATO tehtäviin, tai vastaaviin Suomessa oleviin tehtäviin. Tälläinen keskustelupalsta on kyllä hauska kun kuulee rivikansalaisen mututeoriat puolustusvoimista




Riippuu tietty millä aikavälillä NATO jäsenyys toteutuu, mutta jos olet yli 15v niin varusmiespalvelus kutsuu

Keskustelun taso todellakin on alhaalla näillä kommenteillasi. Aivan varmasti kansainvälinen työ tulee kiinnostamaan asevelvollisia jolloin pääsee hakeutumaan uusiin mielenkiintoisiin tehtäviin.

Sekoitatko suomen nyt johonkin kehitysmaahan varusmiespalvelusta ajatellen..? NATO jäsenyys ei liity millään tavalla siihen varusmiespalvelukseen.

Keskustelusi on provosointia. Ei edes mutuilua.

 

[Hrym]

Mediassa on paljon ollut puhetta näistä mahdollisista Naton tukikohdista. Eikös periaatteessa, jos/kun Suomi Natoon liittyy, niin nykyisistä Suomen kasarmeista tule Naton tukikohtia?

 

[Centteri]

Mediassa on paljon ollut puhetta näistä mahdollisista Naton tukikohdista. Eikös periaatteessa, jos/kun Suomi Natoon liittyy, niin nykyisistä Suomen kasarmeista tule Naton tukikohtia?

Ei tule.

 

[Heimolainen]

Voi että tätä keskustelun tasoa. Montako upseeria luulet olevan kortistossa odottamassa palkkaamista? Montako upseeria luulet olevan ilman työtä.

Voidaan toki lisätä upseerikoulutusmääriä niin meillä on heti 20 vuoden kuluttua sopivan kokemuksen omaavia upseereita NATO tehtäviin, tai vastaaviin Suomessa oleviin tehtäviin. Tälläinen keskustelupalsta on kyllä hauska kun kuulee rivikansalaisen mututeoriat puolustusvoimista

Tuolla ajatuksella meillä kaatuu toiminta joiltain osin, jos joku haluaa vaihtaa vaikka yksityiselle puolelle töihin. Kai ymmärrät, että meillä on useampia kyvykkäitä upseereita nostettavissa eri tehtäviin.

Riippuu tietty millä aikavälillä NATO jäsenyys toteutuu, mutta jos olet yli 15v niin varusmiespalvelus kutsuu

Eli 5v sisään lakkautetaan mielestäsi?

 

[sammy123]

Keskustelun taso todellakin on alhaalla näillä kommenteillasi. Aivan varmasti kansainvälinen työ tulee kiinnostamaan asevelvollisia jolloin pääsee hakeutumaan uusiin mielenkiintoisiin tehtäviin.

Sekoitatko suomen nyt johonkin kehitysmaahan varusmiespalvelusta ajatellen..? NATO jäsenyys ei liity millään tavalla siihen varusmiespalvelukseen.

Keskustelusi on provosointia. Ei edes mutuilua.

Koitetaas nyt pysyä faktoissa.

Erotatko sinä aktiiviupseereita asevelvollisista ja reserviläisistä? NATOn esikunnissa ei ole ainoatakaan upseerin paikkaa vaikka 50 vuotiaalle reservin kapteenille. Siellä on upseerin paikkoja, joihin haravoidaan Suomessa vakitöissä olevia upseereita.

Sitten siellä on siviileille paikkoja, jotka muutamaa alempaa esim. sihteerin pestiä lukuunottamatta menevät puolueiden hyväveliverkoston kautta poliittisin perustein. Ei parhaat, mutta "sopivimmat" valitaan.

Asevelvollisille, eli varusmiehille ei ole yhtään mitään tekemistä NATOn kanssa pl. ehkä osallistuminen varusmiespalveluksen aikana johonkin yksittäiseen harjoitukseen, jossa on myös muiden NATO-maiden joukkoja.

Edelleen fakta on se että Suomen itsenäinen puolustuskyky heikkenee, ja NATOon liittymisen jälkeen tulee puolustusvoimien ja varusmiespalvelun "uudistus", eli supistus. Faktaa on myös se että vaikka kuinka hoetaan että ollaan NATO-yhteensopivia, niin ei olla. Ja tämän yhteensopivuuden saavuttamiseksi tarvitaan pelkästään investointirahaa useita satoja miljoonia. Tämä jonkun NATO-intoilijan taannoinen arvio 40-50 miljoonan lisälaskusta per vuosi on jo vitsinäkin huono.

Nythän Suomi on liittymässä NATOon ilman ehtoja, eli liitytään pää märkänä ja ihmetellään vasta sitten mihin tulikaan sitouduttua. Ainoa täysin varma asia on että Suomi maksaa jatkossa myös muiden maiden puolustuksesta ja samalla se rapauttaa omaa itsenäistä puolustuskykyään.

Itse olen NATO-myönteinen ja minusta liittyminen on hyvä asia.

offtopic: Suora jatkumo sille että maksetaan Italian talojen remontit ja ulkomaiset ilmastohössötykset: Hallitus lähes tuplaa kehitysavun ilmastotoimiin ulkomaille – suunnitelma julki

 

[sammy123]

Tuolla ajatuksella meillä kaatuu toiminta joiltain osin, jos joku haluaa vaihtaa vaikka yksityiselle puolelle töihin. Kai ymmärrät, että meillä on useampia kyvykkäitä upseereita nostettavissa eri tehtäviin.


Eli 5v sisään lakkautetaan mielestäsi?

Aluksi tietysti asiaa peitellään ja yritetään toimia vajaamiehityksellä, vaikka tehtävät ovat pysyneet samana, PLUS NATO:sta tulevat tehtävät. Pitää huomioida että NATOon liittyminen lisää merkittävästi myös Suomessa esikuntien työmäärää. Nyt vaan osa senkin työn tekijöistä siirtyy ulkomaille.

Tämä yhdessä aiheuttaa varmasti hakeutumista siviilihommiin. Nythän siirtyminen on ollut aika pientä lukuunottamatta vuosien takaista lentäjien Finnairille siirtymistä.

Jos vuoden sisään liitytään niin 5 vuoden sisällä alkaa toimintojen alasajo. Miksi ihmeessä meillä pitäisi olla esim. suuri reservin tykkimiesten määrä jos NATOn turvin kuvittelemme ilmaherruudella vaikututtavamme viholliseen yli 100km etäisyydeltä "loputtomalla" asemäärällä? Tähän yhdistettynä se että Venäjä ajaa Ukrainassa armeijansa kaluston loppuun, eikä nouse enää edes nykyiseen kykyynsä enää ikinä. Miksi siis pitää yllä nykyistä kalusto- ja miesmäärää?

 

[kaarlos]

Edelleen fakta on se että Suomen itsenäinen puolustuskyky heikkenee, ja NATOon liittymisen jälkeen tulee puolustusvoimien ja varusmiespalvelun "uudistus", eli supistus.

Perustuuko tämä fakta ihan puhtaasti siihen klassiseen meemiin se on totta koska se on internetissä vai onko tähän ihan jotain perusteluitakin annettavaksi?

 

[Heimolainen]

Tähän yhdistettynä se että Venäjä ajaa Ukrainassa armeijansa kaluston loppuun, eikä nouse enää edes nykyiseen kykyynsä enää ikinä. Miksi siis pitää yllä nykyistä kalusto- ja miesmäärää?

Niin miten NATO tähän tuossa tapauksessa liittyy? Jos naapurilla ei ole kalustoa ja miehistöä, on ihan ymmärrettävää, että ei täälläkään tarvita mitään kovin isoa armeijaa. Ihan sama ollaanko jäseniä vai ei.

Todellisuudessa, en usko, että Venäjä haluaa nylymuidossa luopua armeijastaan, vaan alkaa joillakin keinoin tuottamaan lisää kalustoa. Niiden suorituskyky on kysymysmerkki, mutta ei voi luottaa, että se on kuraa. Joten en usko, että voimme ajaa järjestelmää alas.

Jos taas venäjä pilkkoutuu ja naapuriin syntyy pohjoismainen demokratia, niin voidaan taas laskea armeijan kokoa. Tässä muutoksessa vaan menee vuosikymmeniä, että luottaisi tuohon.

 

[petepeluri]

Aluksi tietysti asiaa peitellään ja yritetään toimia vajaamiehityksellä, vaikka tehtävät ovat pysyneet samana, PLUS NATO:sta tulevat tehtävät. Pitää huomioida että NATOon liittyminen lisää merkittävästi myös Suomessa esikuntien työmäärää. Nyt vaan osa senkin työn tekijöistä siirtyy ulkomaille.

Tämä yhdessä aiheuttaa varmasti hakeutumista siviilihommiin. Nythän siirtyminen on ollut aika pientä lukuunottamatta vuosien takaista lentäjien Finnairille siirtymistä.

Jos vuoden sisään liitytään niin 5 vuoden sisällä alkaa toimintojen alasajo. Miksi ihmeessä meillä pitäisi olla esim. suuri reservin tykkimiesten määrä jos NATOn turvin kuvittelemme ilmaherruudella vaikututtavamme viholliseen yli 100km etäisyydeltä "loputtomalla" asemäärällä? Tähän yhdistettynä se että Venäjä ajaa Ukrainassa armeijansa kaluston loppuun, eikä nouse enää edes nykyiseen kykyynsä enää ikinä. Miksi siis pitää yllä nykyistä kalusto- ja miesmäärää?

Kenen meinasit niitä naton aseita käyttävän jos omaa reserviä ei ole?

 

[Paapaa]

Ainoa täysin varma asia on että Suomi maksaa jatkossa myös muiden maiden puolustuksesta ja samalla se rapauttaa omaa itsenäistä puolustuskykyään.

Et kyllä näytä ymmärtävän Natosta yhtään mitään. Suomen ja Ruotsin puolustusmenot jäävät merkittävästi matalammiksi Naton ansiosta verrattuna siihen, että jäisimme Naton ulkopuolelle ja joutuisimme varautumaan paljon todennäköisempään konfliktiin Venäjän kanssa ilman muiden Nato-maiden turvaa. Kaikki se apu ja kalusto, jonka Nato toisi avuksemme konfliktissa, pitäisi rahoittaa itse. Tästä on ollut julkisuudessa myös joitain laskelmia.

En kyllä keksi, mistä ihmeestä tuo Nato-vihasi ja -väärinkäsityksesi oikein johtuu.

 

[Heimolainen]

Et kyllä näytä ymmärtävän Natosta yhtään mitään. Suomen ja Ruotsin puolustusmenot jäävät merkittävästi matalammiksi Naton ansiosta verrattuna siihen, että jäisimme Naton ulkopuolelle ja joutuisimme varautumaan paljon todennäköisempään konfliktiin Venäjän kanssa ilman muiden Nato-maiden turvaa. Kaikki se apu ja kalusto, jonka Nato toisi avuksemme konfliktissa, pitäisi rahoittaa itse. Tästä on ollut julkisuudessa myös joitain laskelmia.

En kyllä keksi, mistä ihmeestä tuo Nato-vihasi ja -väärinkäsityksesi oikein johtuu.

No on käyty lukemassa perus desanttien tarinoita siitä, kuinka natoa pitää vastustaa. Sieltä löytyy about noi kaikki väitteet ja niitä sitten kierrätellään eri paikoissa. Seuraavaksi varmaan väittää eduskunnan rikkoneen lakia.

 

[cman]

Perustuuko tämä fakta ihan puhtaasti siihen klassiseen meemiin se on totta koska se on internetissä vai onko tähän ihan jotain perusteluitakin annettavaksi?

Näin minä sen itse itselleni perustelin, joten sen täytyy olla faktaa, koska en minä itselleni valehtelisi.

 

[B12]

Leppyisiköhän Turkki, jos Suomi ostaisi pari Bayraktaria kokeeksi? Minusta olisi erinomainen rajavalvontaan. 300 litraa bensaa riittää yli vuorokauden ja sillä ajaisi useamman kerran itärajan päästä päähän.

 

[Bladekill]

Leppyisiköhän Turkki, jos Suomi ostaisi pari Bayraktaria kokeeksi? Minusta olisi erinomainen rajavalvontaan. 300 litraa bensaa riittää yli vuorokauden ja sillä ajaisi useamman kerran itärajan päästä päähän.

Markkinoilla saattaa olla Suomen kannalta parempia vaihtoehtoja. Jos PV/Rajavartiolaitos yms. kuitenkin kokee että nuo saattaisivat olla hyvä hankinta kokonaisuuden huomioiden niin sitten tuota voisi käyttää ehkä neuvottelukorttina.

Toisaalta jos Bayraktarit asettavat jonkinlaisen riippuvuussuhteen Turkkiin huollon yms. suhteen niin sitten on vaikea nähdä että noita voisi hankkia.

 

[Coax]

Eikös suomen linja ole yleensä ollut hankinnoissa että ostetaan mahdollisuuksien mukaan myös kyky hoitaa itse ylläpidot ja huollot, eli mahdollismman vähän riippuvuutta toimittajasta (sen varalta että kun paska osuu tuulettimeen ja mitään ei saada mistään). Eikös Suomeen tule F-35 koneiden osaltakin laajin USA:n ulkopuolinen kyky niitä huoltaa ja korjata?
Mistä tulikin mieleen, olisikohan yksi Turkkia riepova seikka Suomessa myös se, että tänne NATO:n ulkopuolisena maana myytiin uusimpia hävittäjiä kun taas heidät NATO- maana on potkaistu kehitysohjelmasta ulos, eikä myydä edes vanhempia koneita tai päivityksiä niihin?

 

[kjns]

Eikös suomen linja ole yleensä ollut hankinnoissa että ostetaan mahdollisuuksien mukaan myös kyky hoitaa itse ylläpidot ja huollot, eli mahdollismman vähän riippuvuutta toimittajasta (sen varalta että kun paska osuu tuulettimeen ja mitään ei saada mistään).

Kyllä, pitää paikkansa. Näin öyritään toimimaan kaikkien hankintojen kanssa, ja siksi tarjouksissa arvotetaan kotimaisia kokoamismahdollisuuksia ja kaupallista yhteistyötä.

Eikös Suomeen tule F-35 koneiden osaltakin laajin USA:n ulkopuolinen kyky niitä huoltaa ja korjata?

Israel vielä edellä siitä mitä Suomella tulee olemaan, mutta näiden jälkeen nro 3.

Mistä tulikin mieleen, olisikohan yksi Turkkia riepova seikka Suomessa myös se, että tänne NATO:n ulkopuolisena maana myytiin uusimpia hävittäjiä kun taas heidät NATO- maana on potkaistu kehitysohjelmasta ulos, eikä myydä edes vanhempia koneita tai päivityksiä niihin?

Saattaapi olla että tuokin voi egoistia vitutella…

 

[Kautium]

Eipä tainnut Niinistön puhelu Erdoganille muuttaa yhtään mitään. Keskustelu oli kuulemma ”avoin ja suora”, eli sama kuvaus kuin Putinin kanssa käydyn keskustelun jälkeen.

Presidentti Niinistö puhui Turkin Erdoganin kanssa: ”Avoin ja suora keskustelu”

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan ja tasavallan presidentti Sauli Niinistö ovat puhuneet puhelimessa lauantaina. Aiheena oli Suomen Nato-jäsenyys.

www.is.fi

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kertoo Twitterissä käyneensä avoimen ja suoran puhelinkeskustelun presidentti Recep Tayyip Erdoganin kanssa lauantaina.

– Totesin, että Nato-liittolaisina Suomi ja Turkki sitoutuvat toistensa turvallisuuteen ja suhteemme siten vahvistuu. Suomi tuomitsee terrorismin sen kaikissa ilmenemismuodoissa. Tiivis dialogi jatkuu.
----
Uutistoimisto Reutersin mukaan Erdogan oli sanonut Niinistölle, että uhkaavien terroristijärjestöjen katsominen läpi sormien ei sovi Naton jäsenmaalle.

 

[Centteri]

Eipä tainnut Niinistön puhelu Erdoganille muuttaa yhtään mitään. Keskustelu oli kuulemma ”avoin ja suora”, eli sama kuvaus kuin Putinin kanssa käydyn keskustelun jälkeen.

Presidentti Niinistö puhui Turkin Erdoganin kanssa: ”Avoin ja suora keskustelu”

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan ja tasavallan presidentti Sauli Niinistö ovat puhuneet puhelimessa lauantaina. Aiheena oli Suomen Nato-jäsenyys.

www.is.fi

Ei kait kukaan odottanutkaan vielä mitään läpimurtoa. Erdogan ja hänen egonsa tuntee itsensä varmaan tärkeäksi kun porukat soittelee hänelle.
Kyllä tämä torikauppias pehmenee kun aikaa kuluu ja hän on saanut keskustella sisäpoliittisista ongelmistaan vaikka ne eivät NATOoon liity.

 

[Kautium]

Ei kait kukaan odottanutkaan vielä mitään läpimurtoa. Erdogan ja hänen egonsa tuntee itsensä varmaan tärkeäksi kun porukat soittelee hänelle.
Kyllä tämä torikauppias pehmenee kun aikaa kuluu ja hän on saanut keskustella sisäpoliittisista ongelmistaan vaikka ne eivät NATOoon liity.

No ei läpimurtoa, mutta olisihan se kiva saada tähän jotain selvyyttä edes. Niinistökin sanoi jo aiemmin että olisi kivempi neuvotella, jos tietäisi mistä kenkä puristaa. Ei tainnut tulla selväksi tuolla puhelulla.

 

[minnis]

Ei kait kukaan odottanutkaan vielä mitään läpimurtoa. Erdogan ja hänen egonsa tuntee itsensä varmaan tärkeäksi kun porukat soittelee hänelle.
Kyllä tämä torikauppias pehmenee kun aikaa kuluu ja hän on saanut keskustella sisäpoliittisista ongelmistaan vaikka ne eivät NATOoon liity.

Ikävää tässä tilanteessa on vaan se, että turkilla ei ole mikään kiire ja suomella on. Tai no jos nyt ei suoranainen kiire, niin olisi se mukavaa saada ratifiointi tehtyä ennen kuin ukrainan sota päättyy.

 

[Centteri]

Ikävää tässä tilanteessa on vaan se, että turkilla ei ole mikään kiire ja suomella on. Tai no jos nyt ei suoranainen kiire, niin olisi se mukavaa saada ratifiointi tehtyä ennen kuin ukrainan sota päättyy.

Ukrainan sodan päättymisellä ei ole vaikutusta suuntaan tai toiseen. Mielestäni tärkeintä tässä olisi saada asiat sovittua ennen NATO- kokouksen alkua, oliko se elokuussa eli pari kuukautta siihen. Mutta kuten tiedetään niin tähän kaikkeen mennee 4-12kk parhaimmassa/pahimmassa tapauksessa.

 

[amblik]

Ukrainan sodan päättymisellä ei ole vaikutusta suuntaan tai toiseen. Mielestäni tärkeintä tässä olisi saada asiat sovittua ennen NATO- kokouksen alkua, oliko se elokuussa eli pari kuukautta siihen. Mutta kuten tiedetään niin tähän kaikkeen mennee 4-12kk parhaimmassa/pahimmassa tapauksessa.

Madridin NATO-huippukokous on jo 29.6. Onkohan tuolla mitä käytännön merkitystä sitten, että siihen mennessä olisi Turkki antanut vihreää valoa, voidaanko tuolla Madridissa Naton osalta tehdä jotain sellaista tuolloin, joka ei muulloin onnistu?

 

[jarp]

Suomella on kyllä jo kovan luokan, jos ei turvatakuut, niin hyvin lähelle kuitenkin. Monelta maalta. Tuskin Venäjä tulee kokeilemaan, riski de facto artikla 5:n laukeamisesta on kova.

Siitä huolimati Turkin perseily ja selkäänpuukotus on jäätävää vallitsevassa maailmanpoliittisessa tilanteessa (edelleenkin pidän Turkin huolia sinänsä legitiimeinä, mutta ei näin). Muistakaa kertoa, kun vähemmän politiikkaa seuraavat tuttavanne ovat varaamassa Turkin lomaa, että kenties vaikka Kypros olisi parempi paikka.

 

[Stud]

Kyllä on paska maku jäänyt tästä Natoon liittymisestä. Don't get me wrong, haluaisin nähdä Suomen ja Ruotsin Naton täysjäseninä mahdollisimman pian, mutta ei hyvää päivää näiden Naton menettelyjen kanssa. Olin aikaisemmin siinä uskossa, että vain ratifiointi-vaiheessa olisi ne mahdolliset ongelmat ilmenneet mikäli jonkin maan parlamentti syystä tai toisesta ei olisi hyväksynyt uutta maata jäseneksi, mutta näemmä joku yksittäinen kehitysmaan hupiukko kykenee mielivaltaisesti pysäyttämään koko prosessin jo alkuunsa, täysin tekaistuin syin vieläpä. Nyt viimeistään ne "Suomi ja Ruotsi voitaisiin hyväksyä Nato-jäseniksi yhdessä yössä" puheet osoittautuvat täydeksi roskaksi. Todella likaista peliä Turkilta yrittää kiristää Yhdysvaltoja tällä ja todella absurdia, että Naton säännöt tämän ylipäätään mahdollistaa. Kuinka monessa jäsenyysprosessin vaiheessa Turkki (tai miksei jokin toinenkin Nato-maa) kykenee pistämään pelin poikki ja vaatimaan uusia ehtoja? Onko ratifiointi-vaiheessa seuraavan iltalypsyn paikka vai tarjoaako prosessi vielä enemmänkin näitä mahdollisuuksia? Mikä muu maa vielä rohkaistuu Turkin esimerkistä ja alkaa vaatimaan itselleen sitä ja tätä Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä vastaan? Miten hieno systeemi.

 

[Centteri]

Kyllä on paska maku jäänyt tästä Natoon liittymisestä. Don't get me wrong, haluaisin nähdä Suomen ja Ruotsin Naton täysjäseninä mahdollisimman pian, mutta ei hyvää päivää näiden Naton menettelyjen kanssa. Olin aikaisemmin siinä uskossa, että vain ratifiointi-vaiheessa olisi ne mahdolliset ongelmat ilmenneet mikäli jonkin maan parlamentti syystä tai toisesta ei olisi hyväksynyt uutta maata jäseneksi, mutta näemmä joku yksittäinen kehitysmaan hupiukko kykenee mielivaltaisesti pysäyttämään koko prosessin jo alkuunsa, täysin tekaistuin syin vieläpä. Nyt viimeistään ne "Suomi ja Ruotsi voitaisiin hyväksyä Nato-jäseniksi yhdessä yössä" puheet osoittautuvat täydeksi roskaksi. Todella likaista peliä Turkilta yrittää kiristää Yhdysvaltoja tällä ja todella absurdia, että Naton säännöt tämän ylipäätään mahdollistaa. Kuinka monessa jäsenyysprosessin vaiheessa Turkki (tai miksei jokin toinenkin Nato-maa) kykenee pistämään pelin poikki ja vaatimaan uusia ehtoja? Onko ratifiointi-vaiheessa seuraavan iltalypsyn paikka vai tarjoaako prosessi vielä enemmänkin näitä mahdollisuuksia? Mikä muu maa vielä rohkaistuu Turkin esimerkistä ja alkaa vaatimaan itselleen sitä ja tätä Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä vastaan? Miten hieno systeemi.

Puheet "yhdessä yössä" tai vastaavat ovat median lööppiä. Toki osa kansasta lukee lööppejä kuin raamattua, mikäs siinä.
Se että tämä ei mene heittämällä on ihan normaalia politikointia paskamailta kuten Turkki. Se ei vaikuta kuitenkaan lopputulokseen.
USA ja Britannia pitävät huolen siitä että me ja naapuri olemme lopulta NATOssa vaikka itäistä paskavaltiota vituttaisi pelkkä ajatus siitä.

 

[Stud]

No ei sitä nyt ihan pelkäksi lööpiksi voi kuitata, se tuli kuitenkin Naton entiseltä pääsihteeriltä. Voisi luulla, että tietäisi mistä puhuu.

 

[kjns]

Joo, jostain syystä tuo ”yön yli” läppä jonka Naton entinen pääsihteeri heitti jossin haastattelussa on jäänyt elämään ilmeisesti jotkut sen tosissaankin jopa ottaneet. Silloinkin taisi tarkoittaa että olisi sinänsä mahdollista hyväksyä koska S&R täyttää valmiiksi kaikki vaatimukset. Mikään lupaus se ei silloinkaan ollut…

 

[Centteri]

No ei sitä nyt ihan pelkäksi lööpiksi voi kuitata, se tuli kuitenkin Naton entiseltä pääsihteeriltä. Voisi luulla, että tietäisi mistä puhuu.

Aina sitä voi antaa medialle kivoja kommentteja. Vaikka ei tietäisi mistään mitään.

 

[Jan11]

No ei sitä nyt ihan pelkäksi lööpiksi voi kuitata, se tuli kuitenkin Naton entiseltä pääsihteeriltä. Voisi luulla, että tietäisi mistä puhuu.

Ex-pääsihteerin tammikuisen kommentit oli toki lähinnä myyntipuheita, eli hakemaan rohkaisevaa propagandaa. Varsinkin, kun ne olivat kommentti Venäjän etupiiriajatteluvaateisiin.
”Rasmussen said he does not believe that Russia will attack Ukraine.
"I think a Russian attack would provoke a discussion in Finland and Sweden regarding future Nato membership…so the price would be extremely high for Putin to attack Ukraine," said the former Danish prime minister. ”If Finland and Sweden applied for membership, we could decide on it overnight. You could be a member the very next day because you meet all the necessary membership criteria," said Rasmussen, who was Nato Secretary General from 2009 to 2014.”

Siis ihan yhtä merkityksellisiä, kuin saman Ex-pääsihteerin arvio siitä, että Venäjä ei aio hyökätä (vaikka joukkojensiirto oli jo näkyvissä satelliittikuvissa) ja/tai ulkoministeri Haaviston sen hetkinen vastaus niihin: "Finland is not holding discussions with Nato about joining, nor does Finland have such a project upcoming...Finland's security policy remains unchanged.”

Mutta teoriassahan se eka käsittely olisi tosiaan voinut tapahtua nopeasti. Siis teoriassa.

 

[amblik]

Turkey's Erdogan Urges Sweden, Finland To End Support To 'Terror' Groups

President Recep Tayyip Erdogan urged Swedish and Finnish leaders in separate phone calls Saturday to abandon financial and political support for "terrorist" groups threatening Turkey's national security.

www.barrons.com

AFP:n juttu päivän puheluista Erdoganin ja Ruotsin Pääministeri Andersonin sekä Erdoganin ja Niinistön välillä.

Vahvistaa vähän lisää tätä kuvaa, että vaatimukset kohdistuu enemmän Ruotsiin kuin Suomeen.

Ruotsille:

Erdogan told Swedish Prime Minister Magdalena Andersson that "Sweden's political, financial and weapon support to terrorist organisations must end," the presidency said.

Turkey expects Sweden to "take concrete and serious steps" that show it shares Ankara's concerns over the PKK and its Iraqi and Syrian offshoots, Erdogan told the Swedish premier, according to the presidency.

Erdogan also told Andersson to "lift restrictions imposed on Turkey in the defence industry" after the army's Syria operation in 2019.

Suomelle:

In another phone call with Finnish President Sauli Niinisto, Erdogan said turning a blind eye to "terror" organisations posing a threat to a NATO ally was "incompatible with the spirit of friendship and alliance."

Erdogan also said it was Turkey's most natural right to expect respect and support for its "legitimate and determined struggle against a clear threat to its national security and people", the presidency said.

 

[Kuvatus]

Niin ikävää kuin tuo Turkin pelleily onkin, ei niin pahaa ettei ehkä jotain hyvääkin. Itse en pistäisi yhtään pahaksi jos tämän seurauksena Suomi olisi Natossa JA terroristien päiden silittely loppuisi:

Al-Holin pidätysleirillä Syyriassa olleita terroristijärjestö Isisin jäsenten vaimoja vastaan on nostettu oikeusjuttuja muissa Pohjoismaissa, mutta ei Suomessa.

Norjaan palannut nainen tuomittiin 3,5 vuoden vankeuteen osallisuudesta terroristiseen toimintaan sillä perusteella, että hän oli hoitanut lapsia ja kotia ja siten vapauttanut miehensä taisteluihin.

Ruotsissa nainen puolestaan sai kolmen vuoden vankeustuomion siitä, että hän oli vienyt lapsessa Isisin alueelle Syyriaan.

Tanska on ilmoittanut, että al-Holista palaavat naiset pidätetään heti saavuttuaan kuulusteluja varten ja saatetaan vastuuseen teoistaan.

Al-Holin leiriltä on palannut Suomeen tähän mennessä kuusi naista. ... Kenestäkään heistä ei ole kuitenkaan aloitettu virallista terrorismitutkintaa.

Suomessa on ollut neljä terrorismioikeudenkäyntiä 18 vuodessa. Terrorismi tuli käsitteenä rikoslakiin vuonna 2003.

Turun iskua lukuun ottamatta kaikki syytteet ovat kaatuneet.

Saako Suomi viimein tuomittua terroristiepäiltyjä muiden Pohjoismaiden tavoin? Supo iloitsee lakien tiukennuksesta

Lainsäädäntö ei ole ainoa syy sille, ettei syytteitä ole ollut enempää. Supo toivoo, ettei syytekynnys nouse uusien säädösten osalta liian korkeaksi. Syyttäjä muistuttaa, ettei se saa olla liian matalakaan.

yle.fi

 

[Samat]

Niin ikävää kuin tuo Turkin pelleily onkin, ei niin pahaa ettei ehkä jotain hyvääkin. Itse en pistäisi yhtään pahaksi jos tämän seurauksena Suomi olisi Natossa JA terroristien päiden silittely loppuisi:

Al-Holin pidätysleirillä Syyriassa olleita terroristijärjestö Isisin jäsenten vaimoja vastaan on nostettu oikeusjuttuja muissa Pohjoismaissa, mutta ei Suomessa.

Norjaan palannut nainen tuomittiin 3,5 vuoden vankeuteen osallisuudesta terroristiseen toimintaan sillä perusteella, että hän oli hoitanut lapsia ja kotia ja siten vapauttanut miehensä taisteluihin.

Ruotsissa nainen puolestaan sai kolmen vuoden vankeustuomion siitä, että hän oli vienyt lapsessa Isisin alueelle Syyriaan.

Tanska on ilmoittanut, että al-Holista palaavat naiset pidätetään heti saavuttuaan kuulusteluja varten ja saatetaan vastuuseen teoistaan.

Al-Holin leiriltä on palannut Suomeen tähän mennessä kuusi naista. ... Kenestäkään heistä ei ole kuitenkaan aloitettu virallista terrorismitutkintaa.

Suomessa on ollut neljä terrorismioikeudenkäyntiä 18 vuodessa. Terrorismi tuli käsitteenä rikoslakiin vuonna 2003.

Turun iskua lukuun ottamatta kaikki syytteet ovat kaatuneet.

Saako Suomi viimein tuomittua terroristiepäiltyjä muiden Pohjoismaiden tavoin? Supo iloitsee lakien tiukennuksesta

Lainsäädäntö ei ole ainoa syy sille, ettei syytteitä ole ollut enempää. Supo toivoo, ettei syytekynnys nouse uusien säädösten osalta liian korkeaksi. Syyttäjä muistuttaa, ettei se saa olla liian matalakaan.

yle.fi

Ei Turkki noista ole kiinnostunut, vaan kurdeista.

 

[Jan11]

Niin ikävää kuin tuo Turkin pelleily onkin, ei niin pahaa ettei ehkä jotain hyvääkin. Itse en pistäisi yhtään pahaksi jos tämän seurauksena Suomi olisi Natossa JA terroristien päiden silittely loppuisi:

Al-Holin pidätysleirillä Syyriassa olleita terroristijärjestö Isisin jäsenten vaimoja vastaan on nostettu oikeusjuttuja muissa Pohjoismaissa, mutta ei Suomessa.

Norjaan palannut nainen tuomittiin 3,5 vuoden vankeuteen osallisuudesta terroristiseen toimintaan sillä perusteella, että hän oli hoitanut lapsia ja kotia ja siten vapauttanut miehensä taisteluihin.

Ruotsissa nainen puolestaan sai kolmen vuoden vankeustuomion siitä, että hän oli vienyt lapsessa Isisin alueelle Syyriaan.

Tanska on ilmoittanut, että al-Holista palaavat naiset pidätetään heti saavuttuaan kuulusteluja varten ja saatetaan vastuuseen teoistaan.

Al-Holin leiriltä on palannut Suomeen tähän mennessä kuusi naista. ... Kenestäkään heistä ei ole kuitenkaan aloitettu virallista terrorismitutkintaa.

Suomessa on ollut neljä terrorismioikeudenkäyntiä 18 vuodessa. Terrorismi tuli käsitteenä rikoslakiin vuonna 2003.

Turun iskua lukuun ottamatta kaikki syytteet ovat kaatuneet.

Tällä asialla ei ole mitään tekemistä nato-liittymisen kanssa, eikä kuulu natoketjuun ylipäätään. Lainvalmistelu on ollut käynnissä jo kuukausia. Oikeusjärjestelmälle, maahanmuutolle, terrorismille ja kotimaan politiikalle on kaikille omat lankansa.

 

[erihyva]

Saas nähdä, osuuko turkkilaisen asiantuntijan arvio muutamasta viikosta oikeaan.

Berliinissä sijaitsevan Centre for Applied Turkey Studies (CATS) -tutkimuskeskuksen varajohtaja Hürcan Aslı Aksoy on samoilla linjoilla.

Hän ei kuitenkaan usko, että Erdoğan voi jatkaa Suomen ja Ruotsin jäsenyyden venyttämistä loputtomiin. Sen sijaan tilanne tulee ratkeamaan hänen arvionsa mukaan ”muutamassa viikossa”.

”Tilanteen pitkittäminen eristäisi Turkin poliittisesti muista Naton jäsenmaista ja Euroopasta. Turkki on viime vuosina pyrkinyt päin vastoin normalisoimaan suhteitaan Euroopan kanssa.”

Suomen ja Ruotsin sulkeminen Naton ulkopuolelle tarkoittaisi siis merkittävää linjamuutosta Turkin tämänhetkiseen ulkopolitiikkaan, jossa se on pyrkinyt välttämään suhteiden merkittävää huonontumista Euroopan kanssa.

”Sen lisäksi Turkki on pyrkinyt myös parantamaan suhteitaan Yhdysvaltoihin, se ei antaisi suhteensa Yhdysvaltoihin katketa tämän vuoksi”, Aksoy jatkaa.

Yhdysvallat on ottanut vahvasti kantaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden puolesta. Vahva signaali Naton jäsenmaille ja erityisesti Turkille oli presidentti Sauli Niinistön ja Ruotsin pääministeri Magdalena Anderssonin torstainen valtiovierailu Washingtoniin, jossa he tapasivat presidentti Joe Bidenin.

Aksoy perustelee näkemystään myös sillä, että Turkki on toiminut vastaavasti aikaisemminkin ja lopulta aina taipunut.

Esimerkiksi vuonna 2019 Turkki jumiutti Naton päätöksenteon Baltian maiden ja Puolan puolustussuunnitelmien hyväksymisen ympärillä kuukausiksi. Tuolloinkin perusteena vastaanhangoittelulle olivat Turkin väitteet maiden tuesta Syyrian kurdeille.

”Vastaavaan tapaan Turkki kieltäytyi aluksi myös hyväksymästä tanskalaista Anders Fogh Rasmussenia Naton pääsihteeriksi.”

Syynä olivat Rasmussenin sananvapautta puolustaneet kommentit kohua herättäneisiin tanskalaislehti Jyllands-Postenin julkaisemiin Muhammed-pilapiirroksiin. Rasmussen toimi lopulta Naton pääsihteerinä vuosina 2009–2014 Turkin penseästä suhtautumisesta huolimatta.

Turkki | Tutkijat: Turkki hyväksyy Suomen ja Ruotsin Natoon, mutta tarvitsee sitä ennen jonkinlaisen voiton

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğanin täytyy sisäpoliittisista syistä saada tilanne näyttämään siltä, että Turkki hyötyy jollain tavalla Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä, HS:lle arvioidaan.

www.hs.fi