- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 748
Disminformaatiota.Yhdysvallat 11.9.2001.
Siviilit kaappasivat lentokoneita. Mikään tietty maa ei hyökännyt Yhdysvaltoihin.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Disminformaatiota.Yhdysvallat 11.9.2001.
Disminformaatiota.
Siviilit kaappasivat lentokoneita. Mikään tietty maa ei hyökännyt Yhdysvaltoihin.
Itse olen ymmärtänyt että artikla 5. laukeaa ainoastaan sotilaallisen iskun jälkeen. Muuten 9. syyskuuta iskun jälkeen mitkä tahansa terroristien tekemät voitaisiin halutessaan laskea tuohon. Eli se ei ollut sotilaallinen hyökkäys.Siitähän oli tiukat keskustelut silloin Naton ja USA:n johtoportaassa että oliko se Afganistan joka hyökkäsi, koska Afganistanin Taliban-hallinto ei puuttunut Al-Qaida-terroristijärjestön toimintaan vaan hyväksyi sen olemassaolon. Lopulta tuosta ei kuitenkaan haluttu tehdä sellaista ennakkotapausta, että Naton artikla 5. laukeaisi aina, jos joku jäsenmaa joutuu terroristihyökkäyksen kohteeksi, vaan vastatoimiin lähti USA:n johtama koalitio, joka ei taistellut Naton lipun alla. Operaation johto siirtyi vasta myöhemmässä vaiheessa Natolle.
Joo, hyvinhän Niinistö on viime viikkoina hoitanut hommansa. Kadoksissa ollut selkärankakin löytyi, kun sitä tarvittiin.Mä oon jotenkin pitänyt tota Niinistöä vähän lapasena mutta tämä kevät on tosiaan näyttänyt, että hyvin hän pystyy tiukan paikan tullen hoitamaan homman kotiinpäin ja oli kanttia pistää kova kovaa vastaan eli väärässä olin. Hyvin tosiaan hoidettu Niinistön puolesta tämä homma, eli pisteet siitä hänelle.
Disminformaatiota.
Siviilit kaappasivat lentokoneita. Mikään tietty maa ei hyökännyt Yhdysvaltoihin.
Itse olen ymmärtänyt että artikla 5. laukeaa ainoastaan sotilaallisen iskun jälkeen. Muuten 9. syyskuuta iskun jälkeen mitkä tahansa terroristien tekemät voitaisiin halutessaan laskea tuohon. Eli se ei ollut sotilaallinen hyökkäys.
Kommentti oli että nato maahan ei ole koskaan hyökätty.
5. Artiklassa puhutaan "aseellisesta hyökkäyksestä". Se taitaa olla vähän tulkintakysymys mikä on hyökkäys. Esim. jos vaikka joku satama saarretaan asevoimin.
Jenkit taisivat Ukrainan sodan alussa muistuttaa että kyberhyökkäys Nato maahan saattaa aktivoida artikla vitosen.Tuossa varmaan suljetaan kyberhyökkäykset ym. pois. Sinänsä joku roistovaltio (ei nimiä) pystyisi jossain määrin verhoamaan iskun terroriksi. Lähi-idästä voi katsoa mallia.
Tuossa varmaan suljetaan kyberhyökkäykset ym. pois. Sinänsä joku roistovaltio (ei nimiä) pystyisi jossain määrin verhoamaan iskun terroriksi. Lähi-idästä voi katsoa mallia.
Juuri tähän liittyen olinkin kirjoittamassa kommenttia, että vaikka olen pro-NATO ja aina ollut, niin se että NATO on "puolustusliitto", ei tarkoita vielä hirveästi. Juurikin ainoan kerran kun artikla 5 on otettu käyttöön, niin ei se ihan perinteiseltä puolustustaistelulta vaikuttanut, vaan 2011 alkaen käytiin aika veristä vääntöä Afgoissa. Operation Enduring Freedom (ja muut jenkkien omat) ja ISAF hommat olivat erillisiä, mutta vaikka ISAF oli YK:n rauhanturvaprojekti, niin NATO johtoinenhan sekin oli.
Jos tuolla viestit että jo viimevuosisadalla teknologia oli kehittynyttä että noin massiivinen haastava sotilasoperaatio tuolta organisaatiolta säästi siviiliuhreja.Noin 500 siviiliä. Liittyy Jugoslavian sotaan.
Onko tää vaan jotain huuruilua vai perustuuko kenties johonkin uutiseen ?Putin suuttunut, huomenna menee kaasuhanat Suomeen kiinni. No hyvä ettei tarvi kuin huomiseen odottaa että nähdään kortit. Ilmeisesti elintarvike- ja muu teollisuus tosta ottaa hittiä. Jää einekset tulematta kauppojen hyllyille? Kohta ollaan hoikkia ja natossa.
Onko tää vaan jotain huuruilua vai perustuuko kenties johonkin uutiseen ?
No tämähän saadaan nopeasti selville. Huomenna on jännä päivä. (Ei ole).Uutinen. Toisessa ketjussa täällä oli linkki.
Uutinen. Toisessa ketjussa täällä oli linkki.
Jotain lähdettä tälle.Putin suuttunut, huomenna menee kaasuhanat Suomeen kiinni. No hyvä ettei tarvi kuin huomiseen odottaa että nähdään kortit. Ilmeisesti elintarvike- ja muu teollisuus tosta ottaa hittiä. Jää einekset tulematta kauppojen hyllyille? Kohta ollaan hoikkia ja natossa.
Joopa joo. Varsinkin tuo "Rauhanpuolustajat" aiheutti vähän hihittelyä. Eikö ne ole seurannu uutisista, mikä on se perimmäinen syy, miksi Suomi Natoon on hakemassa? Mikä on se selkkaus, mitä Venäjä Ukrainassa lietsoo?Natovastaista miekkaria sunnuntaina.
Suomen Nato-jäsenyyden vastustajat reagoivat heti – mielenilmaus sunnuntaina: ”Venäjän pelko ei ole riittävä syy”
Järjestäjät ilmoittavat mielenosoituksen hengen olevan rauhanomainen.www.iltalehti.fi
" Mielenosoitusta ovat järjestämässä Aseistakieltäytyjäliitto, Rauhanpuolustajat, Vasemmistonuoret, Naiset Rauhan Puolesta, PAND - Taiteilijat Rauhan puolesta ja Kommunistinuoret. Lisäksi tukemassa on mukana A-ryhmä. "
Mitäs luulette, onko venäjällä näytetty eilinen Niinistön ja Johnssonin tiedotustilaisuus, tai edes kerrottu mitä Niinistö siellä sanoi? Erityisesti kohta 'In the end of last year' ja siitä eteenpäin. Sen verran pläräsin venäläisiä 'virallisia' uutislähteitä, että tuota Niinistön sanomaa ei ole yksikään venäläinen valtion media uutisoinut, vaan Suomen NATOon hakemisen syyksi kerrotaan pelkästään 'Ukrainan erikoisoperaatio' ja sen pelko, USA:n painostus tms soopaa.Siellä on taas joku venäläissenaattori kovin pahoillaan, kun he vaan hyvää hyvyyttään itseään suojelivat ja nyt sitten Suomi tällä tavalla käsittää asian väärin ja pilaa maiden väliset suhteet Nato-pyrkimyksillään. Anna mun kaikki kestää.
Venäläissenaattori: "Vahvistamme rajaa ja suuntaamme asevoimia Suomeen"
– Totta kai vahvistamme tämän (Venäjän ja Suomen välisen) rajan osan suojelua, suuntaamme asevoimamme todella uudelleen Suomeen, sanoo venäläissenaatt...www.ksml.fi
Joopa joo. Varsinkin tuo "Rauhanpuolustajat" aiheutti vähän hihittelyä. Eikö ne ole seurannu uutisista, mikä on se perimmäinen syy, miksi Suomi Natoon on hakemassa? Mikä on se selkkaus, mitä Venäjä Ukrainassa lietsoo?
Venäjän entinen presidentti ja pääministeri Dmitri Medvedev on varoittanut, että Venäjä voi vastata Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyteen tuomalla erillisalueelleen Kaliningradiin ydinaseita ja hypersoonisia ohjuksia eli ohjuksia, jotka lentävät moninkertaisella äänennopeudella.
Aiemmin suhteellisen liberaalia julkikuvaa ylläpitänyt Medvedev on sodan aikana profiloitunut yhdeksi Venäjän politiikan sotahaukoista.
Onhan se merkitys paljon muutakin kuin henkinen. Epäilen ettemme tule enää näkemään yhteisiä ydinvoimalaprojekteja, Suomi ei tule olemaan enää yltiövarovainen kommentoidessaan Venäjän tekemisiä tai jarruttele jotain Viron aseapua sen uhkaamalle valtiolle jne.Sen kyllä ymmärtää että venäjää kiukuttaa kun nato (usa) hivuttautuu rajan taakse, vaikka merkitys on lähinnä henkinen. Antaa kiukutella ja katsotaan seuraukset. Natolle ei liene ole vaihtoehtoa kun kaluston omistaminen itse maksaa liikaa.
Puhuin siitä mitä se merkitsee venäjälle. Ydinohjuksia voi laukoa paljon kauempaakin, eikä suomen jäsenyys lisää oikeasti uhkaa.Onhan se merkitys paljon muutakin kuin henkinen. Epäilen ettemme tule enää näkemään yhteisiä ydinvoimalaprojekteja, Suomi ei tule olemaan enää yltiövarovainen kommentoidessaan Venäjän tekemisiä tai jarruttele jotain Viron aseapua sen uhkaamalle valtiolle jne.
Aftonbladet kirjoittaa että nykyhistorian vaarallisin aika Ruotsissa alkaa, kun Suomi on ilmoittanut halukkuutensa liittyä NATOon.
Jokaisella on tietenkin oma mielipide ja hankala näitä ajanjaksoja on laittaa vaarallisuusjärjestykseen varsinkin kun jälkikäteen sen sitten usein vasta näkee miten vaarallista nykyhetki oli. Tulee mieleen tästä lähimenneisyydestäkin eräs pitkäperjantai jolloin Ruotsi ei saanut ainuttakaan hävittäjää ilmaan, tai oikeastaan selvisi että hävittäjät saadan ilmaan 'silloin tällöin'. Olisiko se sitten tuon Ruotsin puolustusvoimien alasajon ajan surkeuden huipentuma, mistä suunta alkoi ylöspäin.Vähän riippuu siitä mistä Ruotsin "nykyhistorian" aloittaa, koska tunnen alaa/historiaa työnkin puolesta.
Ruotsin historian edellinen "Vaarallinen" kausihan käynnistyi jo 1930-luvulla samaa vauhtia kuin Suomenkin, eli kun Neuvosto-Venäjä alkoi massiivisen sotilaallisen varustautumisensa. Mitään muuta uhkaa kuin Idän moista ei täälläpäin ole nähty enää satoihin vuosiin.
Ei Ruotsi sitä Talvisodan tukeaan turhaan antanut. Ruotsi pelkäsi tovin ihan tosissaan jotta Suomen-rajansa olisi muuttunut taas Venäjän-rajaksi kuten 1809. Tosin tajusivat sen kunnolla vasta kun Suomi oli ensin verissä päin tovin tapellut, ja alkoivat sitten 1940-luvun lopulta saakka varustella rajojaan ihan toden teolla. Ruotsihan rakensi järeitä linnoitteita pohjoiseen hyvinkin innokkaasti vielä 1950-60 luvulla, nimenomaan sillä perusteella jotta jos Venäjältä tullaan Oulun/Tornion kautta.
Ikävä kyllä Ruotsi myös ajoi puolustusvoimansa alas/perseelleen jo 1990-luvulla oudolla periaatteella, jotta välissähän on Suomi joka estää Venäjän hyökkäyksen "meidän puolestamme". Joten heidän ei tarvitse ylläpitää kunnon puolustusta - WTF? Eli puolustusdoktriini jota kukaan Ruotsin ulkupuolella tuskin koskaan tulee käsittämään. Yksikään täysjärkinen edes AUKin käynyt Suomalainen ei olisi moista heille koskaan ehdottanut, ja hyvästä syystä!
Li Andersson tulee äänestämään Suomen NATO-jäsenyyden puolesta, eli mistä moinen purkauksesi?Putinisti Li Andersson voitaisiin lähettää ensitoimena vaikka itä-Ukrainaan?
Hänhän bloggaa (YLEn mukaan) jotta näkee NATO-jäsenyydessa edelleen "riskejä" joten logiikallaan Putin ei siis ole sellainen?
Lähettäneisin hänet Ilman luotiliivejä kokeilemaan, koska kyseessähän on vain fasistien vastainen riskitön rauhanomainen operaatio. Saataisiin samalla kätevästi selville miten pitkään aseeton siviili selviää ei-kenenkään-maalla ja toimivatko edes venäläiset miinat?
Li saisi testata aatettaan vihdoin käytännössä, Putin antanee hänelle myönteistä palautetta seuraavassa kehityskeskustelussa ja ura etenee?
Muttei toivottavasti enää Suomessa.
Putinisti Li Andersson voitaisiin lähettää ensitoimena vaikka itä-Ukrainaan?
Hänhän bloggaa (YLEn mukaan) jotta näkee NATO-jäsenyydessa edelleen "riskejä" joten logiikallaan Putin ei siis ole sellainen?
Lähettäneisin hänet Ilman luotiliivejä kokeilemaan, koska kyseessähän on vain fasistien vastainen riskitön rauhanomainen operaatio. Saataisiin samalla kätevästi selville miten pitkään aseeton siviili selviää ei-kenenkään-maalla ja toimivatko edes venäläiset miinat?
Li saisi testata aatettaan vihdoin käytännössä, Putin antanee hänelle myönteistä palautetta seuraavassa kehityskeskustelussa ja ura etenee?
Muttei toivottavasti enää Suomessa.
Voi harmi. Valon pilkahdus Mordorissa. Nyt toki joku voisi sanoa et pitäisikö vielä siirtää natoon liittymistä jos tämä hoituisi luonnollisella tavalla. Nato jäsenyys on käytännössä ikuinen riesa, Putin (toivottavasti) ei.
5. Artiklassa puhutaan "aseellisesta hyökkäyksestä". Se taitaa olla vähän tulkintakysymys mikä on hyökkäys. Esim. jos vaikka joku satama saarretaan asevoimin.
Kyllähän tuosta jutusta selviää, että on se vasemmistoliitto koettanut miettiä erilaisia vaihtoehtoja (puolustusliitto Ruotsin kanssa (vasemmistoliitolle OK), EU:n syvenevä puolustusyhteistyö (johon suhtauduttiin kriittisesti), EU:sta ja sen 42.7-artiklan avunantolauseke (myönnettiin että ei realistista) -> Anderssonin mukaan Nato on nykyisessä tilanteessa ainoa tarjolla oleva realistinen vaihtoehto, kun tarvitaan aiempaa suurempaa pidäkettä Venäjän aggressioille.Kommentti: Li Anderssonin itseruoskinta on raikasta
Vasemmistoliiton puheenjohtajan itseruoskinta on raikasta, koska se on harvinaista, kirjoittaa Iltalehden Kreeta Karvala.www.iltalehti.fi
Jos nyt vähän selvittäisit mistä puhut, ettei tarvitsisi keksiä omasta päästä.
muoks: tuon lehtijutun sisältöä avattuna: Li harmittelee ettei vasemmisto ole kyennyt ajoissa näkemään uhkaa kunnolla vaikka ennusmerkit oli ilmassa, eikä ole pystytty senkään takia kehittämään mitään realistista vaihtoehtoa natolle, joten tukee liittymistä natoon muiden vaihtoehtojen ollessa epärealistisia.
"Even if NATO membership turns out to be a mistake, it is better that we make the same mistake as Sweden," says Finnish Social Democrat Erkki Tuomioja.
Onhan toi selvästi monella verenpainetta nostava poiminta joten selvästi onnistunut hyvin tuo maksumuuri-baittaus, mutta luitko koko jutun ja tiedät siihen tiivistyvän sen olennaisen viestin? Vähän epäilyttää että tuolla twitterissäkään kukaan olisi lukenut.Tuomioja hakee nyt näkyvyyttä Nato-vastaiselle ulinalleen Ruotsin puolelta (Svenska Dagbladet). Natoon liittyminen voi kuulemma olla edelleen virhe, mutta on sentään kiva että Ruotsi tekee saman virheen.
En lukenut, kun loppu on tosiaan maksumuurin takana. Siitä huolimatta mikä saa epäilemään, että jutun sisältö olisi jotenkin dramaattisesti erilainen kuin väliotsikossa ja mitä Tuomioja on kaikkialla muuallakin höpöttänyt jo ties kuinka pitkään? Kylvää vaan tarkoituksella epävarmuutta ja pelkoa noilla jutuillaan ja kun ei Suomessa mennyt läpi, niin kokeilee nyt järsiä Naton luotettavuutta Ruotsissa. Pelaa siis aivan täydellä kentällä Putinin lapaan.Onhan toi selvästi monella verenpainetta nostava poiminta joten selvästi onnistunut hyvin tuo maksumuuri-baittaus, mutta luitko koko jutun ja tiedät siihen tiivistyvän sen olennaisen viestin? Vähän epäilyttää että tuolla twitterissäkään kukaan olisi lukenut.
No sama asia kuin saa epäilemään klikkiotsikoita saa minut epäilemään, että lukematta artikkelia ei saa täysiä valmiuksia arvioida mitä siinä sanottiin. Siinä osassa mikä ihmiset saadaan lukemaan on hyvä yrittää kaikin keinoin herättää kiinnostusta. Ei sen tarvitse olla dramaattisesti erilainen, mutta olennaisia asioita hyvin mahdollisesti jää siitä pois.En lukenut, kun loppu on tosiaan maksumuurin takana. Siitä huolimatta mikä saa epäilemään, että jutun sisältö olisi jotenkin dramaattisesti erilainen kuin väliotsikossa ja mitä Tuomioja on kaikkialla muuallakin höpöttänyt jo ties kuinka pitkään? Kylvää vaan tarkoituksella epävarmuutta ja pelkoa noilla jutuillaan ja kun ei Suomessa mennyt läpi, niin kokeilee nyt järsiä Naton luotettavuutta Ruotsissa. Pelaa siis aivan täydellä kentällä Putinin lapaan.
Mjooh, siinä olet ihan oikeassa että olisi hyvä tietää tuota jutun alkua tarkemmin mitä on sanottu. Kutakuinkin kaikki muut Tuomiojan lausunnot lukeneena/kuunnelleena en kuitenkaan hirveästi ihmettelisi vaikka olennainen sisältö olisi juuri niin kuin tuossa oletetaan.En nyt mitenkään laajemmin jaa Tuomiojan näkökantoja mutta vähän huono minusta lähteä tämmöisellä revittelemään kuten tuolla twitterissä on tehty kun lausunto ei nyt mikään äärimmäinen ole ja mahdollisesti tärkeää kontekstia puuttuu.
Kyllä, siitä ei ollutkaan kysymys, vaan tästä Nato-vastaisen eripuran jatkamisesta.Tuomiojahan sanoo tuossa, että "jos Natoon liittyminen osoittautuu virheeksi."
Hänhän tulee äänestämään Natoon liittymisen puolesta.
Tuomioja tulee koko loppuelämänsä haravoimaan Naton virheitä tiukalla täikammalla, ja sitten mesoaa 'kuinka hän tästäkin varoitti'.Tuomiojahan sanoo tuossa, että "jos Natoon liittyminen osoittautuu virheeksi."
Hänhän tulee äänestämään Natoon liittymisen puolesta.
Tuomiojahan sanoo tuossa, että "jos Natoon liittyminen osoittautuu virheeksi."
Hänhän tulee äänestämään Natoon liittymisen puolesta.
Perjantaina 13.5. käynnistyvien harjoitusten aikana harjoitellaan mm. meriliikenteen suojaamista, tilannekuvan muodostamista ja jakamista sekä rannikon taistelutehtäviä ja tulenkäyttöä. Harjoittelu jatkuu ensi viikon loppuun asti ja sen johtaa Merivoimien komentaja, kontra-amiraali Jori Harju.
Rannikkoprikaati toteuttaa taisteluosastoharjoituksen Kotkan ja Haminan seudulla sekä ampuu tulevan viikon aikana rannikkotykistöllä ja meritorjuntaohjuksella Hangon alueelta.
Uudenmaan prikaati toteuttaa rannikkotaisteluharjoituksia Syndalenin alueella Hangossa sekä Saaristomerellä. Joukot liikkuvat NH90-helikoptereilla sekä venekalustolla. Harjoituksiin osallistuu myös rannikkojoukkoja ja venekalustoa Ruotsin merivoimien Amfibiorykmentti 1:stä (Amfibieregemente 1, AMF1).
Rannikkolaivasto harjoittelee meriliikenteen suojaamista sekä viranomaisyhteistyötä merellä Ahvenanmaan eteläpuolella. Osana harjoittelua Rajavartiolaitos ja Merivoimat toteuttavat yhdessä alustarkastusharjoituksen. Harjoituksiin merellä liittyy lisäksi PASSEX -harjoittelua Ruotsin merivoimien FS Gävlen ja FS Carlskronan sekä Yhdysvaltain USS Gravelyn, USS Gunston Hallin ja USS Kearsargen kanssa.
Harjoitustoiminta kehittää valmiutta ja yhteistoimintakykyä eri viranomaisten ja kumppanimaiden kanssa ja parantaa Puolustusvoimien kykyä alueellisen koskemattomuuden valvontaan ja turvaamiseen.