NATO ja Suomi

[emagdnim]

Arvelinkin että jotain tällaista siinä on oltava takana, kun Boris Johnsonin uutisoitiin vierailevan ensin Ruotsissa ja sitten heti perään Suomessa. Loistavaa!

Boris Johnson saapui pikavisiitille Ruotsiin – suuntaa seuraavaksi Suomeen

Britannian pääministeri Boris Johnson on saapunut pikavierailulle Ruotsiin. Pääministeri Magdalena Andersson otti Johnsonin vastaan vapaa-ajan asunnollaan Harpsundissa. Johnsonin kone laskeutui aamupäivällä Skavstan kentälle Nyköpingissä. Aftonbladet-lehden mukaan pääministerit...

demokraatti.fi

Tuokin oli jo eilen tiedossa.

IL-tiedot: Boris Johnson tapaa keskiviikkona Sauli Niinistön ja antaa Helsingissä julkisesti tukensa Suomen Nato-jäsenyydelle

Britannian pääministeri vierailee myös Tukholmassa.

www.iltalehti.fi

 

[Kautium]

Tuokin oli jo eilen tiedossa. Mut ammattitaidotonta arvailua kait sekin oli. Mut katsotaas miten käy

IL-tiedot: Boris Johnson tapaa keskiviikkona Sauli Niinistön ja antaa Helsingissä julkisesti tukensa Suomen Nato-jäsenyydelle

Britannian pääministeri vierailee myös Tukholmassa.

www.iltalehti.fi

Mikä tuon vittuilun idea nyt oikein on? Jos et ymmärtänyt jotain mitä aiemmin sanoin, niin kysy suoraan, tai esitä perusteltu vasta-argumentti (mielellään jossakin asiaan kuuluvassa ketjussa), mutta joka tapauksessa voisit jättää tuollaisen lapsellisen lällättelyn väliin.

Ja siis mikä "tuokin oli tiedossa jo eilen"? Se Johnsonin tapaaminen oli kyllä tiedossa, mutta oliko jossakin jo varmaa tietoa ennen tuota Paapaan mainitsemaa ja tänään julkaistua britti-ministeriön tiedotetta että sekä Ruotsissa että Suomessa allekirjoitetaan Johnsonin vierailun yhteydessä "solidaarisuussopimus", jossa luvataan tukitoimet ja noiden kaikkien erilaisten joukkojen tuominen alueelle tarvittaessa? Jos on, niin varmaan olen missannut sen uutisen, kun tosiaan tuosta siitä luin ekaa kertaa mustaa valkoisella. Ainakaan tuossa linkittämässäsi uutisessa ei puhuta mitään sellaisesta.

 

[Adasme]

Myös muutama muukin pohjoismaa valmistelee tukea Suomelle sekä Ruotsille.

VG: Muut Pohjoismaat valmistelevat tukea Suomelle ja Ruotsille

klo 15:37: Puolustusliitto Naton jäsenmaat Norja, Tanska ja Islanti valmistelevat yhteistä julkilausumaa, jossa he aikovat ilmoittaa tukevansa Suomea ja Ruotsia Nato-jäsenyyttä koskevan hakuprosessin aikaisena "harmaana aikana". Asiasta kertoo Norjan suurin sanomalehti VG.

Lehden tietojen mukaan julkilausumaan sisältyy niin poliittisen kuin mahdollisesti myös sotilaallisen tuen tarjoaminen, kunnes Suomi ja Ruotsi hyväksytään Naton jäseniksi.

Norja, Tanska ja Islanti eivät kuitenkaan julkilausumassaan halua käyttää ilmausta "turvallisuustakuut", koska katsovat niitä tarjottavan vain Nato-jäsenmaille.

VG sanoo kyseessä olevan poliittisesti sitova päätös, jota Norjan hallitus on aktiivisesti vienyt eteenpäin. Asian suhteen on käyty keskusteluita maiden korkeimmilla tasoilla, lähde kertoo VG:lle.

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue tästä päivitykset ajalta 23.–27.5.

Iltalehti seurasi Ukrainan sodan tapahtumia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[pulatunnus]

Tuomiojan Nato-vastainen änkyröinti ei tuottanut tulosta, joten herra on nyt siirtynyt seuraavalle tasolle ja yrittää estää Naton harjoitukset Suomessa, "ettei vaan provosoitaisi Venäjää".

Lähteesi kirjoittaa vähän toista.

Linkkisi mukaan hän suhtautuu kriittisesti provoisoiviin harjoituksiin, ei harjoituksiin yleensä, mainittiin erikseen että hän mainitsi että Suomi on laajasti mukana Nato harjoitustoiminnassa.

Hän on puhut pitkään että jos liitytään, niin ei kannata pysyvien (vieraiden?) Natojoukkojen eikä ydinaseiden sijoittamista Suomeen, ihan sitä perus n-liitto "rauhan" juttua

Ketjussa tiheästi puhuttu Suomettumisesta, niin ehkä sallitaan sen verran että pahimpaankaan aikaan ei niitä ehdotettuja Neuvostoliiton sotaharjoituksia Suomessa järjestetty, mutta sen kuplan puhjettua, niin läntisten kumppanien kanssa, mukaanlukien Nato yhteistyössä on järjestetty useasti rajojemme sisällä.

Toki se on ollut kova paikka sydämmestään pysyvästi toiseen suuntaaan kallellaan olleillelle.

 

[pulatunnus]

Kyllä. Vasemmistoliiton kärkipään änkyrä Jussi Saramo kertoi olevansa nyt Nato-jäsenyyden puolella "koska se on poliittista realismia", mutta samaan aikaan "kanta on edelleen kriittinen", mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan.

Kriittinen sana tuo mieleen hmm, ensimmäisenä perussuomalaiset.

No veikkaan että on kynä tai suu vääränä joka välissä kun aihetta sivutaan. Toisin sanoen hänen mielestään parasvaihtoehto.

 

[Kautium]

Lähteesi kirjoittaa vähän toista.

Linkkisi mukaan hän suhtautuu kriittisesti provoisoiviin harjoituksiin, ei harjoituksiin yleensä, mainittiin erikseen että hän mainitsi että Suomi on laajasti mukana Nato harjoitustoiminnassa.

Hän on puhut pitkään että jos liitytään, niin ei kannata pysyvien (vieraiden?) Natojoukkojen eikä ydinaseiden sijoittamista Suomeen, ihan sitä perus n-liitto "rauhan" juttua

Ketjussa tiheästi puhuttu Suomettumisesta, niin ehkä sallitaan sen verran että pahimpaankaan aikaan ei niitä ehdotettuja Neuvostoliiton sotaharjoituksia Suomessa järjestetty, mutta sen kuplan puhjettua, niin läntisten kumppanien kanssa, mukaanlukien Nato yhteistyössä on järjestetty useasti rajojemme sisällä.

Toki se on ollut kova paikka sydämmestään pysyvästi toiseen suuntaaan kallellaan olleillelle.

Tuomioja sanoo että "Jatkossakin on syytä pidättäytyä harjoitustoiminnasta, jota voidaan pitää hyökkäyksellisenä tai provokatorisena". Luuletko sinä tai joku muu että oikeasti Naton kanssa järjestettäisiin tarkoituksellisesti "hyökkäyksellisiä tai provokatorisia" harjoituksia ilman että Tuomioja taas yrittää olla muita viisaampi ja kertoo ettei niin kannata toimia? Tosin eipä niiden harjoitusten luonteella niin ole väliä. Naton myötä Suomella on viimeinkin mahdollista toimia niin kuin oikeasti itsenäinen valtio, eikä kysyä joka asiaan ensin nöyristellen lupaa Venäjältä. Suomettumisen aika stoppaa pysyvästi tähän vuoteen.

Tuomioja yritti paskoa Nato-jäsenyyttä ja nyt kun se ei ole enää mahdollista, niin yrittää sitten laittaa kapuloita rattaisiin muilla tavoin. Pelkkää ongelmajätettä koko ukko näiden kaikkien jorinoidensa kanssa. Nyt kun hän ilmoitti että jättäytyy pois seuraavista vaaleista, niin kaikenlaisia pidäkkeettömiä aivopieruja on varmasti luvassa yhä enenevissä määrin.

Tuo ydinaseiden sijoittelustakin höpöttäminen on pelkkää popularismia, kun on itsestäänselvää ettei tänne ole mitään ydinaseita tulossa. Naton joukkoja sen sijaan voi tulla (jos Suomi sitä pyytää) ja se voisi olla mm. yhteistyön syventämisen nimissä ihan järkevääkin.

 

[Optimist]

Huomenna aamupäivällä taitaa tulla se lopullinen päätös pääministeriltä ja presidentiltä.

Nato-hakemuksen jättäminen loppusuoralla – katso tästä, mitä lähipäivinä tapahtuu

Suomen historiallinen ratkaisu sotilaallisesta liittoutumisesta on syntymässä tällä ja ensi viikolla. Presidentti ja hallitus päättävät sunnuntaina, että Suomi hakee Naton jäseneksi.

yle.fi

Edit: Jaa tämä olikin jo mainittu, sivu kuitenkin vaihtui.

 

[Kautium]

Se brittihallituksen tämän iltapäivän ilmoitus solidaarisuussopimuksesta oli kuulemma lipsahtanut julkisuuteen liian aikaisin ja sitä kautta myös meikäläinen media oli siihen tarttunut, vaikka medialle oli erikseen ilmoitettu että siitä voi uutisoida vasta allekirjoituksen jälkeen. Tämä on ollut aika laaduton uutispäivä kokonaisuudessaan.

Britannia käveli Suomen yli turvatakuista kertoessaan: ”Kauneusvirhe”

Britannian hallitus tiedotti ennen aikojaan pääministeri Boris Johnsonin ja tasavallan presidentti Sauli Niinistön keskiviikkoillan julkilausuman sisällöstä. Osapuolet allekirjoittavat solidaarisuusjulistuksen, joka sisältää muun muassa sotilaallisten joukkojen lähettämisen.

www.iltalehti.fi

Suomen ja Britannian välisistä turvatakuista kertominen ei sujunut keskiviikkona aivan diplomatian sääntöjen mukaan. Tasavallan presidentin kanslia lähetti medialle tiedotteen, jossa kerrotaan keskiviikkona illalla tapahtuvasta Britannian ja Suomen välillä allekirjoitettavasta julkilausumasta.

Kanslia ilmoitti tiedotteessaan, että julkilausumasta voi uutisoida vasta, kun osapuolet ovat allekirjoittaneet sen. Useat tiedotusvälineet kuitenkin julkaisivat uutisen tulevasta julkilausumasta, kun Britannian hallitus oli julkaissut nettisivuillaan asiasta oman tiedotteensa.

Näin tieto Suomen ja Britannian välisistä turvatakuista lipsahti brittihallinnon kautta julkisuuteen ennen julkilausuman allekirjoittamista.

Huomenna aamupäivällä taitaa tulla se lopullinen päätös pääministeriltä ja presidentiltä.

Nato-hakemuksen jättäminen loppusuoralla – katso tästä, mitä lähipäivinä tapahtuu

Suomen historiallinen ratkaisu sotilaallisesta liittoutumisesta on syntymässä tällä ja ensi viikolla. Presidentti ja hallitus päättävät sunnuntaina, että Suomi hakee Naton jäseneksi.

yle.fi

Edit: Jaa tämä olikin jo mainittu, sivu kuitenkin vaihtui.

Joo oli mainittu, mutta ei se mitään. Tuossa Ylen jutussa on aiempaan keskusteluun viitaten sanamuodotkin iltalehteä paremmin kohdallaan.

 

[Optimist]

Eiköhän tämä jäsenyys ala olla jo taputeltu.

 

[Centteri]

Niinistö kuittasi Putinille, medialle vastatessaan kun tuli kysymys Suomen NATOoon liittymisestä "
You caused this. Look at the mirror. "

 

[Ventura]

Hyvä, että saadaan näitä poliittisia turvatakuita, kun tämä oli nyt sitä parasta turvaa mitä lyhyellä aikavälillä oli tarjolla, kuten Risto Penttilä aiemmin tuumasi. Sale handlaa homman.

 

[kjns]

Ja tosiaan molemminpuolisen yhteistyön hengessä samalla julistuksella myös Suomi ja Ruotsi antoivat Britannialle ”turvatakuut” jos se joutuu sotatoimien kohteeksi. Olemme siis nyt virallisesti sotilaallisesti liittoutunut maa, kuten on Ruotsikin.

Jos tämän kunniaks korkkais kaljan saunassa

 

[Juhanator]

Ja tosiaan molemminpuolisen yhteistyön hengessä samalla julistuksella myös Suomi ja Ruotsi antoivat Britannialle ”turvatakuut” jos se joutuu sotatoimien kohteeksi. Olemme siis nyt virallisesti sotilaallisesti liittoutunut maa, kuten on Ruotsikin.

Jos tämän kunniaks korkkais kaljan saunassa

Kaipa se oisi jo Natokahvien paikka, vaikka torstaita alunperin ajattelin

Vähän samaan tyyliin kuin Niinistökin sanoi, ajattelin ennen helmikuutta että tämä neutraali asema on ihan toimiva Suomelle, mutta näin se maailma muuttuu muutamassa kuukaudessa. Ja nyt voi jo hieman huokaista helpotuksesta (vaikken ole pelännyt pahinta mutta joskus se pieni kuiskaus voi tulla että vähän ikävä tuollaisen itänaapurin kanssa jatkaa liittoutumattomana).

 

[jovo]

Niinistö kuittasi Putinille, medialle vastatessaan kun tuli kysymys Suomen NATOoon liittymisestä "
You caused this. Look at the mirror. "

En kyllä olisi elinaikanani kuvitellut että Suomen Presidentti kuittaa suoraan venäläisille, että Natoon liittyminen on teidän syy ja katsokaa peiliin.
Nyt sekin on nähty.
Onneksi Niinistö selvisi koronan aiheuttamasta keuhkokuumeestaan ja tämäkin tuli nähtyä.
Kukahan siellä olisi Johnsonin rinnalla ollut kommentoimassa ja miten? Jos koko tilaisuutta olisi edes järjestetty.
Kiitos Niinistö. Onneksi meillä vielä on asiansa osaava presidentti.

 

[Esterhaus]

En kyllä olisi elinaikanani kuvitellut että Suomen Presidentti kuittaa suoraan venäläisille, että Natoon liittyminen on teidän syy ja katsokaa peiliin.
Nyt sekin on nähty.
Onneksi Niinistö selvisi koronan aiheuttamasta keuhkokuumeestaan ja tämäkin tuli nähtyä.
Kukahan siellä olisi Johnsonin rinnalla ollut kommentoimassa ja miten? Jos koko tilaisuutta olisi edes järjestetty.
Kiitos Niinistö. Onneksi meillä vielä on asiansa osaava presidentti.

Marin olisi ollut pressan sijaisena jos Niinistö ei olisi tervehtynyt ajallaan. Sen verran tiukka täti hänkin on näissä jutuissa ollut, että olisi varmasti tämänkin tilaisuuden hoitanut ihan hyvin. Niinistöllä on kyllä etuna pitkä kokemus venäläisten kanssa tekemisissä olemisesta ja tietää milloin tiukat puheet ovat paikallaan. Nämä replat oli varmaan harjoitellut etukäteen sellaista tilannetta varten että pääsee ne luontevassa yhteydessä sanomaan. Että pulinat pois Putin, itse tämän turpo-tilanteen aiheutit joten turha vinkua sivuseurauksista.

 

[Technocrat]

Mä oon jotenkin pitänyt tota Niinistöä vähän lapasena mutta tämä kevät on tosiaan näyttänyt, että hyvin hän pystyy tiukan paikan tullen hoitamaan homman kotiinpäin ja oli kanttia pistää kova kovaa vastaan eli väärässä olin. Hyvin tosiaan hoidettu Niinistön puolesta tämä homma, eli pisteet siitä hänelle.

 

[Juhanator]

Pitää itsekin kompata että hyvää työtä on Niinistö ja Marin tehnyt vaikeina aikoina, tämä vielä koronan kurimuksen jatkona. Olen pitänyt etenkin siitä aktiivisuudesta että on pidetty joka suuntaan tiivistä keskustelua, britteihin, Usaa:n, Baltian maihin, Japaniin ynm, Yk:ssa Marin nostanut esiin Venäjä-tilannetta neuvostossa ynm. Eli juuri sellaista "rauhoittavaa" politiikkaa kansalle, että työtä tehdään näkyvästi.
Ja nyt tulokset puhuu puolestaan, erityisesti Niinistölle Kiitos. Oli myös upea napautus Venäjän suuntaan puheessa, nöyristelyä ja idän tahtiin tanssia ei ole eikä tule.

 

[pulatunnus]

Eiköhän tämä jäsenyys ala olla jo taputeltu.

Meniko nyt ohi, vai onko postattu mitä tuolla lausuttiin.

IL sivuilta (Lue Suomen ja Britannian koko historiallinen julkilausuma sanasta sanaan) lainauksia

Vahvistamme, että jos jompikumpi maa joutuu hätätilaan tai hyökkäyksen kohteeksi, Suomi ja Yhdistynyt kuningaskunta auttavat toisiaan eri tavoin kohteeksi joutuneen maan sitä pyytäessä. Tämä avunanto voi sisältää myös sotilaallisia keinoja. Tässä yhteistyössä toimitaan kaikilta osin kummankin maan turvallisuus- ja puolustuspolitiikan mukaisesti, ja yhteistyö on tarkoitettu täydentämään – ei korvaamaan – nykyistä eurooppalaista ja euroatlanttista yhteistyötä.

Suomi ja Yhdistynyt kuningaskunta aikovat tehostaa ja syventää yhteistyötään muun muassa hybridiuhkien ja vaikuttamispyrkimysten torjunnassa. Tietojenvaihto, mukaan lukien tiedusteluyhteistyö, on tärkeässä asemassa torjuttaessa hybridiuhkia ja suojattaessa kriittistä infrastruktuuria. Maat toimivat yhteistyössä keskenään ylläpitääkseen yhteistä tilannetietoisuutta, tehostaakseen tietosuojaa ja torjuakseen kyberuhkia.

Venäjän toimista

Tuomitsemme Venäjän meneillään olevan hyökkäyksen Ukrainaan, ja vaadimme Venäjän federaatiota välittömästi lopettamaan vihollisuudet, vetämään joukkonsa Ukrainasta ja ryhtymään vakavasti neuvottelemaan rauhasta. Olemme lisänneet Ukrainalle antamaamme tukea muun muassa toimittamalla maahan aseellista materiaalia, ja olemme sitoutuneet auttamaan ukrainalaisia maansa jälleenrakentamisessa, kun Venäjän sotilaallinen hyökkäys päättyy.

Natosta mm

Yhdistynyt kuningaskunta pysyy horjumatta sitoutuneena Naton avointen ovien politiikkaan. Yhdistynyt kuningaskunta suhtautuu myönteisesti Suomen rooliin turvallisuuden luomisessa Itämeren alueella, Pohjois-Euroopassa ja muualla maailmassa. Yhdistynyt kuningaskunta luottaa vakaasti siihen, että jos Suomi päättää hakea Naton jäsenyyttä, se edistää osaltaan koko Pohjois-Atlantin alueen turvallisuutta. Suomella ja Yhdistyneellä kuningaskunnalla on yhteisiä turvallisuusintressejä, ja Yhdistynyt kuningaskunta on valmis avustamaan Suomea sen pyrkimyksissä kaikin tarvittavin keinoin.

Oli kommentteja että tämä on sotilasliitto sopimus, niin lopussa

Tämä asiakirja on poliittinen julkilausuma, joka ei ole oikeudellisesti sitova kansainväliseen oikeuteen perustuva sitoumus.

Mutta jos ja kun Nato prosessi etenee vikkelästi, niin meille nyt turvatakuita sen verran, että kestää sen vaikka jossain niissä valtavaihtuisi. Ja Briteissä ei kyllä ole odotettavissa että kesken kaiken tulisi sellainen vallanvaihto joka heittäisi nämä sopparit roskiin.

Aika tehokkaasti Suomen valtiojohto on käyttänyt ns Nato ikkunan hyväksi.

 

[Tuomi0]

Niinistö kuittasi Putinille, medialle vastatessaan kun tuli kysymys Suomen NATOoon liittymisestä "
You caused this. Look at the mirror. "

Tässähän oli aika hyvä pohjustus Niinistöltä. Venäjä on väittänyt Suomen ja Ruotsin puolueettomuuden vakauttavan itämeren aluetta. Molemmat maat pysyivät liittoutumattomana omasta tahdostaan ja kolmen keskeisestä yhteisymmärryksestä. Suomi ja Ruotsi on tehneet aika helvetisti töitä sen eteen, että alueen tilanne on erittäin ennustettava ja stabiili.

Kuitenkin ennen vuoden vaihdetta tuli nootti, jossa kiellettiin Natoa ottamasta uusia jäseniä. Sillä muutettiin tätä tavoitetta erilaiseksi ja puututtiin meidän itsemääräämisoikeuteen, Itämeren "vakaus" tarkoittikin vakautta Venäjän intresseille.

Luulis Puten nollasummapelin suurmestarina ymmärtävän, että jos alat näillä areenoilla vetelemään naruista kuin tivolin palkintokojussa, voi toinen pää löytyä kaulan ympäriltä. Tais ukkelia vaivata putkinäkö.

 

[pulatunnus]

Niinistö solmii vahvimmat "liittolaisuudet" EU ulkopuolisten maiden kanssa.

Julkisesti EU kumppanuudet vaiettu lähes kokonaan, onko paremmin löytynyt yhteinen sävel UK-USA suunnalta, vai onko puolustus väki jo ihan lähtökohtaisesti tätä nimenomaan tavoitellut. Tosin jos Ukrainan kuviota on seurannut, niin maalikon silmistä UK-USA vetää vahvinta roolia, ja vaikka ei Saksan osalta miettisi lainkaan natsikorttia, niin se kortti ei kovin vakuuttavalta tuntuisi. Ja koska haetaan ydiasevaltiota takuumieheksi, niin se senkintakia tippunut pois.
Niinistö on Ranskan suuntaan jutellut, mutta sieltä ei haettu tai saatu sitä vahvinta näkyvää korttia.

Tuomioja ketjussa mainittu monesti, tämä varmaan hänelle kovapaikka, ja ehkä vähän haikeena kun ei ollut hänen vahtivuoro, voisin kuvitella että ainakin unelmoinut siitä. Ehkä hyvä niin, sillä muuten hierottaisi jotain purjehedus ja julkilausuma tukea Ruotsilta, ja DDRstä haettaisiin nimiä julkilausumiin.

Luulis Puten nollasummapelin suurmestarina ymmärtävän, että jos alat näillä areenoilla vetelemään naruista kuin tivolin palkintokojussa, voi toinen pää löytyä kaulan ympäriltä. Tais ukkelia vaivata putkinäkö.

Välillä tullut mieleen että mihinkä hän oikein pyrki, Monesti venäjän toimia kuvailtu "älykkäiksi" ja pitkälle katsoviksi. Onko se ollutkin vain lyhytnäköistä sähläämistä, jossa sitten vain nähtii jälkikäteen jotain rauhallista harkittua toimintaan.

Vai oliko nyt vain pelitilanne missä pitkän session jälkeen maltti loppu. Tästä tulee mieleen toki sairaus huhut, mutta myös se että oma viimen siirto paljastuikin surkeaksi (ukrainan hyökkäys), ja nyt vain hädissään yritetään jotain.

Vai oliko osa tavoite että Nato laajanee

 

[IhmeellinenJuttu]

Surkea sirkus sen kuin jatkuu ja kuukaudet kuluvat ja vaihtuvat varmaan vuosiksi ennen kuin maamme pääsee Natoon.
Samalla Niinistö pyrkii paniikinomaisesti peittelemään omaa vuosikymmeniä jatkunutta Venäjän ja Putinin nuoleskeluaan. Hyvin on näyttänyt viimeaikainen savuverho täälläkin porukkaan uppoavan. Onneksi Niinistön kaudet loppuvat vihdoin ja taas yksi Putinin hännystelijä siirtyy eläkkeelle.

 

[Kautium]

Surkea sirkus sen kuin jatkuu ja kuukaudet kuluvat ja vaihtuvat varmaan vuosiksi ennen kuin maamme pääsee Natoon.
Samalla Niinistö pyrkii paniikinomaisesti peittelemään omaa vuosikymmeniä jatkunutta Venäjän ja Putinin nuoleskeluaan. Hyvin on näyttänyt viimeaikainen savuverho täälläkin porukkaan uppoavan. Onneksi Niinistön kaudet loppuvat vihdoin ja taas yksi Putinin hännystelijä siirtyy eläkkeelle.

Mitäs ihmettä nyt taas?

Presidentti on juuri tänään allekirjoittanut sopimuksen Englannin kanssa turvatakuista ja on jo melko varmaa tietoa, että Nato-hakemus lähtee yhdessä Ruotsin kanssa vetämään 2 viikon sisällä. Koko setti kaikkien mahdollisten tapaamisten kanssa tähän saakka on viety läpi ennätysajassa, eikä loppu ole meistä kiinni. Ja jos uutisia olet seurannut, niin ei ole Niinistö Putinin suuntaan kumarrellut. Sekoitit varmaankin Niinistön Tuomiojaan ja muutenkin taisit osoittaa angstisi joku pari vuotta vanha tilanne mielessä?

 

[Narghar]

Näkisin että Niinistö on nimenomaan luovinut hienosti Suomen edun mukaisesti ja tehnyt sen mikä on tämän maan eduksi. Nyt nimenomaan on painettu Natoon siististi hötkyilemättä ja varmistaen että mitään ylläreitä ei tule.

 

[renee]

Nato-kello tikittää ja edessä on enää muodollisuudet. Putin lunasti Suomen Nato-option

Brittien selväsanainen tuki on juuri sitä, mikä tekee käytännössä mahdottomaksi sen skenarion, että Venäjä voisi huvikseen "julistaa sodan" Suomelle, jotta Suomi ei halutessaan pääsisi Natoon.

Miksi brittien tuki on iso asia? Ensinnäkin siksi, että vain ydinasevalta voi antaa tasavertaisen vastuksen toiselle ydinasevallalle. Natossa on kolme ydinasevaltaa ja UK yksi niistä. Venäjä ei voi käyttää pelotettaan yksipuolisesti.

Toiseksi, brittien asevoimat pystyy operoimaan oman maan rajojen ulkopuolella ja näin ollen voivat realistisesti antaa todellista sotilaallista apua Suomelle.

Komanneksi, se ei ole mielestäni mahdollista, että USA jättäisi britit yksin missään tilanteessa, niin vahvat siteet maiden välillä on. Näin ollen UK:n tuki on periaatteessa myös USA:n tuki. Näin se on pakko nähdä.

Neljänneksi, Ukrainan kriisissä britit ovat mielestäni olleet lähimpänä sitä, että voisivat tukea Ukrainaa sotilaallisesti, eli takinkääntöön en usko, jos tilanne kaikesta huolimatta eskaloituisi.

 

[DarkkiFIN]

Mä oon jotenkin pitänyt tota Niinistöä vähän lapasena mutta tämä kevät on tosiaan näyttänyt, että hyvin hän pystyy tiukan paikan tullen hoitamaan homman kotiinpäin ja oli kanttia pistää kova kovaa vastaan eli väärässä olin. Hyvin tosiaan hoidettu Niinistön puolesta tämä homma, eli pisteet siitä hänelle.

Samoilla linjoilla. Vähän tuo Niinistö on tuntunut lapaselta, mutta kyllähän ukko näytti ettei mikään lapanen olekaan. Nostan hattua ja totean olleeni väärässä.

 

[Adasme]

Tasavallan presidentin ja pääministerin yhteislausunto Suomen Nato-jäsenyydestä - Tasavallan presidentti Sauli Niinistö

Tasavallan presidentin kanslia Valtioneuvoston kanslia Tiedote 30/2022 12.5.2022 Kevään ajan on käyty tärkeää keskustelua Suomen mahdollisesta Nato-jäsenyydestä. Aikaa on tarvittu kotimaiselle kannanmuodostukselle sekä eduskunnassa että koko yhteiskunnassa. Aikaa on tarvittu...

www.presidentti.fi

Tiedote 12.5.2022
Tasavallan presidentin ja pääministerin yhteislausunto Suomen Nato-jäsenyydestä


Tasavallan presidentin kanslia
Valtioneuvoston kanslia
Tiedote 30/2022
12.5.2022
Kevään ajan on käyty tärkeää keskustelua Suomen mahdollisesta Nato-jäsenyydestä. Aikaa on tarvittu kotimaiselle kannanmuodostukselle sekä eduskunnassa että koko yhteiskunnassa. Aikaa on tarvittu tiiviille kansainväliselle yhteydenpidolle niin Naton ja sen jäsenmaiden kuin myös Ruotsin kanssa. Olemme halunneet antaa keskustelulle sen vaatiman tilan.
Nyt kun päätöksenteon hetki on lähellä, toteamme omat yhtenevät kantamme myös eduskuntaryhmien ja -puolueiden tiedoksi. Nato-jäsenyys vahvistaisi Suomen turvallisuutta. Naton jäsenenä Suomi vahvistaisi koko puolustusliittoa. Suomen on ensi tilassa haettava Naton jäseneksi. Toivomme, että tämän ratkaisun tekemisen vielä edellyttämät kansalliset askeleet otetaan lähipäivinä ripeästi.

Sauli Niinistö
Tasavallan presidentti

Sanna Marin
Pääministeri

Tämähän oli jo arvattavissa ja eri liikkeistä pääteltävissä.

 

[Paapaa]

Jos joisin kahvia, keittäisin nyt kyllä sakeat Nato-kahvit Homma etenee kuten pitääkin!

 

[Adasme]

Täällä myös kahvit tippuu "Tujjuu 5-paahto" merkkisellä kahvilla mennään

 

[PalleX]

Saas nähdä minkälaista tervanjuontia tulee hyväksyntäprosessista. Pitäisi olla kyllä läpihuutojuttu, mutta voi siellä olla jostain korkkiruuveja kiristelemässä omilla tarkoitusperillä. Nyt jos joskus pitäisi neuvottelut hoitaa pika pikaa maaliin.

 

[Kautium]

Tämähän oli jo arvattavissa ja eri liikkeistä pääteltävissä.

Jep, arvattavissa oli, mutta se ei silti vähennä yhtään tämän ulostulon merkitystä. Hienoa!

Nyt vaan vielä viimeiset kuviot kuntoon ja hakemus matkalle. Saa nähdä tuleeko tästä vielä kaupan päälle historian lyhin hakemuksen käsittelyprosessi.

En olisi helmikuussa uskonut että nämä meidän byrokratiahampurilaiset pystyvät tähän, vaikka alkuvaiheessa toivoin vielä tätäkin ripeämpää aikataulua. Sittemmin on selvinnyt, että eipä tätä olisi paljon nopeammin voinut kaikki eri seikat huomioiden edes hoitaa. Tästä aikakaudesta on varmasti luvassa mielenkiintoisia elämänkertakirjoja tulevaisuudessa, mutta toki pitää ensin vielä saada tämä Venäjän agitoima akuutti tilanne rauhoittumaan ennen kuin voi kunnolla huokaista ja miettiä sellaisia.

Jos joisin kahvia, keittäisin nyt kyllä sakeat Nato-kahvit Homma etenee kuten pitääkin!

Kuten Holkerin legendaksi muodostunut lainaus sanoo: "Minä juon nyt kahvia".

Ja viikonloppuna saatan ottaa rinnalle myös lasin konjakkia.

 

[emagdnim]

Expressenin mukaan Ruotsin hakemus lähtee maanantaina. Etuileeko ne nyt loppusuoralla vai lähtiskö Suomellaki tosiaan maanantaina eikä eduskunta sitä rupea pidempään pyöritteleen. e: eikös Sauli ollut tiistaina menossa Ruotsiin?

Planen: Skicka in en ansökan på måndag

Regeringen håller ett extra sammanträde redan på måndag för att ta det formella beslutet om en svensk Natoansökan. Omedelbart efter mötet kommer ansökan att skickas in, om inget oförutsett inträffar. Det uppger källor för Expressen.

www.expressen.se

 

[kuoris]

Jahas nyt se taitaa olla virallista kun presidentti ja pääministerikin naton kannalla. Hyvin lobattu nato!

Ei muuta kuin sinkkiarkut tilaukseen meidän tuleville sodan ”sankareille” jotka tulevat kaatumaan vierailla rintamilla. Ja äidit itkevät. Mutta tunteepa poliittinen eliitti sitten olevansa turvassa!

 

[lil' samson]

Jahas nyt se taitaa olla virallista kun presidentti ja pääministerikin naton kannalla. Hyvin lobattu nato!

Ei muuta kuin sinkkiarkut tilaukseen meidän tuleville sodan ”sankareille” jotka tulevat kaatumaan vierailla rintamilla. Ja äidit itkevät. Mutta tunteepa poliittinen eliitti sitten olevansa turvassa!

Jos emme tulevaisuudessa olisi natossa Venäjän hyökätessä, niin kyseisiä sinkkiarkkuja saatettaisiin tarvita kotirintamalla vielä enemmän.

Meiltä lähtee jo nyt porukkaa puolustustehtäviin eri puolille maita, eikä tämä määrä tule naton myötä muuttumaan radikaalisesti. Ota myös huomioon, ettei yhteenkään natoon kuuluvaan maahan ole hyökätty

 

[Kautium]

Expressenin mukaan Ruotsin hakemus lähtee maanantaina. Etuileeko ne nyt loppusuoralla vai lähtiskö Suomellaki tosiaan maanantaina eikä eduskunta sitä rupea pidempään pyöritteleen. e: eikös Sauli ollut tiistaina menossa Ruotsiin?

Planen: Skicka in en ansökan på måndag

Regeringen håller ett extra sammanträde redan på måndag för att ta det formella beslutet om en svensk Natoansökan. Omedelbart efter mötet kommer ansökan att skickas in, om inget oförutsett inträffar. Det uppger källor för Expressen.

www.expressen.se

Ruotsissa hallitus tekee päätöksen hakemuksesta kuulemma tulevana sunnuntaina. Siitä huolimatta Ruotsin valtiopäivät on kutsuttu ensi maanantaina ylimääräiseen istuntoon keskustelemaan perjantaina julkistettavasta hallituksen Nato-selvityksestä, eli samana päivänä kuin Suomen eduskunta kokoontuu käsittelemään asiaa.

Tuo Suomen maanantainen eduskunnan istunto voi kestää useamman tunnin, kun kaikki haluavat kommentoida jotain, mutta sen jälkeen pitäisi olla meilläkin kaikki palikat kasassa. Sanoisin siis että hakemus lähtee meiltä samaan aikaan.

Tuon jälkeen prosessi etenee niin, että hakemusneuvottelut Naton kanssa kestävät maksimissaan muutaman päivän, jonka jälkeen sopimuksen eri kohtien tarkastuksessa voi mennä muutama viikko. Sen jälkeen Suomi ja Ruotsi ovat Naton tarkkailijajäseniä. Seuraavassa vaiheessa kaikkien 30 nykyisen Nato-maan tulee ratifioida uudet jäsenyydet ja siinä voi kestää 4-12 kuukautta. Oletus on että aika on lähempänä neljää kuukautta.

Nato | HS:n tiedot: Suomi ja Ruotsi pyrkivät jättämään Nato-hakemuksensa näyttävästi yhtä aikaa ensi viikon alkupuolella

HS:n lähteiden mukaan ihanteellista on, että hakemukset voidaan viedä päämajaan samalla oven avaamisella.

www.hs.fi

Jahas nyt se taitaa olla virallista kun presidentti ja pääministerikin naton kannalla. Hyvin lobattu nato!

Ei muuta kuin sinkkiarkut tilaukseen meidän tuleville sodan ”sankareille” jotka tulevat kaatumaan vierailla rintamilla. Ja äidit itkevät. Mutta tunteepa poliittinen eliitti sitten olevansa turvassa!

Jos ei ole mitään järkevää sanottavaa/argumentoitavaa, niin tällaiset trollaukset voisi jättää suosiolla väliin. Eri mieltä saa olla, mutta eihän tuossa ole siitä kyse, vaan puhtaasti eripuran kylvämisestä ja väärän tiedon jakamisesta. Moderaattorit, saa suorittaa.

 

[Narghar]

En tiedä millaisessa tynnyrissä tai vaihtoehtois todellisuudessa pitää elää että uskoo noihin Venäjän luomaan propagandaan, sen sijaan että vaikka ottaisi asioista selvää.

Odotan innolla Turtiaisen puheenvuoroa missä mainitaan jumala, sotapsykoosi ja pyydetään Kremliltä apua.

 

[kuoris]

Jos ei ole mitään järkevää sanottavaa/argumentoitavaa, niin tällaiset trollaukset voisi jättää suosiolla väliin. Eri mieltä saa olla, mutta eihän tuossa ole siitä kyse, vaan puhtaasti eripuran kylvämisestä ja väärän tiedon jakamisesta. Moderaattorit, saa suorittaa.

Enemmän tuossa minun sarkastisessa totuuden siemenen sisältävässä kommentissa oli asiaa kuin sun nollapostauksessa.

Tiedätkö montako siviiliä nato on pommittanut kuoliaaksi?

Kun sinulle tuntuu olevan niin tärkeätä olen kannattanut natoon liittymistä jo ennen Ukrainan valtaustyritystä mutta se ei poista kritiikin mahdollisuutta. Ei nato ole mikään paratiisi, se nyt vain on pakollinen paha.

 

[Everdreamfin]

En tiedä millaisessa tynnyrissä tai vaihtoehtois todellisuudessa pitää elää että uskoo noihin Venäjän luomaan propagandaan, sen sijaan että vaikka ottaisi asioista selvää.

Odotan innolla Turtiaisen puheenvuoroa missä mainitaan jumala, sotapsykoosi ja pyydetään Kremliltä apua.

En tiedä aiheuttaako Turtiaisen puheenvuoro myötähäpeää, sääliä vaiko vihaa. Lähellä lienee että täyttää puheillaan M1-kriteerit (Tahdosta riippumaton psykiatrinen sairaalahoito).

 

[emagdnim]

Aika sakeaa uutisointia Venäjällä odotetusti Hitler ja natsit tottakai kans otettu mukaan.

– Nyt Yhdysvallat ei jätä mahdollisuuksia perääntyä. Helsingin ja Tukholman ei sallittu edes pitää kansanäänestyksiä.

Venäjän televisio: Yhdysvallat taivutteli Suomen ja Ruotsin Natoon

Venäjän televisio: Yhdysvallat taivutteli Suomen ja Ruotsin Natoon

yle.fi

 

[Otus77]

Jahas nyt se taitaa olla virallista kun presidentti ja pääministerikin naton kannalla. Hyvin lobattu nato!

Ei muuta kuin sinkkiarkut tilaukseen meidän tuleville sodan ”sankareille” jotka tulevat kaatumaan vierailla rintamilla. Ja äidit itkevät. Mutta tunteepa poliittinen eliitti sitten olevansa turvassa!

Venäjä lobbasi loistavasti ja suorastaan kiljui Suomen Natoon. Pitäisikö tässä sen sijaan imeä venäläisten slerbaa? Ei kiitos makaan mieluummin siinä sinkkiarkussa

 

[asentaja142]

Lets go!

 

[Coax]

Expressenin mukaan Ruotsin hakemus lähtee maanantaina. Etuileeko ne nyt loppusuoralla vai lähtiskö Suomellaki tosiaan maanantaina eikä eduskunta sitä rupea pidempään pyöritteleen. e: eikös Sauli ollut tiistaina menossa Ruotsiin?

Planen: Skicka in en ansökan på måndag

Regeringen håller ett extra sammanträde redan på måndag för att ta det formella beslutet om en svensk Natoansökan. Omedelbart efter mötet kommer ansökan att skickas in, om inget oförutsett inträffar. Det uppger källor för Expressen.

www.expressen.se

Tuo Suomen maanantainen eduskunnan istunto voi kestää useamman tunnin, kun kaikki haluavat kommentoida jotain, mutta sen jälkeen pitäisi olla meilläkin kaikki palikat kasassa. Sanoisin siis että hakemus lähtee meiltä samaan aikaan.

Maanantain lähetekeskustelu saattaa kestää tunteja-yöhön. Suurella osalla kansanedustajista ei tällä hetkellä ole edes halua pitkittää asiaa puhumalla, joten voi olla että tyytyvät eduskuntaryhmien puheenjohtajien/puolueiden puheenjohtajien puheenvuoroihin. Katsotaan kuka siellä mahollisesti järjestää jarrutusyrityksen. Ei siellä taida olla kuin pari potentiaalista kansanedustajaa, joista yksi ei kykene puhumaan minuuttia ilman että hiki nousee pintaan ja puuskutus alkaa. Todennäköisesti maanantaina, mutta viimeistään tiistaina lähtee hakemus minun arvion mukaan.

Tukea Suomelle tulee odotetusti laajalla rintamalla ja nähdäänpä huomenna muutama harvinainen vieraskin taivaalla.
"Neljä Yhdysvaltain A-10-lentokonetta ja KC-135 Stratotanker -ilmatankkauskone lentävät Suomen ilmatilassa perjantaina 13. toukokuuta 2022."

Neljä yhdysvaltalaislentokonetta tankkaa Suomen ilmatilassa -

puolustusvoimat.fi

 

[ATE]

Ei kai ruotsalaiset noin viitsisi tehdä että ensin pyydetään meitä hidastamaan ja sitten kiilataan takavasemmalta eteen?

 

[Jumputin]

Se että ilmoitetaan Natolle halukkuus liittyä Natoon ei liene niin päivän päälle. Kutsu prosessiin tulee todennäköisesti samaan aikaan ja menee samantahtisesti Ruotsin kanssa.

 

[Tommy Goldfish]

Jahas nyt se taitaa olla virallista kun presidentti ja pääministerikin naton kannalla. Hyvin lobattu nato!

Ei muuta kuin sinkkiarkut tilaukseen meidän tuleville sodan ”sankareille” jotka tulevat kaatumaan vierailla rintamilla. Ja äidit itkevät. Mutta tunteepa poliittinen eliitti sitten olevansa turvassa!

On se kyllä ihan epäreilua että vaikka Seinäjoelta joutuisi lähtemään puolustamaan jotain rajan lähellä olevaa kuntaa vieraalle rintamalle. Kaikkien pitäisi vain puolustaa omaa tonttiaan! Oikeastaan uskottava puolustus kuuluisi vain omaa henkilöä kohtaan, sikäli mikäli mielipiteet on samat kuin puttella, niin sillä alueella saisi olla suht rauhassa ilman että härnätään kremliä.

Taisi oikeasti olla Naton lobbarina Putte ja toisena Suomen kansa.

 

[emagdnim]

Se että ilmoitetaan Natolle halukkuus liittyä Natoon ei liene niin päivän päälle. Kutsu prosessiin tulee todennäköisesti samaan aikaan ja menee samantahtisesti Ruotsin kanssa.

No siitä on puhuttu, että olis vahvaa symboliikkaa samanaikaisuudessa. Eipä kait siinä tosiaan muuta.

 

[pulatunnus]

Ei muuta kuin sinkkiarkut tilaukseen meidän tuleville sodan ”sankareille” jotka tulevat kaatumaan vierailla rintamilla. Ja äidit itkevät. Mutta tunteepa poliittinen eliitti sitten olevansa turvassa!

Mitä nyt olet lukenut, lukases tämä ketju , ei tarvi kovin pitkäältä ajalta niin asiat käyty läpi, tuo on ihan sitä putinin probakantaa, jos sitä olet lukenut ja sitä jälleen levität, niin osallistut tietämättäsi putinin koneiston tukemiseen.

Nyky sodissa (länsipuolella) kriiseissä ihmis henki on huomattavan arvokas, toisin kuin venäjällä niin tälläpuolella ei sotilaita lähetetä tykinruuakaksi. Se miksi venäjällä ei puhuta sinkkiarkuista johtuu osittain siitä että sotilaita "katoaa" huomattava määrä, eli kaatuneiden määriä peitellään, eikä tuoda kotiin.

Suomi on jo hyvin pitkään osallistunut aselliisiin konfilkteihin kaukomailla, suomi on aiemminkin osallistunut Aseellisiin Nato johtoisiin projekteihin. Tässä suhteen ei muutosta. Nato jäsenyys tuo ehkä parempia urakehitysmahdollisuuksia.

Se mikä muutuu, niin nyt me voimme vastavuoroisesti saada tukea.

Ja äidit itkevät. Mutta tunteepa poliittinen eliitti sitten olevansa turvassa!

Jos venäjällä hyökkäysaikeita, niin se toki johtaa siihen että venäjällä äidit itkee.

Jos luet/kuuntelet venäläisten tuottamaa sisältöä, niin ne on aina vähän vaiketulkintaisia.

Edit:
Suomessa se päätös lähteä ulkomaille on ihan sen pojan oma päätös ja pojan valinta tekeekö päätöksen äitiä kuunnellen. Venäjällä taasen poikia on lähetetty rajan toisella puolelle väärintiedoin.

 

[potero]

Nyky sodissa (länsipuolella) kriiseissä ihmis henki on huomattavan arvokas, toisin kuin venäjällä niin tälläpuolella ei sotilaita lähetetä tykinruuakaksi

Mitä tarkoitat? Jos täysimittainen sota syttyisi niin mihin niitä sitten lähetetään?

 

[Juhanator]

Natossa käytetään edelleen, kuten aina on toimittu, vapaaehtoisia ammattisotilaita, varusmiesnuoret ei sotiin joudu. Nato ei pakota jäsenmaitaan sotimaan, sen päätöksen tekee maa itse. Kuten tähänkin saakka. Alkaa olla näiden kriitikoidenkin aika jos sisäistää se, kuinka paljon jäsenyys antaa silti maalle oikeudet päättää mihin osallistuu. Ja osallistujalle se on sotilaan ammatinvalintakysymys. Nämä "äidit saa lapset sinkkiarkuissa" on surkeaa retoriikkaa, kun tietoa asiasta on joka paikassa pilvin pimein. Olkoonkin että sarkasmiin kommentoisin, niin tärkeää ymmärtää.

Ja kyseessä on puolustusliitto. Eikä tarvitse käyttää mielikuvitusta kovinkaan paljon, että Naton ollessa jo tätä kokoluokkaa, melkoisen hullu tapahtuma saa olla että joku siihen ei kuulumaton maa hyökkäisi Natomaahan. Laajentuessaan puolustusliitto jo itsessään on vankka paikka jäsenyydelle.

Eli ei pakotetta, pakotuksia, ei joutumista lähtemään ynm, Natokriittisyyden ei tarvitse olla näin typerää jos sellaista edelleen haluaa harrastaa.

 

[Kautium]

Enemmän tuossa minun sarkastisessa totuuden siemenen sisältävässä kommentissa oli asiaa kuin sun nollapostauksessa.

Avaisitko vähän, että mikä tuossa sinun viestissä oli se "totuuden siemen"? Mitä sinkkiarkkuja tarvitaan ja kenelle? Minne vieraille maille Suomi on menossa sotimaan? Ettei vaan olisi faktat nyt vähän hakusessa taas?

Jos Suomi ei liity Natoon, niin sitten niitä sinkkiarkkuja vasta tarvitaankin, jos ei juuri nyt niin varmasti myöhemmin. Naton idea on olla niin suuri pelote, ettei tarvitse alkaa rähisemään lainkaan. Jos rähinä kuitenkin alkaa, jokainen jäsenvaltio puolustaa toista omien mahdollisuuksien mukaan. Minä en halua että Suomi kuuluu koskaan Venäjän vallan alle. Voi olla että mielipide on jotain muuta, jos tuolla ei ole väliä.

Nollapostaus-kommentti meni ohi. Kannattaa googlettaa mitä se tarkoittaa.

Tiedätkö montako siviiliä nato on pommittanut kuoliaaksi?

Ei aavistustakaan mihin tämä kommentti liittyi.

Kun sinulle tuntuu olevan niin tärkeätä olen kannattanut natoon liittymistä jo ennen Ukrainan valtaustyritystä mutta se ei poista kritiikin mahdollisuutta.

Kritiikki ei tarkoita väärän tiedon jakamista, olkiukkoilua ja tarpeetonta riidankylvämistä.

Ei nato ole mikään paratiisi, se nyt vain on pakollinen paha.

Ei kukaan ole väittänytkään että se olisi mikään paratiisi. Vaan jos vaihtoehtona on alistua helvetin armoille, niin ei ole pakkokaan olla.

En tosin itse pysty näkemään mitään mainittavia Naton huonoja puolia. Kovasti niistä kyllä tietty porukka höpöttää villasukkavertauksineen, mutta kukaan ei ole osannut vielä kertoa että mitä ne Naton merkittävät miinukset todellisuudessa ovat. Voisitko sinä vaikka kertoa?

 

[litku]

Aika sakeaa uutisointia Venäjällä odotetusti Hitler ja natsit tottakai kans otettu mukaan.

Venäjän televisio: Yhdysvallat taivutteli Suomen ja Ruotsin Natoon

Venäjän televisio: Yhdysvallat taivutteli Suomen ja Ruotsin Natoon

yle.fi

Tuo lähestymistapa, että laitetaan koko asia Yhdysvaltojen syyksi on kyllä varmasti meidän kannalta ihan hyvä juttu, tuleepahan vähemmän painetta meille.

Venäjällähän ei ilmeisesti nykyisin voida tehdä ulkopolitiikkaa mainitsematta natseja, joita on jo Israelistakin lähtien kaikkialla.