NATO ja Suomi

[kaakau<"'\\/>]

Puhutko nyt yhdestä puolueesta vaan kun puhut vasemmistosta ja sitten oikeistosta puhuessasi tarkoitat koko sen puolen poliittista kenttää? Aika outoa käsitteiden käyttöä. Vasemmisto(liitto)a lukuunottamattahan kaikki merkittävät perinteisesti vasemmistoksi laskettavat puolueet ovat NATO-jäsenyyden kannalla vähintään yhtä suurin luvuin kuin Perussuomalaisetkin.

Mitkä sitten lasket merkittäviksi vasemmistopuolueiksi SDP:n ja Vasemmistoliiton lisäksi? SDP ei ole allaolevan kuvan mukaan tehnyt vielä päätöstä, vaikka kai se lopulta tulee kannattamaan.

Edit: Vaikka ei tuo ylläoleva kuva kerro mikä se puolueen linja on niin luin, että SDP päättää sen joskus toukokuussa.

 

[B12]

Marinin kanta on osittautunut hyvin myönteiseksi. Muut demarit eivät ryhmäkurissa kerro kantaansa, ennen kuin puolueen yhteinen linja on päätetty, mutta siniseksihän se tulee muuttumaan.

 

[ravallo]

Rajan sulkeminen tarkoittaa käytännössä sitä että ei oteta turvapaikkahakemuksia vastaan vaan käännytetään ne takaisin. Tämä ei jostain syystä ollut mitenkään mahdollista ja rikkoo kuulema kansainvälisiä sopimuksia. Asylum oli käytännössä taikasana suomeen pääsylle.

Jos rajanylityspaikka on kiinni, siitä ei pääse yli, ja toisen valtion puolelta huudeltu asylum ei auta. Toi koko juttu on tuollainen kokoomuksen ja persujen FUD jolla koitetaan päästä pätemään omille tukijoille jollain näennäisratkaisulla jolla ei ole oikeasti hevon helvetin merkitystä.

Oikeastihan se ongelma on se että se jengi voidaan puskea läpi jostain sellaisesta paikasta missä rajavalvonta ei sitä onnistu pysäyttämään. Sen jälkeen se "asylum" on vaan yksi ongelma muiden joukossa, matu on jo maassa ja sille pitää jotain tehdä.

Mutta ihan oikeasti tämä, niinkuin muutkin "hybridiuhat" on lähinnä tuollaista iltalehtien myllyttämää paskaa, joka on ammuttu ihan ulos sen todellisesta merkityksestä. Venäjä voisi ehkä jollain aikataululla saada kasattua jotain satoja tai tuhansia turvapaikanhakijoita dumpattavaksi, ja se varmaan onnistuisi jonkinlaista tärinää värikauhuisimmassa väestössä aiheuttamaan, mutta noin isossa kuvassa ei mitään merkitystä. Venäjällä on oikeasti pelimerkit ihan levällään, Suomen ja Ruotsin natoprosessit pyörii niin nopeasti etten ihmettelisi jos Kreml ei saisi aikaan kuin jotain epämääräistä paheksuntaa ennenkuin on liian myöhäistä. Eri juttu jos prosessi jotenkin roikkuisi vuosikausia ja aiheuttaisi isoa sisäistä riitelyä, mutta nyt kaikki hybridivaikuttaminen (minkä kyvyt, niinkuin kaikki muutkin r***n kyvyt ovat jo lähtökohtaisesti ihan hiton paisuteltuja) on ihan turhaa. Sen huomaa jo keskustelusta hybridivaikuttamisesta, se ei edes lähde siitä että Kreml uhkailisi jollain spesifillä, vaan siitä että ihan suomalaiset pelottelevat toisia suomalaisia keksimillään kauhuskenaarioilla.

Kohta varmaan r***n tappajadelfiinit hyökkää tallinnanlaivojen kimppuun tai jotain...

 

[amblik]

Mitkä sitten lasket merkittäviksi vasemmistopuolueiksi SDP:n ja Vasemmistoliiton lisäksi? SDP ei ole allaolevan kuvan mukaan tehnyt vielä päätöstä, vaikka kai se lopulta tulee kannattamaan.

Edit: Vaikka ei tuo ylläoleva kuva kerro mikä se puolueen linja on niin luin, että SDP päättää sen joskus toukokuussa.

Viittasin tällä lähinnä puolueiden kannattajille tehtyihin mielipidetutkimuksiin, mutta toki edustajien kannatkin asettunee suunnilleen vastaaviksi vaikka ei tosiaan vielä virallisesti SDP:n osalta tiedetä. Tiedetään vaan että tämä hallitus jonka pääministerinsalkkua pitää SDP on viemässä meidät Natoon. Vihreitä tavataan aika usein sijoittaa vasemmistoon myös.

 

[renee]

13.5. Ruotsi julkaisee turvallisuuspoliittisen selonteon.
14.5. SDP pitää ylimääräisen puoluevaltuuston kokouksen, jossa sinetöidään SDP:n ja täten Suomen Nato-kanta
14.-15.5. Natolla on ulkoministerien epävirallinen kokous
17.-18.5. Presidentti Niinistö matkustaa Ruotsiin tapaamaan kunkkua

1 + 1 = 2

 

[Esterhaus]

Amerikkalaiset diggailee Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä, myös trumppilainen jengi joskin demokraatteja vähemmän.

Huomatkaa ero rokotekielteisten ja rokotettujen välillä… (alempi twiitti)



Ja niin kuin on tiedetty, USA:n hallinnolla ei ole mitään sitä vastaan. UM Blinkenin mukaan USA tulee jäsenyyspyrkimyksiä voimakkaasti, ”strongly”, mikä on vahva puoltolauseke ja myös viesti muille jäsenmaille.

Blinken: USA tukee voimakkaasti Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä, jos maat päättävät hakea sitä

Aihetta käsiteltiin Yhdysvaltain edustajainhuoneen ulkoasianvaliokunnassa.

www.is.fi

 

[Paapaa]

Huomatkaa ero rokotekielteisten ja rokotettujen välillä… (alempi twiitti)

Kun on hörhö yhden asian suhteen, on todennäköisesti hörhö myös muiden asioiden suhteen. Tämä on tullut myös empiirisesti havaittua.

 

[Paapaa]

Iltalehti pitää yhä kiinni tuosta epävirallisesta tiedostaan, että Suomi ja Ruotsi hakisivat Natoon yhdessä 16.5. alkavalla viikolla. Ja näköjään Expressen vahvistaa samat huhut. Vaikuttaa siis todella uskottavalta ja ehkä olen vähän yllättynyt siitä, että Ruotsi pääsi mukaan tuollaiseen vauhtiin:

Ruotsin hallitus on pyytänyt, että Suomella ja Ruotsilla olisi yhteinen päivä, jolloin Nato-hakemukset julkistetaan. Tätä päivää valmistellaan 16. toukokuuta alkavalle viikolle.

Myöhemmin maanantaina ruotsalaislehti Expressen kertoi saaneensa samat tiedot lehden ruotsalaisilta hallituslähteiltä.

Suomen Nato-hakemusta on kirjoitettu – ulkoministeri Pekka Haavisto kertoo IL:lle historiallisen tiedon

IL:n tiedot: Suomi ja Ruotsi hakevat Nato-jäsenyyttä yhdessä 16. toukokuuta alkavalla viikolla. Ruotsin ulkoministeri Ann Linde vahvistaa julkisesti, että Ruotsi seuraa Suomen esimerkkiä: ”Se, mitä Suomi päättää, vaikuttaa paljon siihen, mitä Ruotsi päättää”.

www.iltalehti.fi

Ei toi nyt ihan näytä menevän Puten suunnitelmien mukaisesti kun Itämeri saarretaan Natolla ja heittämällä kaksi länsinaapuria ja 1300m rajaa muuttuukin Nato-maiksi. No, siihen on vielä matkaa mutta nyt on kyllä sellasta tekemisen meininkiä, ettei moista ole koettu aiemmin.

 

[renee]

Iltalehti pitää yhä kiinni tuosta epävirallisesta tiedostaan, että Suomi ja Ruotsi hakisivat Natoon yhdessä 16.5. alkavalla viikolla. Ja näköjään Expressen vahvistaa samat huhut. Vaikuttaa siis todella uskottavalta ja ehkä olen vähän yllättynyt siitä, että Ruotsi pääsi mukaan tuollaiseen vauhtiin:

Suomen Nato-hakemusta on kirjoitettu – ulkoministeri Pekka Haavisto kertoo IL:lle historiallisen tiedon

IL:n tiedot: Suomi ja Ruotsi hakevat Nato-jäsenyyttä yhdessä 16. toukokuuta alkavalla viikolla. Ruotsin ulkoministeri Ann Linde vahvistaa julkisesti, että Ruotsi seuraa Suomen esimerkkiä: ”Se, mitä Suomi päättää, vaikuttaa paljon siihen, mitä Ruotsi päättää”.

www.iltalehti.fi

Ei toi nyt ihan näytä menevän Puten suunnitelmien mukaisesti kun Itämeri saarretaan Natolla ja heittämällä kaksi länsinaapuria ja 1300m rajaa muuttuukin Nato-maiksi. No, siihen on vielä matkaa mutta nyt on kyllä sellasta tekemisen meininkiä, ettei moista ole koettu aiemmin.

Laitoin noita päivämääriä tuohon ylle ja niiden perusteella voisi päätellä, että eiköhän tuo 16.-17.5. voisi olla yksi mahdollinen päätösajankohta, jolloin Niinistö ja kunkku voisivat sitten ilmoittaa asiasta tapaamisen päätteeksi.

Lisäksi:

- USA (Blinken) on muuttanut sanamuotoa ympäripyöreästä: "Naton ovi on avoin" -> "Tuemme Suomen ja Ruotsin jäsenyytta vahvasti"
- USA (Blinken) ilmoitti, ettei voi ottaa kantaa, milloin Suomi ja Ruotsi päättävät jäsenhakemuksesta, mutta "kuulemme asiasta varmaan lisää toukokuun Naton ulkoministerikokouksen jälkeen"

 

[renee]

Lisää vihjeitä Nato-jäsenyyshakemuksen läheisyydestä antaa UK:n puolustusministeriö, eli kyseessä on sinänsä normaali sotaharjoitus, mutta sanamuodot ovat juuri niitä turvatakuita, mitä on jäsenyyshakemuksen ajaksi realistisesti saatavissa, eli korostetaan sitä, että yhdessä soditaan Venäjää vastaan

Troops from B Squadron of the Queen’s Royal Hussars have deployed to Finland this week to take part in Exercise Arrow. They will be embedded into a Finnish Armoured Brigade, with participation from other partners including the US, Latvia and Estonia. The exercise will improve the ability of UK and Finnish troops to work alongside each other as part of the JEF, deterring Russian aggression in Scandinavia and the Baltic states.

British Army exercises boost presence across Europe

Around 8,000 British Army troops will conduct a series of planned exercises across Europe this summer in one of the largest deployments since the Cold War.

www.gov.uk

 

[Paapaa]

Myös Haavisto kommentoi turvatakuita. Eli konkreettisia asioita on luvattu ja ilmeisesti Suomi on antanut ymmärtää, että apu on myös tervetullutta.

Pekka Haavisto korostaa IL:lle, että Suomelle on luvassa Naton jäsenmailta käytännön turvallisuusapua jäsenyysprosessin ajaksi.

– Natolla on intressi, että kolmas osapuoli ei pääse häiritsemään sitä, kun jokin maa on liittymässä Natoon, Haavisto sanoo. Suomen ulkoministeri kertoo, että Suomelle ja Ruotsille käytännön turvaa luvanneet Nato-maat saavat itse kertoa julkisuudessa, millä tavalla ne auttavat Suomea ja Ruotsia.

Suomen Nato-hakemusta on kirjoitettu – ulkoministeri Pekka Haavisto kertoo IL:lle historiallisen tiedon (sama kuin jo postasin).

 

[Kautium]

Turtiainen haluaa vastauksia kansalta:

 

[Centteri]

Tukholman satamaan on asettunut neljä NATOn sota-alusta kanadasta, hollannista ja saksasta jotka olivat yhteisessä harjoituksessa Itämerellä. Reilut pari viikkoa niin suomi ja ruotsi ilmoittavat hakeneensa NATO jäsenyyttä.

Virallisia turvatakuita ei myönnetä mutta veikkaan että myös Helsingin edustalle tullee myös NATOn aluksia nk harmaan vyöhykkeen ajaksi.

Fyra Nato-fartyg lägger till i Sverige

Fyra av Natos örlogsfartyg lägger till i Stockholm. På väg hit har de övat med Försvarsmakten. ”Nato uppskattar sitt nära partnerskap med Sverige”, skriver Nato i ett pressmeddelande, rapporterar DN.

www.expressen.se

 

[Ylimaisteri]

Turtiainen haluaa vastauksia kansalta:

Turtiainen twiittailee myös tällaisia hienoja asioita. Kuulostaa erittäin tasapainoiselta henkilöltä ja oikealta ihmiseltä Suomen eduskuntaan.
Vähän pistää miettimään ketkä tuota on äänestänyt?

 

[moukula]

Turtiainen twiittailee myös tällaisia hienoja asioita. Kuulostaa erittäin tasapainoiselta henkilöltä ja oikealta ihmiseltä Suomen eduskuntaan.
Vähän pistää miettimään ketkä tuota on äänestänyt?

Tuskin sitä on kovinkaan moni suoraan äänestänyt. Päässyt vain persujen listalta eteenpäin, Halla-Ahon äänillä.

 

[ATE]

Tuskin sitä on kovinkaan moni suoraan äänestänyt. Päässyt vain persujen listalta eteenpäin, Halla-Ahon äänillä.

Turtiainen oli Kaakkois-Suomen vaalipiirissä. Halla-aho Helsingin vaalipiirissä.

 

[Heimolainen]

Turtiainen oli Kaakkois-Suomen vaalipiirissä. Halla-aho Helsingin vaalipiirissä.

Suhteellinen vaalitapa jeesaa.

 

[Kautium]

Kroatian pilipalipresidentin yrittäessä estää Suomen ja Ruotsin Nato-hanketta, tapahtuu Itämerellä samaan kokonaisuuteen liittyen positiivisia asioita:

Turtiainen twiittailee myös tällaisia hienoja asioita. Kuulostaa erittäin tasapainoiselta henkilöltä ja oikealta ihmiseltä Suomen eduskuntaan.
Vähän pistää miettimään ketkä tuota on äänestänyt?

Päästään sekaisin ja/tai Bäckmanin kanssa samoilla palkkalistoilla. Tosin sellaiset edustajat kuin kansakin. Hävettää.

 

[renee]

Turussa oli muuten kolme Naton paattia alkuviikosta parkissa. Kyllähän tässä nyt pohjustetaan Natoon liittymistä ja sitä, että Suomi ja Ruotsi eivät tule jäämään Putinin trollien (tai pessimistien) peloittelusta huolimatta yksin liittymisprosessin aikana. Näin se nyt vaan on, vaikka millaisilla laseilla katsoisi.

Ei tällaisista harjoituksista kirjoitettu aiemmin tähän malliin jossain Naton etusivulla (siis että Venäjä mainittu selvästi vihulaisena ja sen vuoksi treenataan yhdessä partnereiden kanssa). Vai väittääkö joku muuta? Suomi ja Ruotsi ovat tehneet läheistä yhteistyötä Naton kanssa vuosikausia, mutta nyt tehdään selväksi, että jotain on tapahtumassa. Tapahtumassa on se, että Suomi ja Ruotsi ovat ilmaisseet Nato-maille kiinnostuksensa liittyä ja ovat olleet huolissaan liittymisen aiheuttamista mahdollisista riskeistä, ja nyt tehdään epävirallisesti selväksi, ettei Venäjän kannata lähteä blokkaamaan liittymisprosessia sotilaallisella väliintulolla. Näin sen itse tulkitsen.

NATO maritime groups train with Finland and Sweden

Ships from Standing NATO Mine Countermeasures Group 1 (SNMCMG1) and Standing NATO Maritime Group One (SNMG1) are currently in the Baltic Sea to exercise and conduct port visits in Finland and Sweden.

www.nato.int

 

[Esterhaus]

Turussa oli muuten kolme Naton paattia alkuviikosta parkissa. Kyllähän tässä nyt pohjustetaan Natoon liittymistä ja sitä, että Suomi ja Ruotsi eivät tule jäämään Putinin trollien peloittelusta huolimatta yksin liittymisprosessin aikana. Näin se nyt vaan on, vaikka millaisilla laseilla katsoisi.

Ei tällaisista harjoituksista kirjoitettu aiemmin tähän malliin jossain Naton etusivulla (siis että Venäjä mainittu selvästi vihulaisena ja sen vuoksi treenataan yhdessä). Vai väittääkö joku muuta? Suomi ja Ruotsi ovat tehneet läheistä yhteistyötä Naton kanssa vuosikausia, mutta nyt tehdään selväksi, että jotain on tapahtumassa.

NATO maritime groups train with Finland and Sweden

Ships from Standing NATO Mine Countermeasures Group 1 (SNMCMG1) and Standing NATO Maritime Group One (SNMG1) are currently in the Baltic Sea to exercise and conduct port visits in Finland and Sweden.

www.nato.int

Tuo SNMG1 onkin melkoisen jykevä laivasto-osasto. Oikein mukava, että seilailee lähistöllä.

Standing NATO Maritime Group 1 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[renee]

Tuo SNMG1 onkin melkoisen jykevä laivasto-osasto. Oikein mukava, että seilailee lähistöllä.

Standing NATO Maritime Group 1 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Venäjän laivastoa on ylipäätään pidetty aika heppoisena vastustajana Naton laivastolle, vaikka sieltä Venäjältä toki löytyy niitä sukellusveneitä, joilla voi pamautella isoja paukkuja. Tai ainakin puheissa ja paraateissa, totuutta ei tiedä kukaan

Tämä voi olla ongelma, jos Venäjän tavanomainen armeija on niin huono, että on pakko käyttää niitä isoja paukkuja. Mutta niin, kynnys ydinsodalle on korkea ellei ole itsetuhoinen.

 

[lmu2002]

Turtiainen twiittailee myös tällaisia hienoja asioita. Kuulostaa erittäin tasapainoiselta henkilöltä ja oikealta ihmiseltä Suomen eduskuntaan.
Vähän pistää miettimään ketkä tuota on äänestänyt?

Hello you homo hitlers! Tämähän oli se Eläkeläisten tervehdys yleisölle kun menivät ekaa kertaa Saksaan festareille ja ajattelivat kokeilla miten huumori uppoaa saksalaisiin.

Mutta tuo Anon twiitti ei ole kyllä ok. Tuohan on puolen valinta eikä mikään mielipide. Heittäisin jo tällä perusteella helvettiin tuolta eduskunnasta.
Sitten se jaskalove. Eikös se ole transhenkilö itsekin? Miten ihmeessä nämä toisiaan halveksivat hörhöt löytää toisensa tässä Venäjän ylistämisessä? On kyllä vaikea pysyä kärryillä.

 

[kjns]

Niinistön tuoreessa haastattelussa juttua turvatakuista. Aika pitkälti sitä mitä odotinkin.

TÄLLÄ hetkellä polttavin asia on se, onko Suomella turvaa sen arviolta kuukausien mittaisen ajanjakson ajaksi, joka jäisi Nato-hakemuksen jättämisen ja Naton jäseneksi hyväksymisen väliin.

Aftonbladetin mukaan Ruotsille on luvattu Yhdysvaltojen ja Iso-Britannian taholta ”konkreettisia lupauksia turvasta” Nato-hakemusprosessin ajaksi.

Niinistö tekee IS:n haastattelussa selväksi, että Suomi ja Ruotsi ovat samalla viivalla.

– Ruotsin puolustusvaliokunnan puheenjohtaja kuvaili niitä takuita, joita Ruotsille on annettu. Ne ovat täysin identtisiä verrattuna siihen, mistä olen keskustellut Stoltenbergin, Bidenin, Johnsonin ja Macronin kanssa, Niinistö painottaa.

Ruotsin valtiopäivien puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Pål Jonson sanoi Helsingin Sanomille, että Naton jäsenmaat voisivat antaa Suomelle ja Ruotsille tukea muun muassa kattavampien sotilasharjoitusten muodossa, mikä voisi tarkoittaa esimerkiksi Britannian ja Yhdysvaltain laivastojen suurempaa läsnäoloa.

– Mitä kaikkea on mahdollisuus saada? Se riippuu tietysti tilanteesta, mutta kun todetaan, että kaikki mahdollinen tuki, ei virallisia turvatakuita, mikä tarkoittaisi maissa parlamenttisopimuksia, mutta kaikki muu apu – on viitattu sotilaalliseen läsnäoloon Nato-maista ja harjoitustoimintaan, moniin sellaisiin asioihin, jotka katsotaan tilanteen mukaan. En mene sen syvemmälle siihen.


Niinistö tähdentää, että ”tällaiset tuet” oli taattu Suomelle sitäkin tilannetta ajatellen, että Suomi liittyisi Natoon, mutta Ruotsi ei. Nyt näyttää siltä, että Suomi ja Ruotsi kulkevat kohti Natoa samassa tahdissa.

 

[Tup3x]

Jotenkin vaan venäläisten propaganda on onnistunut menemään Turtiaiseen täydestä. Se vaan ihmetyttää, miten silmät ovat täysin sokeutuneet Venäjän touhuista ja mitä sielläkin tapahtuu. Jo se, että ollaan niin hyvää pataa esim. Pohjois-Korean kanssa, pitäisi kertoa jotain kyseisen maan arvoista. Venäjä ei todellakaan ole mikään maailman pelastaja tai hyvis. Tyypillistä, että kaikki tuntuvat näkevän oman aikansa ilmestyskirjan lopun aikoina, mutta tämä on vielä hyvin pieni kahakka, kun miettii mitä kaikkea on tapahtunut. Se on myös sitten ihan oma juttunsa, miten ryssien propaganda tuntuu leviävän tietyissä ryhmissä ja kristillisissä liikkeissä (jotka ovat kallellaan ylihengelliseen harhaoppisekamelskaan). Turtiaisella tuntuu jutut ainakin sekoittuvan oikein huolella ja lopputulos on aikamoinen: NATO on paha ja Venäjä maailman parantaja.

 

[Kautium]

Niinistö kertoo Nato-kantansa viimeistään 12.5.2022 ja Marin mahdollisesti samaan aikaan, tai ainakin ennen 14.2.

Niinistö: Venäjä näki Suomen etupiiriinsä kuuluvana alueena – presidentti paljasti IS:lle, koska hänen Nato-kantansa kuullaan

Niinistö kertoo, että hänen ajattelussaan käännekohta oli joulukuun alku. Putinin vaatimukset paljastivat Niinistön mielestä, että Venäjä näkee Suomen osaksi etupiiriään.

www.is.fi

Pääministeri Sanna Marin (sd) aikoo kertoa Nato-kantansa jo ennen lauantaina 14. toukokuuta pidettävää Sdp:n puoluevaltuuston kokousta.

Niinistö tarkentaa IS:lle nyt, että hän aikoo kertoa Nato-kantansa viimeistään torstaina 12. toukokuuta, jolloin eduskuntaryhmät pitävät kokouksensa.

Hetki kannanotolle on luonteva, sillä eduskunnassa puolueet ovat saaneet todennäköisesti käsiteltyä tuolloin turvallisuusympäristön muutosta koskevan selonteon.

----

Niinistö ei siis julkista Nato-kantaansa vielä tässä haastattelussa, mutta rivien välistä voi tulkita Niinistön liputtavan Nato-jäsenyyden puolesta.

Niinistö esimerkiksi sanoo, että jos Suomi liittyy Natoon, ”yleinen turvan tilanne muuttuu, meillä on kate”.

 

[B12]

Venäjän laivastoa on ylipäätään pidetty aika heppoisena vastustajana Naton laivastolle, vaikka sieltä Venäjältä toki löytyy niitä sukellusveneitä, joilla voi pamautella isoja paukkuja. Tai ainakin puheissa ja paraateissa, totuutta ei tiedä kukaan

Tämä voi olla ongelma, jos Venäjän tavanomainen armeija on niin huono, että on pakko käyttää niitä isoja paukkuja. Mutta niin, kynnys ydinsodalle on korkea ellei ole itsetuhoinen.

Putin on pahasti puun ja kuoren välissä. Sota sujuu niin huonosti, että houkutus ydinaseen käyttöön on suuri, mutta sen seurauksetkin olisivat omaa luokkaansa, eivätkä todellakaan edistäisi Venäjän kansan ja valtion etua.

 

[Everdreamfin]

Putin on pahasti puun ja kuoren välissä. Sota sujuu niin huonosti, että houkutus ydinaseen käyttöön on suuri, mutta sen seurauksetkin olisivat omaa luokkaansa, eivätkä todellakaan edistäisi Venäjän kansan ja valtion etua.

En usko että putin ajattelee muuta kuin omaa etuaan mutta halunneeko jäädä historiaan miehenä joka lanasi venäjän kivikaudelle. Ei ole epäilystäkään etteikö länsi vastaisi koko setillä jos venäjältä lähtee mannertenvälinen sikari. Tämän luulen putenkin tietävän. Siinä vaiheessa voisi putinin omakin henki olla herkässä kun oman henkivartiokaartin perheenjäsenet on kuolleet ydintulessa bunkkerin ulkopuolella.

 

[Ventura]

Niinistö kertoo Nato-kantansa viimeistään 12.5.2022 ja Marin mahdollisesti samaan aikaan, tai ainakin ennen 14.2.

Niinistö: Venäjä näki Suomen etupiiriinsä kuuluvana alueena – presidentti paljasti IS:lle, koska hänen Nato-kantansa kuullaan

Niinistö kertoo, että hänen ajattelussaan käännekohta oli joulukuun alku. Putinin vaatimukset paljastivat Niinistön mielestä, että Venäjä näkee Suomen osaksi etupiiriään.

www.is.fi

Itse en ymmärrä, miksi tässäkin artikkelissa mainitusta lautaskiistasta edes puhutaan. Suomen presidentin kuuluu olla noissa Nato-huippukokouksissa turvallisuuteen liittyviä asioita käsittelemässä, eikä mikään pääministeri, joka saattaa usein vaihtua jopa kesken hallituskauden. Jätetään sille pressalle jotain hommia sentään, ettei tarvitse koko ajan peukaloita pyöritellä Mäntyniemessä.

 

[Gespard]

eivätkä todellakaan edistäisi Venäjän kansan ja valtion etua.

Ei ole koskaan priorisoinut kansan ja valtion etua. Ennemminkin hyötynyt itse vastakkainasettelusta Naton kanssa.

 

[ATE]

Perussuomalaisten puoluevaltuusto vahvisti puolueen linjan Natosta. 61 Äänesti puolesta, 3 vastaan.

Eli siis puolueen virallinen linja nyt.

 

[Centteri]

Perussuomalaisten puoluevaltuusto vahvisti puolueen linjan Natosta. 61 Äänesti puolesta, 3 vastaan.

Eli siis puolueen virallinen linja nyt.

Odotettu tulos vaikka puoluetta on väitetty venäjä myönteiseksi.

 

[Juhanator]

Kun on hörhö yhden asian suhteen, on todennäköisesti hörhö myös muiden asioiden suhteen. Tämä on tullut myös empiirisesti havaittua.

Jospa ihmiset keskittyisi yhdessä Suomen turvalliseen tulevaisuuteen ja lopettaisivat nämä jonnenjoutavat korona-persu-trump rinnastukset, ja katsoisi eteenpäin sivuille vilkuilematta nyt. Ymmärrettävää että idän varjossa eläminen ja suomettuminen on syvään juurtunutta mutta nyt on aika mennä yhdessä eteenpäin, niin kliseiselttä kuin kuulostaakin.
Yleisesti ottaen monella poliittisella hupatuksella ennen helmikuuta ei oikein ole enää kosketuspintaa, kun yhtäkkiä hypättiin "uuteen maailmaan", kiitos Venäjän.
Toki moni kulissi on ravissut ja takki kääntynyt mutta niin kauan kuin se tähtää Suomen turvallisuuteen, on se ok.

 

[renee]

Odotettu tulos vaikka puoluetta on väitetty venäjä myönteiseksi.

Itsekin pidin persuja enemmän Venäjä-mielisinä, mutta taisi käydä niin, että Venäjän hybridivaikuttaminen ennen Ukrainan invaasiota ei lisännyt tai edes yrittänyt lisätä Venäjä-mielisyyttä, vaan lähinnä yritti luoda ristiriitoja länsimaissa. Rokotekriittisyys on hyvä esimerkki, sehän on Venäjän 100% varmasti boostaama ideologia, mutta itse iso herra Putin on varmaan ottanut 100 piikkiä ja silti pelkää koronaa omassa pikku bunkkerissaan Syöpähän tuolla taitaa olla, eli sinänsä kannattaakin pelätä infektioita ja ottaa rokote kiltisti. Putin toki onkin rokotemyönteinen, mikä on yksi harvoista hyvistä Putinin julkituloista. Putin ei ehkä ole tyhmä, mutta kannattajat ovat? Tai no ainakin ovat vietävissä, tyhmyyttä paha arvioida. Toivon todellakin, että ainakin Suomessa elävät Putinin nuoleskelijat saavat hyvän korvauksen työstään Venäjältä, kaikki taloudellinen tuki Venäjältä Suomeen on aina pois sieltä (Venäjältä).

 

[Kautium]

Jospa ihmiset keskittyisi yhdessä Suomen turvalliseen tulevaisuuteen ja lopettaisivat nämä jonnenjoutavat korona-persu-trump rinnastukset, ja katsoisi eteenpäin sivuille vilkuilematta nyt. Ymmärrettävää että idän varjossa eläminen ja suomettuminen on syvään juurtunutta mutta nyt on aika mennä yhdessä eteenpäin, niin kliseiselttä kuin kuulostaakin.

Tuollainen kuulostaa kliseiseltä, koska kyse on kliseestä ja tuo Paapaan kommentti kuitenkin oli ihan faktaa.

Muut ongelmat ja turhanpäiväisyys ei katoa Suomesta tai maailmasta mihinkään, vaikka Venäjä tekisi mitä. Tai no, jos hyökkäävät Suomeen samalla tavalla kuin Ukrainaan tai jos tulee se pelätty kolmas maailmansota, niin sitten ajatusmallien priorisointi ehkä muuttuu hetkeksi ainakin osalla porukkaa, mutta nyt on turha ehdotella mitään naiiveja yhteen hiileen puhaltamisia, kun osa porukasta ei yksinkertaisesti halua puhaltaa sihen samaan hiileen ja sillä siisti. Jatkot jossakin muualla kuin tässä ketjussa.

 

[renee]

Niinistö kertoo Nato-kantansa viimeistään 12.5.2022 ja Marin mahdollisesti samaan aikaan, tai ainakin ennen 14.2.

Niinistö: Venäjä näki Suomen etupiiriinsä kuuluvana alueena – presidentti paljasti IS:lle, koska hänen Nato-kantansa kuullaan

Niinistö kertoo, että hänen ajattelussaan käännekohta oli joulukuun alku. Putinin vaatimukset paljastivat Niinistön mielestä, että Venäjä näkee Suomen osaksi etupiiriään.

www.is.fi

Tällä hetkellä näyttää siltä, että vain Vasemmistoliitto jää ainoana puolueena vastustamaan Nato-jäsenyyttä. Itse asiassa sekään ei taida olla ihan niin selvää vastustusta, vaan lähinnä niin, että eivät puolueena kannata Nato-jäsenyyttä, jos sillä on jotain merkitystä. Haluaisin kuulla Lin henkilökohtaisen mielipiteen, sitä hän ei ole vielä kertonut - käsittääkseni.

Tässä olen vedellyt vähän oikopolkuja ja pidän SDP:n tulevaa linjausta selvänä puoltona jäsenyydelle, kiitos Marinin, joka on mielestäni tehnyt asian enemmän kuin selväksi.

Nyt siis on hankittu kaikkien mahdollisten tulevien hallitusten puolto, eli asia lienee selvä. Nato-jäsenyydestä päättää kuitenkin toinen hallitus kuin mikä nyt on vallassa.

Hyvästi suomettumisen vuodet Itse olen syntynyt Kekkosen ollessa pressana ja kyllähän sillä on merkitystä, että olen käsitellyt seteleitä, joissa on Kekkosen kuva. Diktaattorimeininki kuuluu Venäjälle ym. Pohjois-Koreoihin, ei länsimaihin, ja nyt siihen länteen on viiiiiiiimein mahdollisuus liittyä, nyt siihen on PAKKO liittyä, kaikki länsimaat ovat jo siellä, emme ole pioneereja.

 

[Pivido]

Miten ihmeessä nämä toisiaan halveksivat hörhöt löytää toisensa tässä Venäjän ylistämisessä? On kyllä vaikea pysyä kärryillä.

Enpä tiedä, mahtaako olla sisäänrakennettuu ominaisuus sen puolueen kannattajissa.

Siihen puolueeseen kuuluu myös venäjän median aivopesemiä.

Kirjaudu sisään Facebookiin

ja

Facebook

Tuosta Niinasta en ol varma mikä on, mutta tuo Sofia on puoliks Ukraina ja
puoliks Venäjä tai paremminkin Inkeriläinen.

Näillä mimmeil ei ol se Nato kannatus niin ilmeinen.

 

[Pivido]

Tukholman satamaan on asettunut neljä NATOn sota-alusta kanadasta, hollannista ja saksasta jotka olivat yhteisessä harjoituksessa Itämerellä. Reilut pari viikkoa niin suomi ja ruotsi ilmoittavat hakeneensa NATO jäsenyyttä.

Virallisia turvatakuita ei myönnetä mutta veikkaan että myös Helsingin edustalle tullee myös NATOn aluksia nk harmaan vyöhykkeen ajaksi.

Fyra Nato-fartyg lägger till i Sverige

Fyra av Natos örlogsfartyg lägger till i Stockholm. På väg hit har de övat med Försvarsmakten. ”Nato uppskattar sitt nära partnerskap med Sverige”, skriver Nato i ett pressmeddelande, rapporterar DN.

www.expressen.se

Tuskinpa tulee, ellei nyt jokin harjoitus ole, mikä jo päätetty, ehkä korkeintaan käymään vierailulla.

Ei pidä liikaa pelätä sitä niin sanottua harmaata aikaa, Venäjä tietyin osin katsonu kummiskin Suomen jos Ruotsinkin sanoisko "melkein" Nato maaksi.

Mutta se suurempi vaara ehkä on et jokin Kroatia tai Unkari jarruttaa tai torppaa ainakin Suomen jäsenyyden. Silloin ehkä alkais täällä spekulointi et olis tarvinnu ajoissa liittyä jäseneksi. Mikä ennen Venäjän Ukraina hyökkäystä oli mahdotonta.

 

[jad]

Nato-jäsenyydestä päättää kuitenkin toinen hallitus kuin mikä nyt on vallassa.

Onko minulta nyt mennyt jotain uutisointia ohi ? Kerrohan lisää.

 

[Esterhaus]

Suomen jäsenyys saattaa hyvin ehtiä vielä tämän eduskunnan&hallituksen päätettäväksi. Seuraavalle vaalikaudelle jää vasta jos jäsenmaissa jahkaillaan todella pitkään. Edit. n. 9 kk aikaa, istuntokausi päättyy 3.3.2023.

 

[Optimist]

Suomen jäsenyys saattaa hyvin ehtiä vielä tämän eduskunnan&hallituksen päätettäväksi. Seuraavalle vaalikaudelle jää vasta jos jäsenmaissa jahkaillaan todella pitkään. Edit. n. 9 kk aikaa, istuntokausi päättyy 3.3.2023.

Suomi varmaan liittynee jo tänä vuonna Natoon. Vasemmistoliittokin myönsi jo, että vaikka eivät kannata Natoa, niin eivät voi enää olla este jäsenyydelle.

 

[Grazer]

Kaikkia ei Nato kiinnosta: nämä Euroopan maat pysyvät jatkossakin liittoutumattomina

Nato-keskustelu on käynyt kuumana muuallakin kuin Suomessa ja Ruotsissa, mutta oikeaa kannatusta tai muutosta puolustusliiton suhteen ei muissa Euroopan puolueettomissa valtioissa ole tapahtunut.

www.iltalehti.fi

Sveitsillä, Itävallalla ja Irlannilla on hyvä tilanne kun sijainti on sellainen, että on ympäröity Natomailla tai meren takaa tulee ensimmäisenä vastaan Yhdysvallat. Suomen maantieteellinen sijainti sen sijaan ei ole oikein otollinen puolueettomuudelle.

 

[Jumputin]

Suomi varmaan liittynee jo tänä vuonna Natoon. Vasemmistoliittokin myönsi jo, että vaikka eivät kannata Natoa, niin eivät voi enää olla este jäsenyydelle.

Tässä varmaan haetaan sitä, että milloin eduskunta äänestää Natoon liittymisestä. Hakemus ja prosessi Natoon liittymisestä alkaa kuitenkin ennen äänestystä. Teoriassa on mahdollista, että jos prosessi kestää pitkään niin äänestys eduskunnalle voisi venyä seuraavalle kaudelle.

Todennäköisesti äänestys tulee kuitenkin aikaisemmin kuin prosessin loppuvaiheilla. Perustuslakivaliokunta varmaan tässä jossain vaiheessa selvittelee riittääkö yksinkertainen enemmistö ym. ja äänestys vain toteutetaan sopivalla hetkellä.

 

[Centteri]

Tuskinpa tulee, ellei nyt jokin harjoitus ole, mikä jo päätetty, ehkä korkeintaan käymään vierailulla.

Ei pidä liikaa pelätä sitä niin sanottua harmaata aikaa, Venäjä tietyin osin katsonu kummiskin Suomen jos Ruotsinkin sanoisko "melkein" Nato maaksi.

Mutta se suurempi vaara ehkä on et jokin Kroatia tai Unkari jarruttaa tai torppaa ainakin Suomen jäsenyyden. Silloin ehkä alkais täällä spekulointi et olis tarvinnu ajoissa liittyä jäseneksi. Mikä ennen Venäjän Ukraina hyökkäystä oli mahdotonta.

Brittiläisiä NATO joukkoja tulee Suomeen harjoittelemaan. Samoin myös Viroon, Puolaan, Latviaan ja Makedoniaan.


The deployment - which is one of the largest to take place since the Cold War - will see troops placed in countries from Finland to North Macedonia.

Dozens of tanks and more than 100 armoured fighting vehicles will also be sent to the locations this summer under plans that have been bolstered since the war in Ukraine began.

Ukraine war: Thousands of UK troops to be sent to Europe in bid to combat Russian aggression

Defence Secretary Ben Wallace says the deployment of British armed forces across eastern Europe will show "solidarity and strength" as the war between Ukraine and Russia continues.

news.sky.com

 

[Jan11]

Brittiläisiä NATO joukkoja tulee Suomeen harjoittelemaan. Samoin myös Viroon, Puolaan, Latviaan ja Makedoniaan.
The deployment - which is one of the largest to take place since the Cold War - will see troops placed in countries from Finland to North Macedonia.
Dozens of tanks and more than 100 armoured fighting vehicles will also be sent to the locations this summer under plans that have been bolstered since the war in Ukraine began.

Tämä on kaksipiippuinen juttu. Meidän turvatakuiden (mitä ne ikinä ovatkin, ehkä käytännössä juuri tätä preesensin nostamista) asia on looginen ja Baltian maiden kannalta tämä lisää turvallisuuden tunnetta.

Mutta samaan aikaan on huomattava, että historiassa joukkojen siirrot ja harjoitukset, sotilaallisen läsnäolon kasvattaminen, on useinkin olleet väärintulkintojen ja vahinkojen tai tahallistenkin tapahtumien (esim. yksi osapuoli voi provosoida, toinen provosoitua - ja vaikka jopa ilman sitä provokaatiota) vuoksi usein aiheuttamassa kriisien eskaloitumista tai laajentumista.

Ja huom. itse olen NATO-liittymisen kannalla. Kunhan halusin vain nostaa kolikon toisen puolen esiin.

Nyt toki on kyse briteistä, joilla on kosolti kokemusta toiminnasta erilaisissa kriiseissä ja sodissakin, ja joiden johtamismentaliteetti on usein kuvailtu tyyneksi ja jopa varovaiseksi, vaikka tietysti määrätietoiseksi.

 

[Centteri]

Tämä on kaksipiippuinen juttu. Meidän turvatakuiden (mitä ne ikinä ovatkin, ehkä käytännössä juuri tätä preesensin nostamista) asia on looginen ja Baltian maiden kannalta tämä lisää turvallisuuden tunnetta.

Mutta samaan aikaan on huomattava, että historiassa joukkojen siirrot ja harjoitukset, sotilaallisen läsnäolon kasvattaminen, on useinkin olleet väärintulkintojen ja vahinkojen tai tahallistenkin tapahtumien (esim. yksi osapuoli voi provosoida, toinen provosoitua - ja vaikka jopa ilman sitä provokaatiota) vuoksi usein aiheuttamassa kriisien eskaloitumista tai laajentumista.

Ja huom. itse olen NATO-liittymisen kannalla. Kunhan halusin vain nostaa kolikon toisen puolen esiin.

Nyt toki on kyse briteistä, joilla on kosolti kokemusta toiminnasta erilaisissa kriiseissä ja sodissakin, ja joiden johtamismentaliteetti on usein kuvailtu tyyneksi ja jopa varovaiseksi, vaikka tietysti määrätietoiseksi.

Tässä tapauksessa ei ole mitään epäselvää. Suomessa on jo vuosia pidetty NATO harjoituksia. Eskaloitumisen vaara on siinä että jos hakemuksen jättämisen jälkeen täällä ei ole NATO joukkoja ja harjoituksia niin eskaloitumisen vaara on tällöin suuri.

 

[Jan11]

Tässä tapauksessa ei ole mitään epäselvää. Suomessa on jo vuosia pidetty NATO harjoituksia. Eskaloitumisen vaara on siinä että jos hakemuksen jättämisen jälkeen täällä ei ole NATO joukkoja ja harjoituksia niin eskaloitumisen vaara on tällöin suuri.

Itse en pidä eskaloitumisen vaaraa juuri meidän rajalla kummoisenakaan kummassakaan tilanteessa (toki aina pitää olla varuillaan), Venäjä on vetänyt pääosin lähimmät joukkonsakin Ukrainaan rintamalle. Noiden muiden maiden rajat on lähempänä sotaa, samoin Venäjän joukot on siellä lähempänä, joten virhe- tai virhetulkintariski on siellä.

Toki aina on riski, että Itämerellä sattuisi joku vahinkokipinä, mutta eipä sielläkään nyt taida venäläisten paatteja hirveästi pyöriä, joten kohtuullisen pieni riski. Periaatteessa Venäjällä Itämeren laivaston vahvuus kuitenkin on kooltaan kohtuullinen, mutta se missä kunnossa kalusto on, ja missä juuri nyt menevät, onkin kokonaan ihan eri asia. Jos toisivat (tai kykenisivät tuomaan) sen nyt kokonaan Itämerelle, niin kyllä alkaisi kaikkien osapuolten vahinko-, ja väärintulkintariski ruuhkautumisen ja kohtaamisten myötä kasvaa.

Mutta koputetaan puuta. ”Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme, että kaikki käy hyvin”, sanoisi pres. Koivisto vainaa tähän.

 

[pulatunnus]

Mutta samaan aikaan on huomattava, että historiassa joukkojen siirrot ja harjoitukset, sotilaallisen läsnäolon kasvattaminen, on useinkin olleet väärintulkintojen ja vahinkojen tai tahallistenkin tapahtumien (esim. yksi osapuoli voi provosoida, toinen provosoitua - ja vaikka jopa ilman sitä provokaatiota) vuoksi usein aiheuttamassa kriisien eskaloitumista tai laajentumista.

Jos ihan lähimennettyhistoriaa (tai oikeastaan nykyisyyttä) , niin tuo kommentti on suoraa sitä putinin probakantaa. (putin väittä että kaikki provosoi, ja mm Ukrainan vahva tuki viivästy, putinin sai siirtää joukkoja rajalle, kaikki varo provosoimasta)

Putin ei tarvi syitä, se kyllä keksii.

Me tarvimme uskottavan puolustuksen, jotta putinin ei edes miettisi syitä hyökätä meille, jos kuitenkin niin tekee, niin tarvitsemme edelleen uskottavan.

Uskottavuutta lisää se että selkämme takana seisoo uskottavia kavereita, jotka ova vahvoja siinä missä itse emme ole parhaimillaan.

 

[Jan11]

Jos ihan lähimennettyhistoriaa (tai oikeastaan nykyisyyttä) , niin tuo kommentti on suoraa sitä putinin probakantaa. (putin väittä että kaikki provosoi, ja mm Ukrainan vahva tuki viivästy, putinin sai siirtää joukkoja rajalle, kaikki varo provosoimasta)

Putin ei tarvi syitä, se kyllä keksii.

Me tarvimme uskottavan puolustuksen, jotta putinin ei edes miettisi syitä hyökätä meille, jos kuitenkin niin tekee, niin tarvitsemme edelleen uskottavan.

Uskottavuutta lisää se että selkämme takana seisoo uskottavia kavereita, jotka ova vahvoja siinä missä itse emme ole parhaimillaan.

Ei. Kyllä tuo on ihan historiallinen ja usein toistunut fakta. Ja kyse ei nyt siis ole Venäjästä, vaan konflikteista maailmalla yleisesti ottaen.
Ja esim. NATOmaiden ensimmäisen kuukauden varovaisuus ja haluttomuus osallistua edes tukemalla liittyi siihen: apua ei haluttu antaa ennen kuin nähtiin kykeneekö Ukraina puolustamaan itse itseään. Sitten kun nähtiin, että Ukraina kykenee, avunanto aloitettiin, ja nyt onkin jeesattu materiaalisesti, taloudellisesti ja sanallisesti varsin kattavasti. Mikä on minustakin oikein.

 

[pulatunnus]

Ei. Kyllä tuo on ihan historiallinen ja usein toistunut fakta. Ja kyse ei nyt siis ole Venäjästä, vaan konflikteista maailmalla yleisesti ottaen.

Nyt oli puhe venäjästä

 

[Jan11]

Nyt oli puhe venäjästä

Meinaatko, että iigorilla olisi enemmän kärsivällisyyttä ja harkintaa kuin maailmalla yleensä? En usko. Kärjistän hieman. Jos Itämeri ruuhkaantuisi, niin kohtaamisten määrä kasvaisi. Jokaisessa kohtaamistilanteessa mitataan sen yhden yksittäisen ihmisen, eli aluksen päällikön koulutuksen tasoa, loogista ajattelua ja hermojen pitämistä. Riski siihen, että joku osapuoli hermostuksissaan tekee jonkun tyhmän ratkaisun, kasvaa. Varsinkin kun se yksi muutenkin arvaamattomampi osapuoli on sotaa käyvä maa.

Mutta Natohan saattaa tehdä tämän fiksusti niinkin, että tuo kalustonsa nimenomaan satamiin (tai siis sopinut maiden kanssa jo ennakkoon niin), eli tarkoituksella minimoi nämä tällaiset riskit.

Kolikolla on siis edelleen kaksi kääntöpuolta. Se nimenomaan antaa meille selkänojaa ja luo turvallisuutta. Samaan aikaan se tuo niitä epäonnekkaseen sattumaan tai inhimilliseen virheeseen tai väärintulkintaan liittyviä riskejä.
Natovastustajathan on meillä korostaneet riskejä ja vähätelleet saatavaa lisäturvaa. Natokannattajat taas korostaneet kumppanien antamaa turvaa, ja pitäneet suunsa kiinni riskeistä, vaikka jokainen maanpuolustuskurssin käynyt kyllä ne tietää.

Itse olen sitä mieltä, että hyödyt on riskejä suuremmat, ja että natojunan on puksutettava tasaisesti eteenpäin niistä riskeistä huolimatta, mutta kyllä ne on silti hyvä myös tiedostaa ja niistä on hyvä keskustella. Tietysti ilman liioittelua tai vähättelyä. Se on myös osa varautumistamme.