NATO ja Suomi

[kaakau<"'\\/>]

Aftonbladetin "lähteiden" mukaan Ruotsilla olisi Brittien ja USA:n puolesta luvattuna jonkin sortin turvakäytäntö Nato-prosessin käsittelyn ajaksi, sisältäen poliittista tukea, laajennettua läsnäoloa ja harjoituksia jne:

Källor: USA och Storbritannien utlovar militär närvaro före Nato-beslut

Sverige har fått konkreta löften från Storbritannien och USA om skydd under en ansökningsprocess till Nato, uppger flera källor med insyn i Regeringskansliets a

www.aftonbladet.se

Mikähän on Suomen tilanne tämän suhteen jos näin on? Meille ei sellaista luvattu vai ei pyydetty? Tuskinpa jälkimmäinen. On kyllä aika paskamaisesti tehty jos Ruotsille luvataan ja meille ei. Ilman muuta jos on luvattu, niin siitä pitäisi kailottaa kaikkialle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikähän on Suomen tilanne tämän suhteen jos näin on? Meille ei sellaista luvattu vai ei pyydetty? Tuskinpa jälkimmäinen. On kyllä aika paskamaisesti tehty jos Ruotsille luvataan ja meille ei. Ilman muuta jos on luvattu, niin siitä pitäisi kailottaa kaikkialle.

Eiköhän tuo Ruotsillekin annettava "turva" ole tuollaista epämuodollista tukea, mutta tuskin voi varsinaisista turvatakuista puhua, ja varmaan sama koskee myös Suomea...

 

[kjns]

Itselle tullut kuva, että nämä mistä joku ruotsalainen lehti puhuu "turvatakuina" on sitä samaa "tukea ja yhteistyötä" mistä suomalaiset poliitikot ovat puhuneet. Joko Ruotsissa joku poliitikko (lehden lähde) tai lehden toimittaja on vähän kaunistellut ja vedellyt mutkia suoriksi ja alkanut puhumaan turvatakuista kun US/UK on luvanneet epävirallisesti olla tukena tai jotain muuta vastaavaa...

Se on kuitenkin tehty jo noiden valtioiden päämiesten sekä Naton pääsihteerin suulla varsin selväksi, että Naton turvatakuut koskevat Naton jäseniä ja mikään maa ei myönnä virallisia turvatakuita ilman parlamentaarisia käsittelyitä ja valtiosopimuksia, joita ei hakuprosessin ajaksi lähdetä tekemään. Mutta samat ihmiset ovat myös todenneet että jos Suomi/Ruotsi jäsenyyttä hakevat niin "jotain järjestelyitä" pystytään tekemään ja tukea tarjotaan prosessin ajaksi.

Käytännössä "tuki ja yhteistyö" tarkoittanee laivasto-osastoja itämerellä ja mahdollisesti yhteisharjoituksen muodossa Suomen/Ruotsin maaperällä olevia pieniä joukkoja jotka toimivat selkänojana ja "tripwire forcena" ettei Venäjä ala tekemään mitään kolossaalisen tyhmää kuten maihinnousua Ahvenanmaalle ja Gotlantiin tai epämääräisiä rajakahakoita prosessin aikana...

 

[Paapaa]

Venäjältä taas lausuntoja koskien Suomen Nato-jäsenyyttä. Uhkaillaan niinkin radikaalilla asialla kuin Saimaan-kanavan vuokrasopimuksen purkamisella. Kanava taitaa olla ainakin tällä hetkellä aika tarpeeton...

KREMLIÄ lähellä olevan Izvestija-lehden mukaan Venäjä saattaa purkaa Suomen kanssa tehdyn Saimaan kanavan vuokrasopimuksen, mikäli suhteita maiden välillä arvioidaan uudelleen Suomen mahdollisen Natoon liittymisen vuoksi.

– Jos Venäjän suhteet huononevat jonkin maan kanssa, hyvinä aikoina tehtyjä sopimuksia voidaan tarkastella uudelleen. Se olisi aivan luonnollista, Venäjän duuman kansainvälisten asioiden komitean varapuheenjohtaja Dmitri Novikov sanoi Izvestijalle Saimaan kanavan vuokrasopimukseen liittyen.

Heti perään kuitenkin pehmennettiin aika tavalla. Että Nato-jäsenyys ei olisikaan lopullinen tuomio suhteille:

Kansanedustaja Novikovin mukaan Suomen ja Ruotsin mahdollinen Nato-jäsenyys ei kuitenkaan tarkoittaisi välttämättä täydellistä suhteiden katkaisemista Helsinkiin ja Tukholmaan.

– Se huonontaisi suhteita, mutta se ei olisi tuomio, joka estäisi kaikkien kontaktien kehittämisen talouden ja kulttuurin alalla, Novikov sanoi.

– Jos tarkastelemme Venäjän suhteita eurooppalaisiin maihin, niin huomaamme niiden olevan hyvin erilaisia. Vaikka suurin osa niistä on jo vedetty mukaan Natoon, Novikov jatkoi Izvestijalle.

Venäläismedia: Venäjä uhkaa purkaa Saimaan kanavan vuokrasopimuksen, jos Suomi liittyy Natoon

Venäjän duumassa on Izvestija-lehden mukaan valmiutta tarkastella uudelleen Suomen kanssa tehtyä Saimaan kanavan vuokrasopimusta, mikäli Suomi liittyy puolustusliitto Natoon.

www.is.fi

 

[B12]

Käytännössä "tuki ja yhteistyö" tarkoittanee laivasto-osastoja itämerellä ja mahdollisesti yhteisharjoituksen muodossa Suomen/Ruotsin maaperällä olevia pieniä joukkoja jotka toimivat selkänojana ja "tripwire forcena" ettei Venäjä ala tekemään mitään kolossaalisen tyhmää kuten maihinnousua Ahvenanmaalle ja Gotlantiin tai epämääräisiä rajakahakoita prosessin aikana...

Olisihan se suhteellisen hurja veto Venäjältä hyökätä maahan, jossa NATOn harjoitukset menossa. Varmasti tulossa NATOn joukkojen ja kaluston läsnäoloa hakemuksen käsittelyajaksi, vaikka keksimällä tikusta asiaa erilaisille "harjoituksille" ympäri Suomea ja Ruotsia plus merialueet.

 

[pulatunnus]

Itselle tullut kuva, että nämä mistä joku ruotsalainen lehti puhuu "turvatakuina" on sitä samaa "tukea ja yhteistyötä" mistä suomalaiset poliitikot ovat puhuneet. Joko Ruotsissa joku poliitikko (lehden lähde) tai lehden toimittaja on vähän kaunistellut ja vedellyt mutkia suoriksi ja alkanut puhumaan turvatakuista kun US/UK on luvanneet epävirallisesti olla tukena tai jotain muuta vastaavaa...

Se on kuitenkin tehty jo noiden valtioiden päämiesten sekä Naton pääsihteerin suulla varsin selväksi, että Naton turvatakuut koskevat Naton jäseniä ja mikään maa ei myönnä virallisia turvatakuita ilman parlamentaarisia käsittelyitä ja valtiosopimuksia, joita ei hakuprosessin ajaksi lähdetä tekemään. Mutta samat ihmiset ovat myös todenneet että jos Suomi/Ruotsi jäsenyyttä hakevat niin "jotain järjestelyitä" pystytään tekemään ja tukea tarjotaan prosessin ajaksi.
...

Tämä hakuprosessi ajaksi tarvittavat turvatakuiden ei tarvitse olla pitkäkestoisia, eli jos meillä on "turvatakuiden" takana sellaisten maiden valiojohto joiden oletetaan pysyvän vallassa liittymisprosessin ajan ja joilla on uskottavuutta.

UK, USA, ovat uskottavia ilman jotain pitkänkaavan käsittelyä.(* Eli sieltä on näyttö miten tukevat maata jolle eivät käytännössä ole mitään luvanneet. Suomen ja Ruotsin osalta liuta soppareita joilla lähtö jo paljon, paljon tukevampi. Lisäksi kumpikin maa on EU maita, joten jos Ruotsiin tai Suomeen hyökkään EU ulkopuolinen maa, niin onhan siinä ihan eriasiasta kyse kuin johonkin Eu ulkopuliseen sotaa käyvään maahan tehdyssä jatkohyökkäyksessä.

Nato maanakin me tullaan käymään omat sotamme, ei me haeta jäsenyyttä missä viraat vallat hoitaisi meidän puolustuksen.

(*
USA teki hiljan sen "vuokraus" sopparin, jossa ei ymmärtääkseni rajattu Suomea ja Ruotsia ulkopuolelle. ja toistona tehty pidempään eritasoisia sopapreita, ja meillä myös NATO yhteistyötä .

 

[Kautium]

Sale sitten sairaalassa koronan takia ja vointi "kohtuullisen hyvä". Toivottavasti nyt ei mene vakavaksi, kun onhan siinä ehkä tärkein yksittäinen henkilö ollut koko "Nato-prosessin" aikana. Mutta eikö sitä ole nyt arvottu että Niinistön Ruotsin vierailun aikana molemmat maat kertoisivat mahdollisesta Nato-jäsenyyden hakemisesta.

Koronavirus | Koronatautia sairastava presidentti Niinistö jäämässä yöksi sairaalaan

Presidentin kerrotaan voivan kohtuullisen hyvin.

www.hs.fi

Jatkan tänne, kun kuitenkin liippaa aihetta. Keuhkokuume ollut näköjään Niinistöllä koronan jälkitautina. Ei siis mitään varmuuden vuoksi hoidettavaa "lämpöilyä", vaan ihan oikeastikin hengenvaarallisia oireita pahimmillaan aiheuttava tilanne, kun ottaa iän ja mahdollisen stressin huomioon. Tällä hetkellä kuitenkin onneksi paranemaan päin.

Presidentti Niinistö toipuu keuhkokuumeesta – "tulehdusarvot ovat laskussa ja kuumeesta on lähtenyt kolme astetta pois" - Suomenmaa.fi

Presidentti Sauli Niinistö kertoo sairastuneensa keuhkokuumeeseen koronatartunnan jälkeen ja viettäneensä vajaat pari vuorokautta...

www.suomenmaa.fi

 

[ATE]

HS:n tiedot: Hallituksen uusi valmiuslaki lähtee eduskuntaan torsona – Hallitus ei ole löytänyt vielä itärajaa sulkevia pykäliä - Politiikka | HS.fi

"

VALMIUSLAIN niin sanottu pikauudistus ei ole edistynyt toivotulla tavalla. Uudistuksella halutaan varautua erilaisiin hybridiuhkiin, joita Suomen laki ei kunnolla tunnista.

HS:n tietojen mukaan toista sataa sivua pitkä laki lähtenee eduskuntaan ilman keskeistä osaansa torstaina. Syynä on se, ettei sisäministeriössä ole vielä löytynyt pykäliä, joilla tehokkaasti ja varmuudella voitaisiin estää itärajan käyttö hybridivaikuttamisessa.

Hybridivaikuttamista voi olla esimerkiksi siirtolaisten käyttäminen painostuskeinona eli suuren siirtolaisvirran ohjaaminen Suomeen. Tällaista vaikuttamista Valko-Venäjä yritti kohdistaa ainakin Puolaan viime vuonna.

"



Valmiuslaki näyttää olevan pahasti myöhässä Natohakemuksen osalta. Eikä sinne näemmä vieläkään saatu edes luonnokseen sitä tärkeintä että Venäjän mahdollista hybridioperaatiota voitaisiin torjua.

 

[Timo 2]

Valmiuslaki näyttää olevan pahasti myöhässä Natohakemuksen osalta. Eikä sinne näemmä vieläkään saatu edes luonnokseen sitä tärkeintä että Venäjän mahdollista hybridioperaatiota voitaisiin torjua.

Mitäpä muutakaan voimme odottaa vihreältä sisäministeriltä.

 

[inexcess]

Jos tuo PS:n juttu todellakin pitää paikkansa, että Venäjän aiheuttamassa turvapaikkatulvassa rajaa ei saada laittaa kiinni, ihmisen autoja ja kiinteistöjä voidaan ottaa käyttöön jne, niin ei jumaliste...

Ilmoitan tässä ja nyt, että Suomen ei missään nimessä pidä mennä Natoon. Venäjähän tuhoaa tämän maan ampumatta laukaustakaan, tämä on niin varmaa kuin huominen päivä.

Siedän paljon mieluummin sodan uhkaa kuin sitä, että Venäjä oman maamme poliittisen johdon (poislukien PS) tuella kääntää kellot 1400-luvulle. Sodassa sentään saisimme aseapua ulkomailta, mutta matuinvaasiossa emme saa mitään.

PS: Hallitus esittämässä asuntoja ja ajoneuvoja otettavaksi turvapaikanhakijoille kriisitilanteessa – hakemusten käsittelyä ei voisi keskeyttää

Hallitus esittelee huomenna esityksensä valmiuslain hybridiuhkien säädöksestä. Perussuomalaiset kertovat, mitä heidän tietojensa mukaan esitykseen on tulossa.

www.iltalehti.fi

 

[Manala]

Jos tuo PS:n juttu todellakin pitää paikkansa, että Venäjän aiheuttamassa turvapaikkatulvassa rajaa ei saada laittaa kiinni, ihmisen autoja ja kiinteistöjä voidaan ottaa käyttöön jne, niin ei jumaliste...

Ilmoitan tässä ja nyt, että Suomen ei missään nimessä pidä mennä Natoon. Venäjähän tuhoaa tämän maan ampumatta laukaustakaan, tämä on niin varmaa kuin huominen päivä.

Siedän paljon mieluummin sodan uhkaa kuin sitä, että Venäjä oman maamme poliittisen johdon (poislukien PS) tuella kääntää kellot 1400-luvulle. Sodassa sentään saisimme aseapua ulkomailta, mutta matuinvaasiossa emme saa mitään.

PS: Hallitus esittämässä asuntoja ja ajoneuvoja otettavaksi turvapaikanhakijoille kriisitilanteessa – hakemusten käsittelyä ei voisi keskeyttää

Hallitus esittelee huomenna esityksensä valmiuslain hybridiuhkien säädöksestä. Perussuomalaiset kertovat, mitä heidän tietojensa mukaan esitykseen on tulossa.

www.iltalehti.fi

Kiva että löysit itsellesi herkäntärkeän aiheen mistä triggeröityä, mutta mitä ihmeen tekemistä tällä on Nato-jäsenyyden kanssa? Jos tuota oikeasti käyttää jonain perusteena olla liittymättä Natoon niin ei hyvää päivää taas. On suomettuminen syvällä.

 

[inexcess]

Kiva että löysit itsellesi herkäntärkeän aiheen mistä triggeröityä, mutta mitä ihmeen tekemistä tällä on Nato-jäsenyyden kanssa? Jos tuota oikeasti käyttää jonain perusteena olla liittymättä Natoon niin ei hyvää päivää taas. On suomettuminen syvällä.

Eihän sinne Natoon voi liittyä jos naapuri palkitsee siitä reitittämällä tuohon rajalle kymmeniä tai jopa satoja tuhansia "pakolaisia", tietäen että Suomi typeränä ottaa ne vastaan!

Tämä on ihan puhtaasti Suomen itsensä luoma ongelma, se ei ole Naton aiheuttama ongelma. Tosin jos liitymme Natoon, sitten me kohtaamme tämän ongelman.

Ja joka sanoo, ettei tämä voi tapahtua niin ei tarvitse kuin muistella, mitä tapahtui Puolan, Liettuan ja Latvian Valko-Venäjän vastausella rajalla tuossa muutama kuukausi sitten. Puola, Liettua ja Latvia pitivät puolensa, Suomi todistettavasti ei tule pitämään.

 

[ATE]

Kiva että löysit itsellesi herkäntärkeän aiheen mistä triggeröityä, mutta mitä ihmeen tekemistä tällä on Nato-jäsenyyden kanssa? Jos tuota oikeasti käyttää jonain perusteena olla liittymättä Natoon niin ei hyvää päivää taas. On suomettuminen syvällä.

Eihän sillä varsinaisen Nato-jäsenyyden kanssa ole tekemistä mutta sen sijaan Natoon liittymisessä sillä on paljonkin tekemistä ja Venäjän suorittamat hybridioperaatiot ja niihin varautuminen on oleellinen asia.

Tuo pitäisi ehdottomasti saada kuntoon.

 

[kjns]

Eihän sinne Natoon voi liittyä jos naapuri palkitsee siitä reitittämällä tuohon rajalle kymmeniä tai jopa satoja tuhansia "pakolaisia", tietäen että Suomi typeränä ottaa ne vastaan!

Tämä on ihan puhtaasti Suomen itsensä luoma ongelma, se ei ole Naton aiheuttama ongelma. Tosin jos liitymme Natoon, sitten me kohtaamme tämän ongelman.

Ja joka sanoo, ettei tämä voi tapahtua niin ei tarvitse kuin muistella, mitä tapahtui Puolan, Liettuan ja Latvian Valko-Venäjän vastausella rajalla tuossa muutama kuukausi sitten. Puola, Liettua ja Latvia pitivät puolensa, Suomi todistettavasti ei tule pitämään.

Onneksi olkoon, olet toiminut juuri kuten Putin koulukiusaajataktiikkansa kanssa toivoo.

”Me ollaan itsenäisi ja halutaan tehdä X”
- ”Ette voi, jos teette niin minä Y”
”No okei, ei me sitten tehdä…”

Ja näin vietiin itsenäiseltä valtiolta sen suvereniteetti ja liitettiin se koulukiusaajavaltion etupiiriin ulkoa johdettavaksi. Kun kerran tässäkin annettiin periksi niin seuraavaksi aletaan vaatia taas jotain kun ollaan tekemässä jotain ”epämiellyttävää”, ja sitten taas, ja sitten taas, ja sitten taas, ja….

- ”Nyt kärräätte ne uudet F35:t kaatopaikalle”
”Mutta.. me just saatiin nämä…”
- ”Eiku viette ne nyt vittuun tai 100000 pakolaista tulee ihan just rajalle”
”No okei…”

Kuulostaako hyvältä?

 

[Manala]

Eihän sinne Natoon voi liittyä jos naapuri palkitsee siitä reitittämällä tuohon rajalle kymmeniä tai jopa satoja tuhansia "pakolaisia", tietäen että Suomi typeränä ottaa ne vastaan!

Tämä on ihan puhtaasti Suomen itsensä luoma ongelma, se ei ole Naton aiheuttama ongelma. Tosin jos liitymme Natoon, sitten me kohtaamme tämän ongelman.

Ja joka sanoo, ettei tämä voi tapahtua niin ei tarvitse kuin muistella, mitä tapahtui Puolan, Liettuan ja Latvian Valko-Venäjän vastausella rajalla tuossa muutama kuukausi sitten. Puola, Liettua ja Latvia pitivät puolensa, Suomi todistettavasti ei tule pitämään.

Voitko sinä sitten vannoa, ettei Venäjä hyökkää Suomeen, jos emme liity Natoon? Voitko sinä vannoa, että Venäjä perseilee piiruakaan vähemmän, jos emme liity Natoon?

No etpä voi. Siksi tuo on Nato-keskustelussa täysin turhaa keskustelun sivuraiteille viemistä. Kannattaa ehkä muutenkin keskittyä siihen hallituksen esitykseen vasta sitten kun se on sisältöineen esitetty, eikä kuulopuheiden perusteella ja keskustella siitä sitten vaikka "Kotimaan politiikka" -ketjussa.

 

[baggio]

Eihän sinne Natoon voi liittyä jos naapuri palkitsee siitä reitittämällä tuohon rajalle kymmeniä tai jopa satoja tuhansia "pakolaisia", tietäen että Suomi typeränä ottaa ne vastaan!

Totta kai voi liittyä. Kuinka vellihousu täytyy olla, että ensimmäisen kunnon hybridiuhan tullessa mieleen alkaa höperehtimään, ettei voisi liittyä. Sehän sen hybridivaikuttamisen tavoite juuri on. Tietysti me liitymme Natoon eikä sillä ole asiaan merkitystä mitä naapurimaissa toivotaan tai tehdään kostoksi.

Valmiuslaki näyttää olevan pahasti myöhässä Natohakemuksen osalta. Eikä sinne näemmä vieläkään saatu edes luonnokseen sitä tärkeintä että Venäjän mahdollista hybridioperaatiota voitaisiin torjua.

Mitäpä muutakaan voimme odottaa vihreältä sisäministeriltä.

Se on luvannut että nykylainsäädännölläkin onnistuu.

Sisäministeri Krista Mikkonen (vihr) painotti, että mainitun kaltaisiin hybridioperaatioihin voidaan reagoida hyvin jo nykyisen lainsäädännön puitteissa.

”Meillä on nyt jo mahdollisuus sulkea rajanylityspaikkoja. Me voimme sulkea itärajalta vaikka kaikki rajanylityspaikat, jos on tarve. Meidän rajavartiolaitoksellamme on olemassa suunnitelmat siihen, miten vastataan tämän tyyppisiin vaikuttamisyrityksiin”, Mikkonen sanoi.

 

[ATE]

Se on luvannut että nykylainsäädännölläkin onnistuu.

Rajavartiolaitoksen päällikkö sanoi että ei onnistu.

"

Rajavartiolaitoksen päällikkö, kenraaliluutnantti Pasi Kostamovaara sanoi kuitenkin marraskuussa HS:n haastattelussa, etteivät Rajavartiolaitoksen toimivaltuudet anna nyt oikeutta palauttaa rajan ylittäjiä ilman että heidän asiansa selvitetään.

Kostamovaaran mukaan rajaviranomaiset eivät voi toimia toisin ilman erillisiä poliittisia päätöksiä.

"


Poliitikkojen lupaukset on aikalailla yhtä tyhjän kanssa.

 

[lmu2002]

Totta kai voi liittyä. Kuinka vellihousu täytyy olla, että ensimmäisen kunnon hybridiuhan tullessa mieleen alkaa höperehtimään, ettei voisi liittyä. Sehän sen hybridivaikuttamisen tavoite juuri on. Tietysti me liitymme Natoon eikä sillä ole asiaan merkitystä mitä naapurimaissa toivotaan tai tehdään kostoksi.
Se on luvannut että nykylainsäädännölläkin onnistuu.

Eiköhän tuossa ollut kyse matu-synkistelystä eikä niinkään Natoon menemisestä. Eipä taida vihreinkään ministeri enää harata rajaturvallisuutta vastaan. Ajat on muuttuneet. Mutta maahanmuutto näköjään pitää saada tähänkin keskusteluun siitä huolimatta.

 

[ATE]

Eiköhän tuossa ollut kyse matu-synkistelystä eikä niinkään Natoon menemisestä. Eipä taida vihreinkään ministeri enää harata rajaturvallisuutta vastaan. Ajat on muuttuneet. Mutta maahanmuutto näköjään pitää saada tähänkin keskusteluun siitä huolimatta.

Ei sille nyt oikein voi mitään että Venäjän mahdolliset hybridioperaatiot ja niihin varautuminen on aika oleellinen asia Natoon liittymisessä.

 

[lmu2002]

Ei sille nyt oikein voi mitään että Venäjän mahdolliset hybridioperaatiot ja niihin varautuminen on aika oleellinen asia Natoon liittymisessä.

Eipä voi. Mutta onko se perusteltu syy olla liittymättä? Että olisimme täysin aseettomia tällaisen maahanmuuttajajoukon edessä verrattuna aseistettuun armeijaan?

 

[ATE]

Eipä voi. Mutta onko se perusteltu syy olla liittymättä? Että olisimme täysin aseettomia tällaisen maahanmuuttajajoukon edessä verrattuna aseistettuun armeijaan?

Ei minusta. Sen sijaan se lainsäädäntö pitäisi saada tuon osalta kuntoon ettei Venäjän hybridioperaatioista tulisi suurempaa ongelmaa.

 

[lmu2002]

Ei minusta. Sen sijaan se lainsäädäntö pitäisi saada tuon osalta kuntoon ettei Venäjän hybridioperaatioista tulisi suurempaa ongelmaa.

Enpä tunne tilannetta tarkemmin. Luotan ettei tuollaista ole jätetty huomioimatta. Kun tuo korttikin on jo käytetty kerran (Puolassa) joten ei pitäisi olla kovin vaikeaa varautua tuommoiseen. Itse pelkään enemmän että Venäläiset on suunnitelleet jotakin täysin odottamatonta. Kyllä ne konnuuksissa on ajoittain olleet ihan päteviä.

 

[B12]

Venäjähän on jo testannut tuota siirtolaisten tuomista pohjoisen raja-asemille ja todennut hyvin toimivaksi. Suomi imee kuin sieni kaikki mitä rajan yli työntää. Voimme odottaa aidosti uusintaa, mutta määrät ovat jotakin ihan toista kuin viimeksi kokeilussa. Suomen armeija kantaa matkalaukut bussiin.

Tuo on ihan todennäköinen skenaario, ja siihen pitäisi oikeasti varautua torjuvasti, mutta tuskin tulee tapahtumaan. Turvapaikan hakeminen on ihmisoikeus, oli se perusteltua tai vain elitasosiirtolaisuutta.

 

[ATE]

Enpä tunne tilannetta tarkemmin. Luotan ettei tuollaista ole jätetty huomioimatta. Kun tuo korttikin on jo käytetty kerran (Puolassa) joten ei pitäisi olla kovin vaikeaa varautua tuommoiseen. Itse pelkään enemmän että Venäläiset on suunnitelleet jotakin täysin odottamatonta. Kyllä ne konnuuksissa on ajoittain olleet ihan päteviä.

? No juuri tuosta tässä puhutaankin ja annoin linkin jossa kerrotaan että nimenomaan tuohon ei ole varauduttu. Voisit lukea sen linkin sen sijaan että valitat että puhutaan maahanmuutosta.

Rajavartiolaitoksen päällikön sanoin että tuon asian hoitaminen ei tällä hetkellä onnistu ja vihreä sisäministeri kieltäytyy asiaa korjaamasta ideologisista syistä.


Tai siis siihen on näemmä varauduttu siten että esim. suomalaisilta voidaan sosialisoida asuntoja ja autoja mutta ei ole varauduttu rajan sulkemisella.

 

[Manala]

Tai siis siihen on näemmä varauduttu siten että esim. suomalaisilta voidaan sosialisoida asuntoja ja autoja mutta ei ole varauduttu rajan sulkemisella.

Siis ihan tosissasi ja rehellisestikö kuvittelet tuon tarkoittavan tätä käytännössä?

 

[inexcess]

Onneksi olkoon, olet toiminut juuri kuten Putin koulukiusaajataktiikkansa kanssa toivoo.

”Me ollaan itsenäisi ja halutaan tehdä X”
- ”Ette voi, jos teette niin minä Y”
”No okei, ei me sitten tehdä…”

Ja näin vietiin itsenäiseltä valtiolta sen suvereniteetti ja liitettiin se koulukiusaajavaltion etupiiriin ulkoa johdettavaksi. Kun kerran tässäkin annettiin periksi niin seuraavaksi aletaan vaatia taas jotain kun ollaan tekemässä jotain ”epämiellyttävää”, ja sitten taas, ja sitten taas, ja sitten taas, ja….

- ”Nyt kärräätte ne uudet F35:t kaatopaikalle”
”Mutta.. me just saatiin nämä…”
- ”Eiku viette ne nyt vittuun tai 100000 pakolaista tulee ihan just rajalle”
”No okei…”

Kuulostaako hyvältä?

Kai te nyt tajuatte, miten helvetin nautinnollista Putinille olisi kaiken Ukrainassa koetun nöyryytyksen jälkeen nöyryyttää oikein urakalla Nato-ja EU-maata? Olen sanonut, että Venäjä ei yksin uskalla hyökätä Nato-maahan aseellisesti. Näin ollen ne tulevat käyttämään toisenlaisia toimenpiteitä, jotta Ukrainan tappiosta saadaan hyvitys.

Rautalangasta väännettynä skenaariot:

Järkevää:

• Suomi liittyy Natoon
• Suomi säätää lait, joilla rajat voidaan sulkea ja estää pakolaisten tulo turvapaikkahakemuksia käsittelemättä

Vaarallista:

• Suomi ei liity Natoon, eikä muuta turvapaikkakäytäntöjään

Äärimmäisen typerää:

• Suomi liittyy Natoon
• Suomi säätää lait, jotka mahdollistavat laajamittaisen maahantulon, sekä tekevät Venäjän hybridivaikuttamisen hyvin helpoksi

 

[ATE]

Siis ihan tosissasi ja rehellisestikö kuvittelet tuon tarkoittavan tätä käytännössä?

No ehkä vähän reviteltynä mutta kyllä siellä nimenomaan noin on että yksityisiltä voidaan sosi.. siis ottaa käyttöön asuntotiloja ja ajoneuvoja tulijoille.

 

[Manala]

No ehkä vähän reviteltynä mutta kyllä siellä nimenomaan noin on että yksityisiltä voidaan sosi.. siis ottaa käyttöön asuntotiloja ja ajoneuvoja tulijoille.

No ei varmasti voida. Yksityisten asuintilat ei mihinkään vastaanottokeskuskäyttöön edes taipuisi, vaikka miten yrittäisi.

 

[ATE]

No ei varmasti voida. Yksityisten asuintilat ei mihinkään vastaanottokeskuskäyttöön edes taipuisi, vaikka miten yrittäisi.

Voidaanhan.

"

PS:n mukaan hallitus on myös esittämässä, että laajamittaisen maahantulon tilanteessa rajaturvallisuustoimena valtio voisi ottaa käyttöön ajoneuvoja, rakennuksia ja kiinteistöjä.

– Ajatus on, että vastaanotto on sujuvaa ja saadaan kuljetettua tarvittaessa isoja määriä turvapaikanhakijoita eteenpäin, tarkoittaen varmaan järjestely- ja vastaanottokeskuksia. Rakennusten ja kiinteistöjen osalta tietysti sellaisia, jotka ovat vastaanottamiseen soveltuvia, Mari Rantanen (ps) sanoo Iltalehdelle.

Nykyisen valmiuslain mukaan laissa määritellyissä poikkeusoloissa pelastusviranomainen voi päätöksellään velvoittaa esimerkiksi maa-alueen omistajan luovuttamaan kiinteistönsä pelastusviranomaisen hallintaan väestönsuojelutarkoituksessa.

"


Ei tuo edes ole mikään uusi asia ja on ilmeisesti mahdollista nykyiselläänkin poikkeustilassa mutta silti hullua että tuo nimenomaisesti päivitetään mutta rajan sulkemisen mahdollisuutta ei lisätä. Kertoo vähän vihreän ministerin arvomaailmasta.

 

[B12]

Puolustusvoimillahan on pakko-otto järjestelmä siviilien ajoneuvoja varten sotatilanteisiin. Kuorma-autoja, maansiirtokoneita ja sellaisia tarpeellisia.

Tuo siirtolaistulva-asia varmasti tarkoittaisi yksityisten yhtiöiden linja-autoja ja vastaavia siirtolaisten massakuljetuksiin ja ehkä kerrostaloja tai varastohalleja majoitukseen. Ei jonnen osamaksubemaria eikä itsemurhayksiötä irakilaiselle punttijullille käyttöön. Tuhannella tilausajobussilla kuljettaa sen 50000 siirtolaista ja sen varmasti tilaavat ihan normaalisti bussifirmoilta.

Suomi on valitettavasti täysin hampaaton ja avuton tuollaisia tilanteita varten. NATO-hakemuksen käsittelyaikana tuo on hyvinkin todennäköinen asia. Venäjän helppo mainostaa lähtömaissa, että nyt olisi kyytiä tarjolla Shengeniin.

 

[Manala]

Voidaanhan.

"

PS:n mukaan hallitus on myös esittämässä, että laajamittaisen maahantulon tilanteessa rajaturvallisuustoimena valtio voisi ottaa käyttöön ajoneuvoja, rakennuksia ja kiinteistöjä.

– Ajatus on, että vastaanotto on sujuvaa ja saadaan kuljetettua tarvittaessa isoja määriä turvapaikanhakijoita eteenpäin, tarkoittaen varmaan järjestely- ja vastaanottokeskuksia. Rakennusten ja kiinteistöjen osalta tietysti sellaisia, jotka ovat vastaanottamiseen soveltuvia, Mari Rantanen (ps) sanoo Iltalehdelle.

Nykyisen valmiuslain mukaan laissa määritellyissä poikkeusoloissa pelastusviranomainen voi päätöksellään velvoittaa esimerkiksi maa-alueen omistajan luovuttamaan kiinteistönsä pelastusviranomaisen hallintaan väestönsuojelutarkoituksessa.

"


Ei tuo edes ole mikään uusi asia ja on ilmeisesti mahdollista nykyiselläänkin poikkeustilassa mutta silti hullua että tuo nimenomaisesti päivitetään mutta rajan sulkemisen mahdollisuutta ei lisätä. Kertoo vähän vihreän ministerin arvomaailmasta.

Ensinnäkin maa-alueen omistajan kiinteistöt ovat tuossa tilanteessa todennäköisesti jotain ihan muuta kuin yksityisasuntoja, koska ne eivät tuollaiseen järjestely- ja vastaanottokeskustoimintaan käy.

Toisekseen tuon ulostulon ydinajatuksen voi rakentaa tämän siinä olevan sanan ympärille: "varmaan"

Tosiaan miten ois vaikka se huominen ja Kotimaan politiikka, ettei tarttis täällä spekuloida sivukaupalla kovin onnettomasti ketjuun liittyviä juoruja?

 

[Jan11]

Voidaanhan.

"

PS:n mukaan hallitus on myös esittämässä, että laajamittaisen maahantulon tilanteessa rajaturvallisuustoimena valtio voisi ottaa käyttöön ajoneuvoja, rakennuksia ja kiinteistöjä.

– Ajatus on, että vastaanotto on sujuvaa ja saadaan kuljetettua tarvittaessa isoja määriä turvapaikanhakijoita eteenpäin, tarkoittaen varmaan järjestely- ja vastaanottokeskuksia. Rakennusten ja kiinteistöjen osalta tietysti sellaisia, jotka ovat vastaanottamiseen soveltuvia, Mari Rantanen (ps) sanoo Iltalehdelle.

Nykyisen valmiuslain mukaan laissa määritellyissä poikkeusoloissa pelastusviranomainen voi päätöksellään velvoittaa esimerkiksi maa-alueen omistajan luovuttamaan kiinteistönsä pelastusviranomaisen hallintaan väestönsuojelutarkoituksessa.

"


Ei tuo edes ole mikään uusi asia ja on ilmeisesti mahdollista nykyiselläänkin poikkeustilassa mutta silti hullua että tuo nimenomaisesti päivitetään mutta rajan sulkemisen mahdollisuutta ei lisätä. Kertoo vähän vihreän ministerin arvomaailmasta.

Taitaa kuitenkin olla niin, että ministeriön ja valtioneuvoston lakimiehet yhä valmistelevat sellaisia keinoja rajojen sulkemiseen, joilla ei räikeästi rikottaisi kv-sopimuksia ja EU-direktiivejä ja lisäksi ovat arvioineet, että erilaisten lausuntokierrosten ja notifikaatiomenettelyjen vuoksi näiden säätäminen on hitaampaa (notifikaatio vie kuukausia itsessään). Eikä niitä vaan nyt saada mukana tähän kiireellisenä säädettävään pakettiin. Tulevat sitten erillisinä perässä.

Hesari ainakin näyttää olevan tuosta asiasta ihan kartalla.
”TURVAPAIKANHAKIJOITA koskevat lakipykälät ovat niin alkutekijöissä, ettei niitä ole voitu lähettää esimerkiksi EU:lle lausuttavaksi. Turvapaikanhakijoita koskevat poikkeukset ovat vaikeita, koska turvapaikanhakua koskevat kansainväliset sopimukset.
Kyse on ennen kaikkea siitä, mitä kaikkea Suomen viranomaiset voisivat tehdä, jos toinen maa lähettää suuria määriä turvapaikanhakijoita Suomeen häiritsemistarkoituksessa.
Tarkoitus on, että nyt lähetettyyn valmiuslakiin liitetään myöhemmin rajoja koskevat herkimmät pykälät. Ne myös lähetetään lausuntokierrokselle toisin kuin nyt eduskuntaan lähtevä valmiuslain peruspaketti.
Uudistusta on valmisteltu ”pikakaistalla”, jotta nykyinen eduskunta ehtisi vielä hyväksyä sen.
Laki on tarkoitus säätää eduskunnassa kiireellisenä.
Perusoikeuksiin koskeva laki voidaan käsitellä nopeasti, mikäli se julistetaan eduskunnan 5/6 enemmistöllä kiireelliseksi. Tämän jälkeen laki voidaan hyväksyä 2/3 enemmistöllä.”

 

[ATE]

Ensinnäkin maa-alueen omistajan kiinteistöt ovat tuossa tilanteessa todennäköisesti jotain ihan muuta kuin yksityisasuntoja, koska ne eivät tuollaiseen järjestely- ja vastaanottokeskustoimintaan käy.

Ihan hyvin käyvät. Yksityisillä on tälläkin hetkellä omistuksessa esim. kerrostaloja jotka esim. on olleet ennen vastaanottokeskuskäytössä ja ihan yksityisiä asuntoja ovat.

Helkatti itselläkin oli tällaisia yrityksen kautta omistuksessa vielä pari vuotta sitten.


Ihan tavallinen asunto soveltuu kyllä vastaanottokeskuskäyttöön. Ihan tavallisia ihmisiä ne pakolaiset on. Mitä siellä nyt kuvitellaan?

 

[Jan11]

Ihan tavallinen asunto soveltuu kyllä vastaanottokeskuskäyttöön. Ihan tavallisia ihmisiä ne pakolaiset on. Mitä siellä nyt kuvitellaan?

Näin on. Meilläkin yksi kiinteistö on tällä hetkellä vuokrattuna ukrainalaisten majoituskäyttöön.

 

[Manala]

Näin on. Meilläkin yksi kiinteistö on tällä hetkellä vuokrattuna ukrainalaisten majoituskäyttöön.

Nythän oli kyse suomalaisten yksityisasuntojen sosialisoimisesta vastaanottokeskuksiksi, tuo ei ihan siltä kuulosta. Mutta joo, edelleen ihan väärä ketju aiheelle, eikä mua kiinnosta näiden matu-uhkakuvien ruokkiminen täällä.

 

[Jan11]

Nythän oli kyse suomalaisten yksityisasuntojen sosialisoimisesta vastaanottokeskuksiksi, tuo ei ihan siltä kuulosta. Mutta joo, edelleen ihan väärä ketju aiheelle, eikä mua kiinnosta näiden matu-uhkakuvien ruokkiminen täällä.

Juu turha näistä on uhkakuvia tehdä. Mahdollisuuksia ennemmin, sillä jos valtio ottaa käyttöön kiinteistöjä, se maksaa varmasti siitä myös kohtuullisen korvauksen. Ja aina on hyvä, jos kiinteistön saa sillä tavalla sitten tuottavaan käyttöön.

 

[Kuvatus]

Kai te nyt tajuatte, miten helvetin nautinnollista Putinille olisi kaiken Ukrainassa koetun nöyryytyksen jälkeen nöyryyttää oikein urakalla Nato-ja EU-maata? Olen sanonut, että Venäjä ei yksin uskalla hyökätä Nato-maahan aseellisesti. Näin ollen ne tulevat käyttämään toisenlaisia toimenpiteitä, jotta Ukrainan tappiosta saadaan hyvitys.

Montako kertaa Venäjä on nöyryyttänyt Viroa ja Latviaa lähettämällä sinne pakolaisten massa-aaltoja?

 

[Jan11]

Montako kertaa Venäjä on nöyryyttänyt Viroa ja Latviaa lähettämällä sinne pakolaisten massa-aaltoja?

Tämä. Eikä aihe meilläkään Natoliittymiseen tule varmasti millään tavalla liittymään, mutta tietysti nyt se yksi maahanmuuttovastainen puolue, jolla on ollut kannatuksensa kanssa ongelmaa, yrittää nyt kaikkensa jos saisi tästä edes vähän nostetta itselleen.
Natojuna puksuttaa tasaisesti eteenpäin. Allegro ei.

 

[inexcess]

Montako kertaa Venäjä on nöyryyttänyt Viroa ja Latviaa lähettämällä sinne pakolaisten massa-aaltoja?

Lähettihän Venäjä vuonna 2015 kaikkiaan 1757 pakolaista Raja-joosepin raja-asemalle. Pahat kielet kertovat, että Putin lopetti tuon vasta sitten kun Suomi anoi armoa ja lupasi ydinvoimatilauksen Rosatomille. Suomi oli tuolloinkin (Kesk, Kok, Soinin Persut) täysin kykenemätön itse sulkemaan rajaansa.

Valko-Venäjä yritti viime vuonna lähettää pakolaisten massa-aaltoa Latviaan, Liettuaan ja Puolaan, joiden kanssa sillä on maaraja, mutta edellä mainitut maat laittoivat kovan kovaa vastaan. Lukasenka on pelkkä Putinin käsinukke, joka teki tasan sitä mitä isäntä käski.

En tiedä oletteko sattuneet seuraamaan uutisia tässä kuluneina kuukausina, mutta Venäjän tilanne ja toimintatavat ovat pikkuisen muuttuneet sitten vuoden 2015 pakolaisinvaasion. Ukrainan sodan, ydinaseilla uhkailun ja muutamien muiden pikkujuttujen lisäksi Venäjä on toistuvasti uhannut Suomea vakavilla seuraamuksilla, jos Natoon liitytään. Kuinka selviä merkkejä pitää olla, että täällä Suomessa tajutaan mistä on kyse?

Jos Venäjä ei uskalla hyökätä aseellisesti Natoon liittymässä olevaan tai Natossa olevaan Suomeen, niin mitähän se voisi tehdä... Hmm... mietitäänpä.... tosi vaikea keksiä... hmm....hmm....

 

[emagdnim]

Jos Venäjä ei uskalla hyökätä aseellisesti Natoon liittymässä olevaan tai Natossa olevaan Suomeen, niin mitähän se voisi tehdä... Hmm... mietitäänpä.... tosi vaikea keksiä... hmm....

Niin mitä?

 

[Tommy Goldfish]

Niin mitä?

Se voi trollata rajakkeja natovastaisiksi kehittämällä tarinoita aseettomista rajanylittäjistä, ne vasta on pelottavia.

 

[moukula]

Kai te nyt tajuatte, miten helvetin nautinnollista Putinille olisi kaiken Ukrainassa koetun nöyryytyksen jälkeen nöyryyttää oikein urakalla Nato-ja EU-maata? Olen sanonut, että Venäjä ei yksin uskalla hyökätä Nato-maahan aseellisesti. Näin ollen ne tulevat käyttämään toisenlaisia toimenpiteitä, jotta Ukrainan tappiosta saadaan hyvitys.

Rautalangasta väännettynä skenaariot:

Järkevää:

• Suomi liittyy Natoon
• Suomi säätää lait, joilla rajat voidaan sulkea ja estää pakolaisten tulo turvapaikkahakemuksia käsittelemättä

Vaarallista:

• Suomi ei liity Natoon, eikä muuta turvapaikkakäytäntöjään

Äärimmäisen typerää:

• Suomi liittyy Natoon
• Suomi säätää lait, jotka mahdollistavat laajamittaisen maahantulon, sekä tekevät Venäjän hybridivaikuttamisen hyvin helpoksi

Omasta mielestäni kummallista, että miksei nuiden 2015 tapahtumien jälkeen jo säädetty lakia, että mikäli epäillään jonkin toisen valtion hybridivaikuttamista syyksi mille tahansa yllättävälle poikkeukselliselle ongelmalle, että viranomaisilla olisi hallituksen luvalla oikeus käyttää poikkeuksellisia keinoja tilanteen pysäyttämiseksi ja selvittämiseksi. Ei tarvi joka ikiselle asialle säätää erikseen yksityiskohtaista lakia, vaan ihan yleisesti pysäytetään tilanne millä tahansa keinolla joka siihen riittää ja jälkikäteen katsotaan mikä se keissi oikein oli ytimeltään. Turvikset on vain yksi mahdollinen ase Venäjän arsenaalissa. Ihan hyvin se voisi olla vaikka yhtäkkinen rikollisliigojen jäsenten harrastama "turismi". Tai vaikka radioaktiiviset villisiat jos nyt mielikuvitusta aletaan käyttämään. Ei tarvitsisi rajamiesten ja poliisien olla ensimmäiseksi suurennuslasin kanssa lakikirjaa tulkkaamassa, vaan kilautettaisiin Sannalle että "nyt on tämmönen tilanne ja saadaanko pistää aita pystyyn ja tarkka-ampujat asemiin" ja sitten kun olisi rauhallista taas niin voitaisiin tutkia ja miettiä.

 

[inexcess]

Omasta mielestäni kummallista, että miksei nuiden 2015 tapahtumien jälkeen jo säädetty lakia, että mikäli epäillään jonkin toisen valtion hybridivaikuttamista syyksi mille tahansa yllättävälle poikkeukselliselle ongelmalle, että viranomaisilla olisi hallituksen luvalla oikeus käyttää poikkeuksellisia keinoja tilanteen pysäyttämiseksi ja selvittämiseksi. Ei tarvi joka ikiselle asialle säätää erikseen yksityiskohtaista lakia, vaan ihan yleisesti pysäytetään tilanne millä tahansa keinolla joka siihen riittää ja jälkikäteen katsotaan mikä se keissi oikein oli ytimeltään. Turvikset on vain yksi mahdollinen ase Venäjän arsenaalissa. Ihan hyvin se voisi olla vaikka yhtäkkinen rikollisliigojen jäsenten harrastama "turismi". Tai vaikka radioaktiiviset villisiat jos nyt mielikuvitusta aletaan käyttämään. Ei tarvitsisi rajamiesten ja poliisien olla ensimmäiseksi suurennuslasin kanssa lakikirjaa tulkkaamassa, vaan kilautettaisiin Sannalle että "nyt on tämmönen tilanne ja saadaanko pistää aita pystyyn ja tarkka-ampujat asemiin" ja sitten kun olisi rauhallista taas niin voitaisiin tutkia ja miettiä.

Tätä samaa miettii varmasti moni muukin, jolla on päässä enemmän kuin kaksi aivosolua. Järjestetty massainvaasio, aseetonkin, on sotatoimeksi laskettava operaatio ja siihen pitää suhtautua asian vaatimalla vakavuudella.

Niissä maissa, joissa johdossa on maan etua ajattelevat poliitikot, hommat vaan hoidetaan pois päiväjärjestyksestä. Näinhän toimi Liettua, Latvia ja Puola. Eivät ne ruvenneet selvittämään perustuslakiensa syvimpiä olemuksia ja kyselleet EU:lta, että miten tässä hybridisotatilanteessa on suotavaa toimia. Ne vaan toimivat, eikä tietääkseni mikään merkittävä taho ole Liettuaa, Latviaa ja Puolaa tästä moittinut.

Suomessa vanhojen puolueiden päättäjät miettivät ensin, mitä EU ajattelee tästä. Jos nyt päätämme näin, niin millä tavalla tämä vaikuttaa minun ja puolueen asemaan ja etuihin Brysselissä. Tämä on se vakava Suomea vaivaava ongelma, josta toivoisin laajaa julkista keskustelua.

Thrediin liittyen: jos EU:n suurimmat maat eivät jo olisi Natossa, ei Suomikaan voisi pyrkiä sinne, edellä mainitusta syystä johtuen.

 

[ATE]

Se voi trollata rajakkeja natovastaisiksi kehittämällä tarinoita aseettomista rajanylittäjistä, ne vasta on pelottavia.

Kyllä ne on suhteellisen pelottavia jos kysytään vaikka mailta jotka joutuneet hybridioperaatioiden uhriksi kuten Puola. Myös Suomen tilanne 2015 oli aika pelottava kun Venäjä tätä harrasti vai oletko eri mieltä? Vai mitä trollausta tämä on että kyse olisi pelkistä tarinoista?

Eikö pitäisi olla selvä kaikille että kyseessä on Suomen natojäsenyyden hakemisen suhteen ihan aito ja kenties jopa todennäköinen uhka.

 

[Jan11]

Tätä samaa miettii varmasti moni muukin, jolla on päässä enemmän kuin kaksi aivosolua. Järjestetty massainvaasio, aseetonkin, on sotatoimeksi laskettava operaatio ja siihen pitää suhtautua asian vaatimalla vakavuudella.

Niissä maissa, joissa johdossa on maan etua ajattelevat poliitikot, hommat vaan hoidetaan pois päiväjärjestyksestä. Näinhän toimi Liettua, Latvia ja Puola. Eivät ne ruvenneet selvittämään perustuslakiensa syvimpiä olemuksia ja kyselleet EU:lta, että miten tässä hybridisotatilanteessa on suotavaa toimia. Ne vaan toimivat, eikä tietääkseni mikään merkittävä taho ole Liettuaa, Latviaa ja Puolaa tästä moittinut.

Suomessa vanhojen puolueiden päättäjät miettivät ensin, mitä EU ajattelee tästä. Jos nyt päätämme näin, niin millä tavalla tämä vaikuttaa minun ja puolueen asemaan ja etuihin Brysselissä. Tämä on se vakava Suomea vaivaava ongelma, josta toivoisin laajaa julkista keskustelua.

Thrediin liittyen: jos EU:n suurimmat maat eivät jo olisi Natossa, ei Suomikaan voisi pyrkiä sinne, edellä mainitusta syystä johtuen.

Unkarin osalta sen sijaan oikeusvaltiomenettely nyt aloitettiin. Puolankin vuoro tulee vielä, mutta se on niin paljon isompi maa ja talous, että prosessin pitävyys on ihan hyvä testata ensin Unkarilla.

 

[Kuvatus]

Kyllä ne on suhteellisen pelottavia jos kysytään vaikka mailta jotka joutuneet hybridioperaatioiden uhriksi kuten Puola. Myös Suomen tilanne 2015 oli aika pelottava kun Venäjä tätä harrasti vai oletko eri mieltä?

Tilanne oli mitä oli vuonna 2015 vaikka Suomi oli Nato-vastainen.

Tilanne voi siis koska tahansa toistua, oli Suomi Natossa tai ei.

Johtopäätös: Mahdollinen tilanne ei ole merkityksellinen tekijä Nato-päätöksen kannalta.

Se mihin Suomi voi vaikuttaa on Suomen omat päätökset ja linjaukset. Niihin taas yksittäinen ihminen voi vaikuttaa vain vaaliuurnilla ja toivomalla että oma ehdokas tekee mitä lupaa. Tai lähtemällä itse mukaan päivän politiikkaan. Tai äänestämällä jaloillaan ja valitsemalla toinen maa mikä istuu paremmin omiin arvoihin.

 

[ATE]

Johtopäätös: Mahdollinen tilanne ei ole merkityksellinen tekijä Nato-päätöksen kannalta.

Ei se päätöksen kannalta ole merkityksellinen tekijä tai ainakaan pitäisi olla mutta kyllä se merkityksellinen asia muuten tässä liittymisen ohella on jos Suomi joutuu hybridioperaation kohteeksi tai vs. hybridioperaatio tyssää alkuunsa ja siitä ei koidu mainittavia vaikutuksia.

 

[emagdnim]

Se voi trollata rajakkeja natovastaisiksi kehittämällä tarinoita aseettomista rajanylittäjistä, ne vasta on pelottavia.

No lähinnä pyysin vain vastausta tyhjänpäiväisen paskan jauhamisen sijaan. Sain silti samaa.

 

[lmu2002]

? No juuri tuosta tässä puhutaankin ja annoin linkin jossa kerrotaan että nimenomaan tuohon ei ole varauduttu. Voisit lukea sen linkin sen sijaan että valitat että puhutaan maahanmuutosta.

Rajavartiolaitoksen päällikön sanoin että tuon asian hoitaminen ei tällä hetkellä onnistu ja vihreä sisäministeri kieltäytyy asiaa korjaamasta ideologisista syistä.


Tai siis siihen on näemmä varauduttu siten että esim. suomalaisilta voidaan sosialisoida asuntoja ja autoja mutta ei ole varauduttu rajan sulkemisella.

Luin kyllä linkin. Mutta en silti tunne asiaa tarkemmin. No, tänään ilmeisesti kuullaan tarkemmin oikeusministerin suulla että mikä tilanne valmiuslain kanssa jne.
Maahanmuuttouhat voisi silti keskustella aiheeseen sopivammasssa ketjussa. Se aiheuttaa helposti sivukaupalla pärinää ja tämän otsikon voisi rajata Nato asioihin jotta tätä olisi helpompi seurata ja lukea.

 

[Mestaritonttu]

Lähettihän Venäjä vuonna 2015 kaikkiaan 1757 pakolaista Raja-joosepin raja-asemalle. Pahat kielet kertovat, että Putin lopetti tuon vasta sitten kun Suomi anoi armoa ja lupasi ydinvoimatilauksen Rosatomille. Suomi oli tuolloinkin (Kesk, Kok, Soinin Persut) täysin kykenemätön itse sulkemaan rajaansa.

Valko-Venäjä yritti viime vuonna lähettää pakolaisten massa-aaltoa Latviaan, Liettuaan ja Puolaan, joiden kanssa sillä on maaraja, mutta edellä mainitut maat laittoivat kovan kovaa vastaan. Lukasenka on pelkkä Putinin käsinukke, joka teki tasan sitä mitä isäntä käski.

En tiedä oletteko sattuneet seuraamaan uutisia tässä kuluneina kuukausina, mutta Venäjän tilanne ja toimintatavat ovat pikkuisen muuttuneet sitten vuoden 2015 pakolaisinvaasion. Ukrainan sodan, ydinaseilla uhkailun ja muutamien muiden pikkujuttujen lisäksi Venäjä on toistuvasti uhannut Suomea vakavilla seuraamuksilla, jos Natoon liitytään. Kuinka selviä merkkejä pitää olla, että täällä Suomessa tajutaan mistä on kyse?

Jos Venäjä ei uskalla hyökätä aseellisesti Natoon liittymässä olevaan tai Natossa olevaan Suomeen, niin mitähän se voisi tehdä... Hmm... mietitäänpä.... tosi vaikea keksiä... hmm....hmm....

Suomen "NATO-yhteensopivuus" ja rajat jotka pidetään väkisin auki kaikille jotka osaavat kaikkien tietämän A-alkuisen salasanan. Tässä taitaa olla pieni ristiriita. No, turhahan massasiirtolaisuutta on edes hybridiuhaksi mieltää, kun ilmeisesti vain asetta kantavat kurkkusalaatit
voivat Suomea uhata. Olisi jo aika päivittää Suomen valmius 2000-luvulle, ja lakata kampittamasta itseämme idealismilla joka on ristiriidassa todellisuuden kanssa. Jos herkimpien viherkommunistien on vaikea katsoa itseään peilistä kun Suomi sanoo siirtolaisille "Ei", niin sympatiaa ei täältä heru. Voisivat myös tehdä jotain konkreettista Suomen edun eteen ostamalla rautakaupasta sen tietyn lääkkeen maailmantuskaansa.