NATO ja Suomi

[pulatunnus]

Nuoret pasifistit kaipaavat vaihtoehtoja Natolle – 20-vuotias Vili Nurmi ei muista huonompaa julkista keskustelua kuin nyt

Joukko suomalaisia seisoo vielä tehden Nato-vastarintaa – tai ainakin vaatien lisää tietoa jäsenyyden plussista ja miinuksista. Keitä Nato-vastaiset nuoret ovat?

yle.fi

Nuoret kertovat vastustuksesta NATOa kohtaan. Ottamatta sen enempää kantaa noihin väittämiin muun muassa siitä kuinka Ukrainalla on pienempi armeija kuin Suomella ja miten siellä on nyt pärjätty yllättävän pitkään; on mielestäni melko naiivia olettaa, että Suomen täytyisi pysyä liittoutumattomana, koska ei haluta lähettää suomalaisia sotimaan muualle maailmaan. Kuitenkin samaan hengenvetoon todetaan, miten uskotaan muiden maiden auttamiseen mahdollisessa sotatilanteessa niin sotilaallisesti kuin muutenkin solidaarisuuden eleenä. Kyllähän tossa nyt vähän ammutaan itseään jalkaan noilla kommenteilla...

Tulipas muuten virkehirviöitä, toivottavasti saa selvää.

Oli siellä ainakin yksi hyvä vastaus

Ava Dahlvik: "Naton-vastustukseni kumpuaa rauhan aatteesta ja pasifismista, joka on tullut kotoa.
Vaikka Nato ei olekaan hyökkäysliitto vaan puolustusliitto, sieltä löytyy maita, kuten Yhdysvallat, Puola, Unkari ja Turkki. Ne ovat maita, joiden kanssa tehtävä sotilaallinen yhteistyö ei edistä maailmanrauhaa tai rauhan aatetta."

Hyvällä tarkoitan sitä että ilmeisesti ymmärretään että puolustusliitosta kyse, niin koetaan vaikeaksi liittoutua sellaisten maiden kanssa jotka on omaa aatetta vastaan.

Nämä ovat vaikeita aikoja pasifisteille,
Hän olisi voinut samalla avata konkreettisesti Ukrainan kautta asian, kuinka ikävää että Turkki, USA, Puola auttaa Ukrainaa, kuinka Ukrainalaiset on itsekkin tarttuneet aseeseen.

Haastatelluista en tiedä, ovatko kuinka laajasti putinin viestinnän uhreja, vai ei, tiettävästi Suomessa on "oikeita pasifistejä", mutta historia juontaa Neuvosto probakanasta, jossa se oli vain väline pahaa länttä vastaan, sitä myös putin jatkanut. Se kannattaa muistaa että kommunismissa olisi se ilosanoma ja sitä liputtaneista osa siihen usko niin lujaa etteivät itse kuvitelleet olevan osa raakuuksia.

Lisään tämän, hyvin sanottu

Ei ymmärretä että Nato ei ole poliittinen liittouma, jossa luodaan yhteistä ylikansallista oikeus-, ulko- tai ihmisoikeuspolitiikkaa vaan pelkkä sotilasliitto, jossa kiinnostutaan ainoastaan yhteisen sotilaallisen turvallisuuden järjestämisestä ja yhteisestä puolustuksesta, ja kaikki olennaiset ratkaisutkin kuuluvat aina kunkin jäsenvaltion itsenäisesti päätettäviksi, Nato-sopimuksen vähien artikloiden antamien velvoitteiden rajoissa.

 

[lmu2002]

Jotenkin koomista että nuoret eivät suosi jäsenyyttä koska se haiskahtaa 'sotajutulta'. Itse suosin jäsenyyttä siitäkin syystä että poikani todennäköisyys joutua sotimaan olisi mahdollisimman pieni.
Se että 'joutuvat' katsomaan katsomaan Naton tukikohtia Suomessa pidempään kuin esim. minä on kyllä myös erikoinen ajatus kun siinä nostetaan hyökkäyskynnystä mikä tuo turvaa. Jos tukikohtia edes ylipäätään päätetään tänne perustaa jossain vaiheessa. Pasifismiin voidaan palata sitten kun sellaiseen on edellytyksiä. Unkareiden kanssa pitää toimia muissakin yhteyksissä eikä Nato muuta tilannetta mihinkään, tai tee meistä diktaattoreiden aatekavereita.

Nyt olisi hyvä hetki sukupolvien väliselle keskustelulle. Olisi tärkeää, että nuoretkin ymmärtäisivät mitä tässä ollaan tekemässä. Ja mitä ei.

 

[potero]

Voisiko tämä foorumin vasen laita nyt kertoa, että mitä keinoja meillä sitten on toimia tuollaista hybridivaikuttamista vastaan jos kaikki turvapaikanhakijat on pakko ottaa maahan ja majoittaa? Mitä me teemme jos Venäjä tuo rajalle vaikka 500 000 turvapaikanhakijaa?

Ymmärrättekö te nyt yhtään, että jos Suomella ei ole mitään keinoa puuttua tällaiseen vaikuttamiseen, niin se sataa nimenomaan Putinin laariin?

Jos tämä nyt on oikeasti totta, niin täytyy varmaan harkita reservistä eroamista protestina. Aivan käsittämätöntä jos nyt haetaan innolla natoon ja sitten jätetään ovet täysin auki tällaiselle ei-sotilaalliselle hyökkäykselle. Hädässä olevia ihmisiä tulisi auttaa, mutta jos pakolaisia käytetään käytännössä eräänlaisena hyökkäyksenä Suomea vastaan niin kyllä asialla pitäisi pystyä tekemään jotain.

 

[Samat]

Voisiko tämä foorumin vasen laita nyt kertoa, että mitä keinoja meillä sitten on toimia tuollaista hybridivaikuttamista vastaan jos kaikki turvapaikanhakijat on pakko ottaa maahan ja majoittaa? Mitä me teemme jos Venäjä tuo rajalle vaikka 500 000 turvapaikanhakijaa?

Ymmärrättekö te nyt yhtään, että jos Suomella ei ole mitään keinoa puuttua tällaiseen vaikuttamiseen, niin se sataa nimenomaan Putinin laariin?

Jos tämä nyt on oikeasti totta, niin täytyy varmaan harkita reservistä eroamista protestina. Aivan käsittämätöntä jos nyt haetaan innolla natoon ja sitten jätetään ovet täysin auki tällaiselle ei-sotilaalliselle hyökkäykselle. Hädässä olevia ihmisiä tulisi auttaa, mutta jos pakolaisia käytetään käytännössä eräänlaisena hyökkäyksenä Suomea vastaan niin kyllä asialla pitäisi pystyä tekemään jotain.

Millä tavalla tämä nyt liittyy ketjun aiheeseen?

 

[potero]

Millä tavalla tämä nyt liittyy ketjun aiheeseen?

No muutama viesti aiemmin ketjussa oli keskustelua juurikin tästä asiasta, ja edellisellä sivulla linkki uutiseen. Eikö tämä nyt sitten mielestäsi ole yksi uhkakuva nyt natoon hakemisen aikana? Puolassahan nähtiin jo tällaista vaikuttamista vähän aikaa sitten.

 

[pulatunnus]

No muutama viesti aiemmin ketjussa oli keskustelua juurikin tästä asiasta, ja edellisellä sivulla linkki uutiseen. Eikö tämä nyt sitten mielestäsi ole yksi uhkakuva nyt natoon hakemisen aikana? Puolassahan nähtiin jo tällaista vaikuttamista vähän aikaa sitten.

Putin yrittää nimenomaan luoda pelkoja, yksi konsti uhkailla pakolaisilla, uhkailu kirjo on laaja ovat täsmä kohteita eri ryhmille.

- Varusmiehet joutuu sotimaan vieraisiin maihin, tämä vanha kikka, Suomi on sotinut vuosikausia ulkomailla, myös NATO vetoisia , siinä ei mitään muutosta, varusmieht ei joudu, mutta halukkaille tarjoaa uramahdollisuuksia, jäsenyyden myötä ehkä vähän paremmin. Nato jäsenyys tuo vastavuoroisuutta, jos me tarvitaan apua, niin voimme jäsenenä myös itse pyytää apua.

- Puoluettomuus, joku rauhankonfressi ei tulekkaan, tämäkin menettänyt merkityksen, NATO maat suosittuja rauhan maita, Norja, Islanti esim. Ukrainan kriisissä mm Turkki, joten mahdollisuus ei mene ja jos yksi kokous jää pois, niin sekin vain rahan säätöä.

- Meidät mielletään samaan jengiin USA, Turkin, Puolan kanssa, Nato on puolustuliitto jossa erilaiset ajatukset sallittuja, olemme myös YKssa, jossa Venäjä, Saudi-Arabia, jne. Mutta sen verran perää että jos suomi ajaa länsimaisia arvoja, niin Nato jäsenyys sementoi sitä. Siinä on yksi syy miksi jotkut vastustaa (mm putin).

- Äärioikeisto puolelle sitten vedetään eri juttuja, muu pakolaiset viimevuosikymmen vaikuttamis juttu, siinä vaikuttamisessa vihjataan että maahan lähetetään tuhansia pakolaisia, nyt kasvatettu jopa puoleen miljoonaan pakolaiseen. N-liiton taktiikka ja uhkailu perustuu määrään. Mutta tässä tietenkin se Nato tuo meille selkänojaa, joten tuokaan ei toimi.

- Autukulkueet on toistaiseksi liki kuilleita, siitä jäljellä venäjä mieliset mielenosoitukset, joita mainostetaan länsimielisille, ideana saada pientä kähinää.

- Venäjä ei tee kauppaa meidän kanssa, se on ennen Nato jäsenyyttä asettanut suomeakohti poikotteja, pakotteita, hidastuksia, rajoituksia, kaikkea mahdollista. Nato jäsenyys helpottaa ja enään kyse on siitä haluammekko joskus tehdä venäjän kanssa kauppaa, mutta silloin meillä on voimaa itse päättää. Talouden kannalta Nato jäsenyys on vahvistava, maa riski pienempi. Enemmän resursseja hyvinointiin jne.


Näitä uhkakuvia levitetään monin tavoin, aika viettoman oloisesti, vihjailemalla, tai kysymyksiksi muotoillen, osallistumalla levitykseen osallistuu putinin tukemiseen.

Sori, pitkävastaus, mutta ajattelin käydä kaikki kerralla läpi, niin säästyy vaivaa ja viestjeä.

 

[Esterhaus]

Oli siellä ainakin yksi hyvä vastaus

Hyvällä tarkoitan sitä että ilmeisesti ymmärretään että puolustusliitosta kyse, niin koetaan vaikeaksi liittoutua sellaisten maiden kanssa jotka on omaa aatetta vastaan.

Nämä ovat vaikeita aikoja pasifisteille,
Hän olisi voinut samalla avata konkreettisesti Ukrainan kautta asian, kuinka ikävää että Turkki, USA, Puola auttaa Ukrainaa, kuinka Ukrainalaiset on itsekkin tarttuneet aseeseen.

Haastatelluista en tiedä, ovatko kuinka laajasti putinin viestinnän uhreja, vai ei, tiettävästi Suomessa on "oikeita pasifistejä", mutta historia juontaa Neuvosto probakanasta, jossa se oli vain väline pahaa länttä vastaan, sitä myös putin jatkanut. Se kannattaa muistaa että kommunismissa olisi se ilosanoma ja sitä liputtaneista osa siihen usko niin lujaa etteivät itse kuvitelleet olevan osa raakuuksia.

Tämä toisten jäsenmaiden epämiellyttävyydestä johtuva Nato-vastustus osoittaa puutteellista ymmärrystä puolustusliiton olemuksesta ja naiivia lähestymistapaa Natoon. Ei ymmärretä että Nato ei ole poliittinen liittouma, jossa luodaan yhteistä ylikansallista oikeus-, ulko- tai ihmisoikeuspolitiikkaa vaan pelkkä sotilasliitto, jossa kiinnostutaan ainoastaan yhteisen sotilaallisen turvallisuuden järjestämisestä ja yhteisestä puolustuksesta, ja kaikki olennaiset ratkaisutkin kuuluvat aina kunkin jäsenvaltion itsenäisesti päätettäviksi, Nato-sopimuksen vähien artikloiden antamien velvoitteiden rajoissa.

***

Hesis on teettänyt jälleen gallupin ja Nato-myönteisyys sen kuin kasvaa.

HS-gallup | Nato-jäsenyyden kannatus kasvaa: 65 prosenttia haluaa Suomen liittyvän

Kannatus on edelliseen mittaukseen verrattuna kasvanut etenkin naisten ja nuorten ikäluokkien keskuudessa.

www.hs.fi

Puolesta 65% - Vastaan 13% - En osaa sanoa 22%.
Vastaajia 1062 joista kantaa jäsenyyteen otti 828. Kantaa ottaneista 83,3% kannatti Suomen liittymistä Natoon ja 16,7% vastusti.

 

[potero]

Putin yrittää nimenomaan luoda pelkoja, yksi konsti uhkailla pakolaisilla, uhkailu kirjo on laaja ovat täsmä kohteita eri ryhmille.

- Varusmiehet joutuu sotimaan vieraisiin maihin, tämä vanha kikka, Suomi on sotinut vuosikausia ulkomailla, myös NATO vetoisia , siinä ei mitään muutosta, varusmieht ei joudu, mutta halukkaille tarjoaa uramahdollisuuksia, jäsenyyden myötä ehkä vähän paremmin. Nato jäsenyys tuo vastavuoroisuutta, jos me tarvitaan apua, niin voimme jäsenenä myös itse pyytää apua.

- Puoluettomuus, joku rauhankonfressi ei tulekkaan, tämäkin menettänyt merkityksen, NATO maat suosittuja rauhan maita, Norja, Islanti esim. Ukrainan kriisissä mm Turkki, joten mahdollisuus ei mene ja jos yksi kokous jää pois, niin sekin vain rahan säätöä.

- Meidät mielletään samaan jengiin USA, Turkin, Puolan kanssa, Nato on puolustuliitto jossa erilaiset ajatukset sallittuja, olemme myös YKssa, jossa Venäjä, Saudi-Arabia, jne. Mutta sen verran perää että jos suomi ajaa länsimaisia arvoja, niin Nato jäsenyys sementoi sitä. Siinä on yksi syy miksi jotkut vastustaa (mm putin).

- Äärioikeisto puolelle sitten vedetään eri juttuja, muu pakolaiset viimevuosikymmen vaikuttamis juttu, siinä vaikuttamisessa vihjataan että maahan lähetetään tuhansia pakolaisia, nyt kasvatettu jopa puoleen miljoonaan pakolaiseen. N-liiton taktiikka ja uhkailu perustuu määrään. Mutta tässä tietenkin se Nato tuo meille selkänojaa, joten tuokaan ei toimi.

- Autukulkueet on toistaiseksi liki kuilleita, siitä jäljellä venäjä mieliset mielenosoitukset, joita mainostetaan länsimielisille, ideana saada pientä kähinää.

- Venäjä ei tee kauppaa meidän kanssa, se on ennen Nato jäsenyyttä asettanut suomeakohti poikotteja, pakotteita, hidastuksia, rajoituksia, kaikkea mahdollista. Nato jäsenyys helpottaa ja enään kyse on siitä haluammekko joskus tehdä venäjän kanssa kauppaa, mutta silloin meillä on voimaa itse päättää. Talouden kannalta Nato jäsenyys on vahvistava, maa riski pienempi. Enemmän resursseja hyvinointiin jne.


Näitä uhkakuvia levitetään monin tavoin, aika viettoman oloisesti, vihjailemalla, tai kysymyksiksi muotoillen, osallistumalla levitykseen osallistuu putinin tukemiseen.

Sori, pitkävastaus, mutta ajattelin käydä kaikki kerralla läpi, niin säästyy vaivaa ja viestjeä.

Joo ja kaikkiin noihin mainitsemiisi uhkiin joko pystytään vastaamaan tai ne eivät ole todellisia uhkia. Miten sitten tämän turvapaikanhakijoilla painostamisen kanssa tehdään, jos nyt ihan tietoisesti jätetään kaikki ovet auki sitä varten?

 

[Jan11]

Voisiko tämä foorumin vasen laita nyt kertoa, että mitä keinoja meillä sitten on toimia tuollaista hybridivaikuttamista vastaan jos kaikki turvapaikanhakijat on pakko ottaa maahan ja majoittaa? Mitä me teemme jos Venäjä tuo rajalle vaikka 500 000 turvapaikanhakijaa?

Ymmärrättekö te nyt yhtään, että jos Suomella ei ole mitään keinoa puuttua tällaiseen vaikuttamiseen, niin se sataa nimenomaan Putinin laariin?

Jos tämä nyt on oikeasti totta, niin täytyy varmaan harkita reservistä eroamista protestina. Aivan käsittämätöntä jos nyt haetaan innolla natoon ja sitten jätetään ovet täysin auki tällaiselle ei-sotilaalliselle hyökkäykselle. Hädässä olevia ihmisiä tulisi auttaa, mutta jos pakolaisia käytetään käytännössä eräänlaisena hyökkäyksenä Suomea vastaan niin kyllä asialla pitäisi pystyä tekemään jotain.

Ehkä on hyvä laittaa jalat maahan tämän kanssa. Frontexin mukaan Puolan rajallakaan ei lopulta ollut kovin kummoista ihmismassaa, vaikka tietysti uutiskuvissa se näytti dramaattiselta. Esim. tässä Frontexin jutussa puhutaan n. kahdeksasta tuhannesta Valko-Venäjältä pusketusta.
Vrt. nyttemmin Puolaan tullleet kaksi ja puoli miljoonaa ukrainalaista sotapakolaista. Suomeenkin ukrainalaisia on tullut jo yli kaksikymmentäviisituhatta.
Noihin lukuihin verrattuna tuo valkovenäläisten operaatio, tai meidän 2015 Raja-Jooseppi, jos olikin törkeää ja epäinhimillistä, oli kuitenkin mitättömän pientä.

Tällainen uhkakuvakeskustelu itseasiassa on myös sitä hybridivaikuttamista. Venäjällä kyllä tiedetään, että muukalaisvastaisuusella voidaan hajoittaa Suomea ja yksi maahanmuuttovastainen puolue kannattajineen kyllä syttyy kun laitetaan vähän kipinöimään.
Pää kylmänä nyt vaan ja natoasiassa koko ajan eteenpäin on se paras kuitti asialle.
NATO-liittymisen kannatus on nyt jo ennätyskorkealle, 65% kannattaa, 22 ei osaa sanoa ja enää vain 13% vastustaa.

 

[pulatunnus]

Joo ja kaikkiin noihin mainitsemiisi uhkiin joko pystytään vastaamaan tai ne eivät ole todellisia uhkia. Miten sitten tämän turvapaikanhakijoilla painostamisen kanssa tehdään, jos nyt ihan tietoisesti jätetään kaikki ovet auki sitä varten?

Näitä uhkakuvia levitetään monin tavoin, aika viettoman oloisesti, vihjailemalla, tai kysymyksiksi muotoillen, osallistumalla levitykseen osallistuu putinin tukemiseen.

NATO jäsenyyden hakeminen ei heikennä, päinvasoin. Putin on tuota käyttänyt ennen hakemis suunnitelmia ja todennäköisesti käyttää jatkossakin.

 

[ATE]

Ehkä on hyvä laittaa jalat maahan tämän kanssa. Frontexin mukaan Puolan rajallakaan ei lopulta ollut kovin kummoista ihmismassaa, vaikka tietysti uutiskuvissa se näytti dramaattiselta. Esim. tässä Frontexin jutussa puhutaan n. kahdeksasta tuhannesta Valko-Venäjältä pusketusta.
Vrt. nyttemmin Puolaan tullleet kaksi ja puoli miljoonaa ukrainalaista sotapakolaista. Suomeenkin ukrainalaisia on tullut jo yli kaksikymmentäviisituhatta.
Noihin lukuihin verrattuna tuo valkovenäläisten operaatio, tai meidän 2015 Raja-Jooseppi, jos olikin törkeää ja epäinhimillistä, oli kuitenkin mitättömän pientä.

Mikä tarkalleen ottaen estää sen että Venäjä ei järjestäisi niitä pakolaisia suurempaa klimppiä rajalle nyt?

Tällainen uhkakuvakeskustelu itseasiassa on myös sitä hybridivaikuttamista. Venäjällä kyllä tiedetään, että muukalaisvastaisuusella voidaan hajoittaa Suomea ja yksi maahanmuuttovastainen puolue kannattajineen kyllä syttyy kun laitetaan vähän kipinöimään.

Älä viitsi pelleillä. Se ei ole mitään hybridivaikuttamista että kehotetaan varautumaan Venäjän hybridoperaatioihin varsinkin jos se olisi helppoa tehdä. Jos nyt saa täysin naurettavasti heitellä syytöksiä niin taidat olla rajat auki miehiä ja sinulle keskustelu pakolaisista on ikävää ja et halua että asia tulisi kuntoon ja rajoja saataisiin tarvittaessa pakolaisilta kiinni niin yritetään leimata hybridivaikuttamiseksi.

Jos sinua harmittaa että persut repii tästä kannatusta niin ihan sekin olisi mahdollista korjata sillä että hallitus hoitaisi asian kuntoon niin asia menisi pois päiväjärjestyksestä ja natoon liittyminen menisi ilman ongelmia ja uhkia.

 

[Jan11]

Älä viitsi pelleillä. Se ei ole mitään hybridivaikuttamista että kehotetaan varautumaan Venäjän hybridoperaatioihin varsinkin jos se olisi helppoa tehdä. Jos nyt saa täysin naurettavasti heitellä syytöksiä niin taidat olla rajat auki miehiä ja sinulle keskustelu pakolaisista on ikävää ja et halua että asia tulisi kuntoon ja rajoja saataisiin tarvittaessa pakolaisilta kiinni niin yritetään leimata hybridivaikuttamiseksi.
Jos sinua harmittaa että persut repii tästä kannatusta niin ihan sekin olisi mahdollista korjata sillä että hallitus hoitaisi asian kuntoon niin asia menisi pois päiväjärjestyksestä.

Sehän hoitaa, mutta hitaammalla aikataululla. Ihan niin kuin siinä Hesarin alkuperäisessä uutisessa oli todettu.

Ja itseasiassa, kyllä se vaan on, tajuaa se puolue sen tai ei. Hybridivaikuttamisen yksi tärkeimmistä keinoista on nykyisin etsiä tunteisiin (pelkoihin, epävarmuuksiin) ja ideologioihin vetoavia hajoittavia avainkeskusteluaiheita, ja sitten käynnistää niistä itseään ruokkivaa, mieluiten fleimaavaa keskustelua. Cambridge Analytica ei ole ihan ainoa firma, joka siihen panostaa. Lännessä miljardibusiness. Idässä myös valtiokoneiston työkalu. Ei tämän nykyisin enää luulisi olevan kellekään epäselvää.

 

[ATE]

Ja itseasiassa, kyllä se vaan on, tajuaa se puolue sen tai ei. Hybridivaikuttamisen yksi tärkeimmistä keinoista on nykyisin etsiä tunteisiin (pelkoihin, epävarmuuksiin) ja ideologioihin vetoavia hajoittavia avainkeskusteluaiheita, ja sitten käynnistää niistä itseään ruokkivaa, mieluiten fleimaavaa keskustelua. Cambridge Analytica ei ole ihan ainoa firma, joka siihen panostaa. Lännessä miljardibusiness. Idässä myös valtiokoneiston työkalu. Ei tämän nykyisin enää luulisi olevan kellekään epäselvää.

Olisiko jotain todisteita tälle naurettavalle väitteellesi? Muuten se jää ihan pelkäksi yhtä ontoksi tyhmäilyksi kuin se että sinä suvakkina et halua asiasta käydä keskustelua tai että hallitus laittaisi sen kuntoon.

 

[Manala]

Jos sinua harmittaa että persut repii tästä kannatusta niin ihan sekin olisi mahdollista korjata sillä että hallitus hoitaisi asian kuntoon niin asia menisi pois päiväjärjestyksestä ja natoon liittyminen menisi ilman ongelmia ja uhkia.

Tässä ollaan aika lailla sen ytimessä miksi populismi on perseestä. Päättömät paniikkikanat pyrähtelee aina siihen suuntaan mihin vähän uhkakuvilla triggeröidään ja Putin kiittää.

Mutta alkaa ainakin persuoikeiston isänmaallisuuden todellinen taso taas paljastua, kun tällaiset tyhjästä luodut uhkakuvat riittävät siihen, että ketjussa uhkaillaan jo reservistä eroamisella protestina.

 

[Everdreamfin]

Jos tämä menee offtopic-osastolle niin voi poistaa. Kun katsoo venäjän nykytoimia ja osaamista niin aikamoinen suoritus olisi jos jotenkin saisivat meidän rajoille puoli miljoonaa pakolaista. Kai siihenkin jonkinlainen logistiikka vaadittaisiin jonkinlaista ruokkimista ja kuljetusta myöten, puhumattakaan siitä että pakolaisten lennättäminen venäjälle voi olla hieman haastavaa lentorajoitusten suhteen ja kohta kai koneet ei pahemmin lennä kun ei ole varaosia huoltaa.

Jotain jäynää venäjä varmasti keksii. Nettihyökkäykset yms varmaan "halvinta" ja helpointa toteuttaa heiltä päin.

 

[ATE]

Mutta alkaa ainakin persuoikeiston isänmaallisuuden todellinen taso taas paljastua, kun tällaiset tyhjästä luodut uhkakuvat riittävät siihen, että ketjussa uhkaillaan jo reservistä eroamisella protestina.

Persuoikeisto kannattaa mittausten mukaan isommissa määrin Natoa ja vasemmistossa taas ollaan nihkeitä niin miten se nyt taas meni?

Jos tämä menee offtopic-osastolle niin voi poistaa. Kun katsoo venäjän nykytoimia ja osaamista niin aikamoinen suoritus olisi jos jotenkin saisivat meidän rajoille puoli miljoonaa pakolaista. Kai siihenkin jonkinlainen logistiikka vaadittaisiin jonkinlaista ruokkimista ja kuljetusta myöten, puhumattakaan siitä että pakolaisten lennättäminen venäjälle voi olla hieman haastavaa lentorajoitusten suhteen ja kohta kai koneet ei pahemmin lennä kun ei ole varaosia huoltaa.

Jotain jäynää venäjä varmasti keksii. Nettihyökkäykset yms varmaan "halvinta" ja helpointa toteuttaa heiltä päin.

Ei se nyt tarvitse mitään 500 000 olla. Esim. 10-20 tuhatta olisi jo aika suuremman luokan ongelma jos se pyrkisi tulemaan rajan yli ihan yhtäkkiä samaan aikaan. 2015 tänne tuli 30 000 pakolaista parin vuoden aikana? ja eri sektorit oli helisemässä.

 

[Jan11]

Olisiko jotain todisteita tälle naurettavalle väitteellesi? Muuten se jää ihan pelkäksi yhtä ontoksi tyhmäilyksi kuin se että sinä suvakkina et halua asiasta käydä keskustelua tai että hallitus laittaisi sen kuntoon.

Hyvä tutkimuspohjainen perusteos hybridivaikuttamisen aihepiirista keskustelua ja tunteita ohjaamalla tekniikan keinoin on vaikkapa Yalen yliopistopainon julkaisema Lie Machines. Suosittelen.

Lie Machines

Technology is breaking politics—what can be done about it? Artificially intelligent “bot” accounts attack politicians and public figures on social m...

yalebooks.yale.edu

 

[Manala]

Persuoikeisto kannattaa mittausten mukaan isommissa määrin Natoa ja vasemmistossa taas ollaan nihkeitä niin miten se nyt taas meni?

No sehän näyttää menevän just siten kuin uhkakuvilla triggeröidään pyrähtelemään. Vassarit sentään pyrkivät pitämään linjansa, vaikka se paska onkin.

 

[ATE]

No sehän näyttää menevän just siten kuin uhkakuvilla triggeröidään pyrähtelemään. Vassarit sentään pyrkivät pitämään linjansa, vaikka se paska onkin.

No kuinka isänmaallista se on että vasemmisto tässä tilanteessa ei kannata Natoa?

 

[Manala]

No kuinka isänmaallista se on että vasemmisto tässä tilanteessa ei kannata Natoa?

Heidän aatteessaan se voi sitä olla ja Nato-jäsenyys siitä riippumaton asia, vaikka sinun tai minun päättelyketjuissa se ei sitä olisi.

Mutta mitä whataboutismia sitten? Oletko nähnyt heidän uhkailevan reservistä eroamisella, vai mitä tekemistä tällä oli vassareiden kanssa?

 

[ATE]

Mutta mitä whataboutismia sitten? Oletko nähnyt heidän uhkailevan reservistä eroamisella, vai mitä tekemistä tällä oli vassareiden kanssa?

Sitä että vasemmistolaiset on oikeasti Natovastaisia ja aika monessa muussakin asiassa epäisänmaallisia kun taas sinun analyysisi oikeistosta yhden viestin perusteella tästä ketjusta on yhtä tyhjän kanssa niin ehkä kannattaisi vaan olla hiljaa isänmaallisuudesta.

 

[Manala]

Sitä että vasemmistolaiset on oikeasti Natovastaisia ja aika monessa muussakin asiassa epäisänmaallisia kun taas sinun analyysisi oikeistosta yhden viestin perusteella tästä ketjusta on yhtä tyhjän kanssa niin ehkä kannattaisi vaan olla hiljaa isänmaallisuudesta.

No voi, kylläpä nyt osui herkkään paikkaan. Aika heikkoa yhtäläisyysviivojen vetelemistä tuo, että Natoa vastustava ei voisi olla isänmaallinen. Menee lähinnä olkiukkojen pieksennäksi taas. Sen sijaan reservistä eroamisen uhkailu uhkakuvan vuoksi on kyllä ihan oikeasti jo epäisänmaallista.

 

[amblik]

Sitä että vasemmistolaiset on oikeasti Natovastaisia ja aika monessa muussakin asiassa epäisänmaallisia kun taas sinun analyysisi oikeistosta yhden viestin perusteella tästä ketjusta on yhtä tyhjän kanssa niin ehkä kannattaisi vaan olla hiljaa isänmaallisuudesta.

Puhutko nyt yhdestä puolueesta vaan kun puhut vasemmistosta ja sitten oikeistosta puhuessasi tarkoitat koko sen puolen poliittista kenttää? Aika outoa käsitteiden käyttöä. Vasemmisto(liitto)a lukuunottamattahan kaikki merkittävät perinteisesti vasemmistoksi laskettavat puolueet ovat NATO-jäsenyyden kannalla vähintään yhtä suurin luvuin kuin Perussuomalaisetkin.

 

[potero]

NATO jäsenyyden hakeminen ei heikennä, päinvasoin. Putin on tuota käyttänyt ennen hakemis suunnitelmia ja todennäköisesti käyttää jatkossakin.

Et edes vastannut kysymykseen vaan yrität kiertää koko asian

 

[inexcess]

On aika mielenkiintoista, että epäsuorasti haukutaan "uhkakuvien maalaajaksi" ja "putinistiksi" henkilöitä, jotka pelkäävät Venäjän suorittavan lähiaikoina/lähivuosina suuremman luokan pakolaisinvaasion Suomeen kostoksi Nato-jäsenyydestä.

Ymmärtääkseni Suomi pyrkii Natoon sen vuoksi, että naapurimme Venäjä on osoittautunut epästabiiliksi ja vihamieliseksi naapurimailleen.

Jos he pystyvät täysimittaiseen hyökkäykseen 200.000 sotilaan voimalla Ukrainaan, niin tottahan helvetissä he pystyvät järjestämään 200.000 pakoloista Suomen rajalle.

Pitää muistaa, että Venäjä/Valko-Venäjä harjoitteli tätä hybridioperaatiota jo viime vuonna Liettuan, Latvian ja Puolan rajoilla. Em maiden rajoilla tapahtuneet asiat ovat osa pitkän tähtäimen suunnitelmaa, jossa kokeiltiin miten helposti EU-alueelle pystyttäisiin tarvittaessa tuomaan ihmisiä ei-toivottavista maista.

 

[potero]

Tässä ollaan aika lailla sen ytimessä miksi populismi on perseestä. Päättömät paniikkikanat pyrähtelee aina siihen suuntaan mihin vähän uhkakuvilla triggeröidään ja Putin kiittää.

Mutta alkaa ainakin persuoikeiston isänmaallisuuden todellinen taso taas paljastua, kun tällaiset tyhjästä luodut uhkakuvat riittävät siihen, että ketjussa uhkaillaan jo reservistä eroamisella protestina.

Miksi se on tyhjästä luotu uhkakuva? Koska sinä et usko siihen, että se voisi toteutua?

Meillä on naapurissa maa joka käy avointa hyökkäyssotaa yhtä naapurimaataan vastaan ja uhkailee koko läntistä maailmaa ydinaseilla. Ja Valko-Venäjällä jo nähtiin tuollaista pakolaisilla painostamista. Mikä saa sinut olemaan niin varma siitä, että Venäjä ei voisi käyttää tuollaista painostuskeinoa Suomea vastaan?

 

[Juha Kokkonen]

Keskittykääpäs sitten taas ketjun aiheesta rakentavasti keskustelemiseen ja jättäkää ne toisten käyttäjien analysoimiset, provoamiset ja piikittelyt pois. Kiitos.

Pitäkää myös huoli, ettei tuo pakolaiskeskustelu karkaa ketjun aiheesta, eli sen on liityttävä otsikkoon "Nato ja Suomi". Muissa tapauksissa asiasta voi jatkaa esimerkiksi maahanmuutto- ja Venäjä-ketjuissa.

 

[atobee]

Ehkä on hyvä laittaa jalat maahan tämän kanssa. Frontexin mukaan Puolan rajallakaan ei lopulta ollut kovin kummoista ihmismassaa, vaikka tietysti uutiskuvissa se näytti dramaattiselta. Esim. tässä Frontexin jutussa puhutaan n. kahdeksasta tuhannesta Valko-Venäjältä pusketusta.
Vrt. nyttemmin Puolaan tullleet kaksi ja puoli miljoonaa ukrainalaista sotapakolaista. Suomeenkin ukrainalaisia on tullut jo yli kaksikymmentäviisituhatta.
Noihin lukuihin verrattuna tuo valkovenäläisten operaatio, tai meidän 2015 Raja-Jooseppi, jos olikin törkeää ja epäinhimillistä, oli kuitenkin mitättömän pientä.

Tällainen uhkakuvakeskustelu itseasiassa on myös sitä hybridivaikuttamista. Venäjällä kyllä tiedetään, että muukalaisvastaisuusella voidaan hajoittaa Suomea ja yksi maahanmuuttovastainen puolue kannattajineen kyllä syttyy kun laitetaan vähän kipinöimään.
Pää kylmänä nyt vaan ja natoasiassa koko ajan eteenpäin on se paras kuitti asialle.
NATO-liittymisen kannatus on nyt jo ennätyskorkealle, 65% kannattaa, 22 ei osaa sanoa ja enää vain 13% vastustaa.

Miten persut, joihin ilmeisesti nyt viitaat, ovat syttyneet muukalaisvihaan kun Suomeen on tullut 25000 pakolaista, onko laittaa linkkiä?

Edit. Vastaa maahanmuutto-ketjussa.

 

[Kuvatus]

Ymmärtääkseni Suomi pyrkii Natoon sen vuoksi, että naapurimme Venäjä on osoittautunut epästabiiliksi ja vihamieliseksi naapurimailleen.

Jos he pystyvät täysimittaiseen hyökkäykseen 200.000 sotilaan voimalla Ukrainaan, niin tottahan helvetissä he pystyvät järjestämään 200.000 pakoloista Suomen rajalle.

Pitää muistaa, että Venäjä/Valko-Venäjä harjoitteli tätä hybridioperaatiota jo viime vuonna Liettuan, Latvian ja Puolan rajoilla. Em maiden rajoilla tapahtuneet asiat ovat osa pitkän tähtäimen suunnitelmaa, jossa kokeiltiin miten helposti EU-alueelle pystyttäisiin tarvittaessa tuomaan ihmisiä ei-toivottavista maista.

Tuo pakolaisskenaario kuitenkin liittyy aika vähän tähän ketjuun.

Suomi meni jo "epäystävällisten" maiden listalle ja on valmiiksi EU:ssa, joten (teko)syitä tehdä kiusaa riittää kyllä.

On Suomi Natossa tai ei, niin Venäjä toi tehdä pakolaisaallon silloin kun Putin sille tuulelle sattuu. Minkä se jo tekikin vuonna 2015.

Naton suurin hyöty on edelleen poistaa niitä ikävimpiä työkaluja Putinin laatikosta, koska 5. artikla.

 

[ATE]

Tuo pakolaisskenaario kuitenkin liittyy aika vähän tähän ketjuun.

Suomi meni jo "epäystävällisten" maiden listalle ja on valmiiksi EU:ssa, joten (teko)syitä tehdä kiusaa riittää kyllä.

On Suomi Natossa tai ei, niin Venäjä toi tehdä pakolaisaallon silloin kun Putin sille tuulelle sattuu. Minkä se jo tekikin vuonna 2015.

Naton suurin hyöty on edelleen poistaa niitä ikävimpiä työkaluja Putinin laatikosta, koska 5. artikla.

Haluaisin vielä lisätä että tämän toteaminen ei minusta ole mitään hybridivaikuttamista ja minusta sellaisesta syyttäminen tai keskustelun leimaaminen tästä aiheesta tai muista Putinin työkalupakeista sellaiseksi on epäasiallista. Ihan siis ilman että ketään syytetään mistään. Enkä halua jatkaa vänkäystä aiheesta.

 

[ravallo]

Tuotatuota... Tuohon pöhköön "mitä jos Putte roudaa 500k pakolaista Suomen rajalle?" -juttuun, niin jos joku tuollaista idioottimaista temppua koittaisi kehitellä, niin kai sen pitäisi miettiä se homma senkin kannalta, että mitäs jos Suomi vetääkin sen rajan kiinni - mihin ne 500k e-baysta ostettua siirtolaista sitten pistetään?

Eiköhän noissa aikaisemmissa "hybridi" -pakolaisdumpeissa ollut kyse siitä että sattui vain lojumaan jonnin verran mamuja nurkissa ja sitten ne heitettiin rajalle kun siihen löytyi joku sopiva poliittinen tekosyy.

Mutta minkäs tälle tekee, toiset pelkää Putleria, toiset pelkää mustaa miestä...

 

[potero]

Tuotatuota... Tuohon pöhköön "mitä jos Putte roudaa 500k pakolaista Suomen rajalle?" -juttuun, niin jos joku tuollaista idioottimaista temppua koittaisi kehitellä, niin kai sen pitäisi miettiä se homma senkin kannalta, että mitäs jos Suomi vetääkin sen rajan kiinni - mihin ne 500k e-baysta ostettua siirtolaista sitten pistetään?

No mutta tässähän on kyse nimenomaan siitä, että tällä menolla minkäänlaisia työkaluja tuohon rajan sulkemiseen ei ilmeisesti ole tiedossa. Mitä et ymmärrä?

 

[Paapaa]

Jotta tämä ei redusoituisi taas pelkäksi mamukeskusteluksi, niin vähän väliin Nato-asiaakin väliin. Stoltenberg jälleen toivottamassa Suomen ja Ruotsin avosylin Natoon:

Suomi ja Ruotsi tietysti päättävät itse, haluavatko hakea Naton jäseneksi vai eivät. Mutta jos ne päättävät hakea, Suomi ja Ruotsi toivotetaan avosylin tervetulleiksi Natoon, Stoltenberg sanoi.

Naton Stoltenberg: Puhun tänään presidentti Niinistön kanssa – ottaisimme Suomen avosylin Natoon

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg puhui torstaina tiedotustilaisuudessa Brysselissä.

www.iltalehti.fi

Lisäksi Marin tapaa Nato-maa Kreikan Ateenassa. Keskustelujen aiheena mm. Ukraina ja maiden suhteet. Veikkaan, että tuossakin tapaamisessa myös voidellaan Kreikkaa ripeään ratifiointiin. Se on omaa spekulaatiota, mutta kuitenkin. Tiedotustilaisuus menossa juuri nyt:

Kreikan pääministeri alleviivaa, että on vain ja ainoastaan suomalaisten asia päättää Suomen mahdollisesta Nato-hakemuksesta. Kreikka tulee Suomen kansan päätöstä, jos se päättää Natoon hakea.

Sanna Marin lähetti Nato-maille Suomen viestin Ateenasta

Pääministeri Sanna Marin ja Kreikan pääministeri Kyriákos Mitsotákis keskustelivat Ateenassa Venäjän hyökkäyssodasta Ukrainaan.

www.is.fi

 

[B12]

Millä tavalla tämä nyt liittyy ketjun aiheeseen?

Liittyy sillä tavalla, että kun (ei jos) Suomi hakee NATOon, Venäjä alkaa käyttää lupaustensa mukaisesti hybridihäirintää/kiusantekoa Suomea vastaan. Näihin potentiaalisiin työkalupakista löytyviin hyökkäyksiin olisi ihan kohtuullista varautua ennalta. Näiden takia ei hakemusta tietenkään kannata jättää tekemättä, sillä siihenhän Venäjä häirinnällään pyrkii.

Kannattaako kyberhyökkäyksiin varautua? No ilman muuta, sillä niitä alkaa tulla satavarmasti. Suojautua täytyy käytössä olevilla keinoilla ja päivitellä palomuureja.
Kannattaako Venäjän masinoimiin "pakolaishyökkäyksiin" varautua jollakin tavalla? Ilmeisesti ei? Sitä Venäjän kannattaa ehdottomasti käyttää, koska Venäjä tietää Suomen olevan täysin hampaaton, avuton ja aseeton sellaista vastaan.

2015 Venäjä testasi asetta Raja-Joosepissa ja totesi, että hyvin toimii. Seuraavalla kerralla saattaa tulla vähän isompi "lähetys". Itä-Euroopan rajalla Valko-Venäjä (Venäjä?) kokeili taannoin hommaa ja huomasi, että siellä ei toimi.

Onko vielä jollekin vaikeasti ymmärrettävä asia? Vai onko pelkkää salaliittohörhöilyä?

 

[ATE]

Siitä suoraa näkemystä Venäjän uhista tiedustelueverstiltä. Alkaa juuri nyt!

Juuri nyt: Tiedustelueversti Martti J. Kari kertoo, miten Venäjä uhkaa Suomea ja onko kyse vain pelottelusta – seuraa tästä luentoa suorana kello 14 | Uutissuomalainen | Keskisuomalainen (ksml.fi)

 

[ravallo]

No mutta tässähän on kyse nimenomaan siitä, että tällä menolla minkäänlaisia työkaluja tuohon rajan sulkemiseen ei ilmeisesti ole tiedossa. Mitä et ymmärrä?

En ymmärrä ongelmaa. Kohtalaiset turvapaikanhakijamäärät eivät maata kaada (vaikka paikallisia ja tilapäisiä ongelmia voi tullakin) ja suurempiin Venäjällä ei ole rahkeita, puhumattakaan siitä että tuollainen operaatio olisi niille itselleen hankala ja riskialtis.

 

[potero]

En ymmärrä ongelmaa. Kohtalaiset turvapaikanhakijamäärät eivät maata kaada (vaikka paikallisia ja tilapäisiä ongelmia voi tullakin) ja suurempiin Venäjällä ei ole rahkeita, puhumattakaan siitä että tuollainen operaatio olisi niille itselleen hankala ja riskialtis.

Ei tietenkään kaada koko maata mutta enemmän tai vähemmän vahinkoa voi saada aikaan, joten eikö asiaan kannattaisi jotenkin varautua? Miksi rajoja ei voitaisi laittaa kiinni edes tilanteessa, jossa näyttää että maahantuloa masinoi vieras valtio tarkoituksenaan aiheuttaa Suomelle haittaa?

 

[Käyttäjätunnus:]

Venäjä on todistetusti kuljettanut ukrainasta väkeä ainakin Vladivostokiin ja mahdollisesti myös Siperiaan. Hurjimpien väitteiden mukaan jopa puoli miljoonaa ukrainalaista on viety gulageille syvimpään jorpakkoon, aivan erämaan ytimeen, josta ei kukaan jaksa kävellä pois kuolematta nälkään.

Mikään ei tuota roistovaltiota estä eikä ole estänyt esimerkiksi pitämällä tätä mahdollista sotarikoksien kohderyhmää nälässä ja kurjuudessa jo viikkojen ajan. Käytännössä ei tarvita muuta kuin täyttää junanvaunut näillä ihmisillä ja kuskata Murmanskin radalle. Sieltä väkeä voidaan ohjata länttä kohti Suomen rajaa ja pelkästään tieto Suomen vastaanottavaisuudesta riittää motiiviksi nälän ja kurjuuden kiusaamille ihmisille saapua rajoillemme. Silloin meille on tulossa väkeä juuri niin paljon kuin Venäjä haluaa rajoillemme tarjota.

Mikä mahdollisesti voisi estää tätä tapahtumasta? Moraali? Mielikuvituksen puute? Venäjältä tämmöinen ei tarvitse muuta kuin väestön uudelleensijoittamista, josta sillä on jo sadan vuoden kokemus. Gulagiksi riittää alue kartalla, edes aitoja ei tarvita. Järjestelmää on testattu vahvasti 1920-1960 ja kymmenet miljoonat ovat sen kokeneet, kuolleet ja kadonneet. Pikku leirityksen jälkeen uhrit ovat itse hyvinkin valmiita juoksemaan Suomen rajalle, jos edes pienikin mahdollisuus annetaan.

 

[oddjobs]

Hyvä muistaa että tässähän ei nyt ole kyse siitä etteikö lainsäädäntöä oltaisi pidemmällä aikavälillä muuttamassa sellaiseksi, että se mahdollistaisi rajojen kiinni vetämisen tiettyjen olosuhteiden sattuessa vittumaisesti kohdilleen. Se ei nyt vaan ole tapahtumassa per heti (esim. kansainvälisiin sopimuksiin liittyvistä yhteensopivuusongelmista johtuen) vaan nyt jyrätään nopeasti läpi ne asiat joista on helpointa lähteä liikkeelle.

Tämäkään ei edelleenkään poissulje sitä että mikäli mahdollisen NATO-hakemuksen seurauksena täällä fantas... pelätyt uhkakuvat näyttäisivät realisoituvan, pystyttäisiin asiaan reagoimaan nopeasti tavalla tai toisella. Vaikka sitten niitä kansainvälisiä sopimuksia rikkoen tarvittaessa mikäli tilanne niin vaatii. Ehkä ko. sopimusten osapuoliltakin löytyy siinä vaiheessa enemmän ymmärrystä.

edit: Isomman kokoluokan operaatioita on myös suhteellisen vaikeaa tehdä ihan täysin salassa, etenkin tällä hetkellä kun koko läntisen maailman tiedusteluresurssit lienevät vahvahkosti käytössä Venäjän liikkeiden seuraamiseen ja ennustamiseen.

 

[ravallo]

viikkojen ajan. Käytännössä ei tarvita muuta kuin täyttää junanvaunut näillä ihmisillä ja kuskata Murmanskin radalle. Sieltä väkeä voidaan ohjata länttä kohti Suomen rajaa ja pelkästään tieto Suomen vastaanottavaisuudesta riittää motiiviksi nälän ja kurjuuden kiusaamille ihmisille saapua rajoillemme. Silloin meille on tulossa väkeä juuri niin paljon kuin Venäjä haluaa rajoillemme tarjota.

Onneksi Ukrainalaisten takia rajaa ei tarvi sulkea, kun ne on oikeanvärisiä eikä rukoile kontillaan.

Mitähän tuolla "rajojen sulkemisella" käytännössä tarkoitetaan? Sitä että lopetetaan turvapaikkahakemusten käsittely? Rajanylityspaikat voidaan jo nyt sulkea, ja rajaa voidaan (ja pitääkin) valvoa. Hakemuksen voi jättää vain jos onnistuu pääsemään maahan. Rakennetaan kaunis ja suurenmoinen aita itärajalle?

 

[pulatunnus]

Onneksi Ukrainalaisten takia rajaa ei tarvi sulkea, kun ne on oikeanvärisiä eikä rukoile kontillaan.

Mitähän tuolla "rajojen sulkemisella" käytännössä tarkoitetaan? Sitä että lopetetaan turvapaikkahakemusten käsittely? Rajanylityspaikat voidaan jo nyt sulkea, ja rajaa voidaan (ja pitääkin) valvoa. Hakemuksen voi jättää vain jos onnistuu pääsemään maahan. Rakennetaan kaunis ja suurenmoinen aita itärajalle?

Peli näyttää vain kovenevan ja sitä teesiä ruokitaan mikä näyttää uppoavan ja leviävän, useammalla väittämällä mennään.
Nyt kuumana käyvään aiheeseen varmaan syötetään lähipäivinä vielä lisää sisältöä.
Mutta tähänkin jo alustavasti lisävarauduttiin jo ennenkuin etelässä alkoi lumet sulaa.

Jo julkisuuden perusteella on aika pitkä tarkastuslista ollut käytössä ja niitä ruksittu kiivaaseen tahtiin. Tärkeintä ymmärtää se että me ei valita mitä putin tekee, ja tärkeintä se että putin ei valitse mitä me tehdään.
Elämä jatkuu ennallaan, nyt olemme vahvempi ja putin ei voi meitä ohjailla, kiusaa kuten aiemminkin, mutta se ei meihin juuri vaikuta.

Oliskohan hirveä vääryys jos hybridivaikuttamiselle perustaisi oman ketjun? Kun sitä on liikkeellä ja se tuskin on vähenemässäkään. Löytäisi ne aiheet näppärästi eikä megaketjujen sisältä.

Eli meinaat ketjua jonne hybridivaikuttajat postaa viestinsä?

Tässä ketjussa ilmeisesti on sekaisin vaikuttamista, yleistä maahanmuutto, vihervassari, kotimaan politiikka ulosantia. Sekä myös keskustelua Nato hakuprosessista.

En usko että kaikki sinänsä tietoisesti haluaa putinin pussiin pelata, vaan putin pelaa kaikilla korteilla mikä sen tavoitteisiin sopii.

 

[lmu2002]

Oliskohan hirveä vääryys jos hybridivaikuttamiselle perustaisi oman ketjun? Kun sitä on liikkeellä ja se tuskin on vähenemässäkään. Löytäisi ne aiheet näppärästi eikä megaketjujen sisältä.

 

[Centteri]

Oliskohan hirveä vääryys jos hybridivaikuttamiselle perustaisi oman ketjun? Kun sitä on liikkeellä ja se tuskin on vähenemässäkään. Löytäisi ne aiheet näppärästi eikä megaketjujen sisältä.

Laita ketju pystyyn. Sinne voisi laittaa kommentteja minkälaisia hybridivaikuttimia on tullut vastaan.

 

[ATE]

Mitähän tuolla "rajojen sulkemisella" käytännössä tarkoitetaan? Sitä että lopetetaan turvapaikkahakemusten käsittely? Rajanylityspaikat voidaan jo nyt sulkea, ja rajaa voidaan (ja pitääkin) valvoa. Hakemuksen voi jättää vain jos onnistuu pääsemään maahan. Rakennetaan kaunis ja suurenmoinen aita itärajalle?

Aika kovaa vakuuteltiin 2015 että kaikkien rajanylityspaikkojen sulkeminen nyt ei vaan onnistu ja lakiin ei tuolta osin olla tehty mitään muutoksia.

YLE:nkin mukaan aika nihkeää on.

 

[Kuvatus]

Aika kovaa vakuuteltiin 2015 että kaikkien rajanylityspaikkojen sulkeminen nyt ei vaan onnistu ja lakiin ei tuolta osin olla tehty mitään muutoksia.

YLE:nkin mukaan aika nihkeää on.

Edelleenkin tuo liittyy aika vähän tähän ketjuun.

Nato ei edellytä valtioilta tiettyä maahanmuuttopolitiikkaa tai rajamääräyksiä.

 

[ATE]

Edelleenkin tuo liittyy aika vähän tähän ketjuun.

Nato ei edellytä valtioilta tiettyä maahanmuuttopolitiikkaa tai rajamääräyksiä.

Ei se koskenut natoa vaan rajanylityspolitiikkaa joka koski Venäjän mahdollisia hybridioperaatioita.

 

[Kuvatus]

Ei se koskenut natoa vaan rajanylityspolitiikkaa joka koski Venäjän mahdollisia hybridioperaatioita.

Mutta hybridioperaatioiden yksityiskohdista keskustelu ei oikein ole tämän ketjun asiaa. Hybridioperaatioita kun on Venäjältä odotettavissa ollaan Natossa tai ei.

Se miten niihin pitäisi reagoida menee sisäpolitiikan puolelle ja siten sopii paremmin johonkin toiseen ketjuun, kuten vaikka "Venäjän hybridioperaatiot Suomessa".

 

[Pentti Hirvonen]

Jos neukut natojäsenyyden kostaa pakoloisilla, niin niistä selviää kätevästi rahalla. Ilman natoa on edessä ennemmin tai myöhemmin sotilaallinen yhteenotto ja siinä tulee ruumiita, jotka ei ole millään rahalla korvattavissa.

 

[Heimolainen]

On aika mielenkiintoista, että epäsuorasti haukutaan "uhkakuvien maalaajaksi" ja "putinistiksi" henkilöitä, jotka pelkäävät Venäjän suorittavan lähiaikoina/lähivuosina suuremman luokan pakolaisinvaasion Suomeen kostoksi Nato-jäsenyydestä.

Ymmärtääkseni Suomi pyrkii Natoon sen vuoksi, että naapurimme Venäjä on osoittautunut epästabiiliksi ja vihamieliseksi naapurimailleen.

Jos he pystyvät täysimittaiseen hyökkäykseen 200.000 sotilaan voimalla Ukrainaan, niin tottahan helvetissä he pystyvät järjestämään 200.000 pakoloista Suomen rajalle.

Pitää muistaa, että Venäjä/Valko-Venäjä harjoitteli tätä hybridioperaatiota jo viime vuonna Liettuan, Latvian ja Puolan rajoilla. Em maiden rajoilla tapahtuneet asiat ovat osa pitkän tähtäimen suunnitelmaa, jossa kokeiltiin miten helposti EU-alueelle pystyttäisiin tarvittaessa tuomaan ihmisiä ei-toivottavista maista.

Jos se sen tuon takia tekee, ni kyllä se voi sen muutenkin tehdä. Esim pakotteet, se sun mainitseman Rosatomin hylkääminen jne. mitä näitä nyt keksiikään siellä.

Mikään ei estä venäjää tekemästä sitä nykylainsäädönnöllä ollaan jäseniä tai ei. Mieluummin otetaan se sotilaallisen vaikuttamisen mahdollisuus nopeasti pois. Tuollainen sun heittämä puolen miljoonan tyypin kasaaminen kestää todella kauan. Lakia kerkeää myöhemminkin muuttamaan.

 

[Timo 2]

Onneksi Ukrainalaisten takia rajaa ei tarvi sulkea, kun ne on oikeanvärisiä eikä rukoile kontillaan.

2015

tulijat lähinnä nuoria miehiä, jotka jätti naiset ja lapset kotimaahan kärsimään.
Eivät olleet oikeiasti sotaa paossa, vaan parempaa elintaso hakemassa.
Eivät halunneet tehdä töitä, vaan valittivat etteivät saa tarpeeksi ilmaista rahaa.
Syyllistyivät rikoksiin jopa monin kymmenen kertaisesti nähden suomalaisiin.
Valehtelivat ikänsä, jotta pääsee elämään muiden rahoilla.

2022

Tulijat lähinnä naisia ja lapsia.
Miehet jäivät puolustamaan kotimaataan.
Ovat oikeasti sotaa paossa.
Ovat työhaluisia eikä valita tuista.
Eivät näytä syyllistyvän rikoksiin.
Kertovat rehellisesti tilanteestaan.


Jostain syystä virheet eiku vihreät ei nyt ole lentokentällä kylttien kanssa toivottamassa tervetuulleeksi, niinkuin 2015. Ilmeisesti koska eivät pääse paapomaan tulijoita, ei ole suhtautuminen yhtä suopeaa.

Mitähän tuolla "rajojen sulkemisella" käytännössä tarkoitetaan? Sitä että lopetetaan turvapaikkahakemusten käsittely? Rajanylityspaikat voidaan jo nyt sulkea, ja rajaa voidaan (ja pitääkin) valvoa. Hakemuksen voi jättää vain jos onnistuu pääsemään maahan. Rakennetaan kaunis ja suurenmoinen aita itärajalle?

Rajan sulkeminen tarkoittaa käytännössä sitä että ei oteta turvapaikkahakemuksia vastaan vaan käännytetään ne takaisin. Tämä ei jostain syystä ollut mitenkään mahdollista ja rikkoo kuulema kansainvälisiä sopimuksia. Asylum oli käytännössä taikasana suomeen pääsylle.

Jos 50 000 henkilöä tulee rajalle sanomaan tuon taikasanan, niin meidän pitää tehdä vähintään pikakarsinta rajalla että vain todella pieni osa pääse maahan. Helpompaa todeta että ilman hyväksyttyjä matkustusasiakirjoja ei päästetä maahan.