Mullistavat akkuteknologiat

[herra57]

@keppi Positiivisuus on tunne jota siis ei sinun mukaasi pitäisi olla analysoitaessa tätä.

Et ehkä ole seurannut mutta CES:issä ja sen jälkeen tilattujen pyörien toimitus on vissiin lipsahtanut ensin huhtikuulle ja sen jälkeen Q4/2026 ja nyt vissiin 2027 puolelle.
Mitä sinun mielestäsi nämä VTT mittaukset todistaa? Suurin osa on sitä mieltä että ei mitään ja jos ne ei todista mitään niin onko ne todisteita?

Se mitä jää jäljelle on lupauksia eikä mitään muuta ja monesta lupauksesta on lipsuttu ja monet vaikuttavat mahdottomilta.

Miten tähän pitäisi siis tunteettoman objektiivisesti suhtautua? Ei siis lähtökohdaltaan positiivisesti koska se on tunne.

Minun mielestäni objektiivinen suhtautuminen on sanoa että "extraordinary claims require extraordinary evidence" ja kun näitä ei näy niin ei ole mitään syytä uskoa.

 

[napsa]

Et ehkä ole seurannut mutta CES:issä ja sen jälkeen tilattujen pyörien toimitus on vissiin lipsahtanut ensin huhtikuulle ja sen jälkeen Q4/2026 ja nyt vissiin 2027 puolelle.

Edelleen (tai ainakin alku viikosta) on lupailtu ensimmäisiä solid state akulla olevia moottoripyöriä Q1/2026. Ellei alihankkijoista tai muista johtuen viivästy, mutta niidenkin takia vain viikkojen myöhästymisestä puhuttiin.

CES:n jälkeisten tilausten pyöriä ei käsittääkseni missään vaiheessa ole luvattu 2026 alkupuoliskolle.

Mutta huijauksissa muista johtuvia myöhästymisiä aina tapahtuu, jostain kumman syystä...

 

[pulatunnus]

Kaikkihan riippuu perspektiivistä. Useimmat ihmiset uskoo vasta kun näkee/kokee asian itse. Tässä keississä monen mielipide henkilöityy Donut Labin kasvoihin, sen sijaan, että kyettäisiin katsomaan asiaa objektiivisesti ilman tunteita. Tässä tapauksessa skeptismi elää vahvana, kun jopa lupaukset kyseenalaistetaan kerta toisensa jälkeen. Kärsimättömyys on käsinkosketeltavaa. On luvattu ekat pyörät Q1 lopulla. On pyydetty todisteita riippumattomalta kolmannelta osapuolelta. Todisteita on toimitettu, pyörä tulee kohta, mutta skeptismi kasvaa.
Ja kun joku pysyy positiivisena, näitä yritetään painaa alas.

- 1GWh tuotanto, muuttunut 0GWh tuotannoksi, mysteeri kennoja jostain
- Kalamerketti ilmeisesti edelleen tyhjänä, viimeisiä tietoja aitauksesta ei ole osunut silmiin.
- Liitetty tutkia sanonut ettei tiedä mitää, eikä ainakaan ole hänen tutkimusten tulosta
- Todisteita julkaistaan viimeviikon perjantaina, eikun tämän viikon maanantaina, eikun ensiviikolla. Yhtään ei ole julkaistu.
- Kymmennien miljoonien eurojen rahankerjuu vuotanut julkisuuteen.
- Akkulla varustettu pyörä tälläviikolla messuilla Tanskassa, ilmeisesti ei kovin vakuuttavaa demoa tullutkaan
- Akulla varustetun pyrön julkaisua lykättiin, eikun ei lykyttä, eikun, selitys alihankijat ja viranomais luvituksen tahmaaminen. ei tieto koska julkaisu. Tosin jonossa on 500 ennen uutta akkulupausta tilanneet, tammikuussa tai myöhemmin tilanneet saa sitten joskus, jos saa.

Seuraavat sanat ovat ennusteita, odotuksia miten tarina jatkuu.

Tästä huolimatta uskon että Verge moottoripyörä uudella akulla esitellään rajatulle joukolle, sitä pääsee kokeileen rajattu joukko ulkopuolisia. En pidä hengitystä, mutta ehkä jo ensi kuussa.

Mysteeriakun uusien VTT testien julkaisu jatkuu.

En usko että todisteita väitetystä akusta saadaan, odotan että jotain lupauksia pakitellaan, Nanopastakone kuviosta vuotaa jotain uutta kevään aikana.

Uusia nimiä avaa suunsa ja sanoutuu irti touhusta.


Loppu huomautus.

Jos VTT mysteeriakku olisi väitteiden mukainen, niin olisivat julkkaisseet sitä tukevat testit. Mielikuvitus ei keksi syytä miksi tahallisesti rahoituskierroksen aikana romutetaan kaikki se noste mikä messuilta saatiin.

 

[heloust]

html img tag linkki

Testeissä käytetään eri kennoja. Eiköhän se ollut siinä.

 

[herra57]

@napsa CES jälkeinen nettitilaussivu pyörille lupasi toimituksen Q1/26 ja CES banderollit sanoi isoilla kirjaimilla että akku available today.

Voidaan hyvin olettaa että ennen CES tehdyt tilaukset on sisäpiiriläisille jotka eivät avaa pyörää näyttääkseen mitä akkuja siellä on koska 2025 toimitettiin hyvin vähän pyöriä eli oikeitten asiakkaitten tilauskirja oli ennen CESsiä tyhjä.

 

[Wilds]

Ja kun joku pysyy positiivisena, näitä yritetään painaa alas.

Tässä voi kyllä itsekin miettiä, miten ajattelee ja mihin analyysit perustuu. Ja kuinka skeptinen kannattaa olla. Positiivisen vai negatiivisen kautta? Tosin enhän ole mitään sijoittamassa tai menettämässä itse, jos mikään ei toteutuisikaan. Voisi siis olla jopa varovaisen toiveikkaalla mielellä, jos vaikka on toimiva ja massavalmistuskin onnistuisi.

Johtajien ja Donutin aiemmista tekemisistä ja väitteistä voi ehkä päätellä jotain, mutta tuskin kaikkea (pyörä ja Appgyver on olemassa, tekoäly kuulostaa hurjalta). Start up -pöhinäkulttuuri ja puhetapa tuli jossain viesteissä esille, mutta onhan esim. Musk myös lupaillut kaikkea ilman että teilaavat.

No, saa nähdä. Tai voi unohtaa koko asian ja tarkistaa näkyykö joskus tulevaisuudessa isompaa uutisointia tai akkuja kaupassa, jos toteutuu. Onhan tässä Suomen mittakaavassa uutisarvoa ja lupailtu paljon, kiinnostavaa seurailla keskustelua ja arpoa arvauksia.

 

[pulatunnus]

html img tag linkki

Testeissä käytetään eri kennoja. Eiköhän se ollut siinä.

Tämä ilmeisesti jatkoa sille VTT poimii satunnaisen kennon testiin juttuun. Eli olisko kolme kenno tomitettu testattavaksi ja eri teisteissä käytetään eri kennoa.

Oletan toki että ne kolmekenno on donitsi labrassa laadukkaiksi testaamia kennoja, turha sinne huonoja saati viallisia lähettää.

Tulevista julkaisuista tietämättä oletan että kennoissa ei oleteta olevan isoja eroja keskenään, hyvässä uskossa ainakin vielä.

Uskoni nojaa siihen että testipatteri on sellainen mistä yhdellä tyypillä selvitään.

Mutta arvon mielipidettäsi, hämmentäävää miksi tehdään noin, jos kyse kennosta joka suunniteltu >100 000 sykliin , laajaan käyttölämpötila alueeseen, 11C lataukseen jne, niin käyettyilla turvarajoilla luulis menevän yhdellä kalikka kaikki testit.

No ei se mikään todiste olisi kestävydyestä ole mutta ei kolmen akun toimittaminen ole sen enempää todiste mistään.

 

[Tup3x]

Tuomitsisin vasta Q1:n jälkeen, jos akkuja ei ala näkymään. Niillä on vielä se kuukausi aikaa todistaa, että akut on olemassa ja että ne toimivat niin hyvin kuin ovat luvanneet. Jos se nyt sattuisi olemaankin totta, niin aika moni "ekspertti" voi vetää aasinhatun päähän.

 

[heloust]

Tuomitsisin vasta Q1:n jälkeen, jos akkuja ei ala näkymään.

Tyyppihyväksyntää ei ole kuulemma vieläkään saatu. Siitäkään ei ole faktaa, että onko sitä oikeasti vielä edes haettu, vai pelaavatko vaan aikaa. Sitten kun se on "saatu" ja ensimmäiset prätkät "toimitettu", niin niistä ei todennäköisesti kuulu mitään. Joko ostajat ei halua astua julkisuuteen, tai sitten oikeasti ei toimitettu mitään. Ja taas pelataan aikaa.

 

[aukusti]

Tuomitsisin vasta Q1:n jälkeen, jos akkuja ei ala näkymään. Niillä on vielä se kuukausi aikaa todistaa, että akut on olemassa ja että ne toimivat niin hyvin kuin ovat luvanneet. Jos se nyt sattuisi olemaankin totta, niin aika moni "ekspertti" voi vetää aasinhatun päähän.

Oikein mielelläni vedän aasinhatun päähän, jos ovat keksineet Kalevalan sampoon vertautuvan laitteen ja sitä jossain nyt hiki hatussa tuotetaan ilman että kukaan tietää mitään. Haluaisitko kenties ostaa sillan tai muistomerkin, mulla olisi halvalla myynnissä.

 

[herra57]

Jos se nyt sattuisi olemaankin totta, niin aika moni "ekspertti" voi vetää aasinhatun päähän.

Uskoisitko että aika moni wincapitaan tai Nigeriaan sijoittanut teki sen ainoastaan siksi että ajatteli että jos tämä olikin totta niin minun pitää vetää aasinhattu päähän.

Yksikään oikea sijoittaja esim pörssiosakkeisiin ei ajattele näin tai muuten joutuu vetämään 1000 aasinhattua päähän joka päivä.

Oikea sijoittaminen on rationaalista todennäköisyyksien laskemista ja jokainen epäonnistuu jatkuvasti ja sen pelkääminen on sellainen että jos näin ajattelee niin häviää kaikki rahansa.

 

[JaJu]

Tuomitsisin vasta Q1:n jälkeen, jos akkuja ei ala näkymään. Niillä on vielä se kuukausi aikaa todistaa, että akut on olemassa ja että ne toimivat niin hyvin kuin ovat luvanneet. Jos se nyt sattuisi olemaankin totta, niin aika moni "ekspertti" voi vetää aasinhatun päähän.

Tämä olisi muuten ihan ok linja, mutta sijoitushuijaus on käynnissä. Sijoitushuijaukseen kuuluu ajanpeluu, jonka aikana kerätään rahaa. Itseäni ärsyttää rahojen huijaaminen ,vaikkei kyse olekkaan omista rahoistani.

 

[Adreno]

html img tag linkki

Testeissä käytetään eri kennoja. Eiköhän se ollut siinä.

Avaisitko tyhmemmille mitä tarkoitat?

 

[heloust]

Avaisitko tyhmemmille mitä tarkoitat?

Kenno valitaan sen mukaan mitä testataan.

 

[Adreno]

Kenno valitaan sen mukaan mitä testataan.

Tarkoitatko siis, että Donut Lab aikoisi "todistaa" VTT:n testeissä kaikki väitteet siten, että jokaiseen testiin on rakennettu kenno joka on optimoitu juuri siinä kyseisessä testissä testattavaa ominaisuutta maksimoiden? Niin että Donut Lab voi todistaa yksittäisissä testeissä kaikki esittämänsä väitteet, vaikka ei ole olemassa yksittäistä akkua joka samaan aikaan tarjoaisi nämä kaikki ominaisuudet?

 

[heloust]

Tarkoitatko siis, että Donut Lab aikoisi "todistaa" VTT:n testeissä kaikki väitteet siten, että jokaiseen testiin on rakennettu kenno joka on optimoitu juuri siinä kyseisessä testissä testattavaa ominaisuutta maksimoiden? Niin että Donut Lab voi todistaa yksittäisissä testeissä kaikki esittämänsä väitteet, vaikka ei ole olemassa yksittäistä akkua joka samaan aikaan tarjoaisi nämä kaikki ominaisuudet?

Muuten oikein mutta eivät ole rakentaneet mitään, vaan on tilattu esim. Alibabasta eri kennoja.

 

[JaJu]

Muuten oikein mutta eivät ole rakentaneet mitään, vaan on tilattu esim. Alibabasta eri kennoja.

VTT on tarkka julkisuuskuvastaan, joten en usko että pääsevät koijaamaan ilman että VTT puuttuisi asiaan. Alibaban kennoja testataan kuitenkin ja kyllä VTT hommansa hoitaa.

 

[pulatunnus]

Jos se nyt sattuisi olemaankin totta, niin aika moni "ekspertti" voi vetää aasinhatun päähän.

"Expertit" ovat hyvin lempeästi ja varoivaisesti käsitelleet.

Jos tämän vuoden sisään julkaisevat akun joka on litiumi pohjainen, mutta sitä ja muuten noin pääpiirteittäin vähemmän ongemallisia metelleja ym raaka-aineta, nykyiä kierettävämpi, nykyisä turvallisempi tai nykyisten vähemmän vaarallisten tasoinen. Energia tiheys hyvä, vaikka kaukana luvatusta, Käyttölämpötila alue -30 aina sinne 90 asteeseen jossa 80% energiasta käytettävissä ja lataaminekin onnistuu puolella maximista pakkasella. latauskin onnistuisi 10 minuutista 10% -> 90%, syklikesto kymmennos osa jolloin käytöstä riippumatta 80% kapasiteetista.
Tämä sitten pystytään valmistaa nopeasti skaalautuvalla tuotannolla nyky perusakkuja edullisemmin. Edullisuus perustuu siis pääomakulujen pienuuteen, jonka sinetöi se että raaka-aina, valmistus, matariaali edulisempia.
Eikä jotain puhaa puutetta, esim ei itsepurkaudu nykyakkuja pahast huonommin

Olis tarina mikä järisyttäisi mailmaa,jonoa ovella enemmän kuin nyt.

 

[pulatunnus]

Muuten oikein mutta eivät ole rakentaneet mitään, vaan on tilattu esim. Alibabasta eri kennoja.

Uskon toistaiseksi että samalla kennotyypillä mennään kaikki julkaistavat testit.

Uskoni perustuu ensimmäisen testiin, siihen että loput testi suunniteltu niin että ne pystyy vetään identtisellä kenno tyypillä/akulla. Markkinoilla on kennoja millä sellainen onnistuisi.

Jos raporteissa akut eri, eikä identtisyyttä vahvisteta, eikä tulokset tue identtisyyttä, niin lähtö oletus että testit tehty eri akuilla.

 

[MrPeace]

Itse käsitin noista ja aiemmista viesteistä että VTT:lle olisi toimitettu kolme eri kennoa joista VTT olisi itse satunnaisesti valinnut kennot eri testeihin, ja että jokaiselle kennolle on tehty alussa referenssi lataus jotta voidaan todeta kennojen olevan samanlaiset käyrien osalta. Tuo voi hyvinkin olla tehty jo siitäkin syystä jos on esim. rikkovia testejä, tai jos ajetaan arvoja speksien ulkopuolelle ja halutaan testeihin aina sama lähtötaso kaikille akuille. Tai jos esim. osa testeistä ottaa enemmän aikaa ja niitä ajetaan samaan aikaan. Syitä voi olla monia joten varmuudella en alkaisi sanomaan mitään ennen kuin saadaan lisää todisteita. Ja mitä tuohon rahan keruuseen tulee mistä Hesarikin näytti uutisoineen, niin eikö tuo koskenut sitä viimevuonna ollutta rahoituskierrosta jossa soittelivat ihmisille ja joka taisi loppua pian CES:in jälkeen? Eli sen puolesta ihmisten rahat on aika turvassa ellei mene nyt täydellä hinnalla mopoa tilaamaan.

Ja joku siellä kuitenkin kysyy nii itse olen varovaisen toiveikkaana tämän suhteen, tosin omasta mielestä tuo on vielä Schrödingerin akun tasolla, eli voi olla tai voi olla olematta.

 

[JaJu]

Ja mitä tuohon rahan keruuseen tulee mistä Hesarikin näytti uutisoineen, niin eikö tuo koskenut sitä viimevuonna ollutta rahoituskierrosta jossa soittelivat ihmisille ja joka taisi loppua pian CES:in jälkeen? Eli sen puolesta ihmisten rahat on aika turvassa ellei mene nyt täydellä hinnalla mopoa tilaamaan.

Julkisuus on sen verran runsasta että yhteydenottoja tulee varmasti rikkailta ja köyhiltä tilinumeroa anellen. Lisäksi nykyiset omistajat ovat saaneet kerjuukirjeitä Donutilta. Sijoitushuijauksen laajuus selviää vasta myöhemmin. Nyt kun julkisuus on kuumana, niin myös rahaa virtaa epärehellisiin taskuihin.

 

[pulatunnus]

Ja mitä tuohon rahan keruuseen tulee mistä Hesarikin näytti uutisoineen, niin eikö tuo koskenut sitä viimevuonna ollutta rahoituskierrosta jossa soittelivat ihmisille ja joka taisi loppua pian CES:in jälkeen? Eli sen puolesta ihmisten rahat on aika turvassa ellei mene nyt täydellä hinnalla mopoa tilaamaan.

Viimeinen rahoituskierros uutisoinnin perusteella 2026 Q1 loppuun mennessä oli tavoite aina 50 miljoonaan asti.

Nettihuhujen perusteella messujenkin jälkeen oltu aktiivisia. Jos rahan tarve on huutava, pasta konekkin pitää maksaa, niin sitoumusten jälkeen pitää saada ne rahat myös tilille. Tuskin ihan sattumaa että johto on vihamielinen mediealla ja oikeastaan vähän kaikille.

Rahankeruuta yritetty kiistää aiemminkin, ei ole mitään uskottavaa näyttöä että se olisi loppunut. miksi edes lopettaa. Viimeinen mahdollisuus, ennen seuraavaa

 

[MrPeace]

Omien sanojensa mukaan viimeinen rahoituskierros lopetettiin etuajassa pian messujen jälkeen ja vaikka aika aktiivisesti tätä olenkin seurannut, niin itse en ole ainakaan kuullut/lukenut kenestäkään keneen oltaisiin oltu tuon jälkeen yhteydessä.

 

[Ode90]

Luulen että Donut lab elää Trump- maisessa faktojen jälkeisessä ajassa. Tämä on heille lähinnä markkinointitempaus, ajatus ei ole todistaa akun olemassaoloa vaan pitää firma otsikoissa. Sen takia noiden testien ylianalysointi on hieman turhaa.

Tuo voi toimiakin niin kauan kunnes firman imago alkaa mennä tuonne wincapita osastolle. Luultavasti tuon takia hyökkäävät aika voimakkaasti epäilijöitä vastaan ettei niin kävisi.

 

[Tompula86]

Itse käsitin noista ja aiemmista viesteistä että VTT:lle olisi toimitettu kolme eri kennoa joista VTT olisi itse satunnaisesti valinnut kennot eri testeihin, ja että jokaiselle kennolle on tehty alussa referenssi lataus jotta voidaan todeta kennojen olevan samanlaiset käyrien osalta. Tuo voi hyvinkin olla tehty jo siitäkin syystä jos on esim. rikkovia testejä, tai jos ajetaan arvoja speksien ulkopuolelle ja halutaan testeihin aina sama lähtötaso kaikille akuille. Tai jos esim. osa testeistä ottaa enemmän aikaa ja niitä ajetaan samaan aikaan. Syitä voi olla monia joten varmuudella en alkaisi sanomaan mitään ennen kuin saadaan lisää todisteita. Ja mitä tuohon rahan keruuseen tulee mistä Hesarikin näytti uutisoineen, niin eikö tuo koskenut sitä viimevuonna ollutta rahoituskierrosta jossa soittelivat ihmisille ja joka taisi loppua pian CES:in jälkeen? Eli sen puolesta ihmisten rahat on aika turvassa ellei mene nyt täydellä hinnalla mopoa tilaamaan.

Ja joku siellä kuitenkin kysyy nii itse olen varovaisen toiveikkaana tämän suhteen, tosin omasta mielestä tuo on vielä Schrödingerin akun tasolla, eli voi olla tai voi olla olematta.

Ainoa asia mihin tässä keississä luotan on nuo VTT-raportit eikä niissä ole mitään mainintaa moisesta. Ehkä pyytävät seuraavaan raporttiin myös kirjaamaan sen kuinka testit oikeasti on tehty niin ei tarvitse spekuloida. Kaikki näihin testaukseen liittyvä on tullut Markolta jossain LinkedInissä. Kyllä VTT osaa kirjoittaa sellaisen raportin missä ei jää epäselvyyksiä, jos sellainen tahdotaan.

Tähän asti on saatu näytettyä että jokin Lehtimäen lähettämä alumiinipussi ottaa latausta vastaan eikä yhtään mitään muuta. En usko että seuraavilla testeillä tullaan yhtään sen viisaammaksi kokonaiskuvassa.

 

[Tompula86]

Tänne on laitettu Lehtimäen kommentteja, niin joku joka ymmärtää paremmin akuista voisi ehkä tarkentaa.

Käsitteääkseni hän viittaa VTT-raportin kohtaan 2.1 initial capacity test and reference cycle.

Korjatkaa jos olen aivan hakoteillä. Minun ymmärrykseni on, että tuollailella kapaisteettitestillä ja yhdellä "initial cycle" -ajolla voidaan käytännössä vain verrata, käyttäytyvätkö kennot samankaltaisesti tietyssä testissä. Se ei vielä todista mitään siitä, että akkujen kemia olisi täysin sama. Tällä voidaan sulkea pois vain täysin eri kemiat esim. LFP vs NMC mutta ei hienoja eroja saman kemian sisällä.

Tuosta testistä saadaan nimelliskapasiteteetti ja jänniteprofiili tietyllä virralla ja tietyssä lämpötilassa. Kennot voivat näyttää hyvin samalta, koska erot voivat tulla esiin vasta muilla C-nopeuksilla, eri lämpötiloissa tai esimerkiksi impedanssimittauksissa.

Omasta mielestäni tuo profiili kertoo lähinnä sen, että kennot ovat käyttöarvoiltaan suurin piirtein yhteensopivia ja viitteen että niissä on samaa suuruusluokkaa oleva sisäinen resistanssi ja aktiivisen materiaalin määrä. Toisin sanoen kuuluvat ehkä samaan kennoperheeseen.

Jos tuo initial-cycle profiili on ainoa todiste siitä, että kennot ovat samanlaisia, niin se ei kerro ovatko kennot viritetty vain tuota testiä varten.

Täällä on porukalla paljon enemmän tietoa asiasta kuin minulla niin kuuntelen mielellään muiden näkemykset asiasta.

 

[Mawerick]

Kenno valitaan sen mukaan mitä testataan.

Eikös VTT itse valinnut toimitetuista kennoista satunnaisesti testattavat?

 

[heloust]

Eikös VTT itse valinnut toimitetuista kennoista satunnaisesti testattavat?

VTT ei ole tuota sanonut. Marko väitti, että VTT valitsi ensimmäiseen testiin pinkasta satunnaisesti yhden kennon. Ei tiedetä onko tuo totta. Ja jos on, niin onko seuraavassa testissä sitten sama vai toinen pinkka käytössä.

 

[juhaa]

Eikös VTT itse valinnut toimitetuista kennoista satunnaisesti testattavat?

Satunnaisesti valittu kahdesta yksilöstä se toinen. Väite on oikea.

 

[heloust]

VTT:n testeihin toimitettu akku:


Kiinalainen "Semi Solid State Lipo Battery Cell":


Kuhtalaisen samalta omaan silmään näyttää.

Speksit hyvin lähellä Donut Labs:in ilmoittamia ja VTT:n testejä:

400Wh/kg
27Ah
1000 cycles
-40 - 60 ℃
Fyysinen koko hyvin lähellä mitä aiemmin kuvista arvioitu

Huomenna huhujen mukaan VTT:n testissä pistetään väitetty 400 Wh/kg energiatiheys koetukselle, mikä on muuten sama kuin tuossa Alibaban akussa.

 

[Lucas]

Juu, mutta nämä on samaan aikaan ja liittyy toisiinsa. Again, en väitä että ei olisi huijaus, mutta tämä ei noudata tyypillistä kaavaa huijauksissa, koska nokkamiehellä on legit exitti taustalla.

Olihan Jyrki Hallikaisellakin kohtuullisen "legit" taustalla kun Microcell roskan möi eteenpäin ja siitä sen luokkaa 100 miljoonaa euroa tms. nettosi.

Sitten Hallikainen keksi pistää 10x isomman aidon Uros kusetuksen tulille. Ja vielä eläkeikäisenä pappana.

 

[polarbear62]

Huomenna huhujen mukaan VTT:n testissä pistetään väitetty 400 Wh/kg energiatiheys koetukselle, mikä on muuten sama kuin tuossa Alibaban akussa.

Miten on muuten mahdollista että kaikki nämä Donut Labin lupaukset joiden piti olla täysin mahdottomia ja rikkoa fysiikan lakeja alan asiantuntijoiden mukaan löytyykin nyt sopivasti aina ennen testiä Alibaban akuista?

 

[heloust]

Miten on muuten mahdollista että kaikki nämä Donut Labin lupaukset joiden piti olla täysin mahdottomia ja rikkoa fysiikan lakeja alan asiantuntijoiden mukaan löytyykin nyt sopivasti aina ennen testiä Alibaban akuista?

Kenno löytyi, kun ensimmäisen raportin myötä saatiin tarkempia kuvia VTT:lle toimitetusta kennosta, jolloin se löytyi yksinkertaisesti kuvahaulla ja parilla hakusanalla. Ei siis aina, vaan kerran. Eikä sopivasti ennen testiä, vaan minä postasin tuon jo torstaina, ja minua nohevammat olivat sen löytäneet jo aiemmin.

 

[keppi]

Alibababan pussikenno näyttää siltä kuin mikä tahansa pussikenno. Laita googlen kuvahakuun pussikenno tai pouch cell, siltä ne useimmat näyttää.

 

[pulatunnus]

Alibababan pussikenno näyttää siltä kuin mikä tahansa pussikenno. Laita googlen kuvahakuun pussikenno tai pouch cell, siltä ne useimmat näyttää.

Juu, myös ne mitä mainostetaan mysteeriakkuun sopivilla ominaisuuksilla

Ihan tarkoituksella valittu muoto ulkonäkö ,
Sillä todistetaan tegnologista ylivomaisuutta, he pystyvät valmistamaan jopa perintästä litiumi pussikennoa tarkasti muistuttavana. Asiakkaat voivat säästää kuvaus, markkinointi kuluissa kuin voivat käyttää perinteiseten kennojen kuvia.

 

[Kautium]

Miten on muuten mahdollista että kaikki nämä Donut Labin lupaukset joiden piti olla täysin mahdottomia ja rikkoa fysiikan lakeja alan asiantuntijoiden mukaan löytyykin nyt sopivasti aina ennen testiä Alibaban akuista?

Sellainen tarkennus, että eivät nuo alibaban akut täytä Lehtimäen lupauksia. Niitä lupauksia ei täytä mikään akku.

Sepä siinä ja lisäksi niissä Lehtimäen CES-haastatteluiden kommenteissa oli muitakin uskomattomia lupauksia, kuten mm.

- yleiset ja edulliset materiaalit
- akku kestää vaikka ampua läpi ja silloinkin menettää kapasiteettia vain vahingoittuneelta alueelta
- ei thermal runaway -ilmiötä
- toimii ihan samalla tavalla -30 ja +100 asteen välillä
- kestää käytännössä loputtomasti latauksia
- voi valmistaa vaikka minkä muotoisena ja kokoisena

Jep jep... joku noista voi toteutua, mutta eivät kaikki yhdessä, ei sitten millään.

 

[aittis]

Miten on muuten mahdollista että kaikki nämä Donut Labin lupaukset joiden piti olla täysin mahdottomia ja rikkoa fysiikan lakeja alan asiantuntijoiden mukaan löytyykin nyt sopivasti aina ennen testiä Alibaban akuista?

Mulla mennyt ohi niin voit varmaan muistin virkistämiseksi linkata alibaban akun missä nämä kaikki Donut labin lupaukset?

 

[chrisekh]

Miten on muuten mahdollista että kaikki nämä Donut Labin lupaukset joiden piti olla täysin mahdottomia ja rikkoa fysiikan lakeja alan asiantuntijoiden mukaan löytyykin nyt sopivasti aina ennen testiä Alibaban akuista?

VTT ei testaa syklejä joka yksi tärkeimmistä ominaisuuksista. Kieliposkessa sanottuna jokainen litiumi akku kestää 10C latauksen 10 kertaa.

 

[emagdnim]

Mulla mennyt ohi niin voit varmaan muistin virkistämiseksi linkata alibaban akun missä nämä kaikki Donut labin lupaukset?

Kieltämättä toi 400Wh/kg piti olla viiden vuoden päästä saavutettavissa tms ja sit onkin "alibaban" akkuja tolla speksillä? Mitäs mulla menee ohi tässä?

– Se on toki hieno saavutus, jos siihen on päästy, sanoo Kallio ja jatkaa, että monen tutkimusryhmän viiden vuoden päähän asettama tavoitearvo on hieman päälle 300 wattituntia kilolta. Kallion ryhmän tavoitearvo viiden vuoden päähän on 400 Wh/kg.

 

[pulatunnus]

Mulla mennyt ohi niin voit varmaan muistin virkistämiseksi linkata alibaban akun missä nämä kaikki Donut labin lupaukset?

Ymmärsin että viitataan siihen että täyttää julkaistut VTT testit.

Ei missään tapauksessa Donut messu lupauksia.

 

[Slayer]

Sellainen tarkennus, että eivät nuo alibaban akut täytä Lehtimäen lupauksia. Niitä lupauksia ei täytä mikään akku.

Jep, ne lupaukset yhdessä ovat "mahdottomia": helppo & halpa valmistaa ilman litiumia tai muita eksoottisia materiaaleja, syklien kesto 100k eli "ikuinen", ja samalla vielä energiatiheys nykyakkujen huippuluokkaa, lataus nykyakkujen huippuluokkaa ja käyttölämpötilat ehkä jopa paremmat kuin parhailla nykyisillä (plus turvallisuus jne).

Eihän tuosta tarvi tinkiä kuin vaikka syklien kestosta, "ei se kestänyt kuin 1k sykliä" ja akku ei enää mullistakaan ~mitään. Tuo syklien kesto kun romahduttaa suhteellisen sähkön varastoinnin hinnan - mieti vaikka kotiakkua: purat ja lataat sen kerran päivässä, se tekee vuodessa 365 sykliä. 1000 sykliä tulee ~kolmessa vuodessa -> akun käyttöikä olisi kolmisen vuotta. Syklien kesto 100k -> käyttöikä 300 vuotta -> hinta per vuosi sadasosa nykyisistä -> yhtäkkiä akku olisikin tuohon käyttöön käytännössä ilmainen.

(nykyisillä akuilla syklien kesto on aika pieni, joten joudut laskemaan montako snt per säilötty kWh säästät esim. kulutusta halvemmille tunneille siirtäessäsi, ja että riittääkö se akun takaisinmaksuun. Jos esim. akku kestää 3000 sykliä, ja sen koko on 15kWh, voit kuljettaa sen läpi 45 000 kWh. Jos akku maksaa esim. 10keur, tulee yhden kWh säilömisen hinnaksi 22snt. Harvoin säästät noin paljoa esim. lataamalla akun halvalla hinnalla, ja purkamalla kalliina aikana, joten yhtälö on vaikea saada kannattavaksi. Jos saman hintainen ja kapasiteettinen akku kestäisikin 100k sykliä, tulisi yhden kWh säilömisen hinnaksi ~0,67snt -> voisit aivan tyypillisenäkin päivänä säästää sähkön hinnassa siirtelemällä kulutusta halvemmille tunneille, ja vaikka tekisit kolme sykliä päivässä, akku kestäisi silti 100v. Akku maksais helposti itsensä takaisin, ja mullistaisi sähkömarkkinan)

 

[PornReindeer]

Jep, ne lupaukset yhdessä ovat "mahdottomia": helppo & halpa valmistaa ilman litiumia tai muita eksoottisia materiaaleja, syklien kesto 100k eli "ikuinen", ja samalla vielä energiatiheys nykyakkujen huippuluokkaa, lataus nykyakkujen huippuluokkaa ja käyttölämpötilat ehkä jopa paremmat kuin parhailla nykyisillä (plus turvallisuus jne).

Eihän tuosta tarvi tinkiä kuin vaikka syklien kestosta, "ei se kestänyt kuin 1k sykliä" ja akku ei enää mullistakaan ~mitään. Tuo syklien kesto kun romahduttaa suhteellisen sähkön varastoinnin hinnan - mieti vaikka kotiakkua: purat ja lataat sen kerran päivässä, se tekee vuodessa 365 sykliä. 1000 sykliä tulee ~kolmessa vuodessa -> akun käyttöikä olisi kolmisen vuotta. Syklien kesto 100k -> käyttöikä 300 vuotta -> hinta per vuosi sadasosa nykyisistä -> yhtäkkiä akku olisikin tuohon käyttöön käytännössä ilmainen.

(nykyisillä akuilla syklien kesto on aika pieni, joten joudut laskemaan montako snt per säilötty kWh säästät esim. kulutusta halvemmille tunneille siirtäessäsi, ja että riittääkö se akun takaisinmaksuun. Jos esim. akku kestää 3000 sykliä, ja sen koko on 15kWh, voit kuljettaa sen läpi 45 000 kWh. Jos akku maksaa esim. 10keur, tulee yhden kWh säilömisen hinnaksi 22snt. Harvoin säästät noin paljoa esim. lataamalla akun halvalla hinnalla, ja purkamalla kalliina aikana, joten yhtälö on vaikea saada kannattavaksi. Jos saman hintainen ja kapasiteettinen akku kestäisikin 100k sykliä, tulisi yhden kWh säilömisen hinnaksi ~0,67snt -> voisit aivan tyypillisenäkin päivänä säästää sähkön hinnassa siirtelemällä kulutusta halvemmille tunneille, ja vaikka tekisit kolme sykliä päivässä, akku kestäisi silti 100v. Akku maksais helposti itsensä takaisin, ja mullistaisi sähkömarkkinan)

Yleistettynä juuri tuo lupausten taso tässä tökkii. Vaikka lupaukset olisivatkin "up-to xxx" niin silti puhutaan akusta joka mullistaisi vaikka kuinka monta alaa. Rahoittajia olisi jono ovelle, ei siinä kerättäisi suomalaisilta piensijoittajilta rahaa että saataisiin akku moottoripyörään jota myydään kolme kappaletta vuodessa...

 

[B12]

(nykyisillä akuilla syklien kesto on aika pieni, joten joudut laskemaan montako snt per säilötty kWh säästät esim. kulutusta halvemmille tunneille siirtäessäsi, ja että riittääkö se akun takaisinmaksuun. Jos esim. akku kestää 3000 sykliä, ja sen koko on 15kWh, voit kuljettaa sen läpi 45 000 kWh. Jos akku maksaa esim. 10keur, tulee yhden kWh säilömisen hinnaksi 22snt. Harvoin säästät noin paljoa esim. lataamalla akun halvalla hinnalla, ja purkamalla kalliina aikana, joten yhtälö on vaikea saada kannattavaksi. Jos saman hintainen ja kapasiteettinen akku kestäisikin 100k sykliä, tulisi yhden kWh säilömisen hinnaksi ~0,67snt -> voisit aivan tyypillisenäkin päivänä säästää sähkön hinnassa siirtelemällä kulutusta halvemmille tunneille, ja vaikka tekisit kolme sykliä päivässä, akku kestäisi silti 100v. Akku maksais helposti itsensä takaisin, ja mullistaisi sähkömarkkinan)

Samasta syystä esim tämän hetken sähköauton käyttö tuohon tarkoitukseen on sangen kallista. Kuluttaa loppuun kymmenien tuhansien akun säästääkseen euroja. Auton vaihtoarvo on käytännössä nolla, kun akku on loppu. Jos donitsiakku lunastaisi lupauksensa, sähköauton kaikki ongelmat poistuvat suunnilleen kerralla. Ei olisi mitään estettä käyttää kotona sähkövarastona ja hintaheilunnan tasaajana, eikä olisi mitään syytä karsastaa käytettyä autoa, koska akku kestää käytännössä ikuisesti. Koska donitsiakku on vielä paljon nykyisiä halvempikin, minäkin luulatavasti ostaisin sähköauton

 

[heloust]

Alibababan pussikenno näyttää siltä kuin mikä tahansa pussikenno. Laita googlen kuvahakuun pussikenno tai pouch cell, siltä ne useimmat näyttää.

Pussituksissa on eroja. Pitää katsoa tarkalleen miten saumojen taitokset yms. tehdään. Kiinassa tulee monet kennot juuri samoilta tehtailta, siksi ne voi näyttää identtisiltä. On tietty yksi mahdollisuus, että CT-Coating tekee kennon valmiiksi ilman pussitusta, ja sitten lähettää sen sitten Kiinaan pussitettavaksi. Mutta ei kai ne halua prototyyppejä lähettää sinne kopioitavaksi.

 

[Lucas]

VTT ei testaa syklejä joka yksi tärkeimmistä ominaisuuksista. Kieliposkessa sanottuna jokainen litiumi akku kestää 10C latauksen 10 kerta

Top Fuel dragster kiihdytysauton polttomoottori antaa nitrometaani polttoaineella reilu 1300 heppaa tehoa litraa kohti.

Tyypillinen 1.8 litran polttomoottori perheauton koolla tehoa se antaisi 2400 heppaa tehoa tms.

Ongelmana on siinä, että moottori kestää sen 10 sekuntia sitä vauhtia ja sitten se on on loppu ja koko moottori pitää purkaa paskaksi meneviä kiertokankia myöten.

Huuli pyöreän porukka kuuntelisi, kun joku satusetä K. Usettaja Donitsi moottori nakkikoppifirmasta lupailisi 1200 heppaa litralta tehoa antavaa halpaa polttomoottoria autoon, joka ei tarvi edes vaihteistoa autoon ja kestää 3 miljoonaa kilometriä henkilöautossa ja polttoaineeksi kävisi uusiutuvat.

Uusiutuva salainen polttoaine olisi oikeasti biomassasta valmistettu propaani joka nitrattaisiin. Eli hyvin kallis tapa valmistaa sitä vs nykyinen tapa nitrata maakaasusta erotettua propaania.