Mullistavat akkuteknologiat

[Mantrid]

Donutin mukaan akku toimii turvallisesti -30...100 asteen lämpötilassa. Seuraavaksi sama pikalataustesti 100-asteisessa lämpökaapissa?

Donut ei ole tainnut ilmoittaa, päästäänkö ilmoitettuihin spekseihin yhtä aikaa, vaan selviääkö se kustakin kohdasta vain jollain tietyillä reunaehdoilla. Tästä pikalataustestistä selvisi pari sykliä järeästi jäähdytettynä.

Nykyisillä litium-ioni akuilla itse asiassa saatetaan päästä Donutin ilmoittamiin spekseihin, kun säädetään olosuhteet ja testaustavat kuhunkin testiin optimaalisiksi.

 

[Kautium]

Onko missään muuten kerrottu, että tehdäänkö nämä kaikki VTT:n testit samalla akulla vai toimitetaanko joka testiin uusi akku? Jos eri testeihin päästään käyttämään aina eri akkua, voidaan niihin luonnollisesti valita parhaiten juuri siihen testiin soveltuva akkukemia ja saada homma näyttämään siltä, että tässä olisi mullistava ihmeakku, jossa kaikki olisi loistavasti, vaikka todellisuudessa testeihin toimitettaisiin aina eri akku, joka sopii juuri siihen testiin parhaiten.

LinkedInissä Lehtimäki sanoi, että VTT on valinnut kennot satunnaisesti -->

 

[P c L A Y E R]

Donutin mukaan akku toimii turvallisesti -30...100 asteen lämpötilassa. Seuraavaksi sama pikalataustesti 100-asteisessa lämpökaapissa?

Donut ei ole tainnut ilmoittaa, päästäänkö ilmoitettuihin spekseihin yhtä aikaa, vaan selviääkö se kustakin kohdasta vain jollain tietyillä reunaehdoilla. Tästä pikalataustestistä selvisi pari sykliä järeästi jäähdytettynä.

Nykyisillä litium-ioni akuilla itse asiassa saatetaan päästä Donutin ilmoittamiin spekseihin, kun säädetään olosuhteet ja testaustavat kuhunkin testiin optimaalisiksi.

Tässähän ei nimenomaan ollut mitään oikeaa/järkevää jäähdytystä, mitä oikeissa akkupaleteissa on. Testeillä imitoitiin juurikin huonoa tilannetta, missä akulla on puutteellinen jäähdytys.

 

[Manala]

LinkedInissä Lehtimäki sanoi, että VTT on valinnut kennot satunnaisesti -->

Minusta tuo ei kyllä oikein vastannut vielä itse kysymykseen.

 

[Tompula86]

Eiköhän tuo ole vain hyvälaatuinen NMC-pussi.

Aion seuraavassa kiinnittää huomiota mikä akku on kyseessä. Nyt on "DL3" ja kaikki testit ovat tehty juuri nimenomaan tälle pussille. Seuraavat testit ovat todennäköisesti "DL1" tai "DL2" tai muu vastaava. Näitä testejä ei tehdä samalle paketille kaikkia.

Lukee jo tossa raportissa:

The aim of the project was to conduct independent charging performance tests on the energy
storage devices supplied by the customer, which the customer identified as solid-state battery
cells. The specification of the device under test is presented in Table 1. All tests described in this
report were carried out on the same cell, following the customer’s test plan.

Eli vain tuo "DL3" testattu eikä muihin voinu koskea. Oma veikkaus on, että sinne on lähetetty ainakin 3 erilaista akkua jota testataan niin saadaan kaikki tulokset miellyttäväksi. Testissä sanotaan myös että niille annettu "test plan".

 

[Kautium]

Minusta tuo ei kyllä oikein vastannut vielä itse kysymykseen.

Niin no, toki on ihan mahdollista, että jokaista testiä varten on ollut tarjolla oma kasansa, josta ovat saaneet ottaa "satunnaisesti" yhden.

Voi sanoa että kennot on valittu satunnaisesti, eikä tarvitse edes valehdella. Mutta tosiaan jos muissa testeissä ei käytetä samoja kennoja, niin sitten nousee kyllä taas uusia punaisia lippuja salkoon.

Edit.
Tällainen huomio testin tilaajatiedoista:

Jossakin Lehtimäki taisi sanoa, että kennojen valmistaja ei ole Nordic Nano Group (NNG), mutta viimeistään tuon myötä on varmaa, että joku melko syvä yhteys tuossa kuitenkin on.

 

[P c L A Y E R]

Eiköhän tuo ole vain hyvälaatuinen NMC-pussi.

Aion seuraavassa kiinnittää huomiota mikä akku on kyseessä. Nyt on "DL3" ja kaikki testit ovat tehty juuri nimenomaan tälle pussille. Seuraavat testit ovat todennäköisesti "DL1" tai "DL2" tai muu vastaava. Näitä testejä ei tehdä samalle paketille kaikkia.

Lukee jo tossa raportissa:

The aim of the project was to conduct independent charging performance tests on the energy
storage devices supplied by the customer, which the customer identified as solid-state battery
cells. The specification of the device under test is presented in Table 1. All tests described in this
report were carried out on the same cell, following the customer’s test plan.

Eli vain tuo "DL3" testattu eikä muihin voinu koskea. Oma veikkaus on, että sinne on lähetetty ainakin 3 erilaista akkua jota testataan niin saadaan kaikki tulokset miellyttäväksi. Testissä sanotaan myös että niille annettu "test plan".

Justhan tossa ylempänä oli, että VTT on ihan itse satunnaisesti valinnut ne kennot. Eli ei ole ainakaan mitään erilaisia kennoja lähetetty. Toki voi olla, että tehdään vaan 1 testi per kenno, jolloin kokonaiskuva yhden kennon osalta jää pimentoon.

 

[pulatunnus]

Eikös Uros kuitenkin ollut alkuaikoina ihan legitti firma vuosikausien ajan ja tuo rahat Sveitsiin exit tapahtui sitten viimeisinä hetkinä kun bisnekset ei enää luistaneet? En kyllä muista enää tarkasti.

Sillä oli tuote, ihan oikea tuote, ja tuotekehitystä. Se jäi hämärän peittoon miksi touhu lähti lappasesta, eikä jutut menestyneet ja piti maximoida exitti, oliko omaa rahaa palannut liikaa.

Tekijöiden historia oli sen verran "värikäs" että joo, henkilökohtaista taloudellista menestystä matkalla, mutta hälytyskellot soit.

Tämä donits tuonut monelle mieleen tuon, pienimutoisempana, pieni onnistunut exitti, jotain oikeaa tuotetta alla, sitten nopea siirtyminen ihan uusille urille, no nyt se ero että toinen oli tehnyt liikevaihtoa ja mukana paperi puljausta. ja rahastusta yritettiin tehdä tutkanalla , Uros areena oli liikaa.

Yksi seikka joka oman, ei-asiantuntijan, käsityksen mukaan ei täsmää tavalliseen litium kemiaan on verrattain heikko coulombinen hyötysuhde (lataus-purkuenergioiden suhde) suht pienelläkin (vrt. luvatut minuuttiluokan latausnopeudet) virralla: Raportissa referenssilataus 1*C = 26 A virralla tuottaa noin 90 prosentin hyötysuhteen ja olen uskossa, että "tavallisella" kaupallisella litium-ioni kennolla puhutaan >99 prosentin hyötysuhteesta normaaliolosuhteissa? 5*C virralla sitten hyötysuhde 85 % ja 11* C virralla luokkaa 83 %.

Varaus, se virta (Ah)mikä pistetään akkuu, sen sieltä saa pihallekkin, jos ei itse purkaa. Eli se hyötysuhde on korkea Li-Ion akuissa.

Energiahyötysuhde on eriasia, eli jos ladataan 100Wh, niin mitä saadaan pihalle, niin se vaihtelu väli on isompi, 0,1C, vs 1C, saati 10C. Jos Li-Ion akku ladataan enintään 1C ja puretaan pienellä virralla, vs se että lataat sen 10C.

Ja tässä tarinassa mikään tuollainen havainto ei ole todiste siitä että tarina olisi totta.

Tässä tarinassa lupaukset myöhemmin julkaistavista todisteista ei ole todisteita että tarina olisi totta.

Popkornit toki esillä, katsotaan mitä kevät tuo tullessaan

Kannattaa säästää siihen kirjaan, ehkä tässä tarniassa ainoa asia mikä toteutuu on se kirja, Järvinen kirjotti kirjan OneCoinista, innostuuko tästä.

Spoileri: vitsin selitys

(muistelen että puhuva kasvo selitti jotain että heidän markkinonti konsepti on sellainen mistä kirjotetaan kirjoja)

Justhan tossa ylempänä oli, että VTT on ihan itse satunnaisesti valinnut ne kennot. Eli ei ole ainakaan mitään erilaisia kennoja lähetetty. Toki voi olla, että tehdään vaan 1 testi per kenno, jolloin kokonaiskuva yhden kennon osalta jää pimentoon.

On mahdollista että teetetty toisenkinlaisia testejä, Esim lähetetty muutama akku testiin, tilattu lataus testi, tilattu purku testi, tilattu olosuhde testi. Jos tuossa julkaistussa raportissa jokainen testi oli tehty samalla akulla, niin ehkä haluttu sitten joku toinen testi tehdä jollain toisella.

Odotan että julkaistaan ainakin purkutesti. samoin joku olosuhde testi.

 

[Tompula86]

Justhan tossa ylempänä oli, että VTT on ihan itse satunnaisesti valinnut ne kennot. Eli ei ole ainakaan mitään erilaisia kennoja lähetetty. Toki voi olla, että tehdään vaan 1 testi per kenno, jolloin kokonaiskuva yhden kennon osalta jää pimentoon.

Ei ainakaan raportissa ole sanallakaan siitä, että olisi heidän satunnainen valinta vaan eritoten korostetaan, että testit tehty vain yhdelle kennolle asiakkaan antamien ohjeiden mukaan.

 

[Hyrava]

Kai tuossa nyt on ihan normaalisti käytetty metodia että testin tilaaja toimittaa vaikka 10 akkua ja testaaja sitten valitsee siitä samasta kasasta ensimmäiseen testiin vaikka akun numero 3, seuraavaan testiin vaikka numeron 9, seuraavaan testiin vaikkapa numero 2 jne. Eikä tuon valinnan aikana tilaaja voi vaikuttaa millään tavoin mitkä yksilöt testaaja valitsee koekaniineiksi ja kaikki otetaan samasta kasasta.

 

[Mörkö]

Varaus, se virta (Ah)mikä pistetään akkuu, sen sieltä saa pihallekkin, jos ei itse purkaa. Eli se hyötysuhde on korkea Li-Ion akuissa.

Energiahyötysuhde on eriasia, eli jos ladataan 100Wh, niin mitä saadaan pihalle, niin se vaihtelu väli on isompi, 0,1C, vs 1C, saati 10C. Jos Li-Ion akku ladataan enintään 1C ja puretaan pienellä virralla, vs se että lataat sen 10C.

Toden totta, näinhän se on kun hetkeä pidempää asiaa ajattelee; puhuin puuta heinää! Korjattuna: Donitsiakunkin coulombinen hyötysuhde on erittäin hyvä, yli 99 %, joten siitä ei voi vetää johtopäätöstä jonka tein!

 

[Tonnin Seteli]

Eikös Uros kuitenkin ollut alkuaikoina ihan legitti firma vuosikausien ajan ja tuo rahat Sveitsiin exit tapahtui sitten viimeisinä hetkinä kun bisnekset ei enää luistaneet? En kyllä muista enää tarkasti.

Kyllä. Samoin näillä vesseleillä on myös ihan legitti tuote näiden ikiliikkuja-wincapita-sunnycarcenter-jurasepark-juttujen ohessa.

Eri juttu tietysti onko eksoottisen näköisten akkusähköisten cafe racer-prätkien myynnissä samaa markkinapotentiaalia kuin roaminginvälttelymokkuloilla ym. joskus oli.

 

[napsa]

Minusta tuo ei kyllä oikein vastannut vielä itse kysymykseen.

Eipä ole moneen muuhunkaan kysymykseen vastannut tuolla

 

[P c L A Y E R]

Ei ainakaan raportissa ole sanallakaan siitä, että olisi heidän satunnainen valinta vaan eritoten korostetaan, että testit tehty vain yhdelle kennolle asiakkaan antamien ohjeiden mukaan.

Kyllä on paljon todennäköisempää se, että DonutLabbi on toimittanut vaan kasan akkukennoja, joille VTT ajaa testejä missä järjestyksessä haluaa.

 

[Tompula86]

Kyllä on paljon todennäköisempää se, että DonutLabbi on toimittanut vaan kasan akkukennoja, joille VTT ajaa testejä missä järjestyksessä haluaa.

Kaikki on aina mahdollista. Tuntuu vain oudolta, jos se asia on jätetty VTT:n käsiin, sitä ei ole dokumentoitu mitenkään raportissa.

 

[Akleksi]

Ensimmäinen testi ja ensimmäinen naula arkkuun. Seuraavia odotellessa.

Ylen jutussa pari asiantuntijaa totesi, että ei ole mitenkään poikkeuksellinen labratulos.

Donut Labin ”superakku” laitettiin VTT:n testeihin – lopputulos: ”Tavallisen akun käyrä”

Suomalaistaustainen Donut Lab on lupaillut kuukausia ihmeteknologiaa. VTT: testitulosten mukaan akkukenno täytti yhden lupauksen lähes kokonaan.

yle.fi

 

[pulatunnus]

Kaikki on aina mahdollista. Tuntuu vain oudolta, jos se asia on jätetty VTT:n käsiin, sitä ei ole dokumentoitu mitenkään raportissa.

Copy pasteen tähän sen aiemman lähteen

Mitä lieneen tuolla tarkoittanut, seitsemän testikö siinä raportissa oli, en nyt usko että joka ajo tehty eri akulla, itse testissä ja mielikuva että kuvailtiin että samaa akkua käytettin ainakin osassa testejä.

Marko kirjoittaa kennosta, akku kysymykseen, oletan että puhutaan kuitenkin kaikki samasta asiasta

Jos ei nyt ihan pehmoisia puhu, niin veikkaan että tuossa puhuu siitä että tilattu useampi testi, ja VTTlle viety useampi kenno/akku , sovittu että jokainen testi tehdään eri akulla/kennolla, jotta esim tämä lataus testi ei vaikuta purkutestin tuloksiin.

Vaihtoehtosiesti sinne on viety useampi akku varalle, jos sattuu akku testissä vaurioituun. Oli kumpi oli, niin ei ole sovittu millä yksilöllä mitäkin testataan.

Senverran huomiota firma saanut, niin VTTllä varmaan vähän katsellaan miten raporteilla markkinodaan, ja ei suin päin mennä miinaan.

 

[Tompula86]

Copy pasteen tähän sen aiemman lähteen

Mitä lieneen tuolla tarkoittanut, seitsemän testikö siinä raportissa oli, en nyt usko että joka ajo tehty eri akulla, itse testissä ja mielikuva että kuvailtiin että samaa akkua käytettin ainakin osassa testejä.

Marko kirjoittaa kennosta, akku kysymykseen, oletan että puhutaan kuitenkin kaikki samasta asiasta

Jos ei nyt ihan pehmoisia puhu, niin veikkaan että tuossa puhuu siitä että tilattu useampi testi, ja VTTlle viety useampi kenno/akku , sovittu että jokainen testi tehdään eri akulla/kennolla, jotta esim tämä lataus testi ei vaikuta purkutestin tuloksiin.

Vaihtoehtosiesti sinne on viety useampi akku varalle, jos sattuu akku testissä vaurioituun. Oli kumpi oli, niin ei ole sovittu millä yksilöllä mitäkin testataan.

Senverran huomiota firma saanut, niin VTTllä varmaan vähän katsellaan miten raporteilla markkinodaan, ja ei suin päin mennä miinaan.

En pidä vain hyvänä merkkinä edes sitä, että parin nopean latauksen syklin jälkeen samalla kennolla ei voi testata enää mitään muuta, koska se ei enää suoriudu niin kuin pitää? Jos jokaiseen testiin pitää aina olla uusi kenno, ei se kerro mitään siitä kuinka hyvin tämä toimii vaan siitä, että se voidaan kerran rääkätä ja se ei ihan sula käteen.

Muutenkin outoa, että heillä on maailmaa mullistava teknologia käsissä jota valmistavat itse ja skaalaavat tuotantoa hirveällä kiireellä, mutta heillä on aikaa kirjoitella hölynpölyä LinkedIniin ja järjestää tälläisiä sirkuksia. Mitä he eivät näytä kuitenkaan tarviivan on yhtään työvoimaa. En ainakaan löydä yhtään hakemusta, että halusivat insinöörejä tai mitään muutakaan asiaan liittyvää töihin.

Ainoa mitä tuntuvat tarvitsevan on tämä:

We’re Hiring: Legal Counsels (4-15 Years’ Experience) - Donut Lab

Company: Donut LabLocation: Finland, Estonia or UK.Job Type: Full-time

www.donutlab.com

Kertoo mulle jo ihan tarpeeksi.

 

[Radamsa]

Koska kyseessä ei ole tieteellinen julkaisu, niin VTT kirjoittaa raporttiin juuri niin paljon tai niin vähän kuin asiakas haluaa ja loput on luottamuksellista. VTT ei toisaalta kirjoita raporttiin epätosia asioita. Koska testimenetelmän osalta ei ole viitattu mihinkään tiettyyn metodiin tai standardiin, niin aika paljon perussettiä voidaan jättää pois, mikä yleensä vaaditaan uskottavassa tutkimusraportissa. Jos VTT:lle on ok että testataan yksittäisiä koekappaleita, niin ei siinä mitään. Kirjoitetaan vaan, että testattiin kuvatulla testiasetelmalla asiakkaan toimittama foliopaketti, joka asiakkaan ilmoittaman tiedon mukaan on ss-kenno. Ei enempää. Vastuu johtopäätöksistä on lukijalla. VTT:llä ei toisaalta ole mitään velvollisuutta saati oikeutta tutkia pakettia enempää, jos asiakas ei halua.

Koska tietoa ei ole, eli mitään ei haluta kertoa, on täysin turha spekuloida yhtään mitään koekappalemääristä tai otannasta. Pullapatteripulju ei vaan halua jostain syystä kertoa edes tuollaista näennäisesti triviaalia faktaa.

Veikkauksia, saadaanko seuraavista raporteista enemmän vastauksia, vai lisää uusia kysymyksiä?

Ainakaan se ei selviä, että mitä tarkoitusta tämän tyyppinen julkisuusstrategia palvelee? Kuten on toisteltu: jos on keksitty jotain mullistavaa, jonka IPR:n voi suojata (l. patentoida), niin rahaa löytyy (ja paljon) muualtakin kuin somekäyttäjiltä. Toisaalta kun tekniikkaa hyödyntävä lopputuote toimitetaan asiakkaalle Q1:llä, eli muutaman viikon sisään, niin innovaation suojaaminen vaikeutuu tämän jälkeen merkittävästi. Mikä idea tässä touhussa on?

 

[mahead]

Tuntuu että monilla menee ohi se, että VTT (osakeyhtiö) ei tosiaan testaa akkua viranomaisena ja yritä varmistua markkinoinnin paikkansapitävyydestä, vaan he toimivat tämmöisissä enempikin alihankkijan roolissa. Eli testaavat sen mitä pyydetään ja mistä heille maksetaan, ja siinä se. Se on osa heidän liiketoimintaansa, jota toki mukavasti auttaa entuudestaan maine luotettavana valtion virastona.

 

[Obs2000]

Yle muistutti avuliaasti kuukauden vanhasta jutusta että Verge ollut muutaman viime vuoden täydessä taloudellisessa kaaoksessa: Donut Labin ihmeakun lanseeraukseen liittyvän Verge Motorcyclesin tilintarkastus paljasti kaaoksen

• Varastonhallinta puuttuu täysin: Tilintarkastajan mukaan yhtiöltä puuttuu varastonhallintajärjestelmä. Noin 2,4 miljoonan euron arvoiseksi kirjatun varaston määriä tai sisäänostohintoja ei voitu vahvistaa.
• Myynnistä ei ole todisteita: Yhtiöllä ei ollut esittää riittäviä alkuperäisiä tositteita, joilla olisi voitu vahvistaa 1,05 miljoonan euron liikevaihdon todenperäisyys. Esimerkiksi yhtiön tilinpäätöksessä kerrotaan Suomeen olleen vientiä noin 350 000 euron arvosta.
• Kehitysmenot ovat hämärän peitossa: Taseeseen on kirjattu 2,6 miljoonaa euroa kehitysmenoja, mutta yhtiö ei pysty kertomaan mistä kulut ovat syntyneet.
• Omaisuuden arvo on epäselvä: Verge ei pystynyt osoittamaan, että sen taseeseen merkityn omaisuuden arvo on edelleen perusteltu.

Heikon hallinnon lisäksi yhtiön taloudellinen tulos on rajusti pakkasella. Vuonna 2024 yhtiö teki 10,7 miljoonan euron tappion. Edellisvuonna tappiota kertyi 9 miljoonaa euroa, joten kahden vuoden yhteenlaskettu tappio ylittää 20,5 miljoonaa euroa.

Nyt ei kannata ottaa Vergen kadonneita rahoja todisteena jonkin Donutin kahden/kolmenkymmenen putkitetun yhtiön onnistumisesta uudessa akkuteknologiassa.

 

[herra57]

Tuntuu että monilla menee ohi se, että VTT (osakeyhtiö) ei tosiaan testaa akkua viranomaisena ja yritä varmistua markkinoinnin paikkansapitävyydestä, vaan he toimivat tämmöisissä enempikin alihankkijan roolissa. Eli testaavat sen mitä pyydetään ja mistä heille maksetaan, ja siinä se. Se on osa heidän liiketoimintaansa, jota toki mukavasti auttaa entuudestaan maine luotettavana valtion virastona.

Tämä on kirjaimellisesti ottaen totta mutta itseasiassa täysin väärin.

VTT tekee monenlaisia testauksia. Jotkut asiakkaan apuna ja asiakkaan ohjauksessa ja sitten toisenlaisia joita asiakas voi mainostaa "riippumaton kolmannen osapuolen testaus" ja tämähän oli se mitä Donut Lab mainosti.

Se mitä saatiin oli kuitenkin tuo ensimmäinen jossa asiakas ohjaa mitä mitataan ja millä tävalla täsmälleen. Tällaiset tulokset ovat täysin arvottomat kertomaan ulkopuolisille minkäänlaisen totuuden mitattavasta vehkeestä koska asiakas voi ohjata mittaamaan ainoastaan hyvät omihaisuudet ja jättämään huonot ominaisuudet mittaamatta tai valita mittaustavan niin että se antaa harhaanjohtavan tuloksen todellisuuteen nähden.

VTT on arvostettu laitos ja se pystyy tämän arvostuksen avulla tekemään myös riippumattomia kolmannen osapuolen testejä uskottavasti eli asiakas antaa vain laitteen ja maksaa testauksesta mutta ei anna minkäänlaista ohjausta mitä mitataan ja miten ja VTT saa itse harkiten mitata tärkeät ominaisuudet olipa ne hyviä ja huonoja ja kirjoittaa niistä sitten raportin josta asiakas ei saa muuttaa pilkkuakaan vaan ainoastaan julkaista sen kokonaisuutena jos haluaa.

Tämä on sama asia kuin jos joku lehti tai youtuber kokeilee laitetta siten että laitteen antaja joko maksaa kokeilusta tai testaaja on itse ostanut laitteen ja valmistaja ei maksa. Jos laitteen valmistaja maksaa kokeilusta niin tuloksiin voi suhtautua epäillen ja jos testaaja on itse ostanut laitteen tähän testiin voi luottaa hiukan enemmän. Kovin suurta luottoa ei ole silti kummassakaan tapauksessa koska lehti tai youtuber voi silti pyrkiä esittämään laitteen edullisemmassa valossa kuin olisi rehellistä.

VTT on uskottava ja arvostettu laitos ja siksi VTT:n "riippumattomana kolmannen osapuolen testeinä" raportoimiin tuloksiin on voinut luottaa että ne on ilman merkittävää biasta asiakkaan eduksi siinäkin tapauksessa että asiakas on ostanut tällaisen testin. Nyt VTT:tä väärinkäytetään ja VTT:n arvostusta lasketaan esittämällä VTT:n asiakkaan ohjaamana tehtyjä mittauksia ja mainostetaan ja annetaan ymmärtää että ne on ilman asiakkaan ohjausta tehtyjä "riippumattomia kolmannen osapuolen" testauksen tuloksia.

Tämän jälkeen kaikki vakavasti asiaan suhtautuvat donutin akkuja ostamaan haluavat asiakkaat joutuvat tekemään itse omassa labrassaan täydelliset testaukset donutin akulle koska eivät voi luottaa näihin tällaisiin VTT:n testeihin lainkaan. Mahdolliset sijoittajat jotka eivät saa akkuja testattavakseen joutuvat tyytymään näihin tietoihin mitä Donut heille tässä tarjoaa.

 

[B12]

No VTT mittaa mitä asiakas ostaa ja testitulokset ovat asiakkaan omaisuutta. VTT:llä varmasti vaitiolosopimukset tuotekehitykseen liittyvissä ja muissakin testeissä.

Jos nyt sitten on testattu yksi sykli 11C latauksella, niin se ei kerro juurikaan mistään.

 

[herra57]

Jos nyt sitten on testattu yksi sykli 11C latauksella, niin se ei kerro juurikaan mistään.

Tämä että on valittu just tämä yksi juttu julkaistavaksi joka ei kerro mistään mitään on kummallinen valinta Donutin puolelta.

Molemmissa tapauksissa olipa akku oikea ja hieno tai koko juttu huijaus luulisi että Donutin väki olisi valinnut ekaksi julkistettavaksi asiaksi jonkun todellisen valttikortin jolla olisi lyöty luu kurkkuun epäilijöille.

Kun katsoo keskusteluja esim Kauppalehden palstalla niin tämä tulos on vienyt mehut pois Donutin puolustelijoilta koska tämä on niin monimutkainen asia että tätä ei pysty ilman insinööritutkintoa tulkitsemaan juuri millään tavalla eikä tällä pysty leijumaan Donutin epäiljöille.

Kaikki mitä Donut tekee tuntuu jotenkin kummalliselta että eihän tässä ole mitään järkeä mitenkään päin.

 

[B12]

Kaikki mitä Donut tekee tuntuu jotenkin kummalliselta että eihän tässä ole mitään järkeä mitenkään päin.

Näyttää vähän siltä, että Donut heittelee teaser-täkyjä ja odottaa soittoa joltakin isolta toimijalta, joka ostaa sokkona pois sopivalla summalla. Ei tuossa ole mitään järkeä sillä pohjalla, että aikovat vain myydä muutamia marginaalipyöriä konkurssikypsän yhtiön kautta.

Ei ole sitä Asilabin supertekoälystäkään mitään kuulunut, vai ostiko joku sen pois?

 

[Torz]

Tämä että on valittu just tämä yksi juttu julkaistavaksi joka ei kerro mistään mitään on kummallinen valinta Donutin puolelta.

Molemmissa tapauksissa olipa akku oikea ja hieno tai koko juttu huijaus luulisi että Donutin väki olisi valinnut ekaksi julkistettavaksi asiaksi jonkun todellisen valttikortin jolla olisi lyöty luu kurkkuun epäilijöille.

Kun katsoo keskusteluja esim Kauppalehden palstalla niin tämä tulos on vienyt mehut pois Donutin puolustelijoilta koska tämä on niin monimutkainen asia että tätä ei pysty ilman insinööritutkintoa tulkitsemaan juuri millään tavalla eikä tällä pysty leijumaan Donutin epäiljöille.

Kaikki mitä Donut tekee tuntuu jotenkin kummalliselta että eihän tässä ole mitään järkeä mitenkään päin.

Tämä oli oikea valinta, mikäli haluaa pysyä otsikoissa ja mielissä. Mikä motivaatio tälle voisi olla muu kuin sijoitushuijaus, en tiedä.

 

[Tteo]

Tämä on kirjaimellisesti ottaen totta mutta itseasiassa täysin väärin.

VTT tekee monenlaisia testauksia. Jotkut asiakkaan apuna ja asiakkaan ohjauksessa ja sitten toisenlaisia joita asiakas voi mainostaa "riippumaton kolmannen osapuolen testaus" ja tämähän oli se mitä Donut Lab mainosti.

Se mitä saatiin oli kuitenkin tuo ensimmäinen jossa asiakas ohjaa mitä mitataan ja millä tävalla täsmälleen. Tällaiset tulokset ovat täysin arvottomat kertomaan ulkopuolisille minkäänlaisen totuuden mitattavasta vehkeestä koska asiakas voi ohjata mittaamaan ainoastaan hyvät omihaisuudet ja jättämään huonot ominaisuudet mittaamatta tai valita mittaustavan niin että se antaa harhaanjohtavan tuloksen todellisuuteen nähden.

VTT on arvostettu laitos ja se pystyy tämän arvostuksen avulla tekemään myös riippumattomia kolmannen osapuolen testejä uskottavasti eli asiakas antaa vain laitteen ja maksaa testauksesta mutta ei anna minkäänlaista ohjausta mitä mitataan ja miten ja VTT saa itse harkiten mitata tärkeät ominaisuudet olipa ne hyviä ja huonoja ja kirjoittaa niistä sitten raportin josta asiakas ei saa muuttaa pilkkuakaan vaan ainoastaan julkaista sen kokonaisuutena jos haluaa.

Tämä on sama asia kuin jos joku lehti tai youtuber kokeilee laitetta siten että laitteen antaja joko maksaa kokeilusta tai testaaja on itse ostanut laitteen ja valmistaja ei maksa. Jos laitteen valmistaja maksaa kokeilusta niin tuloksiin voi suhtautua epäillen ja jos testaaja on itse ostanut laitteen tähän testiin voi luottaa hiukan enemmän. Kovin suurta luottoa ei ole silti kummassakaan tapauksessa koska lehti tai youtuber voi silti pyrkiä esittämään laitteen edullisemmassa valossa kuin olisi rehellistä.

VTT on uskottava ja arvostettu laitos ja siksi VTT:n "riippumattomana kolmannen osapuolen testeinä" raportoimiin tuloksiin on voinut luottaa että ne on ilman merkittävää biasta asiakkaan eduksi siinäkin tapauksessa että asiakas on ostanut tällaisen testin. Nyt VTT:tä väärinkäytetään ja VTT:n arvostusta lasketaan esittämällä VTT:n asiakkaan ohjaamana tehtyjä mittauksia ja mainostetaan ja annetaan ymmärtää että ne on ilman asiakkaan ohjausta tehtyjä "riippumattomia kolmannen osapuolen" testauksen tuloksia.

Tämän jälkeen kaikki vakavasti asiaan suhtautuvat donutin akkuja ostamaan haluavat asiakkaat joutuvat tekemään itse omassa labrassaan täydelliset testaukset donutin akulle koska eivät voi luottaa näihin tällaisiin VTT:n testeihin lainkaan. Mahdolliset sijoittajat jotka eivät saa akkuja testattavakseen joutuvat tyytymään näihin tietoihin mitä Donut heille tässä tarjoaa.

Ei tässä mitenkään väärinkäytetä VTT:n nimeä eikä VTT:n arvostus tästä laske mihinkään. Tätä koko hommaa vain ylitulkitaan aika pahasti. Donut Lab on yksinkertaisesti tilannut VTT:ltä tietyt mittaukset, ja VTT on ne tehnyt. Tehdyt mittaukset ovat kyllä aidosti riippumattoman kolmannen osapuolen tekemiä. Mittauksia on myös taatusti tehty paljon enemmän kuin mitä nyt on raportoitu, mutta mun mielestä on aikaa selvää että asiakkaan toiveesta eri testikokonaisuudet on jaettu erillisille testiraporteille tätä valittua julkaisemistapaa varten. Raportin päivämäärä oli 9.2., mikä tarkoittaa vain että raportin viimeisin versio on tehty tuolloin ja sitä on todennäköisesti hiottu tätä julkaisua varten, mutta itse mittaukset on voitu tehdä vaikka viime elokuussa.

VTT:n tehtävä ei ole ottaa mitään kantaa siihen miten asiakas haluaa tulokset julkaista, eikä VTT:n tehtävä ole tehdä mitään vertailua muihin akkuihin, koska kyseessä on vain rahaa vastaan tilattujen mittausten tekeminen eikä mikään tuotearvostelu.

 

[herra57]

Näyttää vähän siltä, että Donut heittelee teaser-täkyjä ja odottaa soittoa joltakin isolta toimijalta, joka ostaa sokkona pois sopivalla summalla. Ei tuossa ole mitään järkeä sillä pohjalla, että aikovat vain myydä muutamia marginaalipyöriä konkurssikypsän yhtiön kautta.

Eikö Donut Lab kehunut jo CES aikana että heille on 600 isoa firmaa ottanut yhteyttä ja he ovat allekirjoittaneet 350 NDA sopimusta heidän kanssa ja CES jälkeen vielä varmaan paljon lisää. Ei siinä enää soittoja odotella vaan jonkun näistä luulisi lyövän taalat tiskiin. Jos siis tässäkin tarinassa on mitään totta.

 

[B12]

Eikö Donut Lab kehunut jo CES aikana että heille on 600 isoa firmaa ottanut yhteyttä ja he ovat allekirjoittaneet 350 NDA sopimusta heidän kanssa ja CES jälkeen vielä varmaan paljon lisää. Ei siinä enää soittoja odotella vaan jonkun näistä luulisi lyövän taalat tiskiin. Jos siis tässäkin tarinassa on mitään totta.

En epäile. Nyt heitellään teasereita ja odotetaan, kenen hermo pettää ja latoo taalat tiskiin firmasta FOMO-periaatteella. Noin se kuuluukin taktikoida. Firman hinta on varmasti halpa jollekin isolle toimijalle. Jos menettää esim kymmeniä miljoonia mustapekkaan, se on pikkujuttu sen rinnalla, että ei ostanut biljoonakeksintöä, kun sen sai vielä pikkurahalla.

Varmaan monen yhteydenottajan ehtona on testituloksia, jotta onko täysi huijaus.

 

[herra57]

Ei tässä mitenkään väärinkäytetä VTT:n nimeä eikä VTT:n arvostus tästä laske mihinkään. Tätä koko hommaa vain ylitulkitaan aika pahasti. Donut Lab on yksinkertaisesti tilannut VTT:ltä tietyt mittaukset, ja VTT on ne tehnyt. Tehdyt mittaukset ovat kyllä aidosti riippumattoman kolmannen osapuolen tekemiä. Mittauksia on myös taatusti tehty paljon enemmän kuin mitä nyt on raportoitu, mutta mun mielestä on aikaa selvää että asiakkaan toiveesta eri testikokonaisuudet on jaettu erillisille testiraporteille tätä valittua julkaisemistapaa varten. Raportin päivämäärä oli 9.2., mikä tarkoittaa vain että raportin viimeisin versio on tehty tuolloin ja sitä on todennäköisesti hiottu tätä julkaisua varten, mutta itse mittaukset on voitu tehdä vaikka viime elokuussa.

VTT:n tehtävä ei ole ottaa mitään kantaa siihen miten asiakas haluaa tulokset julkaista, eikä VTT:n tehtävä ole tehdä mitään vertailua muihin akkuihin, koska kyseessä on vain rahaa vastaan tilattujen mittausten tekeminen eikä mikään tuotearvostelu.

Jos VTT haluaa pitää ylläpitää mainettaan niin silloin se ei salli "riippumattomana kolmannen osapuolen testinä" ostetun testikokonaisuuden tuloksia julkaistavan tällätavoin josta voi olettaa että asiakas pystyy editoimaan pois joitakin tuloksia joista asiakas ei pidä.

Ja on sanottu että VTT ei ole suhtautunut näihin testeihin tällä tavoin vaan on sanottu että nämä testit on tehty "asiakkaan tuotekehityksen avuksi". Tällaisia asiakkaan avuksi tehtyjä testejä saa julkaista miten tahansa mutta näitä ei saa mainostaa "riippumattomina kolmannen osapuolen" testeinä.

 

[pulatunnus]

Tuntuu että monilla menee ohi se, että VTT (osakeyhtiö) ei tosiaan testaa akkua viranomaisena ja yritä varmistua markkinoinnin paikkansapitävyydestä, vaan he toimivat tämmöisissä enempikin alihankkijan roolissa. Eli testaavat sen mitä pyydetään ja mistä heille maksetaan, ja siinä se. Se on osa heidän liiketoimintaansa, jota toki mukavasti auttaa entuudestaan maine luotettavana valtion virastona.

Sillä ei väliä mikä yhteisömuoto. Vaan sillä mitä tilattu, mitä tehty. VTT on hyvin uskottava taho. Eikä kukaan heidän testiä ole kyseenalaistanut. Jos se olisi valtion virasto, virkamiehineen, niin silloin koijarti voisi hyödyntää enemmän.

Tämä oli oikea valinta, mikäli haluaa pysyä otsikoissa ja mielissä. Mikä motivaatio tälle voisi olla muu kuin sijoitushuijaus, en tiedä.

Jep, jos tarina olisi tosi, niin miksi karkoittaisin kaikki todelliset asiakkaat. Tilaukset, rahoittajat.
Jos pohjatarina tosi, mutta vähän tuli ankkoja suusta, niin miksi karkoittaa todelliset asiakkaa, tilaukset, rahoittajat.

Jos tarinalta mennyt pohja alta, tai alunperin epätosi, niin kananttaa karkoittaa todelliset asiakkaat, rahoittajat, vakava media, keskittyä hyväuskoisiin.

Se miksi ollaan tässä pisteessä, menneisyydessä on tarinoita laidasta laitaan(*, sen verran huomiota saanut että ehkä tässä tarinassa toteutuu se kirja mikä selittää tapahtuma ketjun.

Spoileri: (*

(*
Kaikki ei puhtaita huijauksia, osassa huijauksen kohteeksi joutunee itse yrittäjät, väliin menee sitten tarinat missä toimijoilla vahva usko, näkökyky hämärtynyt, sokeasti uskotaan omaan asiaan, ja alkaa lipsahtelee ylioptimismin päälle valkoisia valheita, aletaan tekee epätoivoisia tekoja. jotenkin samaistutaan niihin menestys tarinohin missä oltu haudan reunalla, pohjallakkin.

Eikö Donut Lab kehunut jo CES aikana että heille on 600 isoa firmaa ottanut yhteyttä ja he ovat allekirjoittaneet 350 NDA sopimusta heidän kanssa ja CES jälkeen vielä varmaan paljon lisää. Ei siinä enää soittoja odotella vaan jonkun näistä luulisi lyövän taalat tiskiin. Jos siis tässäkin tarinassa on mitään totta.

Visa, Indrum jne ?
No kriittisesti suhtaudun väitteeseen. Jos "iso" sana tulkitaan laveasti, niin en epäile sitä että jollain asteella satoja, satoja "isoja" pyytänyt lisätietoja (*. mikä nyt noilla messuilla onkaan systeemi. NDA allekirjoittaminen, jos ovat jonkin formin tehneet missä hyväksytään joku kevyt soppari, että pääsee katseleen alaspäinlaskuria, niin voi pitää paikkansa. Loput sitten sulkeneet selaimen.


(*
Ihan määriltemä kysymys, jos ihan paikallisilla (Suomi) messuilla messuosto käyttää helppoa yhteystiedon keräämis tapaa, ja jollain houkuttaa, niin nelinumeroiset pyynnöt saavutettavissa, jos messuilla käy isojen firmojen henkiökuntaa, niin jep. CES messuilla luokkaa 150 000 kävijää, näyteille asettajia jo tuhansia. Yrityksille ja medialle suunnatu tapahtuma.

 

[MrPeace]

Tekoälyllä oli joitain vaihtoehtoja huijaukseen:
Jos haluaisit "huijata" ja saada tavallisen Li-ion-akun vaikuttamaan poikkeuksellisen tehokkaalta (kuten tässä tekstissä mainitulta solid-state-akulta), helpoin tapa olisi ilmoittaa akun speksit todellista pienemmiksi.
Tässä on "resepti", jolla tavallinen akku saataisiin näyttämään "superakulta" tässä nimenomaisessa testissä:

1. Ilmoita kapasiteetti alakanttiin (Kapasiteettihuijaus)

• Mitä teet: Käytät todellisuudessa 50 Ah akkua, mutta väität sen olevan vain 26 Ah.
• Seuraus testissä: Kun laturi tykittää 130 A virtaa (joka olisi 26 Ah akulle raju 5C-lataus), se onkin isolle akulle vain leppoisa 2,6C-lataus.
• Lopputulos: Akku ei kuumene juuri lainkaan, jännite nousee hitaasti ja se "nielaisee" vaaditun 26 Ah:n kapasiteetin vaivatta. Testitulokset näyttäisivät, että akku kestää valtavia latausnopeuksia täysin kylmänä.

Akun koosta ei taida olla mitään faktaa, mutta ei äkkiseltään kauheasti heitä tuosta 50Ah:akusta?

Nykyaikainen 50 Ah litiumakku on yllättävän kompakti, mutta sen tarkka koko riippuu siitä, puhutaanko yksittäisestä kennosta vai valmiista akkupaketista (esim. 12V tai 24V).
Tässä on tyypillisiä fyysisiä mittoja eri kokoonpanoille:

1. Yksittäinen kenno (3,2V – 3,7V)
Jos kyseessä on yksi prismaattinen (suorakaiteen muotoinen) kenno, koko on suunnilleen pienen pokkarikirjan luokkaa:

• LiFePO4 (3,2V): Noin 148 x 27 x 130 mm. Paino on noin 0,9–1,4 kg.
• NMC (3,7V): Vielä pienempi ja kevyempi, noin 148 x 27 x 95 mm. Paino vain noin 0,85 kg.

Mitä itse laskeskelin AI:n avulla muutamasta videolta otetusta screenshot kuvasta ja mitä porukka laskeskellut tuon mittauskaapin tiedettyjen mittojen perusteella, niin koko on suunnilleen 170x70x10mm eli n. kännykän luokkaa ja paino lienee jossain 250-350g välillä näin hihasta heitettynä.
Eli aika reilusti pienempi kuin nuo mainitut kennot. Ja ilmeisen hyvin kestää lämpöä huonollakin jäähdytyksellä (ilman lämpötahnoja tms. ja osassa testejä vain yksi jäähdytyssiili).

No VTT mittaa mitä asiakas ostaa ja testitulokset ovat asiakkaan omaisuutta. VTT:llä varmasti vaitiolosopimukset tuotekehitykseen liittyvissä ja muissakin testeissä.

Jos nyt sitten on testattu yksi sykli 11C latauksella, niin se ei kerro juurikaan mistään.

VTT:n paprun mukaan ilmeisesti samalla kennolla testasivat:

 

[Tteo]

Jos VTT haluaa pitää ylläpitää mainettaan niin silloin se ei salli "riippumattomana kolmannen osapuolen testinä" ostetun testikokonaisuuden tuloksia julkaistavan tällätavoin josta voi olettaa että asiakas pystyy editoimaan pois joitakin tuloksia joista asiakas ei pidä.

Ja on sanottu että VTT ei ole suhtautunut näihin testeihin tällä tavoin vaan on sanottu että nämä testit on tehty "asiakkaan tuotekehityksen avuksi". Tällaisia asiakkaan avuksi tehtyjä testejä saa julkaista miten tahansa mutta näitä ei saa mainostaa "riippumattomina kolmannen osapuolen" testeinä.

Tarkoitan riippumattomalla mittauksella sitä, että nuo suoritetut latauskokeet ovat riippumattomia tuloksia, koska ne on tehnyt VTT omissa tiloissaan, omilla laitteillaan ja oman henkilökuntansa toimesta. Myöskään tuo lainaus "tehty asiakkaan tuotekehityksen tueksi" ei muuta tilannetta ollenkaan. Tuo on varmasti ollut Donut labin syy teetättää mittaukset, mutta se ei muuta tuota perustilannetta mihinkään. Maksavien asiakkaiden tuotekehityksen tukeminen esim. mittauksia tekemällä on osa VTT:n liiketoimintamallia.

Jos Donut Lab tekisi muutoksia VTT:n tekemään ja allekirjoittamaan raporttiin, niin silloin tietenkin VTT:llä olisi kaikki oikeudet asiasta ärähtää. Mutta en edelleenkään ymmärrä miksi VTT:n maine kärsisi siitä, jos joku heidän kymmenistä/sadoista asiakkaistaan päättäisi julkaista tutkimustuloksia valikoidusti.

 

[keppi]

Jos nyt sitten on testattu yksi sykli 11C latauksella, niin se ei kerro juurikaan mistään.

11C testattiin kylläkin kolme kertaa.

 

[herra57]

@Tteo , Sinulla on oma tulkintasi riippumattomuudesta tarkoittaen hyvin matalan tason käsityötä. Paljon tärkeämpää on se että myös ylempi manageritaso toimii riippumattomasti eli mistä ja miten tulee käskyt mitä ja millä tavoin näitten VTT labrajannujen pitää mitata ja millä tavoin.

Tuotekehityksen apuna suoritetut mittaukset voi tapahtua niin että joka mittauksen välissä soitetaan asiakkaalle että onko tämä hyvä vai pitääkö mitata uudestaan ja mitä mitataan seuraavaksi.

 

[keppi]

Sitä mietin, kun akun on sanottu kestävän 100 000 lataussykliä, niin testin perusteella voisi päätellä, että ei ainakaan 11C latauksella.
Näistä kaikista spekseistä 100 000 latausykliä on hankalin todistaa luotettavasti. Ilmeisesti on mahdollista joillain nopeutetuilla testeillä tai matematiikalla, mutta luotettavasti 100 000 sykliä on sellainen määrä, että veisi 2-3 vuotta testin saada maaliin. Nopeaan testiin / matematiikkaan voi kyllä nojata sillä, että kiinteä akku ei sisällä nesteitä, ja täten materiaalit ei kulu mekaanisesti latauksen aikana.
Siksipä varmaan tuo syklimäärä tarkoittaa myös aivan optimiolosuhteissa (lämpötila, hidas lataus). Kuten myös sanottu 5 min lataus, aivan optimiolosuhteissa.

 

[pulatunnus]

Näistä kaikista spekseistä 100 000 latausykliä on hankalin todistaa luotettavasti. Ilmeisesti on mahdollista joillain nopeutetuilla testeillä tai matematiikalla, mutta luotettavasti 100 000 sykliä on sellainen määrä, että veisi 2-3 vuotta testin saada maaliin....

Kestosta " Designed for 100,000 cycles" yhtiöllä selkeä viesti että salataan, eli tuosta todisteita ei kannata odottaa. Jos joskus tomitetaan luvatusti asiakkaille niin jotain arvioita voi tulla.
Asiakkaat, vakavat rahoittajat, yleisöä, niin teettaa testejä, millä osoittaa akun kestävyyttä, heikot kohdat. Moneen käyttöön riittää kymmennes osa, sadastuhannes osakin "suunnitellusta". Mutta jos asikas tarvitsee pikalataus, niin se tarvii tiedon että sen myös kestää tarvitsemansa syklimäärän, ja lupaus taisi olla heikkenemättä.

 

[Torz]

Sitä mietin, kun akun on sanottu kestävän 100 000 lataussykliä, niin testin perusteella voisi päätellä, että ei ainakaan 11C latauksella.

Tarkoitatko sillä, että saatiin vähemmän energiaa ulos? Ei tuo vielä riitä sen todentamiseen, pitäisi tehdä edes yksi uusi 1C referenssisykli kaiken tuon rasituksen jälkeen, ja katsoa että onko sen käyttäytyminen muuttunut tuon 11C testin jälkeen. Muuten on mahdollista, että 11C:llä suoritettu lataus ei vain lataa yhtä hyvin/täyteen kuin hitaampi.

 

[Manala]

Tarkoitatko sillä, että saatiin vähemmän energiaa ulos? Ei tuo vielä riitä sen todentamiseen, pitäisi tehdä edes yksi uusi 1C referenssisykli kaiken tuon rasituksen jälkeen, ja katsoa että onko sen käyttäytyminen muuttunut tuon 11C testin jälkeen. Muuten on mahdollista, että 11C:llä suoritettu lataus ei vain lataa yhtä hyvin/täyteen kuin hitaampi.

Mutta saatiinhan siitä lähes 99 % sinne syötetystä energiasta purettua ulos, mikä ainakin allekirjoittanutta hämmentää suuresti jo ihan termodynamiikan kannalta. Tuollaisen reippaalla jäähdytyssiilillä tai parilla varustetun paketin lämmittäminen huomattavasti huoneenlämpöä lämpimämpiin lämpötiloihin ottaa aika reilusti energiaa, jäähdytyssiilien säteilemästä lämmöstä vielä puhumattakaan. Jos kaiken sen hukkalämmön saa luotua ja vielä palautettua sähköisesti noin 99 %:sti niin jossain on pakko olla jotain kummallista. Joko yhtälöstä on poistettu hukkalämpöön kulunut energia tai sitten on verrattu kahden eri lataussyklin purkuenergioita (ennen ja jälkeen 11C?). Muuten ei vain oikein tee järkeä noilla kuumenemisilla.

 

[Lucas]

Sitä mietin, kun akun on sanottu kestävän 100 000 lataussykliä, niin testin perusteella voisi päätellä, että ei ainakaan 11C latauksella.
Näistä kaikista spekseistä 100 000 latausykliä on hankalin todistaa luotettavasti. Ilmeisesti on mahdollista joillain nopeutetuilla testeillä tai matematiikalla, mutta luotettavasti 100 000 sykliä on sellainen määrä, että veisi 2-3 vuotta testin saada maaliin. Nopeaan testiin / matematiikkaan voi kyllä nojata sillä, että kiinteä akku ei sisällä nesteitä, ja täten materiaalit ei kulu mekaanisesti latauksen aikana.
Siksipä varmaan tuo syklimäärä tarkoittaa myös aivan optimiolosuhteissa (lämpötila, hidas lataus). Kuten myös sanottu 5 min lataus, aivan optimiolosuhteissa.

Eiköhän sitä jo kahdessa kuukaudessa saisi hyvä käsitykset akun kestävyydestä kun sen kaksi kuukautta akkua lataisi tyhjästä täyteen ja 11C virralla ja purkaisi samaan tahtiin uudelleen ja uudelleen ja uudelleen. Tämän tekisi vielä siinä +100°C lämpötilassa.

Ei kovin montaa promillea saisi akun kapasiteetti varmaan laskea tuossa testissä, että sen voitaisin arvioida kestävän käytössä sen 100 tuhatta lataussykliä.

Itse veikkaisin, että koko paska palaisi jo iloisella liekillä ennen kuin pari kolme testikierrosta olisi takana.

Ihan täyttä paskaa ne kaikki lupaukset donitsiakulla ovat.

Toivottavasti maailmasta ei löydy yhtään tahoa, joka tuohon tunkioon "sioittaa" euroakaan.

Uskottavuus on aika tavalla yksi yhteen Donitsifirman ihmeakulla ja Hannu Kailajärven Wincapita valuutturubluutilla. Olisi edes se mp3-soittimen skini kuvaamassa niitä ahtopaineita donitsiakkuun, niin olisi edes jotain viihdearvoa kun mittari heiluu akun kyljessä holtittomasti.

 

[Torz]

Mutta saatiinhan siitä lähes 99 % sinne syötetystä energiasta purettua ulos, mikä ainakin allekirjoittanutta hämmentää suuresti jo ihan termodynamiikan kannalta. Tuollaisen reippaalla jäähdytyssiilillä tai parilla varustetun paketin lämmittäminen huomattavasti huoneenlämpöä lämpimämpiin lämpötiloihin ottaa aika reilusti energiaa, jäähdytyssiilien säteilemästä lämmöstä vielä puhumattakaan. Jos kaiken sen hukkalämmön saa luotua ja vielä palautettua sähköisesti noin 99 %:sti niin jossain on pakko olla jotain kummallista. Joko yhtälöstä on poistettu hukkalämpöön kulunut energia tai sitten on verrattu kahden eri lataussyklin purkuenergioita (ennen ja jälkeen 11C?). Muuten ei vain oikein tee järkeä noilla kuumenemisilla.

Ei saatu 99%, se lienee verrattuna tuohon ensimmäiseen capacity test sykliin eikä ota siis kantaa latauksessa käytettyyn energiamäärään. Jos vertaa charge energy vs discharge energy, esim. 109.5 Wh vs 90.2 Wh tuossa testissä #3 eli 11C:llä, niin noiden erotus eli 19.3 Wh muuttui tuossa lataus-purkusyklissä lämmöksi.

 

[Manala]

Ei saatu 99%, se lienee verrattuna tuohon ensimmäiseen capacity test sykliin eikä ota siis kantaa latauksessa käytettyyn energiamäärään. Jos vertaa charge energy vs discharge energy, esim. 109.5 Wh vs 90.2 Wh tuossa testissä #3 eli 11C:llä, niin noiden erotus eli 19.3 Wh muuttui tuossa lataus-purkusyklissä lämmöksi.

Aivan, eli melko tyypillisiä lukemiahan nämäkin nykyakuille, jos en ihan kujalla ole.

Eli eikö tästä voi vedellä sellaisia johtopäätöksiä, että jo yksi (vai kolme?) lataussykliä 11C:llä kadotti akun kapasiteetista yli prosentin?

 

[pulatunnus]

Ei saatu 99%, se lienee verrattuna tuohon ensimmäiseen capacity test sykliin eikä ota siis kantaa latauksessa käytettyyn energiamäärään. Jos vertaa charge energy vs discharge energy, esim. 109.5 Wh vs 90.2 Wh tuossa testissä #3 eli 11C:llä, niin noiden erotus eli 19.3 Wh muuttui tuossa lataus-purkusyklissä lämmöksi.

Jpe, prosenteiksi meniskö 11C siellä 80% nurkilla, ja 5Cllä 85% pintaan.

Aivan, eli melko tyypillisiä lukemiahan nämäkin nykyakuille, jos en ihan kujalla ole.

Juu, mysteeri akun tulokset Litium kaltaisiksi ne tulkattu.

Eli eikö tästä voi vedellä sellaisia johtopäätöksiä, että jo yksi (vai kolme?) lataussykliä 11C:llä kadotti akun kapasiteetista yli prosentin?

Viittaat tähän Testi#7 89.229 Wh, testi#3 90.200 Wh, välissä#5 (5C) 90.582 Wh
Nimellis taisi olla 94Wh, joku referenssi 92.511 Wh, cycle 1 91.021 Wh, cycle 2 91.118 Wh

Virranotto kyky nousi lämmönmukaan, eli korkeat lämmöt ei niinkään kuvaamaan akun lämpötilan kestoa, vaan yritetään saavuttaa maximi nopeutta, joka jäi silti isosti luvatusta.


Sitä ei tiedetä mitä akuilla tehty ennen testiin toimittamista. Laadun varmistus testauksen lisäksi ehkä jotain muuta, kannattaa varmistaa että kallis testaus sujuu. 100 000 syklin kestoon suunnitellut akut ei luulis siitä kärsivän....

 

[keppi]

Itse veikkaisin, että koko paska palaisi jo iloisella liekillä ennen kuin pari kolme testikierrosta olisi takana.

Ihan täyttä paskaa ne kaikki lupaukset donitsiakulla ovat.

Ei välttämättä palaisi. All solid state akussa ei ole nesteitä, mitkä alkaisi "kiehua" tai aiheuttasi kaasureaktiota.Eli teoriassa kestää koviakin lämpötiloja. Jossain 130-150 asteessa voi alkaa joitakin materiaaleja sulamaan. Mutta tästäkään ei välttämättä tarvi olla huolissaan lopullisessa tuotteessa, jos BMS katkaisee latauksen ohjelmoidusti kuumentuessa.

Ei ne nyt täyttä paskaa ole. Muilta osin uskon optimitulosten valossa, mutta lataussyklien määrä ei käy järkeen.

 

[Lucas]

Ei välttämättä palaisi. All solid state akussa ei ole nesteitä, mitkä alkaisi "kiehua" tai aiheuttasi kaasureaktiota.Eli teoriassa kestää koviakin lämpötiloja. Jossain 130-150 asteessa voi alkaa joitakin materiaaleja sulamaan. Mutta tästäkään ei välttämättä tarvi olla huolissaan lopullisessa tuotteessa, jos BMS katkaisee latauksen ohjelmoidusti kuumentuessa.

Ei ne nyt täyttä paskaa ole. Muilta osin uskon optimitulosten valossa, mutta lataussyklien määrä ei käy järkeen.

VTT's complete cell test (all tests performed at room temp):
0: 01C charge, wait one hour, 1C discharge, wait one hour;
1: 01C charge, wait one hour, 1C discharge, wait one hour;
2: 05C charge, wait one hour, 1C discharge, wait one hour;
3: 11C charge, wait one hour, 1C discharge, wait one hour;
4: 01C charge, wait one hour, 1C discharge, wait one hour;
5: 05C charge, wait one hour, 1C discharge, wait one hour;
6: 11C charge, wait one hour, 1C discharge, wait one hour; (cell overheated)
7: 11C charge, wait one hour, 1C discharge, wait one hour;

Eli ovat onnistuneet tuomaan testiin akkukennon, joka suoriutui tuosta testistä huoneenlämmössä.

Ilmeisesti suunnilleen kaikki akut mitä on vaikka sähköautoissa suoriutuu tuosta ongelmitta.

Nyt odottelen niitä lupauksia, että yhdessä akussa on kaikki nämä mitä luvanneet.

1. Energiatiheys 400 Wh/kg​

​

2. 100 tuhannen lataus-purkusyklin kesto.

3. Akku säilyttää yli 99 % kapasiteetistaan jopa -30 °C pakkasessa ja yli 100 °C kuumuudessa

4. Latausnopeus: 0–100 % alle 5 minuutissa.​

​

5. Akku on valmistettu 100 % vihreistä ja yleisistä materiaaleista, joita voidaan hankkia paikallisesti. Se ei sisällä harvinaisia maametalleja tai litiumia.

6. Hinta: halvempi kuin perinteinen litium-ioniakku​

​

7. Saatavilla heti, teollisen mittakaavan tuotanto jo käynnissä.​

Nyt on siis onnistuttu demonstroimaan, että akku kestää huoneen lämmössä jopa kahdeksan lataus-purkusykliä kunhan latausvirtoja ja purkuvirtaa rajoitetaan ja akun annetaan levätä niiden välissä tunnin ajan.

Eli testistä on läpi yhden noista osalta osuus 8 testisykliä läpi / ja vielä 99992 testisykliä ajamatta läpi.

Harvoin näkee noin tökeröä huijaus yritystä kuin tuo Donut Labin ihmeakku. Onko tuo suunnattu jotenkin älyllisesti vaikeasti jälkeen jääneille "sijoittajille" vai onko tuo vain kelvoton yritys muuten?

 

[sirace]

Tämmönen tuli tubessa vastaa Donut repotaaseja katsellessa. Tätä ei löytynyt vielä täältä, 3D printattu metalliton polymeeriakku by Sakuu, energiatiheys 350wh/kg, kesto 1000 lataussykliä (testattu) testissä SOC laski 90% tasolle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=yZhKqpleAXM