Mitkä kaiuttimet ostaisin? - yleisthreadi

[mkoosebi]

Itselläni on Dali Zensor 3 pöntöt, jotka ovat vähän turhan kirkkaat omaan makuun. Vaatii EQ:ta pidemmän päälle, jos vähän kovemmalla kuuntelee.
Myyn pois nuo Dalit ja ostan tilalle Elac Debut Reference DBR-62, kun ovat kehuneet ASR:ssä niin paljon. Pitäisi olla käppyrät kunnossa.

Parinkuukauden kokemuksella DBR-62 on todella hyvä kaiutin, ihan missä hintaluokassa hyvänsä. Omaan korvaan neutraali ei sisällä elacin vanhaa talonsoundia jolle tulin allergiseksi joskus jet diskantin aikoihin. Vaikea sanoa miten noi soi koska tuntuu ettei niillä ole omaa soundia, pikemminkin kaikki on nyt kohdillaan.
Sub toistaa 20-40hz alueen ja Elacit siitä ylöspäin, kuuntelu huone on ok-talon tupakeittö 45 neliötä, mutta varsinainen kuunteluetäisyys alle 3m ja tämän tilan elacit pystyy täyttämään äänellä. Toisin kuin kaverin käytettyä kef ls 50 paria kokeilin ja en innostunut, kuulosti jotenkin ohuelta ja pieneltä raskaalla musalla puuttui munaa.
Genejä 3 tai 4.ei saanut helposti testiin, olisi ollut kiva testata onko niissä miellyttävämpi diskantti kuin näissä 8020 malleissa jossa optimi kuuntelu etäisyys on melko lyhyt ja samalla tulee hyvin esiin diskantin rasittava tapa sihahtaa ässää.

 

[ForceX]

Nyt kun tuossa revikkaa lukenut näistä;
1. Q Acoustics 3000-sarja
2. Dali Spektor 2
3. Elac Debut B5.2ja B6.2
4. Triangle Borea BR02
5. Wharfedale Diamond 12.0 ja 12.1

Taidan mennä Q Acousticsin pienimmällä 3010i. Ei sen takia että olisi noita muita parempi tai hinta/laadultaan parempi. Vaan koska ei vaikuttaisi olevan huonompikaan ja ulkonäkö miellyttää eniten ja sopii sisustukseen . Ja mahtuu alle 300 budjettiin.

Vahvariksi otan vanhan käyttämättä olleen vahvarini Denon AVR-1611.
Pitää vielä subbari hommata noiden pikkupurkkien kaveriksi tai muuten ei ole alapäätä varmaan juurikaan. Odottelen että käytettynä sattuisi sopiva ilmestymään BK, SVS, Velodyne, eniten tarkkailussa. Myös joku muu ok laatuinen käy. Esimerkiksi edellämainituilta kaiutinmerkeiltä tai Klipsch. On tossa pyörimässä tollanen Audio Pro Basiq Sub, mutta se on melko kämäinen laite. Jotain vähän parempaa.

Autotallissa vanhaa settiä; +20v vanha Sony STR-DB870 QS vahvarina ja kaiuttimina +30v vanhat Mission 762:t 8,25" elementeillä ja subbarina 90-luvulta Jamo SW505E. Sisälle vähän tuoreempaa ja pienempää.
Kaikki noi rokkaa edelleen ja ihme kyllä elementtien reunuksetkin edelleen ehjät. Nyt kun menet ostaa Missionit ton kokosena niin maksaa. Mitä lie uutena maksaneet vuonna 90. Ovat nimittäin isäukon vanhat uutena ostamat.

 

[Theory]

Mikäs vika mun myyntipuheessa nyt oli?
Kyllä tää Wharfedale SW-12 tekee sen minkä lupaakin (35-120 Hz +-3dB) ja vieläpä miellyttävällä soinnilla ja tarkkuudella. Leffasubeiksi on toki parempiakin vaihtoehtoja, kuten myyntipuheessakin oli rivien välissä vihjattu.

"Muuten hyvät mutta leffakäyttöön huono" oli virkistävän rehellinen.

 

[Kalski]

Kyl speksit näyttää huonolta jos vilkasen ekana subbarin taajuusvastetta ja luulen että kyse kaiuttimesta, eikös ny alta 30 Hz pitäisi kaikki yltää, taitaa tuokin mutta alemmil desibeleillä

 

[jkm]

Nyt kun tuossa revikkaa lukenut näistä;
1. Q Acoustics 3000-sarja
2. Dali Spektor 2
3. Elac Debut B5.2ja B6.2
4. Triangle Borea BR02
5. Wharfedale Diamond 12.0 ja 12.1

Taidan mennä Q Acousticsin pienimmällä 3010i. Ei sen takia että olisi noita muita parempi tai hinta/laadultaan parempi. Vaan koska ei vaikuttaisi olevan huonompikaan ja ulkonäkö miellyttää eniten ja sopii sisustukseen . Ja mahtuu alle 300 budjettiin.

Vahvariksi otan vanhan käyttämättä olleen vahvarini Denon AVR-1611.
Pitää vielä subbari hommata noiden pikkupurkkien kaveriksi tai muuten ei ole alapäätä varmaan juurikaan. Odottelen että käytettynä sattuisi sopiva ilmestymään BK, SVS, Velodyne, eniten tarkkailussa. Myös joku muu ok laatuinen käy. Esimerkiksi edellämainituilta kaiutinmerkeiltä tai Klipsch. On tossa pyörimässä tollanen Audio Pro Basiq Sub, mutta se on melko kämäinen laite. Jotain vähän parempaa.

Autotallissa vanhaa settiä; +20v vanha Sony STR-DB870 QS vahvarina ja kaiuttimina +30v vanhat Mission 762:t 8,25" elementeillä ja subbarina 90-luvulta Jamo SW505E. Sisälle vähän tuoreempaa ja pienempää.
Kaikki noi rokkaa edelleen ja ihme kyllä elementtien reunuksetkin edelleen ehjät. Nyt kun menet ostaa Missionit ton kokosena niin maksaa. Mitä lie uutena maksaneet vuonna 90. Ovat nimittäin isäukon vanhat uutena ostamat.

Itsellä on kokemusta QA 3000-sarjan i-malleista. Soundi on aika maltillinen, mikään ei hyökkää kasvoille, joten ovat helposti kuunneltavia eikä kuunteluväsymystä tule. Maltillisimmilla voimakkuuksilla tosin kaipais hieman kirpeämpää yläpäätä, jotta erottelu olisi parempi. Vaikeita asioita, mutta menevät sitten oman mieltymyksen piikkiin miellyttääkö vai ei. Vokaalit toistuvat todella hyvin ja alapää on suhteellisen tukeva myös. Riippuen vahvistimesta metallimusiikki voi olla ongelmallinen, tuntuu, että toiston nopeus hieman kompastuu omiin jalkoihinsa ja toistosta tulee ns. mössöä. Riippuu tosiaan vahvistimen kyvyistä kuormittaa näitä. Elektroninen ja laulupainotteinen soi taas millä vana todela hyvin. Samoiten tuota yläpään tummuutta voi kompensoida hopeapinnoitetuilla tai jopa täysin hopeakaapeleilla, jos on tarve. Noissa on siis sisässäkin QED hopeapinnoitteen letkut.

PS. en kaipaa yhtään vastausta vaikuttaako vahvistin tai kaiutinjohto sointiin, joten turha niitä kirjoitella, tai en ainakaan itse tule niitä edes lukemaan.

 

[ForceX]

Itsellä on kokemusta QA 3000-sarjan i-malleista. Soundi on aika maltillinen, mikään ei hyökkää kasvoille, joten ovat helposti kuunneltavia eikä kuunteluväsymystä tule. Maltillisimmilla voimakkuuksilla tosin kaipais hieman kirpeämpää yläpäätä, jotta erottelu olisi parempi. Vaikeita asioita, mutta menevät sitten oman mieltymyksen piikkiin miellyttääkö vai ei. Vokaalit toistuvat todella hyvin ja alapää on suhteellisen tukeva myös. Riippuen vahvistimesta metallimusiikki voi olla ongelmallinen, tuntuu, että toiston nopeus hieman kompastuu omiin jalkoihinsa ja toistosta tulee ns. mössöä. Riippuu tosiaan vahvistimen kyvyistä kuormittaa näitä. Elektroninen ja laulupainotteinen soi taas millä vana todela hyvin. Samoiten tuota yläpään tummuutta voi kompensoida hopeapinnoitetuilla tai jopa täysin hopeakaapeleilla, jos on tarve. Noissa on siis sisässäkin QED hopeapinnoitteen letkut.

PS. en kaipaa yhtään vastausta vaikuttaako vahvistin tai kaiutinjohto sointiin, joten turha niitä kirjoitella, tai en ainakaan itse tule niitä edes lukemaan.

Voi persketti. Metalliahan sieltä on tarkoitus soittaa nopealla tuplabasarilla. Enpä ole ajatellutkaan että pikkukajareilla voisi olla ongelmia toiston tarkkuudessa/nopeudessa. Subbareilla hyvinkin tuttu ilmiö kun Hell Hammerin tuplabasari menee aivan mössöksi.

 

[jkm]

Voi persketti. Metalliahan sieltä on tarkoitus soittaa nopealla tuplabasarilla. Enpä ole ajatellutkaan että pikkukajareilla voisi olla ongelmia toiston tarkkuudessa/nopeudessa. Subbareilla hyvinkin tuttu ilmiö kun Hell Hammerin tuplabasari menee aivan mössöksi.

Joo siinä on taas yksi esimerkki miksei se pelkkä taajuusvaste kerro asioista kaikkea. Mutta joo, jos musiikkimaku osuu tuohon, niin ehkä jotain muuta kateltava.

 

[pappatech]

Kyl speksit näyttää huonolta jos vilkasen ekana subbarin taajuusvastetta ja luulen että kyse kaiuttimesta, eikös ny alta 30 Hz pitäisi kaikki yltää, taitaa tuokin mutta alemmil desibeleillä

Kyllä ne rupeaa harvemmassa olemaan kajarit, jotka menee laadukkaasti alle 30hz. Tuppaa kotelotilavuuskin kasvamaan, jos samaan aikaan tarvii päästä alas, kyetä isompiin äänenpaineisiin ja vielä pienellä säröllä.

Näkeehän noita toki alle 30 hertsin ilmoitettuja alarajataajuuksia, ei ne mitään harvinaisuuksiakaan ole, mutta ilmoitetut speksitkin voi käsittääkseni olla melkoinen villi länsi tyyliin ilmoitellaan alarajataajuuksia, mutta jätetään kertomatta, että ne on jotain -10dB arvoja tmv.

Pisti toki itelläkin silmään, että ehkä vähän köykäinen on subi, jos ei 35 hertsiä alemmas mene Ihan siis musaakin ajatellen.

muoks. vähän aihetta sivuten: Harbethin SLH5+ XD:ssä oli ilmoitettu -6dB 35 tai 36 hertsiä, mutta minusta kuulostivat tosi köykäisiltä bassoiltaan versus himassa pidempään ollut Genelecin S360. Molemmissa on ulkomuistista osapuilleen sama -6dB alarajataajuus. Noilla Harpuilla jäi jotain bassokitaroitakin soimatta kunnolla, olkoonkin että todennäköisesti alavireisiä metallibassokitaroita, mitä on tottunut kuulemaan. En oo varma, miten Devin Townsendin vanhassa bändissä bassot oli viritetty.. Kitarat on kai aina ollu avoimessa C:ssä

 

[Kalski]

Kyllä ne rupeaa harvemmassa olemaan kajarit, jotka menee laadukkaasti alle 30hz. Tuppaa kotelotilavuuskin kasvamaan, jos samaan aikaan tarvii päästä alas, kyetä isompiin äänenpaineisiin ja vielä pienellä säröllä.

Näkeehän noita toki paljonkin alle 30 hertsin ilmoitettuja alarajataajuuksia, mutta noi ilmoitetut speksitkin voi käsittääkseni olla melkoinen villi länsi tyyliin ilmoitellaan alarajataajuuksia, mutta jätetään kertomatta, että ne on jotain -10dB arvoja tmv.

Pisti toki itelläkin silmään, että ehkä vähän köykäinen on subi, jos ei 35 hertsiä alemmas mene Ihan siis musaakin ajatellen.

Niin siis anteeksi epäselvyydestä tarkoitin juuri viestillä että kajarit aloittavat taajuusvasteet tuolta 35 hz luokasta yleensä ja sitten subit siinä vähintään alle 30 hz. Vaikka laadullisesti nuo alle 40 hz kajareissa on siltikin vähän niin ja näin ellei maltaita ole maksamassa.

 

[pappatech]

Niin siis anteeksi epäselvyydestä tarkoitin juuri viestillä että kajarit aloittavat taajuusvasteet tuolta 35 hz luokasta yleensä ja sitten subit siinä vähintään alle 30 hz. Vaikka laadullisesti nuo alle 40 hz kajareissa on siltikin vähän niin ja näin ellei maltaita ole maksamassa.

Ei mitään, kunhan jorisin jotain omiani

Kai subin ois omaan makuun hyvä mennä ainakin sinne kuuloalueen alarajalle eli 20 hertsiin, jos kerran subia on ostamassa. Ja mielellään jonkun hertsin allekin, jos leffakäyttöä on.

Nyt on tulossa Genen 7370A tähän olohuonesysteemiin. Ois enemmän intoa säätämiseen, niin ois voinu ostaa jonkun muunkin valmistajan ja vaikka kaksin kappalein suunnilleen samaan rahaan, mutta vaakakupissa painoi Genen pääkajarit ja se, että ton saa säädetyksi osapuilleen siedettäväksi pääkajarien kanssa n. 5-10 minuutissa tämmönen apinakin. Riippuen toki, tarviiko hirveästi hakea paikkaa.

 

[Kalski]

Ei mitään, kunhan jorisin jotain omiani

Kai subin ois omaan makuun hyvä mennä ainakin sinne kuuloalueen alarajalle eli 20 hertsiin, jos kerran subia on ostamassa. Ja mielellään jonkun hertsin allekin, jos leffakäyttöä on.

Nyt on tulossa Genen 7370A tähän olohuonesysteemiin. Ois enemmän intoa säätämiseen, niin ois voinu ostaa jonkun muunkin valmistajan ja vaikka kaksin kappalein suunnilleen samaan rahaan, mutta vaakakupissa painoi Genen pääkajarit ja se, että ton saa säädetyksi osapuilleen siedettäväksi pääkajarien kanssa n. 5-10 minuutissa tämmönen apinakin. Riippuen toki, tarviiko hirveästi hakea paikkaa.

Itse siis viestin lähetys painikkeen jälkeen tajusin oman erheen että olisi pitänyt se vielä kirjoittaa tohon'
Juu itellä Klipschin R-112SW ja crossover 60 Hz tuntuu hyvältä tasapainolta musiikin suhteen, käytettynä sen 300€ paikkeilla pirun hyvä subi ja lisää syvyyttä alataajuuksiin, ei ihan sinne 20 Hz speksien mukaan yllä mutta itelle riittävä ja toimii hyvin lehvoissa

 

[ForceX]

Juu itellä Klipschin R-112SW ja crossover 60 Hz tuntuu hyvältä tasapainolta musiikin suhteen, käytettynä sen 300€ paikkeilla pirun hyvä subi ja lisää syvyyttä alataajuuksiin, ei ihan sinne 20 Hz speksien mukaan yllä mutta itelle riittävä ja toimii hyvin lehvoissa

Pitää laittaa seurantaan tuleeko käytettynä vastaan. Hienon näköinen omaan silmään vielä.

 

[conn]

saa säädetyksi osapuilleen siedettäväksi pääkajarien kanssa n. 5-10 minuutissa tämmönen apinakin. Riippuen toki, tarviiko hirveästi hakea paikkaa.

Moni haluaa tehdä asiasta taidetta, vaikka totuus on, että subin paikan hakemiseen menee sama 5-10min.

 

[ForceX]

Joo siinä on taas yksi esimerkki miksei se pelkkä taajuusvaste kerro asioista kaikkea. Mutta joo, jos musiikkimaku osuu tuohon, niin ehkä jotain muuta kateltava.

Joo. Ei sitä varmaan monikaan pidä ainoana mittarina toivottavasti. Kivahan se on ettei oo mitään jäätäviä monttuja tai piikkejä eri taajuuksilla. Mutta yksi asia mitä on vaikeampi mittaustulosten perusteella kuvata on sointiväri (timbre/tone color/tone quality). Eli miksi kaksi spekseiltään eli taajuudeltaan, voimakkuudeltaan ja kestoltaan, samanlaista ääntä kuulostaa erilaiselta. Esimerkiksi voin sanoa aaaaa tietyllä taajuudella ja voin sanoa iiiii samalla taajuudella. Kitaralla soitettu 440Hz sävel kuulostaa erilaiselta kuin vaikka pianolla soitettu 440Hz sävel, tai kitaralla särön kanssa soitettu jne. Kajarilla A toistettu 440Hz kuulostaa erilaiselta kuin kajarilla B toistettu spekseiltään identtinen ääni. Puhelimen kajarista spekseiltään identtinen ääni kuulostaa erilaiselta 15 tonnin pöntöistä.

 

[pappatech]

Moni haluaa tehdä asiasta taidetta, vaikka totuus on, että subin paikan hakemiseen menee sama 5-10min.

Voi olla, mulla ei oo passiivien kanssa ollu koskaan subia tai erillistä korjainta.

Mutta henk. koht oon aika varma, että jos minä oisin hommannut toisen valmistajan subin / subit ja pitäs joku Dirac tai vastaava opetella vielä alusta saakka vieraan subin omien säätöjen päälle, niin ei tulis kymmenessä minuutissa valmista

 

[conn]

Voi olla, mulla ei oo passiivien kanssa ollu koskaan subia tai erillistä korjainta.

Mutta henk. koht oon aika varma, että jos minä oisin hommannut toisen valmistajan subin / subit ja pitäs joku Dirac tai vastaava opetella vielä alusta saakka vieraan subin omien säätöjen päälle, niin ei tulis kymmenessä minuutissa valmista

Kommentoin pelkästään subin paikan hakemista, se on yllättävän helppoa.

 

[pappatech]

Kommentoin pelkästään subin paikan hakemista, se on yllättävän helppoa.

Aivan. Oon minäkin noista nyrkkisäännöistä kohtuu hyvin kartalla, mutta tässä meidänkin olohuoneessa, johon uusia systeemejä on tulossa, tehdään muutakin ja se halutaan pitää yleisesti kohtuu siistinä, niin ei voi vaan läntätä subia keskelle avokeittiötä, jos kuulostais soivan siellä parhaiten Ts. pakko varmaan Genenkin vehkeillä ajella muutamasta paikkaa kalibrointimittaus ja katsoa, mikä noista mahdollisista paikoista on vähiten pska.

 

[conn]

Aivan. Oon minäkin noista nyrkkisäännöistä kohtuu hyvin kartalla, mutta tässä meidänkin olohuoneessa, johon uusia systeemejä on tulossa, tehdään muutakin ja se halutaan pitää yleisesti kohtuu siistinä, niin ei voi vaan läntätä subia keskelle avokeittiötä, jos kuulostais soivan siellä parhaiten Ts. pakko varmaan Genenkin vehkeillä ajella muutamasta paikkaa kalibrointimittaus ja katsoa, mikä noista mahdollisista paikoista on vähiten pska.

Tai vain luotat korviisi, laitat subbarin kuuntelupaikalle, ja kävelet ympäri huonetta. Kun löydät parhaiten soivan kohdan, vaihdatte paikkaa subin kanssa.

Edit. Ja tietty toivot ettei se paikka ole siellä avokeittiössä.

 

[pappatech]

Tai vain luotat korviisi, laitat subbarin kuuntelupaikalle, ja kävelet ympäri huonetta. Kun löydät parhaiten soivan kohdan, vaihdatte paikkaa subin kanssa.

Edit. Ja tietty toivot ettei se paikka ole siellä avokeittiössä.

Kerkesit editoimaan, mutta joo, tässä on juurikin näitä tiettyjä rajoitteita paikan suhteen Mikään ei toki estä tekemästä noin alkuunsa, säästää varmasti aikaa tuollai, mutta noi kalibroinnit joutuu sit ajamaan joka tapauksessa, että saa säädöt tehdyksi.

 

[conn]

Juu, siksi mainitsin että kommentoin ainoastaan sijaintiin, en säätöihin.

Säätäminen on muutenkin erikoista, jokainen ihminen kuulee erilailla, on kuoppia kuuloalueessa yms. Säädät ja kalibroit vasteet suoraksi, ja sen jälkeen korostat/vaimennat alueita oman korvan mukaan. Eli käytit hirveästi aikaa ja vaivaa, ja osan tuehaan. Ja kun kaveri tulee kuuntelemaan, niin ihmettelee miksi kumisee tai sihisee, vaikka piti olla niin hyvät kaiuttimet ja säädetty pää vinossa, sillä kun ne kuopat on eri alueilla.

Itselle ne rakennetaan ja laitetaan, ja mielestäni pitäisi laittaa omaan korvaan sopivilta, sama mitä kalibrointiohjelma tai naapurin Pena sanoo.

Sen takia koko thread on vähän hassu, ei kukaan voi kertoa mikä kaiutin on juuri sinun kuuloaluelle ja vaatimuksille sopiva.

 

[Exact]

Tuo on ekvalisaattorilla vielä varsin hyvin työstettävissä, mikäli olet valmis haaskaamaan 10-12db dynaamista varaa.
Yksi strategia voisi olla seuraava:
1. Lasket hyllysuotimella noin 300Hz ylöspäin tasoa lähemmäs keski/yläbassojen monttua
2. Edellisen jälkeen mittaat MMM metodilla molemmat kanavat
3. Tasoittelet pahimmat huiput 300Hz alapuolelta, mieluiten vain muutamalla filtterillä ja välttelet "kirurgisia" toimenpiteitä
4. Mittaat ja koekuuntelet. Muokkaat tarvittaessa.

Huomionarvoista on se, että pyrit säilyttämään kaiuttimiesi huonevasteen niille luonnollisena kyseisessä huoneessa. Toisin sanoen katsot, että kuinka vaste laskee bassoilta diskanteille ja jätät SBIR ja moodi röpylät huomiotta, kun arvioit sitä. Tähän vaikuttaa kaiuttimen dispersio, kuunteluetäisyys ja huoneen jälkikaiunta-aika.

Edellä oleva oli hankalasti selitettynä se, että bassoja ei pidä lanata viivasuoraksi.

Aloin tänään nyt sitten vielä vääntään uusiksi mittauksia ja päädyin nakkaan -12db 300hz hi-shelfin ja tasotin bassopiikit, nyt näyttäs tältä. Mielipiteitä?

 

[pappatech]

Säätäminen on muutenkin erikoista, jokainen ihminen kuulee erilailla, on kuoppia kuuloalueessa yms. Säädät ja kalibroit vasteet suoraksi, ja sen jälkeen korostat/vaimennat alueita oman korvan mukaan. Eli käytit hirveästi aikaa ja vaivaa, ja osan tuehaan. Ja kun kaveri tulee kuuntelemaan, niin ihmettelee miksi kumisee tai sihisee, vaikka piti olla niin hyvät kaiuttimet ja säädetty pää vinossa, sillä kun ne kuopat on eri alueilla.

Itselle ne rakennetaan ja laitetaan, ja mielestäni pitäisi laittaa omaan korvaan sopivilta, sama mitä kalibrointiohjelma tai naapurin Pena sanoo.

Sen takia koko thread on vähän hassu, ei kukaan voi kertoa mikä kaiutin on juuri sinun kuuloaluelle ja vaatimuksille sopiva.

En minä tokikaan niitä kenellekään muille kuin itelleni oo säätämässäkään.

Genen systeemeillä toi säätö on tosiaan aika simppeliä. Kalibrointi pyrkii tekemään mahdollisimman tasaisen vasteen, joten sellainen on ajettuna kajareiden suotimiin kalibrointiajon jälkeen. Tyypillisesti korjailen sen jälkeen vastetta yläpäätä kohden laskevaksi, kun muuten soundi on turhan kirkas. Saatan myös hiukka laskea bassoille tehtyjä vaimennuksia parin desibelin verran takaisin päin ts. niin, että bassot on pari desibeliä kuumana.

Ja vaikka tuo Genen kalibrointiohjelman piirtämä käyrä ei ole mikään jumalan sana, niin se havainnollistaa kyllä merkittävästi sitä, mitä huoneessa on meneillään. REWillä vois jatkaa tuosta, mutta en oo tähän mennessä jaksanut.

Ja tuo viimeinen on toki ihan totta, ettei kenellekään voi kertoa hyvää kajaria tietämättä, mistä toinen tykkää, mutta moni haluaa vaan rupatella näistä.

 

[pomk]

Juu, siksi mainitsin että kommentoin ainoastaan sijaintiin, en säätöihin.

Säätäminen on muutenkin erikoista, jokainen ihminen kuulee erilailla, on kuoppia kuuloalueessa yms. Säädät ja kalibroit vasteet suoraksi, ja sen jälkeen korostat/vaimennat alueita oman korvan mukaan. Eli käytit hirveästi aikaa ja vaivaa, ja osan tuehaan. Ja kun kaveri tulee kuuntelemaan, niin ihmettelee miksi kumisee tai sihisee, vaikka piti olla niin hyvät kaiuttimet ja säädetty pää vinossa, sillä kun ne kuopat on eri alueilla.

Itselle ne rakennetaan ja laitetaan, ja mielestäni pitäisi laittaa omaan korvaan sopivilta, sama mitä kalibrointiohjelma tai naapurin Pena sanoo.

Sen takia koko thread on vähän hassu, ei kukaan voi kertoa mikä kaiutin on juuri sinun kuuloaluelle ja vaatimuksille sopiva.

Äänentoistoa voi lähestyä analyyttisestä äänitekniikan näkökulmasta, tai puhtaan subjektiivisesta näkökulmasta. Molemmat on todella erilaiset ja valitettavasti vain toisesta saadaan aikaiseksi muutakin kuin juupas-eipäs keskustelua internetpalstan formaatissa. (subjektiivisista kokemuksista keskustelu kun vaatii sen että keskustelijat pääsisivät kokemaan toistensa setupit, muuten keskustelu on vain pintapuoleista asioiden suosittelua)

Kumpikaan lähestymistapa ei ole väärä, sen sijaan toisen lähestymistavan halveksiminen on pikkumaista, vaikka itse olisitkin valinnut sen toisen polun.

 

[Theory]

Mulla on Denonin AV-1612, jossa subille sisääntulo on vain yhden johdon varassa ja SVS SB-2000Prossa on Left ja Right. Jos mä tuon subin ostan, niin meneekö viritinvahvistinkin uusiksi?

 

[Allianz]

Mulla on Denonin AV-1612, jossa subille sisääntulo on vain yhden johdon varassa ja SVS SB-2000Prossa on Left ja Right. Jos mä tuon subin ostan, niin meneekö viritinvahvistinkin uusiksi?

Työnnät sen yhden johdon LFE inputtiin subiin.

 

[pomk]

Mulla on Denonin AV-1612, jossa subille sisääntulo on vain yhden johdon varassa ja SVS SB-2000Prossa on Left ja Right. Jos mä tuon subin ostan, niin meneekö viritinvahvistinkin uusiksi?

Ei pitäisi olla ongelmaa. Siinä SVS:ssä on erikseen noi paremman yhteensopivuuden takia, ei siksi että molemmat tarvitsisi kytkeä vastaaviin signaaleihin. Kannattaa kattoa manuskasta että miten tohon liitetään mono subbarikanava, luultavasti vain jompaan kumpaan noista kahdesta sisääntulosta.

 

[Kalski]

Omasta mielestä hyvä content piece-aiheesta kaiutin kaapelien erilaisuudet, itsekin myönnän maksaneeni 100€ käytetyistä XLR piuhoista dac/amp väliin mutta näyttäväthän ne nyt hyvältä . Onko muilla kokemuksia piuhoista, kajareissa käytän kyllä ihan verkkiksen halpis 2,5mm paksuista valkosta piuhaa

 

[Theory]

Ty Allianz ja pomk!

 

[Exact]

Okei eli just ku sain kajarit uuteen ihannepaikkaan ja basso soi paremmin ku koskaan aiemmin ni sitten alakerran naapuri tuli huomauttaan, että kuuluu kovempaa ku normaalisti. No testailtiin sitten viestien välityksellä vähän eri hommia ja ainut mikä tässä vanhassa puutalossa autto oli se, että kiskoin kajarit melkein metrin irti etuseinästä.

Naapuri tietää siis kans, että täällä kuuluu kyllä kaikki läpi mutta kehu eroa edelliseen, ku oli 40cm matka etuseinästä. Meinaako tää nyt vaan sitä, että tässä kämpässä ei saa bassoa millään soimaan kunnolla ilman että kuuluu alakertaan vai voiko subbari, joka on sijotettu kauas seinistä, soida mulle paremmin ja naapurille vähemmän?

 

[jkm]

Okei eli just ku sain kajarit uuteen ihannepaikkaan ja basso soi paremmin ku koskaan aiemmin ni sitten alakerran naapuri tuli huomauttaan, että kuuluu kovempaa ku normaalisti. No testailtiin sitten viestien välityksellä vähän eri hommia ja ainut mikä tässä vanhassa puutalossa autto oli se, että kiskoin kajarit melkein metrin irti etuseinästä.

Naapuri tietää siis kans, että täällä kuuluu kyllä kaikki läpi mutta kehu eroa edelliseen, ku oli 40cm matka etuseinästä. Meinaako tää nyt vaan sitä, että tässä kämpässä ei saa bassoa millään soimaan kunnolla ilman että kuuluu alakertaan vai voiko subbari, joka on sijotettu kauas seinistä, soida mulle paremmin ja naapurille vähemmän?

Voisit kokeilla sitä decouplingia myös. Halvimmillaan taitaa päästä tällä setillä: https://www.amazon.de/dp/B07NLFKWBW/.

 

[Exact]

Voisit kokeilla sitä decouplingia myös. Halvimmillaan taitaa päästä tällä setillä: https://www.amazon.de/dp/B07NLFKWBW/.

Mulla on siis kajarit jo 2x piikkien päällä ja nuo standit täytettynä. Meinaat, että nuo nakkais vielä tuohon metallikiekkojen tilalle vai? Ku luulin just, että tuo etuseinästä irti vetäminen todisti sen, ettei se basso tule itessään kajareista jalkojen kautta lattian läpi, vaan etuseinä sitten heijastaa taas lattiaan(?) sen basson tai jotain, oonko mie nyt ihan väärillä jäljillä?

 

[Farlink]

Voisit kokeilla sitä decouplingia myös. Halvimmillaan taitaa päästä tällä setillä: https://www.amazon.de/dp/B07NLFKWBW/.

Nuo ainakin vähensi omassa kämpässä subbarin lattian kautta aiheuttamaa räminää vitriinikaapille. Omat taisi olla ruskean väriset (väri siis määrittää, minkä painoiselle kaiuttimelle/subille soveltuvat)

 

[Theory]

Ei pitäisi olla ongelmaa. Siinä SVS:ssä on erikseen noi paremman yhteensopivuuden takia, ei siksi että molemmat tarvitsisi kytkeä vastaaviin signaaleihin. Kannattaa kattoa manuskasta että miten tohon liitetään mono subbarikanava, luultavasti vain jompaan kumpaan noista kahdesta sisääntulosta.

Tyhmä jatkokysymys, mutta tarvitseeko subbareissa nykyään aina ostaa kaapeli erikseen? Edellisestä ostosta 15 vuotta.

Eli joku tollanen mukaan:

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

 

[Kalski]

Tyhmä jatkokysymys, mutta tarvitseeko subbareissa nykyään aina ostaa kaapeli erikseen? Edellisestä ostosta 15 vuotta.

Eli joku tollanen mukaan:

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Osassa tulee semmoinen kämänen metrin rca piuha mikä ei riitä melkein mihinkään

 

[ForceX]

Nyt on lukenu riittävästi. Wharfedale Diamond 12.0 laitan tulemaan. Ei juuri noista löydy revikkaa, mutta 12.1 ylistetään monessa paikassa ja 12.2 myös.

Nyt kun tuossa revikkaa lukenut näistä;
1. Q Acoustics 3000-sarja
2. Dali Spektor 2
3. Elac Debut B5.2 ja B6.2
4. Triangle Borea BR02
5. Wharfedale Diamond 12.0 ja 12.1

Taidan mennä Q Acousticsin pienimmällä 3010i. Ei sen takia että olisi noita muita parempi tai hinta/laadultaan parempi. Vaan koska ei vaikuttaisi olevan huonompikaan ja ulkonäkö miellyttää eniten ja sopii sisustukseen . Ja mahtuu alle 300 budjettiin.

Vahvariksi otan vanhan käyttämättä olleen vahvarini Denon AVR-1611.
Pitää vielä subbari hommata noiden pikkupurkkien kaveriksi tai muuten ei ole alapäätä varmaan juurikaan. Odottelen että käytettynä sattuisi sopiva ilmestymään BK, SVS, Velodyne, eniten tarkkailussa. Myös joku muu ok laatuinen käy. Esimerkiksi edellämainituilta kaiutinmerkeiltä tai Klipsch. On tossa pyörimässä tollanen Audio Pro Basiq Sub, mutta se on melko kämäinen laite. Jotain vähän parempaa.

Autotallissa vanhaa settiä; +20v vanha Sony STR-DB870 QS vahvarina ja kaiuttimina +30v vanhat Mission 762:t 8,25" elementeillä ja subbarina 90-luvulta Jamo SW505E. Sisälle vähän tuoreempaa ja pienempää.
Kaikki noi rokkaa edelleen ja ihme kyllä elementtien reunuksetkin edelleen ehjät. Nyt kun menet ostaa Missionit ton kokosena niin maksaa. Mitä lie uutena maksaneet vuonna 90. Ovat nimittäin isäukon vanhat uutena ostamat.

Lueskelin vielä lisää kun Q Acoustics jäi pois listalta. Wharfedale Diamond 12.1 taitaa olla valinta. Karl-Heinz Fink, legenda mukana suunnittelemassa Diamond 12 sarjaa ja hyvät taisi tulla hintaan nähden.

Elac B5.2 ja B6.2

ELAC Debut 2.0 B6.2 Speaker Review

This is a review and detailed measurements of the ELAC Debut 2.0 B6.2 bookshelf speaker. It was kindly purchased by a member new and sent to me for testing. It costs US $245 from Amazon including free shipping. The Debut 2.0 has a decent look: It comes with an external grill that I did not...

www.audiosciencereview.com

Audioteknisissä mittauksissa ei mikään loistava muttei kurakaan. 2/4

Elac Debut 2.0 B6.2 review

The Elac Debut 2.0 B6.2 are a mature and understated pair of speakers

www.whathifi.com

What Hifillä tykkäsivät. 5/5

Elac Debut 2.0 B6.2 review: Clear sound, great build quality, excellent value

The Elac Debut B6.2 offers first-rate build quality and sonic clarity at an affordable price.

www.cnet.com

Cnetillä tykkäsivät aika paljon 8,5/10

ELAC Debut B6.2

As Andrew Jones returns to sprinkle magic dust on ELAC’s Debut range, HFC checks out the 2.0 standmount makeoverAs a market, the budget loudspeaker sector is a hectic one at the best of times and most companies realise that to sit back on their laurels after a successful product launch is a bad...

www.hifichoice.com

Hifichoice tykkäsi

ELAC B6.2 speakers – honesty’s the best quality – audioFi.net

Audiofi tykkäsi

ELAC Debut 2.0 B6.2 Review - Bookshelf Speakers | Audio Placebo

We reviewed the Mackie CR3. Find out if this is the right bookshelf speaker for you, its pros and cons, and our opinion on such model.

audioplacebo.com

Audioplacebo tykkäsi 4,7/5

---------

Dali Spektor 2

Dali Spektor 2 review

What Hi-Fi? Awards 2020 winner. These Dalis offer a degree of entertainment their rivals struggle to match

www.whathifi.com

Whathifi 5/5. Ei pahaa sanottavaa

Dali Spektor 2 speakers – small boxes, big stage – audioFi.net

Audiofi tykkäsi

Dali Spektor 2 Bookshelf Speaker Review « 7Review

DALI Spektor 2 is so affordable that you could easily buy an extra pair for the children's room or the camper – and so good that you should do just that.

7review.com

7 review 10/10

Semi-useful measurements: Dali Spektor 2 vs Wharfedale Diamond 220

Hello, i recently bought Dali Spektor 2 but after a few tests and thorough listening i decided to sell them back and return to my old Wharfedale Diamond 220, and here is why. Firstly, all my measurements are not very accurate, but its just fine for comparison, i suppose. I have, some might...

www.audiosciencereview.com

Audiokteknisiä mittauksia Spektor 2 vs Wharfedale Diamond 220. Spektor 2 voittaja.

DALI Spektor 2 – Tech Reviews

www.lbtechreviews.com

Ibtechreviews 5/6

--------------

Wharfedale Diamond 12.1

Wharfedale Diamond 12.1 Loudspeaker Review

Wharfedale Diamond 12.1 Loudspeaker Review

www.stereonet.co.uk

Stereonet tykkäsi

Wharfedale Diamond 12.1 review

What Hi-Fi? Awards 2024 winner. Surprisingly sophisticated standmounters for their size and price

www.whathifi.com

What Hifi 5/5

WHARFEDALE DIAMOND 12.1 Review - Diamond Life « 7Review

With heritage dating back almost 40 years, Diamonds are forever, says John Pickford. Read our WHARFEDALE DIAMOND 12.1 Review.

7review.com

7 review audioteknisten mittausten kanssa 10/10


Pursuit Perfect Systemin video revikka. Mittauksia myös. Tykkäsi kovasti.

------

Triangle Borea BR02

Review: Triangle Borea BR02 Bookshelf Speakers – Wall of Sound | Audio and Music Reviews

wallofsound.ca

Wall of Sound tykkäsi


Positiivinen youtube revikka.


Toinen positiinen tube revikka.

SoundStage! Hi-Fi | SoundStageHiFi.com - Triangle's Borea BR03 Loudspeaker Sounds (Mostly) Spectacular

www.soundstagehifi.com

Soundstagehifi tykkäsi BR03


The next best thing studio. Posiitinen revikka


Ei niin positiivinen revikka. Mittauksia myös

Best Speaker Under $600 - Elac Debut Reference vs Klipsch RP600M vs Triangle Borea BRO3
cheapaudioman ei tykänny BR03:sta samanhintaisia kilpailijoita vastaan. Lähes samaan hintaan saa Elac Debut Reference DBR62:t.

 

[pomk]

Tyhmä jatkokysymys, mutta tarvitseeko subbareissa nykyään aina ostaa kaapeli erikseen? Edellisestä ostosta 15 vuotta.

Eli joku tollanen mukaan:

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Useimmiten pitää ostaa ite kaapelit. Ota kerralla tarpeeksi pitkä.

 

[Theory]

Useimmiten pitää ostaa ite kaapelit. Ota kerralla tarpeeksi pitkä.

Urhh, kyllä mä ton arvasin, mutta siltin elättelin toivetta metrisestä, koska mulle riiittäis sellanenkin. Tollanen 1,2te subbari niin mikä olisi järkevin kaapeli?

Ton näkönen viritinvahvistin? Onko tuossa sittenkin L ja R subbarillekin?

Hiton siistin näkönen, melkeen niinkun tehty tuohon.

 

[Theory]

Urhh, kyllä mä ton arvasin, mutta siltin elättelin toivetta metrisestä, koska mulle riiittäis sellanenkin. Tollanen 1,2te subbari niin mikä olisi järkevin kaapeli?

Ton näkönen viritinvahvistin? Onko tuossa sittenkin L ja R subbarillekin?

Hiton siistin näkönen, melkeen niinkun tehty tuohon.

Noi lattiakajareiden parikaapelit on nihkeitä ja en ole kymmenen vuoden jälkeen enää edes varma, että onko oikein asetettu kun välillä irronnut siivojan tms. jäljiltä. Tollanen ilmeisen normaali takalisto kajareiden päässä (viritinvahvistimesta kuva edellisellä sivulla).

Tunnustan olevani ihan käsi näiden kanssa, mutta on mennyt aika tieteeksi jos ei subbarin mukana tule sitä ainoa tarvitsemaa audiokaapelia (jokainen laittaa mieltymystensä mukaan timanttipäällystettyjä). En usko kuulevani eroja, vaikka toki paljon kuuntelenkin (ainakin ennen vanhaan).

 

[mcNahkahaulikko]

Noi lattiakajareiden parikaapelit on nihkeitä ja en ole kymmenen vuoden jälkeen enää edes varma, että onko oikein asetettu kun välillä irronnut siivojan tms. jäljiltä. Tollanen ilmeisen normaali takalisto kajareiden päässä (viritinvahvistimesta kuva edellisellä sivulla).

Onko noita plugeja kiristetty ollenkaan kaiuttimista kun laitettu johdot kiinni? Näyttää vähän että ei olisi kiristetty. Ihmekkös jos siivotessa irtoaa jos näin menetelty.

 

[Theory]

Itse asiassa irtoaa melkein aina vahvistimen päästä (astetta vittumaisempaa pienessä tilassa saada niitä kajarien taakse kun noissa on vielä piikkijalatkin, jotka pitää asettaa joillekin magneeteille ja niitä saa puolpäivää sitten asetella kohdalle jos yksin tekee hommaa). On tota kaapelia yritetty saada sinne korkin alle ja plugia kiristetty, vaikka se johto ei sinänsä tunnu edes sopivan siihen väliin.

Yleisesti ihan kämäseltä tuntuva systeemi noiden audiolaitteiden parittaminen viritinvahvistimen kanssa. Jotenkin kaipaan urosliitin ja pistä johto vaan kiinni, mikä jotenkin toimii kaikessa muussa elektroniikassa aika hyvin. Tässä ei tule edes sitä metrin tarvittavaa kaapelia mukana uurhh...

Mulle toi parikaapelin leikkaaminen ja pään kuoriminen on turhan DIY-meininkiä. Kymmenen vuotta sitten toki oli ihan fine leikkiä parikaapelin kanssa niin kun lähinnä muistutti intissä viestiä, mutta nyt mua aidosti häiritsee kuinka kaukana toi on idiotprooffista.

Joku ammattilainen tulee tänne ja sanoo, että nää parikaapelit pitäisi mennä ristiin niin toimii ylä-äänet. Ei mitään vikaa kaiuttimissa oikeasti ja aika kaukaa haettu skenaario, mutta silti mielen päälle miettiä asensiko noi kymmenen vuotta sitten ok - ei tunnu ihan nykypäivältä. Emmä välttämättä tajuais, että jotain tosi oleellista jää kuulematta kun ei ole vertailukohtaa ja jonkun nykyajan telkkaria ei pysty edes kuuntelemaan, jos on tottunut parempaan.

 

[essu]

Itse ollut tarkoitus kasata ensimmäistä aloittelijan hifi-järjestelmää musiikin kuunteluun. Tähän mennessä hankittu käytetty PMA-800NE, joka saa toimittaa vahvistimen (ja ainakin aluksi myös DACin) virkaa.

Kaiuttimista olen katsonut paljon revikoita ja kiinnostaa siinä n. 500€ molemmilla puolilla hinnoissaan liikkuvat parit. Alemmassa päässä Q Acousticin 3030i (399€) vaikuttaa tykätyltä, korkeammassa haarukan laidassa Wharfedale Evo 4.2 (749€) on vakuuttanut arvostelujen perusteella.

MUTTA

Verkkiksessä on alennuksessa hintaan 299€ Kef Q350, jotka ovat myös arvostelujen perusteella aika kovat jo alkuperäisessä hintaluokassaan. Onko tämä liian hyvä tarjous ohittaa? Onko kokemuksia näistä?

 

[ForceX]

Itse ollut tarkoitus kasata ensimmäistä aloittelijan hifi-järjestelmää musiikin kuunteluun. Tähän mennessä hankittu käytetty PMA-800NE, joka saa toimittaa vahvistimen (ja ainakin aluksi myös DACin) virkaa.

Kaiuttimista olen katsonut paljon revikoita ja kiinnostaa siinä n. 500€ molemmilla puolilla hinnoissaan liikkuvat parit. Alemmassa päässä Q Acousticin 3030i (399€) vaikuttaa tykätyltä, korkeammassa haarukan laidassa Wharfedale Evo 4.2 (749€) on vakuuttanut arvostelujen perusteella.

MUTTA

Verkkiksessä on alennuksessa hintaan 299€ Kef Q350, jotka ovat myös arvostelujen perusteella aika kovat jo alkuperäisessä hintaluokassaan. Onko tämä liian hyvä tarjous ohittaa? Onko kokemuksia näistä?

Ohoh. Onneksi en ehtinyt tilata noita Wharfedalen 12.1. Tuo KEF Q350 oli tosiaan alunperin 3v sitten yli 600€ kaiutinpari (530£, 700$) ja sielläkin hintaluokassa sai hyviä revikoita. Ilmeisesti niin tarkka toisto että useassa revikassa mainitaan että kaikki pienetkin jutut kuuluu ja jos on muussa laittestossa huonoa komponenttia niin KEF:t paljastaa ne. Kyllä tohon hintaan taidan laittaa nuo KEF:t. 20 kpl erä. On oltava nopea.

 

[Theory]

Mulla jotkut Wharferdale

Urhh, kyllä mä ton arvasin, mutta siltin elättelin toivetta metrisestä, koska mulle riiittäis sellanenkin. Tollanen 1,2te subbari niin mikä olisi järkevin kaapeli?

Ton näkönen viritinvahvistin? Onko tuossa sittenkin L ja R subbarillekin?

Hiton siistin näkönen, melkeen niinkun tehty tuohon.

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Tuollainen manuskan mukaan. Ei varmaan ole eroa tähän muuta hieman kalliimpi ja puol metriä pidempi:

Supra SUBLINK-2 - subwoofer RCA-välikaapeli, valkoinen, 2 m 37,99

Helpompi kuin luulin. Jotain mä voisin kyllä tehdä noille lattiakajarien kaapeleillekin. InLine -banaaniliitinpari. Ehkä tuollainen järkevöittäis, vaikea saada orggis liittimiin kiinni johtoa.

 

[pomk]

Tollanen 1,2te subbari niin mikä olisi järkevin kaapeli?

Ei kannata turhaan tommoseen lyhyeen kaapeliin laittaa kauheasti euroja. Esim tämmönen toimii hyvin ja on suojattu niin hyvin kun RCA kaapeli ylipäänsä voi olla suojattu: Hama RCA - RCA -audiokaapeli, 1,5 m 15,99

Jotkut tykkää että kaapelit näyttää ja tuntuu kivoilta, jossa siis ei ole mitään vikaa, jos moisella on sulle väliä niin sit ehkä joku toinen toiminnallisesti vastaava kaapeli mukaan. Ite tykkään cordialin piuhoista kun ne tuppaa laskostumaan tosi nätisti, mut verkkiksellä ei ainakaan ole niiltä tohon sun käyttöön hyvin sopivaa letkua mitä suositella.

 

[ForceX]

KEF Q350:t tilattu mustana.

Aika paljon isommat ja alunperin kalliimmat kuin nuo Wharfedale Diamond 12.0 mitä meinasin.
Wharfet: 312 x 180 x 278 5" bassolla
KEF Q350: 358 x 210 x 306 6,5" bassolla

3 paria jäi mustana jäljelle.

 

[essu]

KEF Q350:t tilattu mustana.

Sama!

 

[ForceX]

Pitää laittaa rapottia kun tulevat.

Nyt vielä laadukas subbari jostain.

 

[Janda]

Pitää laittaa rapottia kun tulevat.

Nyt vielä laadukas subbari jostain.

Verkkiksen sivuilla on aika omituinen tuolle ilmoitettu taajuusalue, tuon kokoiset toistaa jo melko alas ja varsinkin lähellä seinää alataajuudet vahvistuu. Tilasta ja käytöstä riippuen kannattaa miettiä jos testaa ensin tarvitseeko subia.

 

[jkm]

Verkkiksen sivuilla on aika omituinen tuolle ilmoitettu taajuusalue, tuon kokoiset toistaa jo melko alas ja varsinkin lähellä seinää alataajuudet vahvistuu. Tilasta ja käytöstä riippuen kannattaa miettiä jos testaa ensin tarvitseeko subia.

Noi on kylä tulleet jo 2017 markkinoille, ainakin sama mallinimi on siltä vuodelta. Joten ei nyt enää niin modernista kaiuttimesta mielestäni puhuta. Itelleni ei oikein Keffien ulkonäkö ja metallinen soundi iske, mutta ainakin tuoreessa videossa cheapaudioman noista tykkäsi. Minäkin varmasti ensin koittaisin saada sjoittelun mahdollisimman hyväksi ja vasta sitten harkitsisin mahdollista subwoofeeria jos pakkottava tarve ilmaantuisi.

 

[spastinen]

Rupes tuo Kef kiinnostamaan mutta kun luin noita juttuja niin enpä tiedä. Spotifyn pakkaus kuulostaa diskantin osalta jo näissä audio pro:ssa huonolta niin unohdetaan. Jos ois Tidal hifi tilaus + kohtalainen vahvari niin lähtisi....