- Liittynyt
- 23.06.2017
- Viestejä
- 1 596
Joo sitä ihmettelinkin aiemmin, kun katsoin, että aika isot tassut pitäis panna alle... nythän toi on ihan tyylikäs.2,75 kg on per tassu ja noita on neljä per kaiutin -> just hyvä.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Joo sitä ihmettelinkin aiemmin, kun katsoin, että aika isot tassut pitäis panna alle... nythän toi on ihan tyylikäs.2,75 kg on per tassu ja noita on neljä per kaiutin -> just hyvä.
@Exact , vaikuttaa aika rajulta jos vain hyllykaiuttimet on. REWillä näkee vesiputousgraafilla helposti kuinka jää bassot soimaan. Itsellä 2x18" subit eikä erillisille bassoansoille ole siltikään tarvetta, mutta on tietysti aina huoneesta kiinni (puurunkoinen omakotitalo).
Joo puinen kerrostaloasunto kans itsellä, ettei tää mikään betonibunkkeri onneksi ole, mietin vaan että saisko tommosista jotain merkittävää hyötyä. Pitänee se mittausmikki nyt sitten ostaa seuraavaksi ja kattoa tarkemmin.
Ensin mittaukset ja vasta sitten vaimennukset ja muut säädöt, huonolla tuurilla laitat vaimentimen jo valmiiksi vaimentuneelle taajuudelle.
Laittaisin ehkä vähän jotain akustiikkapaneelia/diffuusoria seiniin/kattoon pahimpiin heijastuksiin ja vasta sitten bassoansoja ja muita täsmäsäätöjä.
Ja sellanen pikanen kysymys vielä, että miksi kajareilla halutaan mahollisimman tasanen taajuusvaste, mutta kuulokkeilla ei?
Liian rankka yksinkertaistus, että kajareilla haluttaisiin tasainen vaste. Kannattaa hieman lueskella tyypillisistä tavoitteista kaiutintoistossa. Itse esimerkiksi uskon, että Harman target curve on aika lähellä sitä, mikä useimpien korvaa oikeasti miellyttää. Vasteen kuuluu olla siis tasainen siinä mielessä, että vaihtelun tavoitekäyrästä kuuluu olla pientä, mutta esimerkiksi diskanttia ei kannata välttämättä lanata viivoittimella vedetyksi viivaksi.
Yksi tärkeä seikka korjauksien osalta on se, että oikeasti kuuntelee myös niitä omia korjauksiaan kriittisesti. Minulla on kokemusta mm. Yksisilmäisten veljesten ekvalisoinnista diskantilla ja lopputulos oli aivan karmea, vaikka käyrä oli "ideaali". Jos taas nykyiset Pisteet lanaisin sileäksi, niin se saattaisi jopa olla ihan kuunneltava toteutus. Olen kuitenkin yksinkertaistanut asiaa siten, että en korjaa pääkaiuttimia yli 300hz:n, jotta muokkaan vain sitä aluetta, mihin huonekorjain on tarkoitettu (=huoneen aiheuttamien virheiden korjaaminen). Kannattaa lukaista Schröeder taajuudesta pikkaisen.
Kuulokkeilla tuo target curve on itsessään täysin erilainen (käsittääkseni) siksi, että kun huone otetaan kokonaan pois äänentoistosta, niin sileäksi vedetty vaste ei vaan kuulosta hyvältä, koska korva ei ole yhtä herkkä joka taajuudella.
Pari vinkkiä mittauksiin ja korjauksiin:
- Mittaa yksi kanava kerrallaan (L ja R erikseen), summamittaukset ovat monimutkaisempi juttu.
- Jos korjaat, niin keskity korostumien leikkaamiseen, älä kuoppien nostamiseen.
- Tavoite ei ole suora viiva 20hz - 20kHz vaan loivasti bassoja kohten nouseva.
- Jos korjaat diskanttitaajuuksia tee se pääasiassa laajoilla (Q-arvoltaan pienillä) filttereillä. Vaihtoehtoisesti älä koske diskanttiin ollenkaan.
- Kuuntele kriittisesti lopputulosta. Usein "paperilla hyvä" ei välttämättä kuulosta kauhean hyvältä, jos korjaukset ovat liian kovakouraisia.
Alla kuva omasta käyrästä. Ei se ole missään +-1dB toleranssissa, mutta kuulostaa hyvältä.
![]()
Mielenkiinnosta miltä näyttää molempien vaateet yhdessä, sattuuko löytymään käppyrää?
Itsekin huomannut saman että kun tekee korjauksia niin muutosten ennakointi on kyllä vaikeaa, itse pitkään painiskelin koko alueen korjausten kanssa vs <500Hz ja samaa mieltä että Audyssey koko alueen korjaus kuulosti oudolta vaikka yritin vähän aikaa totutella.
Joo siis paneelit on jo asennettu kajareitten taakse ja ekoille pinnoille seiniin. Näytti aika yksinkertaselta tuo miniDSP:n mikin käyttö mitä katoin nopsaa ohjeet, tulee jännä nähä millanen taajuusvaste sieltä tulee. Eli jos vesiputouksessa näkyy pitkiä aikoja bassotaajuuksilla, ni silloin vois olla ansat järkevä laittaa, vai?
Joo Decay/Waterfall/Spectrogram näkyy resonanssit/jälkisoinnit, mitä pidemmälle se valuu niin sen pidempään soi.
Fiksummat osaa käyttää niitä RT60 käyriä, itsellä ei niihin riitä osaaminen.
Ei löydy valmiina, mutta REW:llä pystyy laskemaan summavasteen jossa vaihekäytös pysyy mukana. Bassojen osaltahan tuo on kuvassa mitä sattuu, koska subbarit toistavat alle 80hz taajuudet monona. Tuosta minunkin kuvasta, jossa diskantissa on oikeassa kanavassa jotain virheitä johtuen ylimääräisistä rojuista olohuoneessa, tekisi summavasteen pohjalta virheellisen päätöksen (rikkinäinen diskantti, epätasainen toisto).
![]()
Yllättävän voimakas lasku sulla ylätaajuuksille, ilmeisesti sopii noille kajareille? Oliks siinä jotain resonansseja jotka käy korvaan?
Olen varsin tyytyväinen miniaroihin:hyvä soundi etenkin keskiäänille, basso ei ulotu kovin alas ja pyöreä, diskantti on asiallinen, mutta ei niin heleä kuin hyvillä hifi kaiuttimilla.Ääni on myös ilmava ja kolmiulotteinen ja läsnäolon tuntu on hyvä.Tekeeköhän näillä Aurelia Miniara kaiuttimilla mitään? Pienet aktiivit haussa levysoittimen kaveriksi. Noita ei tuolla alennuksella olisi ainakaan hinnalla pilattu. Nuo bluetoothit/akut ei sinänsä tosin ole mitenkään tarpeellisia. Vai mielummin pikku genelecit käytettynä jos tuohon ~300e hintaluokkaan sattuisi löytymään?
Tekeeköhän näillä Aurelia Miniara kaiuttimilla mitään? Pienet aktiivit haussa levysoittimen kaveriksi. Noita ei tuolla alennuksella olisi ainakaan hinnalla pilattu. Nuo bluetoothit/akut ei sinänsä tosin ole mitenkään tarpeellisia. Vai mielummin pikku genelecit käytettynä jos tuohon ~300e hintaluokkaan sattuisi löytymään?
Ledi sammuu kokonaan myös virransäästötilassa.Ketjussa paljon keskustelua Genelecin 8000-sarjalaisista. Näissä kun ei kotikäyttöön suunnattuihin G-sarjalaisiin verrattuna käsittääkseni akustisesti ole mitään eroa, niin olisin kysynyt tarkentavaa kysymystä mihin en suoraan netistä löytänyt vastausta. Ledejä 8000-sarjalaisista ei saa suljettua mutta osaisiko joku kaiuttimet omistava kertoa että sammuuko ledi kun automaattinen virrankatkaisu katkaisee virran kaiuttimesta? Vai jääkö ledi palamaan esim. eri värisenä ellei sitten katkaise virtaa fyysisesti nappulasta kaiuttimen takana?
Nyt on tullu aika päivittää kaiuttimet ja mielessä on pyörinyt genelecit, nämä kuulemma sopisi sisustukseen.
Olohuone mihin ne tulee on noin 6x4 m huonekorkeus 2.8m ja jatkuu avoimena tilana keittiöön/ruokailutilaan, puurakenteinen omakotitalo kyseessä. Käyttötarkoitus on Tv, Netflix, pleikkari ja viikonloppuisin musiikki. Vahvistin löytyy entuudestaan denon avr-x3500h ja tätä en meinannut päivittää.
Koekuuntelu mahdollisuutta ei geneleceihin ole lähiseudulla eli aika sokkona ne joutuu tilaamaan.
Tämän hetkinen max.budjetti on noin 3k€
Mitä raatilaiset suosittelisi näin alkuun?
Esim.pärjääkö genelec 8330 ja 7350 sub tai g three parilla ja jokin muun merkkinen subbari Vai jokin muu setti?
Nyt on tullu aika päivittää kaiuttimet ja mielessä on pyörinyt genelecit, nämä kuulemma sopisi sisustukseen.
Olohuone mihin ne tulee on noin 6x4 m huonekorkeus 2.8m ja jatkuu avoimena tilana keittiöön/ruokailutilaan, puurakenteinen omakotitalo kyseessä. Käyttötarkoitus on Tv, Netflix, pleikkari ja viikonloppuisin musiikki. Vahvistin löytyy entuudestaan denon avr-x3500h ja tätä en meinannut päivittää.
Koekuuntelu mahdollisuutta ei geneleceihin ole lähiseudulla eli aika sokkona ne joutuu tilaamaan.
Tämän hetkinen max.budjetti on noin 3k€
Mitä raatilaiset suosittelisi näin alkuun?
Esim.pärjääkö genelec 8330 ja 7350 sub tai g three parilla ja jokin muun merkkinen subbari Vai jokin muu setti?
Melkonen sotku? Tarvitset laitteen, jossa on coax-out ja siitä sitten piuha Geneen. Tosin signaali tullee vaimentamattomana, joten volumesäätö pitäisi tehdä Genessä. Mikä idea tässä enää on AV-vahvistimelle?Itse olen harkinnut Genelecin 8350 parin (+ GLM) hankkimista, mutta mikäs av-esivahvistin noiden kanssa sopisi? Täällä on ollut kirjoittelua Cantonin Smart Connectista, mutta siitä ei saane noiden kajareiden tukemaa aes/ebu-signaalia pihalle, eli pitäisi ilmeisesti liittää perus RCA - XLR:llä. Onko kenelläkään kokemusta tuon digitaalisen liitännän tuomasta hyödystä analogiseen verrattuna, ja onko mitään huokean hintaista vaihtoehtoa vahvistimeksi, josta tuollainen ulostulo löytyy?
Melkonen sotku? Tarvitset laitteen, jossa on coax-out ja siitä sitten piuha Geneen. Tosin signaali tullee vaimentamattomana, joten volumesäätö pitäisi tehdä Genessä. Mikä idea tässä enää on AV-vahvistimelle?
AES/EBU on ammattilaisstandardi. Sitä tuetaan aika heikosti kuluttajapuolen laitteissa. Löytyy toki joistakin, mutta melko harvakseltaan ja sitäkin vähemmän alle nelinumeroisella hintalapulla olevista laitteista. Eli huokean hintaista: ei.Onko kenelläkään kokemusta tuon digitaalisen liitännän tuomasta hyödystä analogiseen verrattuna, ja onko mitään huokean hintaista vaihtoehtoa vahvistimeksi, josta tuollainen ulostulo löytyy?
Hdmi arc -> spdif mokkulalla saat telkkarin kaukosäätimeen volumesäädön ja spdif-aes adapteri ei maksa kuin pari kymppiä. Mitään vahvistinta ei tällöin tarvita niin kauan kun setuppi on korkeintaan kaksikanavainen (+subbari). Jos on tarkoitus käyttää kajareita muulloinkin kuin jos telkkari on päällä, niin tilanne on toki toinen.Itse olen harkinnut Genelecin 8350 parin (+ GLM) hankkimista, mutta mikäs av-esivahvistin noiden kanssa sopisi? Täällä on ollut kirjoittelua Cantonin Smart Connectista, mutta siitä ei saane noiden kajareiden tukemaa aes/ebu-signaalia pihalle, eli pitäisi ilmeisesti liittää perus RCA - XLR:llä. Onko kenelläkään kokemusta tuon digitaalisen liitännän tuomasta hyödystä analogiseen verrattuna, ja onko mitään huokean hintaista vaihtoehtoa vahvistimeksi, josta tuollainen ulostulo löytyy?
Noniin nyt tuli minidsp umik-1 ja koitan tässä saada sen toimimaan. Seuraan ohjeita täältä UMIK-1/2 setup with REW
Mutta ku pitäis tuo SPL-mittari saada tuohon 75db ja ku laitan tone generatorista ääntä tulemaan ni vaikka volaa nostaa aika ylös ni lukema jää silti 55-60db, jos haluasin sen tuohon 75db ni varmaan kajarit räjähtäs. Mitähän teen nyt väärin? Asetukset on katottu miljoonaan kertaan läpi, mikki on kuuntelupisteellä pystyssä, kalibrointifilu on valittuna..
Täällä varmaan joku osaa jeesata ihan suoraankin, mutta kun itelläkin on vasta opettelu edessä (aikaisemmin menty vaan Genen GLM:n talutusnuorassa), niin tässä pari linkkiä, joista voi olla apua:Noniin nyt tuli minidsp umik-1 ja koitan tässä saada sen toimimaan. Seuraan ohjeita täältä UMIK-1/2 setup with REW
Älä laita lähemmäs, mielummin volaa ylöspäin.![]()
Tuossa nyt nopsaa katoin vasemman kajarin, ja tuo suositeltu 1/6 smoothing, eihän se nyt noin tasanen voi olla?
Edit: Screenshot näyttääkö tuo nyt ihan oikealta, otin vähän lähemmäs tuota? Nuo kaks bassopiikkiä oon ainaki aina kuullu ihan omalla korvallaki, että ne nyt näyttäs ainaki pitävän paikkansa
Niin siis meinasin että laitoin tuota graafia lähemmäsÄlä laita lähemmäs, mielummin volaa ylöspäin.
Niin siis meinasin että laitoin tuota graafia lähemmäs![]()
Näyttää aika hyvältä!näyttääkö nuo ihan ok?
Toisesta ketjusta lainattuaSori ku spämmin nyt tänne, mutta siis nyt on vasen ja oikea equtettu erikseen ja näyttää tältä:
![]()
Onko tuo nyt passeli teän silmissä?
Waterfall oikea Screenshot
Waterfall vasen Screenshot
Näyttääkö siltä, että kannattaa bassoansoja koittaa vai onko nuo hyvännäköset?
Onko tuo AustinJerryn ohje jo luettu?
Dropbox
www.dropbox.com
Toisesta ketjusta lainattua
Mun mielestä noi mittaukset on liian alhaisilla desibeleillä. Tai siis riippuu tietenkin siitä, että mikä on huoneen normi äänitaso, siis silloin kun huone on "hiljainen". Ne taitaa olla yleensä jotain 40-60 db väliltä. Mittauksien pitäisi siis päästä reilusti yli huoneen perus äänitason yli, että tuloksissa ei näy huoneen "taustamelu". Se nyt tietty on mainittu selkeämmin tossa oppaassa, mikä linkissä. Itselläkin oli windowsin asetuksista yksi kohta väärin ennen mittauksia, niin kannattaa käydä läpi tuo ohje, niin pitäisi saada luotettavammat mittaukset.
Joo pitääpä mitata nuo sitten vielä kovemmalla, ei nuo kauhean kovalla ollu kyllä, ku en halunnu alkaa heti lauantaiaamuna naapureita kiusaan jatkuvalla wiuuuuuuum-äänelläLukasen ohjeen läpi ja kattelen tässä viikonlopun aikana vielä enemmän mittauksia!
Tuossa nyt nopsaa katoin vasemman kajarin, ja tuo suositeltu 1/6 smoothing, eihän se nyt noin tasanen voi olla?
Jos ei oo liimattu kiinni, niin äkkiäkös ne kantaa toiseen huoneeseen ja mittaa verrokiksi ilman.Ja näkyykös akustiikkapaneelien vaikutus muuten noissa käyrissä, vai onko se sitten enemmän imagingia vaan, mitä niillä saahaan paremmaksi?
On ne kiinni, tilasin kans testiin f-musiikilta jotain halpis-4,5cm paksuja isoja paneeleja, ni ei tarttis tosiaan liimalla pitää kiinni noita vaan saa laittaa lattialle seinää vasten vaan makaamaan. Pitää testata niiden vaikutus sitten joskus ensviikolla ku tulee lähetys.Jos ei oo liimattu kiinni, niin äkkiäkös ne kantaa toiseen huoneeseen ja mittaa verrokiksi ilman.
Muistaakseni kun Hermunen testasi S360:tä Hifimaailman testissä, niin oli aikamoista hinkkausta ja GLM:llä piti muokata hieman vastetta ennen kuin alkoi soida hyvin. Ei ole kyllä sellainen kaiutin, että itse lähtisin ihan kärkivaihtoehtona kokeilemaan, jos olisi ajatuksena upottaa vastaava summa kaiuttimiin.Taitaa lähteä meikäläisen kookkaammat Genet vaihtoon, kun en minä noita tunnu saavan soimaan mieleisesti. Parissa kämpässä on koitettu ja parissa muussakin tilassa oon noi kuullut. Hieno bassohan noissa on ja kaikki muutkin Genen hyveet, ts. pirusti dynamiikkaa, tosi tarkka resoluutio, virheetön stereokuva, säädettävissä tosi hyvin valmistajan systeemeillä jne., mutta kun keskialue ja yläkerta käy vaan jatkuvasti vähän korvaan, niin minkäs teet. S360 siis kyseessä.
No, aikas ideaalisti suunniteltu kajarihan se kuitenkin on ja pitäs käyttäytyä huoneessa siitä johtuen suht mukavasti. Mutta: on se munkin kokemuksillani yläkerrasta aika ärtsy ja pakko sen vastetta on laskea yläkerrasta aika reilustikin. Leffa- ja pelikäytössä ei ollu valittamista, päin vastoin, toi on siinä käytössä tosi kova kajari, mutta musassa en tosiaan saanu toimimaan sillai, että ois ollu kiva kuunnella.Muistaakseni kun Hermunen testasi S360:tä Hifimaailman testissä, niin oli aikamoista hinkkausta ja GLM:llä piti muokata hieman vastetta ennen kuin alkoi soida hyvin. Ei ole kyllä sellainen kaiutin, että itse lähtisin ihan kärkivaihtoehtona kokeilemaan, jos olisi ajatuksena upottaa vastaava summa kaiuttimiin.