Miten saataisiin vaaralliset mummot ja vaarit pois liikenteestä?

[Ho Lee Fuk]

Ja poliisi lähinnä silitti päätä.. Syntynyt -39.

Joo, tää oli aivan uskomatonta touhua. Iltapaskalehden mukaan ukolle annettiin suullinen huomautus, eli ei edes (järjestelmiin jäävää) kirjallista huomautusta.

 

[Junaski]

Kerran olen päälle 80 vuotiaan seniorikansalaisen kyydissä istunut.Ladan lasiin raaputettu pieni alue josta hädintuskin näki ulos,ja sitten vedettiin talviliukkailla ihan arvailujen varassa.
Eipä tuota osannut juniorina oikein kiinnittää huomiota moiseen käytökseen,mutta näin jälkikäteen hieman hirvittää.
Ehjänä kuitenkin selvittiin perille,mutta olisi voinut käydä hullumminkin.

 

[Ho Lee Fuk]

Tos ei edes kirjalliset huomautukset auta, tämä on vakava asia. Ei voi loputtomiin vaan paijata päähän, vaikka kyseessä onkin vanhus, jos ihmisiä kuolee sen takian.

Tarkoitin sitä, että jos / kun ko. pappa tötöilee uudemman kerran jossain ja poliisipartio katsoo järjestelmistään tiedot niin missään ei ole tallessa tätä edellistä sekoilua -> voi päästä taas pään silittelyllä. Kun edes kirjallisella varoituksella järjestelmissä olisi tieto tapahtuneesta -> tötöilee uudestaan -> kortti pois (lopullisesti).

Uskomatonta päänsilittelyä, omasta mielestäni jos henkilö (sairaus, ikä, muu syy) ei todellisuudessa ole kykeneväinen kuljettajamaan ajoneuvoa (tarkkaavaisuus, "ajokunto", huomiokyky, aikaan ja paikkaan orientoituminen jne.) niin minkäänlaisesta ... säälistä tai myötätunnosta whatever sitä ei pitäisi sallia.

 

[dohf]

Minä taidan olla läheltäpitimagneetti, autoni on harvinaisen näkymätöntä tyyppiä, tai näillä seuduilla on erittäin paljon surkeita vanhuskuskeja liikenteessä. Viikko sitten - taas kerran - sivutieltä pappa kääntyi suoraan eteen hidastelemaan, kun itse ajoin valtatietä. Minulla nopeutta 84 todellista (80 alue), päivänvalo muttei vasta-aurinko, noin kilometri molempiin suuntiin näkyvyyttä. Ja eikun työntyy eteen, piti jarruttaa ihan reippaasti. Vaimo sanoi vierestä, ettei papan pää kääntynyt ollenkaan.

Tänään taajama-alueella (rajoitus 40) tasa-arvoinen risteys. Pysäytin väistääkseni omalta oikealta tullutta autoa, ja lähdin liikkeelle todella varovasti vasemmalla olleen lumipenkan vuoksi. Sieltä penkan takaa pappa paahtoi suoraan arviolta kuuttakymppiä, teki lukkojarrutuksen yrittäen toiselle kaistalle, mutta jatkoi ajamista kun eihän se kottero jäällä edes hidastunut. Ei sitten minkäänlaista ennakointia tilanteessa äijällä. Onneksi oma vauhti oli niin pieni, etten ehtinyt edes tielle vielä.

 

[Myrkky]

Tarkoitin sitä, että jos / kun ko. pappa tötöilee uudemman kerran jossain ja poliisipartio katsoo järjestelmistään tiedot niin missään ei ole tallessa tätä edellistä sekoilua -> voi päästä taas pään silittelyllä. Kun edes kirjallisella varoituksella järjestelmissä olisi tieto tapahtuneesta -> tötöilee uudestaan -> kortti pois (lopullisesti).

Uskomatonta päänsilittelyä, omasta mielestäni jos henkilö (sairaus, ikä, muu syy) ei todellisuudessa ole kykeneväinen kuljettajamaan ajoneuvoa (tarkkaavaisuus, "ajokunto", huomiokyky, aikaan ja paikkaan orientoituminen jne.) niin minkäänlaisesta ... säälistä tai myötätunnosta whatever sitä ei pitäisi sallia.

Kuopiossa näyttää olevan noin 117k asukkaita, joten ihan pikkukylästä ei ole kysymys. Siltikin, jos naama ja auto jää poliisien mieleen, niin olettaisin että jonkunlaisen tarkkailun alla voi olla, jos ei ennen, niin jatkossa kuitenkin.
Ainakin oma isäukko oli oli aina pysäytettynä kun poliisit sattui näkemään, ei turvavöitä, ajeli miten sattuu, välillä siinä ja tuossa että promillerajan alapuolella... kerran veti ojaan, ja poliisi kävi kyllä paikalla ja vei kotiin. Auton ajoivat läheisen baarin pihaan. Joka oli jossain aivan skutsissa, enkä edes viitsinyt kysyä mitä hittoa se siellä jumalan selän takana edes teki kun kävin auton hakemassa pois. Ei sakkoa, ei mitään mistä olisin tietoinen.

Että päänsilittelyllä pääsi joka kerta.

Ajot loppui siihen kun auto meni lunariin, ja uutta en suostunut ostamaan. Joo, tän oon kertonut ennenkin... Korttihan sillä vielä on, muttei autoa.

 

[Yelda]

Eilen taas oli mielenkiintoinen tilanne. Ajan isompaa tietä jossa 80 alue. Vasemmalta kääntyy auto eteeni, lasken nopeuden 30km/h etten ole farmarin sisällä. Eteen kääntynyt auto pikkuhiljaa kiihdyttelee vauhtia 40-50km/h ja 200m jälkeen kääntyy oikealle. Muutama ärräpää lensi autossa sisällä. Olisi papparainen odottanut sen 5 sekuntia kun minun takaa ei tullut ainuttakaan autoa. Kortti pitäisi ottaa pois kaikilta eläkkeelle päässeiltä tai ainakin pakollinen inssi ja lääkärin tarkistus.

 

[Cyclon]

Jaa, kortti pois, millä mä sitten meen kesämökille? Ja kortit pitäis ottaa pois kaikilta 18-24v, ne aiheuttaa eniten pelkoa ja kauhua teillä, tämän on vakuutusyhtiötkin todenneet. Vaarallisinta on BMW, 4-5 nuorta, kesäperjantai ilta/yö.Olen itsekkin ajanut yhden kolarin, 1963 talvella pysäköidyn auton kylkeen, ja sitten on ollut hiljaisempaa.

 

[Yelda]

se on sinun ongelmasi sitten.

 

[mRkukov]

Kortti pitäisi ottaa pois kaikilta eläkkeelle päässeiltä tai ainakin pakollinen inssi ja lääkärin tarkistus.

Osa eläkeläisitä on parempia kuskeja kuin sinä. Pakolliselle inssille kyllä ääni täältä.

Ne jotka kykenee autoa ajamaan kunnolla, läpäisisi tuollaisen ajotestin helposti. Ne jotka panikoivat ja failaavat tuollaisessa, tekisivät samaa myös yksin liikenteessä. Kortti pois. Samoin ne joilla ei pää enää käänny kuin kerran parissa vuodessa tutun lääkärin vastaanotolla, jäisivät suoraan kortittomiksi. Parempi niin.

 

[TheMeII]

Jaa, kortti pois, millä mä sitten meen kesämökille? Ja kortit pitäis ottaa pois kaikilta 18-24v, ne aiheuttaa eniten pelkoa ja kauhua teillä, tämän on vakuutusyhtiötkin todenneet. Vaarallisinta on BMW, 4-5 nuorta, kesäperjantai ilta/yö.Olen itsekkin ajanut yhden kolarin, 1963 talvella pysäköidyn auton kylkeen, ja sitten on ollut hiljaisempaa.

Tässä selvästi oma lehmä ojassa kun on noin 75v kirjoittelemassa

Jos tosiaan tulet kolmion takaa, tai etuajo-oikeutetulle tielle, liikenteen eteen niin että muu liikenne saa testata hätäjarruavustintaan niin kyllä kuulut vaarallisiin mummeleihin silloin. Onneksi olkoon. olette voittaja!

 

[James5]

Ajelin eilen jonkun mummelin perässä, nopeus seilas 40-60 väliä 60 alueella.
Lopulta mummo kääntyi risteyksestä oikealle.. kevyen liikenteen väylälle.
Ajoi muutaman metrin ja pysähtyi, kai tajusi erheensä.

 

[Myrkky]

Pakolliselle inssille kyllä ääni täältä.

Ei tämäkään ihan aukoton juttu ole. Tiedän tapauksen joka afasian jälkeen menetti korttinsa, lääkärin lausunto oli lähinnä kuolemantuomio. Fyysinen ja psyykkinen kunto oli huono, sen verran tahtoa kuitenkin löytyi, että sai järjestettyään itselle inssinajon, vieläpä hesassa mikä on vieras ympäristö, ja kotiseuduilta ei silloin löytynyt automaattivaihteista autoa millä suorittaa. Kyllähän tuo kortin sai.
Ajamisen perusteella ihmettelen että miten hemmetissä se on siitä läpi päässyt.

 

[kurkimies]

Ei tämäkään ihan aukoton juttu ole. Tiedän tapauksen joka afasian jälkeen menetti korttinsa, lääkärin lausunto oli lähinnä kuolemantuomio. Fyysinen ja psyykkinen kunto oli huono, sen verran tahtoa kuitenkin löytyi, että sai järjestettyään itselle inssinajon, vieläpä hesassa mikä on vieras ympäristö, ja kotiseuduilta ei silloin löytynyt automaattivaihteista autoa millä suorittaa. Kyllähän tuo kortin sai.
Ajamisen perusteella ihmettelen että miten hemmetissä se on siitä läpi päässyt.

Harmi, ettei ollut samanlainen inssi kuin mulla ajokokeessa.

Se oli muistaakseni aikanaan seudun kaikista "pahin" inssi ajokokeissa ja tunnettiin myös vähän "hankalana" katsastusmiehenä eli jos et pitänyt siihen hyviä välejä. Ja jos oli hyvät välit, niin se osasi olla hyvin mukava katsastusmies.

Mulla meni ensimmäisellä kerralla ajokoe läpi.

 

[Myrkky]

Harmi, ettei ollut samanlainen inssi kuin mulla ajokokeessa.

Se oli muistaakseni aikanaan seudun kaikista "pahin" inssi ajokokeissa ja tunnettiin myös vähän "hankalana" katsastusmiehenä eli jos et pitänyt siihen hyviä välejä. Ja jos oli hyvät välit, niin se osasi olla hyvin mukava katsastusmies.

Mulla meni ensimmäisellä kerralla ajokoe läpi.

Joo, en tosiaan tiedä minkälainen inssi oli hesassa.

Omaa inssiä kun muistelen, niin tapaus oli hyvinkin tunnettu, siitä ettei välttämättä ollut aina ihan selvinpäin töissä... ainoa sanominen oli kun kuokilla ajelin vähän ylinopeutta, ja pienessä rapulassa ku just täyttäny 18 niin... mut läpi meni.
Samalla konttorilla oli taas sitten yks hyvin ikävä katsuri joka kyllä sai reijän pohjaan tai muuta vaikka väkisin. Ajat kuitenkin oli muuttuneet silloin, niin se sai vähän uudelleen koulutusta aspasta ja joutui olemaan mukavampi kun alkoi sanomista tulla. Eläkkeellä varmaan nykyään. OT.

 

[FireFly Renaissance]

Saattaahan nuo välillä ärsyttää, mutta paljon enemmän pelottaa liikenteessä ne asennevammaiset ja rattijuopot sekä asennevammaiset rattijuopot. Vanhukset harvemmin aiheuttavat kuolonkolareita tai vakavia onnettomuuksia, varsinkaan muille, toisinkuin nämä muut sankarit, jotka ajavat ilman korttia ja kortin kanssa ehdollisille ja minimipäiväsakoille naureskellen.

 

[kurkimies]

Joo, en tosiaan tiedä minkälainen inssi oli hesassa.

Omaa inssiä kun muistelen, niin tapaus oli hyvinkin tunnettu, siitä ettei välttämättä ollut aina ihan selvinpäin töissä... ainoa sanominen oli kun kuokilla ajelin vähän ylinopeutta, ja pienessä rapulassa ku just täyttäny 18 niin... mut läpi meni.
Samalla konttorilla oli taas sitten yks hyvin ikävä katsuri joka kyllä sai reijän pohjaan tai muuta vaikka väkisin. Ajat kuitenkin oli muuttuneet silloin, niin se sai vähän uudelleen koulutusta aspasta ja joutui olemaan mukavampi kun alkoi sanomista tulla. Eläkkeellä varmaan nykyään. OT.

Sattui olemaan joskus olemaan autokouluopettaja kylässä ja faija vaan tokas sille, et sen nuoruudessa oli siellä päin mistä on syntyjään ollut aikanaan katsastaja vähän viinaan menevää sorttia. Sille oli kuulemma tapana jättää haskalorekoon "kossupulloa" tai vastavaa jos vaikka saisi auton helpommin "läpi".

Oltiin tän autokouluopettajan kanssa liukkaalla ykkösvaiheessa ja siellä oli lähipitäjän toinen autokoulu mukana. Paluumatkalla radiossa oli vaan sopivasti tullut ohjelmaa, että Helsingissä repuutetaan huomattavan paljon inssejä 2000-luvun alussa. No opettaja oli aika hyvällä mielellä ja sattui vielä soittamaan sille toiselle autokoulun opettajalle asiasta.

 

[FireFly Renaissance]

Eilen taas oli mielenkiintoinen tilanne. Ajan isompaa tietä jossa 80 alue. Vasemmalta kääntyy auto eteeni, lasken nopeuden 30km/h etten ole farmarin sisällä. Eteen kääntynyt auto pikkuhiljaa kiihdyttelee vauhtia 40-50km/h ja 200m jälkeen kääntyy oikealle. Muutama ärräpää lensi autossa sisällä. Olisi papparainen odottanut sen 5 sekuntia kun minun takaa ei tullut ainuttakaan autoa. Kortti pitäisi ottaa pois kaikilta eläkkeelle päässeiltä tai ainakin pakollinen inssi ja lääkärin tarkistus.

Valitettavasti ei auta mitään, sillä ikään katsomatta puolet kuskeista ei Suomessa tiedä, että sitä kaasupoljinta voi painaa syvemmälle kiihdyttämistä varten.

Ja sitten tosiaan on ne sankarit, jotka eivät tiedä, että sitä kaasupoljinta voi nostaa. Keskelle jäävä osaava joukko on valitettavan pieni :/

 

[mRkukov]

Vanhukset harvemmin aiheuttavat kuolonkolareita tai vakavia onnettomuuksia, varsinkaan muille,

Oletko lukenut ketjua ollenkaan? Aika monta kuolemaa ja vakavaa onnettomuutta nuo vanhukset aiheuttaa. Toki ne 18v jari-petterit saa itsensä ja kaverit hengiltä, mutta se on offtopic.

 

[FireFly Renaissance]

Oletko lukenut ketjua ollenkaan? Aika monta kuolemaa ja vakavaa onnettomuutta nuo vanhukset aiheuttaa. Toki ne 18v jari-petterit saa itsensä ja kaverit hengiltä, mutta se on offtopic.

Ollenkaan, joo. Kokonaan en.

Toisilla se asennevamma kestää vuosikymmeniä 18 vuotispäivän jälkeen, ehkä jopa hautaan asti.

 

[kurkimies]

Äsken Espoossa eli yhdessä liikenneympyrässä olin ylittämässä tietä ja astuin jalkakäytävälle, niin joku vanhempi mamma (varmaan siellä +80v) ei huomannut volkkarillaan mitään. Ei edes pää käätynyt.

Hetken päästä toisen liikenneympyrään ajeli toinen vanhempi herrasmies (+60v) ja jos olisin ajanut 15 sekunttia aikaisempaan, olisi tullu ehkä kylkeen. Olin liikennevaloissa herran takana, niin jäi edelliseen autoon väliä useampi metri. Sen verran näin sivusilmällä, että oikealle paloi vihreä valo ja joku kuorma-auto tööttäsi sille.

 

[zepi]

65v ensimmäinen, 75v toinen ja sen jälkeen kiihtyvällä tahdilla. Jos ei jaksa/pysty kurssia käymään, ei varmasti pysty myöskään autoa turvallisesti ajamaan. Ne jotka pystyy/kykenee saavat vain mukavaa aktiviteettia ja pääsevät jutustelemaan kouluttajan kanssa maailman menosta. Valtio voisi vaikka maksaa kurssin. Tulisi valtiolle halvemmaksi kuin yksikin vammautunut lapsi/nuori.

Tätähän muutetiin hatki sitten. En tiedä miten tuo jatkon myöntö oikeasti tapahtuu. Omalla yli 90v papalla on vielä kortti ja auto. Luopuivat sentään mökistä, niin ajelevat enää kauppaan ja takaisin.

Ajokortin voimassaolo
Kaikki 19.1.2013 jälkeen myönnetyt uudet ajokortit ovat määräaikaisia.

Ajokorttisi on voimassa seuraavasti:

• Henkilöautojen, moottoripyörien, mopojen ja traktorien ajokortit 15 vuotta kerrallaan. Täytettyäsi 65 vuotta ajokortti on voimassa enintään 5 vuotta kerrallaan.
• Kuorma- ja linja-autojen ajokortit 5 vuotta kerrallaan. Täytettyäsi 68 vuotta ajokortti on voimassa enintään 2 vuotta kerrallaan.

Lähetämme sinulle kirjeen mikäli ajokorttisi voimassaolo on päättymässä tai ajokortin voimassa pitäminen vaatii sinulta muita toimenpiteitä.

 

[mRkukov]

Tätähän muutetiin hatki sitten. En tiedä miten tuo jatkon myöntö oikeasti tapahtuu. Omalla yli 90v papalla on vielä kortti ja auto. Luopuivat sentään mökistä, niin ajelevat enää kauppaan ja takaisin.

Ajokortin voimassaolo
Kaikki 19.1.2013 jälkeen myönnetyt uudet ajokortit ovat määräaikaisia.

Ajokorttisi on voimassa seuraavasti:

• Henkilöautojen, moottoripyörien, mopojen ja traktorien ajokortit 15 vuotta kerrallaan. Täytettyäsi 65 vuotta ajokortti on voimassa enintään 5 vuotta kerrallaan.
• Kuorma- ja linja-autojen ajokortit 5 vuotta kerrallaan. Täytettyäsi 68 vuotta ajokortti on voimassa enintään 2 vuotta kerrallaan.

Lähetämme sinulle kirjeen mikäli ajokorttisi voimassaolo on päättymässä tai ajokortin voimassa pitäminen vaatii sinulta muita toimenpiteitä.

Mutta edelleenkään ei vaadita ajokoetta. Riittää että se tuttu lääkäri (itsekin kohta eläkkeellä?) vain kuittaa että "kyllä kyllä. Naapurin Pekka on edelleen kykenevä ajamaan autoa. Eihän me muuten päästäisi kalaan joka viikonloppu."

 

[sf78]

Mutta edelleenkään ei vaadita ajokoetta. Riittää että se tuttu lääkäri (itsekin kohta eläkkeellä?) vain kuittaa että "kyllä kyllä. Naapurin Pekka on edelleen kykenevä ajamaan autoa. Eihän me muuten päästäisi kalaan joka viikonloppu."

Tää on kyllä pelottava ilmiö. Muorikin kävi hakemassa tutulta lääkäriltä jatkot kun se niitä on aina ennenkin kirjoittanut. Oli sanonut, ettei enää nykyisin hoida ajokorttihommia (joku varmaan 100v se lekuri), mutta tämän kerran vielä puoltaa...

 

[MedHot]

Voin kyllä ymmärtää vanhuksia siinä mielessä että ei minuakaan varmasti kiinnostaisi todistella kenellekkään yhtään mitään kun (toivottavasti) olen 70 vuotiaana ajanut autoa 50 vuotta. Se nyt vaan on kuitenkin fakta että reaktiot/lihasvoima/nopeus rupeaa laskemaan jyrkästi kaikilla jo tuotakin ennen. Ihan perus autokoulun inssi-ajo vaikka kerran vuoteen tuossa 70 iässä vaikkapa ei olisi ollenkaan huono asia eikä siitä tarvitsisi kenenkään mieltään pahoittaa.

 

[mRkukov]

Lähes 90-vuotias mies oikaisi risteyksessä, moottoripyöräilijä kuoli

90 vuotias tappoi motoristin.
:kynttilä:

 

[Kaiser Soze]

Lähes 90-vuotias mies oikaisi risteyksessä, moottoripyöräilijä kuoli

90 vuotias tappoi motoristin.
:kynttilä:

Tappoi? Laitahan lähdettä tollaselle. Tappo – Wikipedia

Voin kyllä ymmärtää vanhuksia siinä mielessä että ei minuakaan varmasti kiinnostaisi todistella kenellekkään yhtään mitään kun (toivottavasti) olen 70 vuotiaana ajanut autoa 50 vuotta. Se nyt vaan on kuitenkin fakta että reaktiot/lihasvoima/nopeus rupeaa laskemaan jyrkästi kaikilla jo tuotakin ennen. Ihan perus autokoulun inssi-ajo vaikka kerran vuoteen tuossa 70 iässä vaikkapa ei olisi ollenkaan huono asia eikä siitä tarvitsisi kenenkään mieltään pahoittaa.

Kaikkein vaarallisimpia on silti nuoret miehet. Ehkä miehille ajokortti vasta 30-vuotiaana?

 

[mRkukov]

Tappoi? Laitahan lähdettä tollaselle. Tappo – Wikipedia

No aiheutti toisen kuoleman omalla huolimattomuudellaan.

 

[Kaiser Soze]

No aiheutti toisen kuoleman omalla huolimattomuudellaan.

Nii? Ei toi ole mikään tappo.

 

[mRkukov]

Nii? Ei toi ole mikään tappo.

 

[Kaiser Soze]

Jep. Yritä nyt opetella edes perusasiat ennenkuin alat täällä ketää syyttelemään rikoksista joita ne ei ole tehneet.

Surullista että peruskoulusta valmistuu henkilöitä joille tälläinen pitää opettaa Tappo - Laki24.fi

 

[mRkukov]

Jep. Yritä nyt opetella edes perusasiat ennenkuin alat täällä ketää syyttelemään rikoksista joita ne ei ole tehneet.

Surullista että peruskoulusta valmistuu henkilöitä joille tälläinen pitää opettaa Tappo - Laki24.fi

Surullista että jollekin on näin tärkeää väitellä jostain termin käyttämisestä. Ei tuo kovin kaukana taposta ole, vaikkei sellaista tuomiota oikeudessa annettukaan.

 

[Kaiser Soze]

Surullista että jollekin on näin tärkeää väitellä jostain termin käyttämisestä. Ei tuo kovin kaukana taposta ole, vaikkei sellaista tuomiota oikeudessa annettukaan.

Kyse ei ole mistään "termin käyttämisestä" vaan aivan eri asiasta kuin mitä esität. Tossa tapauksessa ei ollut mitään tappoon viittaavaa joten taas kerran ammattilaiset teki oikean ratkaisun. Muistaakseni peruskoulusta tuttu asia tämä. Lukiossa sit aiheesta lisää.

 

[kurkimies]

Mikseivät määränneet korttia pois tuolta henkilöltä?

 

[Pakana]

Autolla on vaikea tappaa ketään, vaikka hengiltä ottaisikin.

Ihmistä saa jo tosiaan jahdata autolla yliajamiseksi että voisi saada taposta syytteen.

Mielestäni sekin jamppa joka ajoi autolla suoraan poliisia kohti ei ollut syytteessä tapon yrityksestä, vaikka tarkoitus oli ajaa ihmisestä yli.

 

[Kaiser Soze]

Autolla on vaikea tappaa ketään, vaikka hengiltä ottaisikin.

Ihmistä saa jo tosiaan jahdata autolla yliajamiseksi että voisi saada taposta syytteen.

Mielestäni sekin jamppa joka ajoi autolla suoraan poliisia kohti ei ollut syytteessä tapon yrityksestä, vaikka tarkoitus oli ajaa ihmisestä yli.

Ei se ole mikään tappo jos teko ei ole millään tasolla tahallinen. Ei auta parkua vaikka ageismi ois kuinka lähellä sydäntä kuten tässä nyt osalla tuntuu olevan. Tuntuu että tällä foorumilla halutaan haukkua kaikkia ihmisiä jotka eivät ole samanlaisia kuin itse. Missä ketju nuorten miesten sekoilusta joka on paljon suurempi ongelma kuin jonkun vanhuksen vahinko?

Mikähän jamppa toi olis? Aika kovaa mutuilua täällä Suomen oikeusjärjestelmästä.

 

[kurkimies]

Tuossa vajaa tunti sitten joku mummo meinasi ajaa perään, mutta sai hidastettua nopeutta. En sitten tiedä, huomasko ensin.

 

[mRkukov]

Laukaassa kesäteatterin parkkipaikalla auto ajoi peruuttaen ihmisjoukkoon. 6 loukkaantunut ja 4 viety sairaalahoitoon. Heti epäilin että sopii tähän ketjuun ja niin näyttäisi sopivankin:
Kesäteatteri-illan karu loppu: Auto törmäsi kolmeen ihmiseen Laukaassa

Lehtinen kertoo, ettei teko vaikuttanut tahalliselta. Autoa kuljetti iäkkäämpi mieshenkilö.

Pakki päällä painanut paniikissa "jarrua". Taas kerran. Onneksi kukaan ei kuollut/loukkaantunut hengenvaarallisesti.

Edit:
Tilannehuone.fi - 22.07.2018 18:21 Laukaa: tieliikenneonnettomuus: keskisuuri

 

[Pakana]

Ei se ole mikään tappo jos teko ei ole millään tasolla tahallinen. Ei auta parkua vaikka ageismi ois kuinka lähellä sydäntä kuten tässä nyt osalla tuntuu olevan. Tuntuu että tällä foorumilla halutaan haukkua kaikkia ihmisiä jotka eivät ole samanlaisia kuin itse. Missä ketju nuorten miesten sekoilusta joka on paljon suurempi ongelma kuin jonkun vanhuksen vahinko?

No sitä mä tarkoitin, että vaikka autolla ottaa jonkun hengiltä, se ei ole tappo, ellei nyt ihan vartavasten lähde jotakuta jahtaamaan autolla.

Mikähän jamppa toi olis? Aika kovaa mutuilua täällä Suomen oikeusjärjestelmästä.

Tuosta löytyi pienellä googlailulla tuohon tilanteeseen liittyvät uutiset, ajoi poliisin yli, mutta ei ollut tappo vaan törkeä kuolemantuottamus. Sen verran muistin väärin, että ei jäänyt yritykseksi.
Poliisi kuoli virantoimituksessa Kälviällä
Poliisin yliajaja passitettiin vankilaan

Tietysti jos iltasanomat lähteenä katsotaan mutuiluksi, mutta ei oikeusjärjestelmä välttämättä kovin oikeudenmukaiselta aina tunnu.

 

[Kaiser Soze]

No sitä mä tarkoitin, että vaikka autolla ottaa jonkun hengiltä, se ei ole tappo, ellei nyt ihan vartavasten lähde jotakuta jahtaamaan autolla.



Tuosta löytyi pienellä googlailulla tuohon tilanteeseen liittyvät uutiset, ajoi poliisin yli, mutta ei ollut tappo vaan törkeä kuolemantuottamus. Sen verran muistin väärin, että ei jäänyt yritykseksi.
Poliisi kuoli virantoimituksessa Kälviällä
Poliisin yliajaja passitettiin vankilaan

Tietysti jos iltasanomat lähteenä katsotaan mutuiluksi, mutta ei oikeusjärjestelmä välttämättä kovin oikeudenmukaiselta aina tunnu.

Eipä sillä ole mitään merkitystä miten jonkun tapat jos tahallisuus voidaan todistaa.

Vaikuttaa aivan oikealta tuomiolta. En käsitä miten toi voisi olla mikään muu kuin kuolemantuottamus. Tostahan on se videokin jossa käy aivan selvästi ilmi että kaveri halusi "vain" karkuun. Olisiko yrittänyt ajaa poliisin päälle jos se ei olisi seisonut tien ainoassa kohdassa jota ei ollut tukittu? Tuskin. Mutta toikin tapaus kyllä puhuu pointtini puolesta, nuoret miehet pitäis saada pois liikenteestä. Ainakin tämän ketjun logiikka käyttäen. Ihmisillähän ei ole oikeuksia vaan tilastoista tutkitaan että jos kuulut väärään ryhmään niin samat oikeudet eivät päse suhun. Upeaa fasismia kieltämättä!

Laukaassa kesäteatterin parkkipaikalla auto ajoi peruuttaen ihmisjoukkoon. 6 loukkaantunut ja 4 viety sairaalahoitoon. Heti epäilin että sopii tähän ketjuun ja niin näyttäisi sopivankin:
Kesäteatteri-illan karu loppu: Auto törmäsi kolmeen ihmiseen Laukaassa


Pakki päällä painanut paniikissa "jarrua". Taas kerran. Onneksi kukaan ei kuollut/loukkaantunut hengenvaarallisesti.

Edit:
Tilannehuone.fi - 22.07.2018 18:21 Laukaa: tieliikenneonnettomuus: keskisuuri

Kot. lyh. 20.2.

Bussinkuljettajat kans aikamoisia amatöörejä Kortti pois mummoilta, vaareilta ja bussikuskeilta

 

[mRkukov]

Ihmisillähän ei ole oikeuksia vaan tilastoista tutkitaan että jos kuulut väärään ryhmään niin samat oikeudet eivät päse suhun. Upeaa fasismia kieltämättä!

Ei. Ketjun logiikan mukaan riskiryhmien tarkkailua pitäisi tehostaa ja ongelmatapauksiin puuttua ajoissa. Mitä väärää siinä on?

 

[Kaiser Soze]

Ei. Ketjun logiikan mukaan riskiryhmien tarkkailua pitäisi tehostaa ja ongelmatapauksiin puuttua ajoissa. Mitä väärää siinä on?

Katsotaan sitä etiikkaa heti kun kerrotte lääkkeet nuorten miesten tarkkailun tehostamiseksi ja ongelmatapauksiin puuttumiseksi Otsikossa sanotaan että vaarit ja mummot pitää saada pois liikenteestä. Miten saadaan ehdottomasti vaarallisimmat kuljettajat, nuoret miehet, pois liikenteestä?

 

[mRkukov]

Katsotaan sitä etiikkaa heti kun kerrotte lääkkeet nuorten miesten tarkkailun tehostamiseksi ja ongelmatapauksiin puuttumiseksi Otsikossa sanotaan että vaarit ja mummot pitää saada pois liikenteestä. Miten saadaan ehdottomasti vaarallisimmat kuljettajat, nuoret miehet, pois liikenteestä?

OT, voit tehdä aiheesta oman ketjun jos siltä tuntuu.

 

[Kaiser Soze]

OT, voit tehdä aiheesta oman ketjun jos siltä tuntuu.

Äläs nyt yritä livistää, sä puolustelit oman ketjusi logiikkaa ja retoriikkaa joten varmasti osaat antaa ratkaisuja. Olet huolestunut vaarallisista mummoista ja vaareista joten tokihan osaat kertoa mitä paljon noita vaarallisemmalle segmentille pitäisi tehdä? Mitkä kaikki ryhmät sä nyt ketjun aloittajana haluat pois liikenteestä? Pitäiskö kakskymppisten miesten huolestua korttinsa puolesta jos sulta kysyttäisiin?

Kuskeja on monenlaisia, mutta jos henkilö- tai pakettiauton ratin takana istuu 18-vuotias mies, on onnettomuuteen joutuminen kaikkein todennäköisintä.

18-vuotiaat miehet ajoivat kaksi kertaa enemmän kolareita kuin seuraavaksi eniten kolaroinut ryhmä: samanikäiset naiset.

Millainen kuski on liikenteessä vaarallisin? Laaja selvitys paljastaa, miten ikä ja sukupuoli vaikuttavat auto-onnettomuuksiin

Voisitko muuttaa otsikon yleisemmäksi? Turhaa kait tehdä ketjut jokaiselle ikäryhmälle? "Miten saataisiin mummot, vaarit ja erityisesti nuoret miehet pois liikenteestä?"


PS. Jos perustaa erittäin raffeihin väitteisiin ja ideoihin perustuvan ketjun niin pitää kyllä osata omia ajatuksiaan puolustaa ja argumentoida.

 

[mRkukov]

Äläs nyt yritä livistää, sä puolustelit oman ketjusi logiikkaa ja retoriikkaa joten varmasti osaat antaa ratkaisuja. Olet huolestunut vaarallisista mummoista ja vaareista joten tokihan osaat kertoa mitä paljon noita vaarallisemmalle segmentille pitäisi tehdä? Mitkä kaikki ryhmät sä nyt ketjun aloittajana haluat pois liikenteestä? Pitäiskö kakskymppisten miesten huolestua korttinsa puolesta jos sulta kysyttäisiin?



Millainen kuski on liikenteessä vaarallisin? Laaja selvitys paljastaa, miten ikä ja sukupuoli vaikuttavat auto-onnettomuuksiin

Voisitko muuttaa otsikon yleisemmäksi? Turhaa kait tehdä ketjut jokaiselle ikäryhmälle? "Miten saataisiin mummot, vaarit ja erityisesti nuoret miehet pois liikenteestä?"


PS. Jos perustaa erittäin raffeihin väitteisiin ja ideoihin perustuvan ketjun niin pitää kyllä osata omia ajatuksiaan puolustaa ja argumentoida.

Nuorten, vasta kortin saaneiden kasvatus ja seuranta on enemmän "ajokortin hankinta" -ketjun asiaa. Vai haluatko että vaihdan suoraan ketjun ostikon "autot pois liikenteestä", kun kortin saanti 30v aiheuttaisi aivan samanlaisen tilastopiikin juuri kortin saaneille, kuin nyt 18v kuskeilla. Toki olisi järkeä enemmän päässä, mutta silti. Sinun logiikallasi kukaan ei saisi koskaan enää hankkia ajokorttia, koska ovat vaarallisempia kuin muut. Tämä ketju on alusta asti keskittynyt toiseen ongelmaa, eli vanhuksiin joilla ei ole enää edellytyksiä turvalliseen liikenteeseen. Oletko itse 60+, joka pelkää nyt korttinsa puolesta, vai mitä tämä sinun hyökkäilysi oikein on?

Esittämäsi tutkimus siis kertoo montako kolaria per ajokortillista henkilöä. Miten tämä kertoo henkilöiden vaarallisuudesta yhtään mitään, kun huomioidaan ajetut kilometrit? 90v papparaiset ajaa 10km päähän lähikauppaan ostamaan viikon kahden ruoat ja takaisin. Kerran kuussa sitten "isolle kirkolle" apteekkiin ja ollaankin aivan eksyksissä muuttuneiden liikennejärjestelyiden kanssa. Paniikissa sitten painetaankin kaasua jarrun sijasta ja ajellaan rampista motarille väärään suuntaan. Ketjusta voit lukea monta esimerkkiä näistä tapauksista, joten mistään omasta mutuilusta ei ole kyse.

 

[Kaiser Soze]

Nuorten, vasta kortin saaneiden kasvatus ja seuranta on enemmän "ajokortin hankinta" -ketjun asiaa. Vai haluatko että vaihdan suoraan ketjun ostikon "autot pois liikenteestä", kun kortin saanti 30v aiheuttaisi aivan samanlaisen tilastopiikin juuri kortin saaneille, kuin nyt 18v kuskeilla. Toki olisi järkeä enemmän päässä, mutta silti. Sinun logiikallasi kukaan ei saisi koskaan enää hankkia ajokorttia, koska ovat vaarallisempia kuin muut. Tämä ketju on alusta asti keskittynyt toiseen ongelmaa, eli vanhuksiin joilla ei ole enää edellytyksiä turvalliseen liikenteeseen. Oletko itse 60+, joka pelkää nyt korttinsa puolesta, vai mitä tämä sinun hyökkäilysi oikein on?

Esittämäsi tutkimus siis kertoo montako kolaria per ajokortillista henkilöä. Miten tämä kertoo henkilöiden vaarallisuudesta yhtään mitään, kun huomioidaan ajetut kilometrit? 90v papparaiset ajaa 10km päähän lähikauppaan ja takaisin. Kerran kuussa sitten "isolle kirkolle" apteekkiin ja ollaankin aivan eksyksissä muuttuneiden liikennejärjestelyiden kanssa. Paniikissa sitten painetaankin kaasua jarrun sijasta ja ajellaan rampista motarille väärään suuntaan. Ketjusta voit lukea monta esimerkkiä näistä tapauksista, joten mistään omasta mutuilusta ei ole kyse.

En mä mitään hyökkäile. Kunhan osoitan että tämäkään syrjintä ei ole perusteltavissa edes teidän omalla logiikalla. Virheellisesti väität että 30v kortin saanut aiheuttaisi samanlaisen piikin, ei aiheuta. Nuori ikä on miehillä selvästi riskitekijä. Eli nyt sun pitäis pystyä perustelemaan miksi haluat syrjiä nimenomaan vanhuksia etkä nuoria. Haluat tilastoihin vedoten ottaa kortin pois tietyltä ryhmältä? Miksi juuri vanhuksilta eikä niiltä jotka ovat oikeasti vaarallinen ryhmä liikenteessä? Ajokortin voisi saada vaikka 25-vuotiaana niin riskit vähenisivät selvästi Ei oo hyvää retoriikkaa hyökätä toisen henkilöön kiinni oikeastaan missään tilanteessa. Vielä vähemmän kun esität tässä ihmisten oikeuksien rajoituksia.


Anteeksi mutta sun keksityt teoriat jostai 90v papparaisista ajamassa 10km kauppaan voit pitää omana tietonasi. Et sä voi keksiä päästäsi tollasia juttuja ja käyttää näitä ehdotuksesi puolustamiseen. Jos tarkastellaan lukuja ja halutaan käyttää ageismia liikenneturvallisuuden parantamisessa niin ehdottomasti kortit pois nuorilta miehiltä. Toi vähentäisi onnettomuuksia paljon enemmän kuin niiden sun vihaamien papparaisien syrjiminen. Tämä on fakta joka perustuu tutkimuksiin, matematiikkaan ja tilastoihin.


PS. Jos haluat osoittaa ettei tässä ole kyseessä pelkkä viha/syrjintä niin sun pitäis nyt osoittaa niiden "papparaisten" vaarallisuus. Mitään faktaa ei ole näkynyt toistaiseksi. Keksityt tarinat 10km kauppaan ajavasta vanhuksesta ei kelpaa.

 

[mRkukov]

PS. Jos haluat osoittaa ettei tässä ole kyseessä pelkkä viha/syrjintä niin sun pitäis nyt osoittaa...

Mitä h*lvettiä nyt oikeasti?

 

[teppemies]

Joo, pahempia ongelmia on, joten muusta ei voi keskustella. Vaikuttaa jo erään likasankoketjun parin osallistujan jutuilta

 

[Kaiser Soze]

Mitä h*lvettiä nyt oikeasti?

Mikset vastaa esitettyihin kysymyksiin? Tässä ketjussa kampanjoit mummojen ja vaarien autoilua vastaan. Et ole vieläkään perustellut että miksi juuri heidän. Liikenneturvallisuus ei voi olla ideasi takana koska noi eivät ole lähellekään vaarallisin ryhmä.

Joo, pahempia ongelmia on, joten muusta ei voi keskustella. Vaikuttaa jo erään likasankoketjun parin osallistujan jutuilta

Tässähän puhuttiin että tietty ryhmä on muka vaarallinen liikenteessä ja pitää saada pois sieltä? Eikö se nyt liity aika paljon käsiteltävään aiheeseen että löytyy paljon tuota esitettyä ryhmää vaarallisempia ryhmiä?

 

[mRkukov]

Joo, pahempia ongelmia on, joten muusta ei voi keskustella. Vaikuttaa jo erään likasankoketjun parin osallistujan jutuilta

Taso todellakin luokkaa R&T.

Tässähän puhuttiin että tietty ryhmä on muka vaarallinen liikenteessä ja pitää saada pois sieltä? Eikö se nyt liity aika paljon käsiteltävään aiheeseen että löytyy paljon tuota esitettyä ryhmää vaarallisempia ryhmiä?

Perustele tämä sana. Voit käyttää vaikka omaa linkkiäsi ylempänä.

 

[teppemies]

Tässähän puhuttiin että tietty ryhmä on muka vaarallinen liikenteessä ja pitää saada pois sieltä? Eikö se nyt liity aika paljon käsiteltävään aiheeseen että löytyy paljon tuota esitettyä ryhmää vaarallisempia ryhmiä?

Pikemminkin aika vähän.