Mun mielestä tuollaisille pahimmille sekopäille paras rangaistus on kuolema. Mielellään vielä hidas ja kivulias kuolema.
Ja jos me Nurnbergistä puhutaan niin siellähän suurin osa joiden olisi pitänyt kiikkua eivät kiikkuneet. Sattuivat näes tappelemaan ja tekemään sotarikoksensa oikealla puolella.
Selvä. Mitäs tämmöisille sairaissa väkivaltafantasioissa rypeville sekopäille pitäisi sitten mielestäsi tehdä?
Ei kai fantasioista pitäisi rangaista? Vai haluaisitko? varmaan haluaisitkin. Sekopää.
Kansanmurhan suorittajat varmastikin ansaitsevat kuoleman, mutta se ei edelleenkään ole olennaista. Se, mitä jokin pieni vähemmistö ansaitsee, ei ole riittävä syy antaa noin äärimmäistä valtaa millekään valtiolle tai edes valtioista riippumattomalle tuomioistuimelle.
Viimeksi kun suljin netin sunnuntai päivänä pohtiessani tuota @mabasa :n viestiä #103 , se pisti hiljaiseksi. Siihen oli vaikea ottaa kantaa, koska logiikassa oli ok. Puutteet sitä vastoin "murhaaja" termistä kyseenalaistuttivat, ja nyt kun olen lukenut taas lyhyen some-loman jälkeen tätä palstaa, näiden "selvien sävelten" soveltaminen itse puteelliseen ongelma kohtaan on musta aukko.
En ole ihan varma miten tämä liittyi aiempaan viestiini, mutta tuo verhotanko-tapaus ei ainakaan mene mitenkään itsepuolustuksena läpi. Luulisin että tuossa tapauksessa murhan tunnusmerkit täyttyvät. Toisaalta pystyn kyllä tuntemaan jonkinlaista sympatiaa kyseistä syytettyä kohtaan. En tiedä huomioiko oikeus murhaan johtanutta tilannetta jotenkin lieventävänä asianhaarana.
Nämä ovat juurikin niitä vaikeita tapauksia punnita, koska jos esimerkki olisi ollut epäillyn murhaajan käsialaa, jäisi monesta kiinni se ettei sen totuutta voida varmistaa. Murhaajan ja murhatun väliset kontaktit kun voivat olla yhtä taikauskoisuutta oikeusselvityksessäkin.
Kuten jo tässä aiemmin toisen kestustelijan kanssa totesimme; olemme asiasta eri mieltä. Ymmärrän perustelusi kuolemantuomion puolesta, mutta mielestäni haitat ovat hyötyjä suuremmat.
Samasta syystä olisi hauskaa, jos Putin laitettaisiin joskus tyrmään. No, ehkä sen voisi lopettaa sitten kun on muutaman vuoden kitunut siellä sellissä, julkisella teloituksella Moskovan punaisella torilla. Kaulaan voisi ripustaa kyltin, jossa lukee esimerkiksi "fasisti, diktaattori, varas, murhamies". Yleensä en kannata kuolemantuomiota, mutta sen tyypin kohdalla voisin tehdä poikkeuksen.
Kosto on primitiivireaktio eikä se ole valtion tehtävä. Valtion tehtävä on rangaista ja ehkästä rikoksia.
Jotta saisit kokea saman perversion minkä raiskaajamurhaajakin?
Oswaldia ei teloitettu, hänet murhattiin kauan ennen oikeudenkäyntiä.
Aatuhan oli aikoinaan lukemassa tiilenpäitä, ei ollut raivona, päinvastoin, kirjoitti jopa kirjan ja loi uuden strategian vallan kaappaamiseksi, strategian joka toimi, kun sai rauhassa vankilassa miettiä.
Aivan varmasti ehkäisee tuota kuollutta tekemästä uusia rikoksia.
Hyvin usein kyseessä on myös itsemurha jossa kostona viedään mukana porukkaa joiden on katsottu aiheuttaneen itselle pahaa, itsensä tappaminen ei johdu siis mahdollisen rangaistuksen pelosta, se on alkuperäinen tarkoitus.
Ilman muuta, ja näinhän toimitaankin, ei kuolemantuomion käyttöönotto tarkoita sitä että lopetetaan toiminta jolla pyritään estämään rikoksia.
Hatusta vedetty jatkumo jonka johtopäätelmä pitää todistaa.
Lol, shariassa on kyse jumalan tahdon toteuttamisesta, jumalan käskyjen noudattajättämisen rankaisemisesta, uskonnollisista säännöistä joita käsitellään tuomioistuin formaatissa + monesti myös ihan ns. katutasolla (homo voidaan katujoukon voimin viedä katolle ja heittää alas, ilman virallista oikeudenkäyntiä).
Mitä oisitte antanu tästä rangaistukseksi? Niin selvä tapaus, että kallistuisin itsekkin kuolemantuomioon.Charlestonin kirkkoampujalle kuolemantuomio USA:ssa – tappoi yhdeksän mustaa seurakuntalaista
ULKOMAAT JULKAISTU 11.01.2017 05:24 (PÄIVITETTY 11.01.2017 13:51)
14
Yhdysvaltain Charlestonissa ihmisiä kirkossa surmannut mies on saanut kuolemantuomion. Tuomittu, 22-vuotias Dylann Roof, oli aiemmin tunnustanut ampuneensa yhdeksän mustaa seurakuntalaista kirkossa Etelä-Carolinassa.
Ampuminen tapahtui kesäkuussa 2015.
Roof on ilmoittanut olevansa natsien ja valkoihoisten ylivallan kannattaja. Hän kertoi tehneensä murhat kostoksi rikoksista, joita mustat ovat hänen mukaansa tehneet valkoisia vastaan.
Valamiehistö ilmoitti kuolemantuomiosta tiistaina. Päätös oli yksimielinen. Valamiehistö oli aiemmin todennut Roofin syylliseksi kaikkiin 33 syytekohtaan, kuten kuolemaan johtaneeseen viharikokseen.
Ampuminen oli pahimpia jumalanpalveluspaikkaan kohdistuneita hyökkäyksiä Yhdysvalloissa viime vuosina. Uhrien joukossa oli muun muassa kirkon pastori, joka toimi myös Etelä-Carolinan osavaltion senaatissa. Kolme kirkossa ollutta selvisi hengissä.
Katso alta MTV Uutisten juttu aiheesta:
Valkoinen asemies surmasi 9 mustien kirkossa USA:ssa
Uutisklipit
Ei surua uhrien puolesta
Syyttäjä Jay Richardson vaati aiemmin valamiehiä tuomitsemaan Roofin kuolemaan "kylmistä, laskelmoiduista ja häijyistä" murhista. Syyttäjä korosti, että ampuja ei osoittanut katumusta surmaamiensa puolesta.
Richardsonin mukaan Roof oli pahoillaan ainoastaan oman vapautensa menettämisestä sekä paineesta, johon hänen vanhempansa joutuivat oikeudenkäynnin aikana. Ampujan äiti sai sydänkohtauksen yhden todistajanlausunnon jälkeen.
– Jonkun oli tehtävä jotain, koska mustat tappavat valkoisia joka päivä, Roof sanoi kuulusteluissa FBI:n agentille.
Roofin asianajajat antoivat ymmärtää, että tämä ei ole henkisesti kunnossa. Liittovaltion tuomari oli kuitenkin sitä mieltä, että Roof kykenee vastaamaan oikeudessa.
Nythän Norjassa on pohdittu Breivikin kirjeenvaihtoa. Ainakaan nykyaikaiset elinkautiset eivät estä monia jatkamasta jollain tapaa touhujaan.
Ja nyt kun puhutaan taas käytännön asioista niin olisi kiva saada jotain faktaa että onko tämän vankilan sisältä tehtävä rikollisuus murhaajien ja muiden kuolemantuomion "ansaitsevien" toimesta kovinkin mittava ongelma. Siis Suomessa, ihan sama mitä muissa maissa on.
Tuossakaan tapauksessa ei saavuteta kuolemanrangaistuksella mitään olennaista, mitä ei saavutettaisi elinkautisella.
Eikö nyt järki ja logiikka kerro, että ne hypnotisoivat puhelimitse ihmisiä tappamaan?
Miten sellaisia rikoksia jatketaaan vankilasta käsin huumeilla, puhelimella tai muulla kielletyllä tavaralla, ja kuinka usein tällaista tapahtuu? Tilastoja?
Kukaan ei sanonut että siellä ei olisi kaikkea laitonta ja luvatonta tavaraa tai että moista ei voisi tapahtua Suomessa. Kysyin että onko mitään oikeaa tietoa asiasta että vankilasta käsin tehtäisiin paljon rikoksia.
Veikkaisin, että Suomessa tässä on syynä resurssipula vankeinhoidossa. Joissakin toisissa maissa syynä voi olla vartioiden matala palkka.
Mihinhän tämä sitten liittyy? Kysyn, kun kerran viimeksi meni väärin.
Kunhan vaan pohdiskelin, miten niitä kuolemantuomion ansaitsevia rikoksia noin niin kuin käytännössä jatketaan sieltä linnasta käsin.
Miten tämä ajamasi kuolemantuomio nyt jotenkin vaikuttaisi vankiloihin, jos se 0,001 % vangeista (antamillasi kriteereillä) saisi kuolemantuomion. Eihän se muuttaisi yhtään mitään! Pitäisi teilata joka ainoa narkkari samantien, että tulisi minkäänlaista merkittävää vaikutusta vankiloiden toimintaan.
Okei. Eli vastasit siis itse keksimääsi ajatukseen. Niin ajattelinkin.
Eli siis ongelma onkin siinä, että kuolemantuomion oikeuttavaan rikokseen syyllistynyt saattaa tehdä vankilasta käsin muita rikoksia? Miksi ne rikokset olisivat tällaisen vangin kohdalla isompi yhteiskunnallinen ongelma kuin muiden vankien kohdalla?
Sisksi että häikäilettömät rikolliset ovat kykeneviä häikäilettömimpiin tekooihin kuin tavalliset vangit.
Ilman muuta tällainen mahdollisuus on olemassa. Yksittäisten henkilöiden kohdalla toki varmasti harvinaista (joku breivik tosin voi kiihottaa jonkun ulkopuolisen ihailijan jopa toimintaan), mutta esim. jengien kohdalla se on enemmän sääntö kuin poikkeus. Se johtajuus ei katoa mihinkään vaikka istuisi linnassa.
Eipä nyt ruveta lapsellisiksi, puhutaan kuitenkin ihmisistä jotka teoillaan ovat evänneet itseltään vapauksia, normi kansalaisia on turha vetää tähän mukaan.
Kuinka monta lukuisista murhista tuomittua rikollispomoa on Suomessa elinkautisvankina? Kyllä tämä nyt aika helkutin kaukaa haetulta kuulostaa.
Ja kuinka paljon sellaista Suomessa tapahtuu, että jengipomo, jonka rikoksista kuolema olisi mielestäsi oikeudenmukainen seuraamus, määräilee mafiatyylin teloituksia vankilasta käsin? Ennen kuin on aihetta ruveta edes keskustelemaan niin äärimmäisestä ratkaisusta kuin elämää ja kuolemaa koskevan vallan antamisesta Suomen valtiolle, tarvittaisiin ihan faktoja mutun sijaan.
Minulle koko tuo asia ei ole mikään kynnyskysymys tässä, mutta olisihan se toki kiva bonus, jos sieltä käsin ei pystyisi jatkamaan minkäänlaisten rikosten tekemistä.
En muista ikinä ajatelleeni, että ne olisivat sitä. Minä painotan mielestäni varsin luonnollisesti ja oikeudenmukaisesti tuomioissa sitä, että mitä on jo todistettavasti tapahtunut. Toki potentiaalinen vaarallisuus jatkossa on yksi näkökulma, mutta ilman senkin huomioimista kannattaisin kuolemantuomiota tietyistä teoista.
No, Hitler turmeli. Olettaisin, että myös Breivik voi turmella joitain yksilöitä, jos hänellä kirjeoikeus on. En ole varma, onko, vaikka ihmettelisin, jos Norjassa ei olisi. En ole rankaisemassa sananvapaudesta ankarasti tai muutenkaan, jos tässä ei nyt puhuta rikoksiin yllyttämisestä, vaan esim. sekopäisten ja vihamielisten ajatusten julistamisesta.
Marginaalitapauksille, se on päätetty. Jengipomo joka esim. teloittaa 4 toisen jengin jäsentä ampumalla heitä takaraivoon kun he ovat polvillaan sidottuna autotallissa kuuluu tähän marginaali ryhmään.
Non argument sieltäkin. Ei ennen aarniota ollut yhtään poliisijohtajaa joka olisi ollut moinen huumeparoni.
Juuri näin.
Tuon perusteella? Tuon perusteella ei voi sanoa mitään muuta kuin että tuo kaveri ei enää koskaan tule olemaan vapaalla jalalla. Minkä tuomion sitten ansaitsee? Ei sitä pysty sanomaan ennenkuin näkee jutun oikeudenkäynnin, kuulustelut, tutustuu tuomarin historiaan sekä juryn historiaan.
"Hatusta vedetty jatkumo jonka johtopäätelmä pitää todistaa"
Onko tämä kuolemantuomiohöpötys siis jotain sun omaa fantasiaa mielikuvitusmaailmassa vai minkä ihmeen takia todellisuus ei ole argumentti?
Jostain kumman syystä oletin, että tässä haettaisiin keskusteluun jotenkin vaikuttavaa argumenttia eikä jotain epämääräistä "bonusta".
Tässä on nyt monella varmaan aika isoja vaikeuksia ymmärtää että mitä mieltä sä nyt oikeasti olet kuolemantuomiosta. Jos sillä ei oikeasti ratkaista mitään ongelmia tai siitä ei ole näyttää yhtään mitään reaalidataa, niin onko kyseessä vaan se että koet sen moraalisesti oikeaksi?
Näen erittäin ison ongelman sellaisessa ajattelussa, että jokin "symbolinen arvo", (tai "varautuminen" tai "signaalin antaminen") olisi riittävän painava peruste noin äärimmäisen vallan antamiselle jollekin valtiolle.
Symbolinen ele on tarpeeksi hyvä syy riistää ihmiseltä henki. Selkis. Tää kertookin jo aika paljon.
Jos sinusta ei ole keskusteluun vaikuttava argumentti, että murhaajan rötöskiintiö on lopullisesti täynnä, niin se on sinun mielipiteesi. Minusta se on yksi argumentti toisin kuin sinun mielipiteesi.
Oletko koskaan huomannut, että keksit asioita ja heijastat niitä toisiin? Voit toki perustella, mitä henkilökohtaisesti ottamista on huomauttaa sinulle olkiukoistasi. Huomautan, että itse huomautit tekstistäni, joka ei kuulemma liittynyt sinun sanomisiisi. Jotkut pyytävät virheitään anteeksi, jotkut eivät. Se varmaan kertoo henkilöstä, mutta sitähän sinä et tarkoittanut.
Bonukset ovat ilman muuta vastaavia tyhjänpäiväisyyksiä kuin signaalit ja symboliikat, kun keskustelun aiheena on niinkin vakava asia kuin valta päättää elämästä ja kuolemasta. Silloin tarvittaisiin argumenteiksi painavaa konkretiaa ja tiukkaa faktaa, jotta koko keskustelun käymisessä olisi mitään järkeä.
Minä en näe ongelmaa siinä, että rikoksesta annetaan eettisesti oikea tuomio, joka huomioi uhrin kokeman peruuttamattoman ja pahimman mahdollisen vahingon. Jos se sinusta on vain jokin signaali, niin olemme pattitilanteessa. Voisin toki filosofoida, kuinka arvot ohjaavat meitä ja kuinka ihmiselämän korottaminen mahdollisimman pyhäksi ohjaisi ihmiskuntaa paremmin pois siltä tieltä, jossa ihmisiä jopa käytetään tykinruokana, mutta mitä se hyödyttäisi? Kirjoittaisin esseen, eikä kukaan muuttaisi mieltään.
Nyt oikeesti jumalauta. Tilanne on se että tänne ei ole annettu käytännössä mitään perusteluita sille minkä takia Suomessa olisi vähemmän vaarallista tai miten me ratkaistaisiin joku vaarallisuuteen liittyvä ongelma ottamalla kuolemantuomio käyttöön. Ja nyt pitäisi alkaa perustelemaan miten kuolemantuomion käyttöönotto olisi vaarallista?
Vai että olisi tyhjänpäiväistä, ja siksi että "ilman muuta", että murhaaja ei voisi tehdä elämässään enää rikoksia. Asia ei muutu tyhjänpäiväiseksi sillä, että en pitänyt sitä tärkeimpänä näkökulmana, mutta näyttää kuin olisit nyt takertunut yhteen sanaan, jolla yrität esittää asian sen takana myös kevyenä.
Rikosta, jota ei ole tapahtunut, ei ole olemassa. Mitä jos tämä sarjakuristaja raitistuu, tulee uskoon tai muuta vastaavaa ja sitten lukee itsensä vaikka kirurgiksi? Tämäkään ei ole mahdollista jos henkilö on kuollut.
Ei kun minä annoin esimerkin siitä kun urputettiin että kannatanko minä niitä marginaalitapauksia vai yleistä kuolemantuomiota esim. jengi johtajille joiden manipulointia vankilasta käsin on käytetty esimerkkinä.
Eihän tässä rangaistuksesta puhuttukaan vaan siitä että jo karmean rikoksen tehneen mahdolliset tulevat rötökset eivät varmasti tapahu, se on bonusta.
Eihän sitä olisi olemassa, mutta kuten lehdistä olemme voineet lukea, että jatkuva uusien tilaisuuksien antaminen niitä rikoksia kuitenkin synnyttää. Esimerkkini ei ollut täysin tuulesta temmattu.
Noniin, tulihan sieltä edes yksi esimerkki 17 vuoden takaa. Tässäkään nyt tuskin oli tekoa tallentunut mihinkään kameroille tai silminnäkijöitä ollut kovin montaa. Tämmösistä kun aletaan kuolemantuomioita jakamaan niin siinä alkaa olemaan ne syyttömät kohta melko lähellä sähkötuolia.
Eli nyt sitten kun oli esimerkki niin keksit ihan omasta päästäsi että todisteita ei ollut ja tästä syystä kohta ruvetaan syyttömiä kärventämään sähkötuolilla , jep jep, näin se homma etenee.
Lue vaikka mabasan postaus yllä.
