Mikä ärsyttää pyöräilijöissä (Oli: Kilpapyöräilijöiden "pakat"..)

[jonesky12345]

Jos olisin jeesus niin asettaisin säännön että ajokortittomat ei saa ajella fillarilla eikä postailla näihin ketjuihin.

Joo, varmaan on niitä paikkoja missä pientareella ei pääse mutta loppupeleissä aika harvoin. En ole mikään himopyöräilijä mutta muutama tuhat km tulee kuitenkin kippurasarvella fillaroitua ympäriinsä niin kumma että ne ongelmat on aina vaan tietyillä ihmisillä.

Itsehän maantiepyöräilen nimenomaan pienemmillä teillä, joissa ei useinkaan mitään kunnon piennarta edes ole, joten kummaksun tota näkemystäsi. Toki jos mökille lähden vanhaa lahdentietä ajelemaan, niin nykyisellään on tollasilla väylillä piennar ihan hyvä. Autoilijan näkökulmasta silti se fillaristin ohitus pitäisi tapahtua turvallisesti ja etäältä.

Sitä se on kun pitää harrastaa yleisillä teillä. Vaihtakaa johonkin miesten harrastukseen, niin ei tartte itkeä koko ajan.

Fillariahan käytetään myös ihan liikkumisen välineenä ja tietääkseni yhtä sun toista harrastellaan yleisillä teillä tai yleisillä alueilla, kuten vaikkapa lenkkeilyä ja ajavatpa jotkut harrastuksenomaisesti huvikseen autolla tai prätkälläkin niillä yleisillä teillä...

 

[mestarikokki]

Itsehän maantiepyöräilen nimenomaan pienemmillä teillä, joissa ei useinkaan mitään kunnon piennarta edes ole, joten kummaksun tota näkemystäsi. Toki jos mökille lähden vanhaa lahdentietä ajelemaan, niin nykyisellään on tollasilla väylillä piennar ihan hyvä. Autoilijan näkökulmasta silti se fillaristin ohitus pitäisi tapahtua turvallisesti ja etäältä.

Fillariahan käytetään myös ihan liikkumisen välineenä ja tietääkseni yhtä sun toista harrastellaan yleisillä teillä tai yleisillä alueilla, kuten vaikkapa lenkkeilyä ja ajavatpa jotkut harrastuksenomaisesti huvikseen autolla tai prätkälläkin niillä yleisillä teillä...

Juu, ja jos tulee joukkueellinen lenkkeilijöitä vastaan jotka omivat koko tien, niin sekin on perseestä. Mikään harrastus ei mene muiden tien käyttäjien ohi tärkeysjärjestyksessä.

 

[jjhoplaa]

lainaus: Ajoradalla pyöräilijää koskettavat samat säännöt kuin muitakin ajoneuvon kuljettajia | Liikennevilkku tien oikealla puolella on piennar, jolla ajo käy haitatta päinsä, polkupyörää tai muuta moottoritonta ajoneuvoa on kuitenkin ajettava oikeanpuoleisella pientareella.
Tieliikennelain 18 §

Monesti tilanne on kuitenkin sellainen, ettei piennarta ole nimeksikään tai se on huonokuntoinen. Tällöin pyöräilijä ajaa ajoradalla niin lähellä oikeaa reunaa kuin se on turvallista. Tieliikennelain 19 pykälä määrittelee ajoneuvon kuljettamisen näin:

Ajoneuvolla on kaksisuuntaisella ajoradalla ajettava muu liikenne ja olosuhteet huomioon ottaen niin lähellä ajoradan oikeaa reunaa kuin turvallisuutta vaarantamatta on mahdollista.
Tieliikennelain 19 §

 

[JuhaH]

Jos olisin jeesus niin asettaisin säännön että ajokortittomat ei saa ajella fillarilla eikä postailla näihin ketjuihin.

Joo, varmaan on niitä paikkoja missä pientareella ei pääse mutta loppupeleissä aika harvoin. En ole mikään himopyöräilijä mutta muutama tuhat km tulee kuitenkin kippurasarvella fillaroitua ympäriinsä niin kumma että ne ongelmat on aina vaan tietyillä ihmisillä.

Siis täh?! Missä sä fillaroit? Ainakaan täällä läntisellä Uudellamaalla ajokelpoisia pientareita löytyy lähinnä valtateiltä, muuten ne on niitä rapistuneita 0-30cm leveitä kaistaleita, joilla ei todellakaan voi pyöräillä kun kuoppia pitää väistellä vähän väliä ajoradan puolelle (olettaen että pientaretta on enemmän kuin se tavallinen 5cm).

 

[mestarikokki]

Siis täh?! Missä sä fillaroit? Ainakaan täällä läntisellä Uudellamaalla ajokelpoisia pientareita löytyy lähinnä valtateiltä, muuten ne on niitä rapistuneita 0-30cm leveitä kaistaleita, joilla ei todellakaan voi pyöräillä kun kuoppia pitää väistellä vähän väliä ajoradan puolelle (olettaen että pientaretta on enemmän kuin se tavallinen 5cm).

Aina voi fillaroida pyöräteillä. Ai niin, mutta kun harrastus ja kalliit spandexit.

 

[jjhoplaa]

turvallisuutta vaarantamatta on mahdollista.
Tieliikennelain 19 § ja se turvallisuutta vaarantamatta mun mielestä on 0.5 metriä reuna valkosesta viivasta vasemmalle

 

[jjhoplaa]

niin missä vitun pyöräteillä, ai tolla yhellä sitä sit

 

[hkultala]

Aina voi fillaroida pyöräteillä. Ai niin, mutta kun harrastus ja kalliit spandexit.

Jos mökiltäni lähden pyöräilemään, niin lähin pyörätie löytyy n. 13km päästä. Ja se, missä vaatteissa pyöräilen ei vaikuta yhtään sen pyörätien etäisyyteen.

 

[taski]

Näin ot:na ihmettelin Hkultakalan ignore-listaa jokin aika sitten. Nyt näköjään itsekin päässyt sille. Herkkänahkaista porukkaa ovat nämä fillarimestarit. Kenenköhän kanssa hän aiheesta puhuu jos kohta kaikki eri mieltä olevat on ignoressa.

Siis täh?! Missä sä fillaroit? Ainakaan täällä läntisellä Uudellamaalla ajokelpoisia pientareita löytyy lähinnä valtateiltä, muuten ne on niitä rapistuneita 0-30cm leveitä kaistaleita, joilla ei todellakaan voi pyöräillä kun kuoppia pitää väistellä vähän väliä ajoradan puolelle (olettaen että pientaretta on enemmän kuin se tavallinen 5cm).

Pirkanmaalla tulee fillaroitua. Pienempien kaupunkien väleillä on aika hyvin piennarta tarjolla ja yllättävän usein jopa pyöräteitä. Isojen valtateiden pientareet onkin sitten poikkeuksetta jo oikein hienoja ja leveitä. Harvoin on pakottavaa tarvetta ängetä juuri niille ikävimmille ja riskialltiimmille teille joissa ei löydy kumpaakaan.

 

[jjhoplaa]

ei spandexit niin kalliita pökät ja takki 18€ kiinasta

 

[mestarikokki]

Jos mökiltäni löhden pyöräilemään, niin lähin pyörätie löytyy n. 13km päästä. Ja se, missä vaatteissa pyöräilen ei vaikuta yhtään sen pyörätien etäisyyteen.

Elämä on kompromisseja täynnä. Sun mökillä on varmaan paljon muitakin asioita jotka on huonommin kuin kaupungin läheisyydessä. Jos haluaa spandexoida keskellä metsää, niin juu voi olla ettei pyöräteitä ole. No niin, aika mennä ignore-listalle. Tulloo ikävä.

 

[jonesky12345]

Elämä on kompromisseja täynnä. Sun mökillä on varmaan paljon muitakin asioita jotka on huonommin kuin kaupungin läheisyydessä. Jos haluaa spandexoida keskellä metsää, niin juu voi olla ettei pyöräteitä ole. No niin, aika mennä ignore-listalle. Tulloo ikävä.

Taisi mennä pointti ohi. Itsehän tuolla mainitsit että pyöräillä voisi myös pyörätiellä, mutta harrastus ja spandexit tämän estää. Vastauksena oli kommentti, ettei niitä pyöräteitä ole kaikkialla...

 

[mestarikokki]

Taisi mennä pointti ohi. Itsehän tuolla mainitsit että pyöräillä voisi myös pyörätiellä, mutta harrastus ja spandexit tämän estää. Vastauksena oli kommentti, ettei niitä pyöräteitä ole kaikkialla...

Se on vähän niin kuin aika monen harrastuksen ongelma juuri se ettei sitä omaa rakasta harrastusta voi ihan joka paikassa harrastaa. En nyt tiedä miksi se spandexointi olisi niin erikoisempaa. Ei yleiset tiet ole mitään harrastuspaikkoja, paitsi toki spandexien mielestä.

Eiköhän tämä riitä tästä. Spandexit ovat kuin uskovaiset. Ei niiden päitä käännetä millään. Älkää vaan jääkö auton alle, niin hyvä siitä tulee.

 

[jjhoplaa]

onko toi edellinen uhkaus

 

[jjhoplaa]

teenkö rikosilmoituksen

 

[Kautium]

teenkö rikosilmoituksen

Rikosilmoitus mistä? Ihan asiaahan tuossa puhuttiin.

Minä ainakin teen ilmoituksen sinusta, jos et lakkaa spammaamasta noita onelinereita. Sinulle sanottiin jo aiemmin, että viestejä voi muokata, jotta jokaista mieleen tullutta ajatusta ei tarvitse postata omana viestinään. Muutenkaan tämä ei ole mikään chatti.

 

[Zigh]

Pirkanmaalla tulee fillaroitua. Pienempien kaupunkien väleillä on aika hyvin piennarta tarjolla ja yllättävän usein jopa pyöräteitä. Isojen valtateiden pientareet onkin sitten poikkeuksetta jo oikein hienoja ja leveitä. Harvoin on pakottavaa tarvetta ängetä juuri niille ikävimmille ja riskialltiimmille teille joissa ei löydy kumpaakaan.

Isot maantiet on juuri niitä, joita itse pyrin kaikin keinoin välttämään. Ei se paljon auta vaikka kuinka olisi piennarta kun liikennettä on paljon (ml. rekkoja) ja nopeudet kovat. Parhaita ovat juuri nämä pienet tiet, joilla max 60 rajoitus ja niistä ei käytännössä koskaan kunnollista piennarta löydy, mutta vastapainona liikenne vähäistä.

Ja lopettakaa nyt tuon yhden trollin ruokkiminen

 

[hkultala]

Pirkanmaalla tulee fillaroitua. Pienempien kaupunkien väleillä on aika hyvin piennarta tarjolla ja yllättävän usein jopa pyöräteitä. Isojen valtateiden pientareet onkin sitten poikkeuksetta jo oikein hienoja ja leveitä. Harvoin on pakottavaa tarvetta ängetä juuri niille ikävimmille ja riskialltiimmille teille joissa ei löydy kumpaakaan.

Kaikkein riskialttiimpia on nimenomaan ne isot valtatiet, joilla sitä liikennettä on paljon, että siellä täytyy olla välillä rinnakkain 2 autoa ja pyörä, ei ne vähäliikenteiset pikkutiet joissa liikennettä on niin vähän että kolmen kulkuneuvon ei koskaan tarvi olla rinnakkain.

Spoileri: offtopiccia

Näin ot:na ihmettelin Hkultakalan ignore-listaa jokin aika sitten. Nyt näköjään itsekin päässyt sille. Herkkänahkaista porukkaa ovat nämä fillarimestarit. Kenenköhän kanssa hän aiheesta puhuu jos kohta kaikki eri mieltä olevat on ignoressa.

Ei tässä ole kyse mistään herkkänahkaisuudesta. Ja taidanpa olla viimeiset pari vuotta ajanut polkupyörällä vähemmän harrasteajoa kuin sinä, mikäli väitteesi ajomääristäsi pitävät paikkaansa. Sen sijaan ajan polkupyörällä paljon sitä hyötyajoa ihan normaaleissa arkivaatteissa, ja suurin osa kommentteistani pyöräilyn ongelmiin liittyen on liittynyt tilanteisiin arkiajossa/hyötyajossa, ei missään "harrasteajossa spandexeissa". Mutta omistan myös auton ja osallistun liikenteeseen huomattavasti myös auton ratista. Haluan turvallista ja sujuvaa liikennettä kaikille ajoneuvoille.

Ei ignore-listalleni pääse olemalla eri mieltä vaan omaavalla asennevammoja tai trollaamalla, postaten typeriä argumentteja, ja omaamalla niin vahvat ennakkoluulot että mitkään järkiargumentit ei mene perille. Hankin pari vuotta sitten itselleni viikon bannit pariin kertaan vastaamalla näille siten että viestieni sanamuodot eivät pysyneet ihan kohteliaina. Totesin että paljon helpompi kun vaan ignoraa nämä. Ja typerien viestien lukemisesta ei kuitenkaan hyödy yhtään mitään, kun niiden järkevä informaatiosisältö on hyvin lähellä nollaa. Ja silloin tällöin tulee sitten painettua sitä "näytä huomiotta jätettyä sisältö"-nappia.(kuten nyt)

Ja ignore-listallani on myös ihmisiä, jotka ovat hyvin monista asioista kanssani samaa mieltä, mutta postaavat silti pääosin typeriä viestejä. Ignore-listani jakautuu aika tasaisesti esim. poliittisesti oikeiston ja vasemmiston välille, molempien laitojen fanaatikot on ihan yhtä lailla ignoressa, vaikka itse olen paljon enemmän oikealle kuin vasemmalle kallellaan.

 

[jonesky12345]

Se on vähän niin kuin aika monen harrastuksen ongelma juuri se ettei sitä omaa rakasta harrastusta voi ihan joka paikassa harrastaa. En nyt tiedä miksi se spandexointi olisi niin erikoisempaa. Ei yleiset tiet ole mitään harrastuspaikkoja, paitsi toki spandexien mielestä.

Eiköhän tämä riitä tästä. Spandexit ovat kuin uskovaiset. Ei niiden päitä käännetä millään. Älkää vaan jääkö auton alle, niin hyvä siitä tulee.

Yleinen tie on yleistä liikennettä varten olemassa, eikä se kenenkään asia ole, että mitä varten siinä tiellä kukin matkaansa taittaa joko ajoneuvolla tai jalkapatikassa, joten sinänsä tuo käsityksesi siitä, ettei yleinen tie sovellu pyöräilyn harrastamiseen on suhteellisen kummallinen, koska pyöräilyähän ei suomessa voi käytännössä missään muualla edes harrastaa. Voihan toki peräti kahdessa kaupungissa ajaa fillarilla velodromilla ja toki varmaan jollain maastopyörällä pääsee ajamaan vaikka metsäpolulla, mutta ymmärtänet pointin.

Jos koko vääntö alkoi siitä, että jossain oli porukkalenkki ja ajelivat leveämmässä ryhmässä jonon sijaan, niin tuollaisista yksittäistapauksista voi ihmiset olla eri mieltä keskenään, mutta mielestäni netissä vänkääminen siitä, ettei pyöräilijän olisi sopivaa käyttää tietä liikkumiseen ei vain ole oikein järkevästi perusteltua keskustelua. Ja kyllä, lainasit viestistäni vain poimintaa, koskien siihen, ettei kaikkialla ole pyöräteitä, joten katson voivani asiasta ihan perustellusti huomauttaa. Kyllähän täälläkin topikissa kirjottelevat henkilöt, olivat ne sitten pyöräilymyönteisiä tai -kielteisiä ymmärtävät sellasen ongelmallisen liikennekäyttäytymisen rajan, joten parastahan se olisi, jos täällä keskustelussa pysyisi joku tolkku kirjoittelussa ilman, että kenenkään (en viittaa sinuun nimenomaisesti) tarvitsee olkiukkoilla tai provoilla tai trollailla. Ei siitä maantienlaidassa ajavasta pyöräilijästä voi tietää vaatetuksen perusteella, ajellaanko sitä töihin, kauppaan, jonnekin muualle tarkoituksena taittaa välimatka pisteiden a-b välillä vai huvikseenko sitä ollaan lenkillä, joten jo ihan siitä lähtökohdasta on aika vaikeaa päätellä, että ollaanko siinä harrastamassa. Itse ainakin aikaisempaa 20 kilsan duunimatkaa pyöräilin ihan maantiepyörällä ja pyöräilyvaatteissa, joista sitten töissä suihkun kautta toimiston puolelle, joten saatoin jonkun näkökulmasta näyttää sitten harrastajalta, vaikka ihan työmatkaa kuljin näin niinkun esimerkkinä.

 

[Antti Alien]

Juu, ja jos tulee joukkueellinen lenkkeilijöitä vastaan jotka omivat koko tien, niin sekin on perseestä. Mikään harrastus ei mene muiden tien käyttäjien ohi tärkeysjärjestyksessä.

Olet ilmeisesti eri mieltä itsesi kanssa. Mikään harrastus - autoilu mukaanlukien - ei mene muiden tien käyttäjien ohi tärkeysjärjestyksessä. Pyöräletkalla on tasan yhtä suuri oikeus käyttää sitä tietä kuin autoilijallakin. Jos haluat rajoittaa joidenkin oikeutta käyttää tietä, suosittelen aloittamaan itsestäsi.

 

[mestarikokki]

Olet ilmeisesti eri mieltä itsesi kanssa. Mikään harrastus - autoilu mukaanlukien - ei mene muiden tien käyttäjien ohi tärkeysjärjestyksessä. Pyöräletkalla on tasan yhtä suuri oikeus käyttää sitä tietä kuin autoilijallakin. Jos haluat rajoittaa joidenkin oikeutta käyttää tietä, suosittelen aloittamaan itsestäsi.

Mä jo rajoitan itseäni kun en omista autoa. On tää vaikeeta spandexeille. Vaikeeta, mutta niin hauskaa.

 

[Antti Alien]

Höhö, koiratkin vainuavat spandexit jo kaukaa. Ajelin n. kilometrin verran autojonon mukana ajoradalla, ja koko sen ajan edessä olleessa autossa koira haukkui takaikkunasta

 

[Pavosen Heska]

Höhö, koiratkin vainuavat spandexit jo kaukaa. Ajelin n. kilometrin verran autojonon mukana ajoradalla, ja koko sen ajan edessä olleessa autossa koira haukkui takaikkunasta

Kumpi parempi kun 6 polkijaa, 2 vierekkäin kolmen jonossa vai 6 peräkkäin?

 

[outonaapuri]

Kumpi parempi kun 6 polkijaa, 2 vierekkäin kolmen jonossa vai 6 peräkkäin?

Mulle maistus vaikka ne peräkkäin olevat elleivät vedä keskellä kaistaa.

 

[Harb]

Joo, mäkin kyllä mieluummin ohitan pitkän letkan kuin parijonon.

Tietysti tuo on kiinni tien leveydestä mutta letkan hyvä puoli on parempi näkyvyys ja enemmän tilaa leveyssuunnassa. Letkaa ohittaessa onnettomuuden riski on sen takia pienempi mun ajotavallani.

Parijonon pystyy ohittamaan nopeammin, joka kasvattaa riskinottoahalukkuutta.

Letkaa ohitettaessa voi yleensä väistää vastaantulevaa liikennettä niin ettei kovin paljon ole keskiviivan yli mikäli sattuisi joku yllättävä tilanne eteen. Parijono vaatii tilaa ainakin yhtä paljon kuin autotkin. Vaikka se saattaa olla vähän sivummassa niin etäisyyttä ainakin itse jätän vähän enemmän.

 

[baggio]

Jos pyöräilijöitä on yksi, tai yksi jono, se ohitetaan kuten hitaat moottoriajoneuvotkin, eli vastaantulijoiden kaistaa käyttäen sitten kun ei ole keltaista(valkoista!) viivaa eikä vastaantulijoita. Jos pyöräilijöitä on kaksi rinnan, tai parijono, se ohitetaan ihan samalla tavalla. Ei ole siis mitään merkitystä autoilijan toiminnan kannalta montako pyöräilijää on tai missä kohtaa kaistaansa he ajavat.

Moni autoilija ohittaa, kun pitäisi hiljentää ja odottaa – pyöräilijät vaativat 1,5 metrin turvavälin lisäämistä lakiin

Jopa valtionhallinto ajaa kansaa tarttumaan pyörän sarviin, mutta asenneilmasto ja tiestö eivät ole vielä valmiita muutokseen.

yle.fi

 

[Harb]

Ei ole siis mitään merkitystä autoilijan toiminnan kannalta montako pyöräilijää on tai missä kohtaa kaistaansa he ajavat.

Kyllä siinä mielessä on merkitystä että parijonoa ohittaessa väistäminen oikealle ei onnistu vaaran välttämiseksi mutta jonoa ohitettaessa tilaa löytyy.

Ja parijono tosiaan omasta kokemuksesta aikaansaa enemmän nopeita ohituksia kun taas jono rauhallisempaa ohitustyyliä.

 

[Kvarkki]

Jos pyöräilijöitä on yksi, tai yksi jono, se ohitetaan kuten hitaat moottoriajoneuvotkin, eli vastaantulijoiden kaistaa käyttäen sitten kun ei ole keltaista(valkoista!) viivaa eikä vastaantulijoita. Jos pyöräilijöitä on kaksi rinnan, tai parijono, se ohitetaan ihan samalla tavalla. Ei ole siis mitään merkitystä autoilijan toiminnan kannalta montako pyöräilijää on tai missä kohtaa kaistaansa he ajavat.

Moni autoilija ohittaa, kun pitäisi hiljentää ja odottaa – pyöräilijät vaativat 1,5 metrin turvavälin lisäämistä lakiin

Jopa valtionhallinto ajaa kansaa tarttumaan pyörän sarviin, mutta asenneilmasto ja tiestö eivät ole vielä valmiita muutokseen.

yle.fi

Jos parijonossa menevät ja haluavat silti 1,5 metriä autoon, niin hyvin monella tiellä loppuu leveys. Parijono on kusisinta paskaa mitä pyöräilijät voivat tehdä, Nopeampi ohitus on täysin epärelevantti asia kun ohitustilanne ei jätä yhtään pelivaraa leveydessä (jos tulee virhearvio vastaantulijoista ja aina niitä joskus tulee) ja siinä on vielä avopallo edessä peittämässä näkyvyyttä. Kaiken huipuksi joutuu siirtymään ihan vastaantulijoiden kaistan reunaan. Yhtenä jonona laidassa autolijan näkyvyys eteen on maksimit ja paskimmassakin tilanteessa siihen mahtuu 2 auto ja pyörä rinnakkain. Myös mahdollinen sivuttaisväistö paljon pienempi, pyörä+auto+1,5 metriä, niin ollaan vasta keskiviivan päällä. Olettaen, että pyöräilijä ajaa niin reunassa kuin kuuluu.

e. Btw. ei ohitus samaa kaistaa käyttäen ole kielletty, se on jopa suotavaa, jos tilaa riittää.

 

[j. helenius]

e. Btw. ei ohitus samaa kaistaa käyttäen ole kielletty, se on jopa suotavaa, jos tilaa riittää.

Jos parijonossa menevät ja haluavat silti 1,5 metriä autoon, niin hyvin monella tiellä loppuu leveys. Parijono on kusisinta paskaa mitä pyöräilijät voivat tehdä, Nopeampi ohitus on täysin epärelevantti asia kun ohitustilanne ei jätä yhtään pelivaraa leveydessä (jos tulee virhearvio vastaantulijoista ja aina niitä joskus tulee) ja siinä on vielä avopallo edessä peittämässä näkyvyyttä. Kaiken huipuksi joutuu siirtymään ihan vastaantulijoiden kaistan reunaan. Yhtenä jonona laidassa autolijan näkyvyys eteen on maksimit ja paskimmassakin tilanteessa siihen mahtuu 2 auto ja pyörä rinnakkain. Myös mahdollinen sivuttaisväistö paljon pienempi, pyörä+auto+1,5 metriä, niin ollaan vasta keskiviivan päällä. Olettaen, että pyöräilijä ajaa niin reunassa kuin kuuluu.

Paitsi että on kiellettyä. Koska jos turvalliseen ohittamiseen on riittävästi tilaa, paikassa on automaattisesti useampia kaistoja

1 luku
Yleiset säännökset
2 §
7) ajokaistalla tiemerkinnöin osoitettua tai muuta autolle riittävän leveää ajoradan pituussuuntaista osaa taikka pyöräkaistaa;

Sit pakko toistaa parin kuukauden takainen kysymys:

Miten te pääsette ikinä traktoreista,mopo-autoista, kuorma-autoista ja yhtään mistään muusta ohi noilla kapeilla teillä jos pyöräilijöiden ohittaminen ei onnistu turvallisesti vastaantulijoitten puolelta? Noi muut tapaukset liikkuvat keskimäärin vielä nopeamminkin ja saattavat aiheuttaa huomattavasti isompia näkemäesteitä.

Vai voisko johtua siitä että autoa ei jälleen osata ajaa, ei niin taitojen kuin lain tuntemuksen puolestakaan. Itse keksittyjä sääntöjä rikkovat täällä taas ärsyttävät. Sit niitä vielä ohitellaan todellisuudessakin ihan laittomasti "koska oma turvallisuus" mutta jostain syystä sitä traktoria ei sit kuitenkaan ohiteta samassa paikassa? Voisko johtua siitä että epäonnistuessa vois sattua ihan omaan leukaan? Huoh, nyt puhutaan tieliikennelain asioista jotka ovat 1 luvun toisessa pykylässä. Hyvin kyllä auttaa ymmärtää miksi yhtään vaikeampi pykäliä ei osaa juurikaan kukaan.

 

[Dr. Who]

ja kun menisivät edes parijonoa

Omassa esimerkissäni mentiin koko kaistan leveydeltä, koska on oikeus

 

[j. helenius]

Joo, mäkin kyllä mieluummin ohitan pitkän letkan kuin parijonon.

Tietysti tuo on kiinni tien leveydestä mutta letkan hyvä puoli on parempi näkyvyys ja enemmän tilaa leveyssuunnassa. Letkaa ohittaessa onnettomuuden riski on sen takia pienempi mun ajotavallani.

Parijonon pystyy ohittamaan nopeammin, joka kasvattaa riskinottoahalukkuutta.

Letkaa ohitettaessa voi yleensä väistää vastaantulevaa liikennettä niin ettei kovin paljon ole keskiviivan yli mikäli sattuisi joku yllättävä tilanne eteen. Parijono vaatii tilaa ainakin yhtä paljon kuin autotkin. Vaikka se saattaa olla vähän sivummassa niin etäisyyttä ainakin itse jätän vähän enemmän.

Oikein ajettuna turvallinen ohitus kyllä keskeytetään hidastamalla vauhtia ja siirtymällä ohitettavan taakse. Ei kääntymällä voimaakkaasti oikealle vieressä olevan heinäpaali kuormassa olevan traktori yhdistelmän kylkeen.

Vai tarkoitatko että kaiken pyörää leveämmän ohittaminen pitäisi yksikertaisesti kieltää? Hyvä idea kyllä. Varmasti vähentäisi luokkaantumisia ja kuolemisia.

 

[j. helenius]

ja kun menisivät edes parijonoa

Omassa esimerkissäni mentiin koko kaistan leveydeltä, koska on oikeus

Koska on oikeus elää. Liian läheltä tai väärässä paikassa ohittavaa autoa on huomattavasti kivempi väistää oikealle siitä tien keski paikkeilta kun 5cm päästä ojasta.

Siksi laissakin tähän mahdollisuus suodaan.

Jos turvallinen ohittaminen käytännössä aina vaati vastaantulijoiden puolelle siirtymisen, niin mitä eroa suoritukselle on vaikka olisivat nelijonossa? Olisi melkeen yhtä vaikeeta kun traktorin ohittaminen?

 

[Dr. Who]

Koska on oikeus elää. Liian läheltä ohittavaa autoa on huomattavasti kivempi väistää oikealle siitä tien keski paikkeilta kun 5cm päästä ojasta.

Siksi laissakin tähän mahdollisuus suodaan.

Jos turvallinen ohittaminen käytännössä aina vaati vastaantulijoiden puolelle siirtymisen, niin mitä eroa suoritukselle on vaikka olisivat nelijonossa? Olisi melkeen yhtä vaikeeta kun traktorin ohittaminen?

ja edelleen siinä oli se kevyenliikenteen väylä vieressä

 

[mestarikokki]

ja edelleen siinä oli se kevyenliikenteen väylä vieressä

Mutta kun oikeus elää!!!

 

[j. helenius]

ja edelleen siinä oli se kevyenliikenteen väylä vieressä

Johon myös laissa suodaan mahdollisuus.

Suurinosa auton ja pyorailijan valisista onnettomuuksista tapahtuu juuri kun autoilija kääntyy kevenliikenteenväylän yli.

 

[j. helenius]

Mutta kun oikeus elää!!!

Autoilijoilla?

Kuvastaa hyvin ajan henkeä. Toisilla on turvallisempaa kuin ikinä, toisilla ei. Pelkästään pienhiukkas ja melusaaste tappaa ennenaikaisesti tuhansia suomalaisia vuosittain. Saatika sitten suorat kuolemat luokkaa 250 per vuosi

"Lievien pyöräilyonnettomuuksien määrä on vähentynyt selvästi viimeisen kymmenen vuoden aikana, kertoo Liikenneturvan tuore tilastokatsaus (siirryt toiseen palveluun). Sen sijaan kuolemaan johtaneiden pyöräilyonnettomuuksien määrä on noussut yli 50 prosentilla."

Silleen se on hassua että siellä 2000kg metallilaatikon sisällä kännykkää katsovat jalankulkijat, skuutterit ja pyöräilijät pelottavat sekä ärsyttävä ihan suunnattomasti

Moni autoilija ohittaa, kun pitäisi hiljentää ja odottaa – pyöräilijät vaativat 1,5 metrin turvavälin lisäämistä lakiin

Jopa valtionhallinto ajaa kansaa tarttumaan pyörän sarviin, mutta asenneilmasto ja tiestö eivät ole vielä valmiita muutokseen.

yle.fi

 

[hkultala]

Pelkästään pienhiukkas ja melusaaste tappaa ennenaikaisesti tuhansia suomalaisia vuosittain.

Lähdettä näille väitteille?

Ja pienhiukkasia tulee aika paljon muualtakin kuin autoista.

 

[mestarikokki]

Autoilijoilla?

Kuvastaa hyvin ajan henkeä. Toisilla on turvallisempaa kuin ikinä, toisilla ei. Pelkästään pienhiukkas ja melusaaste tappaa ennenaikaisesti tuhansia suomalaisia vuosittain. Saatika sitten suorat kuolemat luokkaa 250 per vuosi

"Lievien pyöräilyonnettomuuksien määrä on vähentynyt selvästi viimeisen kymmenen vuoden aikana, kertoo Liikenneturvan tuore tilastokatsaus (siirryt toiseen palveluun). Sen sijaan kuolemaan johtaneiden pyöräilyonnettomuuksien määrä on noussut yli 50 prosentilla."

Silleen se on hassua että siellä 2000kg metallilaatikon sisällä kännykkää katsovat jalankulkijat, skuutterit ja pyöräilijät pelottavat sekä ärsyttävä ihan suunnattomasti

Moni autoilija ohittaa, kun pitäisi hiljentää ja odottaa – pyöräilijät vaativat 1,5 metrin turvavälin lisäämistä lakiin

Jopa valtionhallinto ajaa kansaa tarttumaan pyörän sarviin, mutta asenneilmasto ja tiestö eivät ole vielä valmiita muutokseen.

yle.fi

En omista autoa. Pyöräilen tai kävelen joka paikkaan. En kuitenkaan turhaan hillu keskellä tietä vaikka minulla on oikeus elää.

Ihan asenteesta kiinni nämä hommat.

 

[Dr. Who]

En omista autoa. Pyöräilen tai kävelen joka paikkaan. En kuitenkaan turhaan hillu keskellä tietä vaikka minulla on oikeus elää.

Ihan asenteesta kiinni nämä hommat.

Tämä, kaikille on tuolla kyllä tilaa mutta kenenkään ei pidä tietentahtoen olla mulkku.

Liikenteessä moni asia tapahtuu nopeasti ja ennakointi on paras keino välttää onnettomuudet, ei ajaa 30km/h risteykseen ja luottaa siihen että auto väistää koska minulla on etuajo oikeus.

Tässä on klassinen esimerkki, autoilija on 100% syyllinen, mutta ennakoinnilla pyöräilijä olisi tuonkin välttänyt, nyt mentiin ilman jarru kylkeen. Auto tai sen kuskia tuo ei sattunut, pyöräilijää kylläkin.

Pyöräonnettomuus

Jätäntäntähän

www.riemurasia.net

Itse kun olen liikenteessä ihan sama millä niin en mä aja risteykseen MUN ETUAJO OIKEUS!!! toki jos vastapuoli pomppaa eteen niin torvella hyvä ilmoitaa että mitä helvettiä jolloin se vastapuoli viimeistään tajuaa että "hups tuli moka" ja elämä jatkuu ilman kolaria.

 

[j. helenius]

Tämä, kaikille on tuolla kyllä tilaa mutta kenenkään ei pidä tietentahtoen olla mulkku.

Liikenteessä moni asia tapahtuu nopeasti ja ennakointi on paras keino välttää onnettomuudet, ei ajaa 30km/h risteykseen ja luottaa siihen että auto väistää koska minulla on etuajo oikeus.

Tässä on klassinen esimerkki, autoilija on 100% syyllinen, mutta ennakoinnilla pyöräilijä olisi tuonkin välttänyt, nyt mentiin ilman jarru kylkeen. Auto tai sen kuskia tuo ei sattunut, pyöräilijää kylläkin.

Pyöräonnettomuus

Jätäntäntähän

www.riemurasia.net

Itse kun olen liikenteessä ihan sama millä niin en mä aja risteykseen MUN ETUAJO OIKEUS!!! toki jos vastapuoli pomppaa eteen niin torvella hyvä ilmoitaa että mitä helvettiä jolloin se vastapuoli viimeistään tajuaa että "hups tuli moka" ja elämä jatkuu ilman kolaria.

Siis autoilijan nimenomaan ajaa tossa videossa niin etta mulla on etuajo-oikeus koska auto!!! Varmistamatta risteävää liiikennetta yhtään. Kun ei vaan kiinnosta. Ei noista päästä eroon ennen kuin noita ruvetaan tuomitsemaan tappoina ja tapon yrityksinä. Ja jakamaan ehdottomia tuomioita. Pyoräilijän tappamisen listahintahan tuntuu olevan 60 päiväsakkoa. Työsuhdeautolla ei nouse edes vakuutusmaksut.

Kivahan siella tuhansien rautokilojen keskellä on etuilla!

 

[Dr. Who]

Siis autoilijan nimenomaan ajaa tossa videossa niin etta mulla on etuajo-oikeus koska auto!!! Varmistamatta risteä väälikennetta yhtään.

Kivahan siella tuhansien rautokilojen keskellä on etuilla!

Tai sitten autoilija ei vain nähnyt pyöräiljiää?

Ajatella ihmisille tapahtuu virheitä...

Pointti oli että jos pyöräilijä olisi ennakoinnut, kädet jarruilla, toi olisi helposti vältetty

 

[Kautium]

Siis autoilijan nimenomaan ajaa tossa videossa niin etta mulla on etuajo-oikeus koska auto!!! Varmistamatta risteävää liiikennetta yhtään.

Kivahan siella tuhansien rautokilojen keskellä on etuilla!

Ei, vaan autoilija ei huomannut pyörää. Ei silloin ole kyse mistään "minulla on oikeus" -ajatusmallista. Autoilija oli tuossa syypää, kuten jo todettiin, mutta pyöräilijä olisi voinut varautua tilanteeseen samalla tavalla kuin muutkin tielläliikkujat risteyksissä pääsääntöisesti tekevät. Se olisi ehkä auttanut tai sitten ei, mutta se on varma että jos vetää aina täysillä varautumatta yhtään mihinkään, niin lopputulos on ennemmin tai myöhemmin tämä. Sitä saa mitä tilaa jne. Video kiteyttää ihan hyvin sen asennevamman, joka ikävän monia spandex-pyöräilijöitä vaivaa.

 

[j. helenius]

Tai sitten autoilija ei vain nähnyt pyöräiljiää?

Ajatella ihmisille tapahtuu virheitä...

Pointti oli että jos pyöräilijä olisi ennakoinnut, kädet jarruilla, toi olisi helposti vältetty

Eikös tuolla kommenteissa sanota etta ei kayttanyt vilkkua. Siinna ongelma juuri on. Kaikilla muilla liikkumis muodoilla kun autolla jokaista kanssa liikkujaa pitaa epailla tappajaksi.

Hidastattako itse autolla joka ikisen leikkaamasi auton kohdalla?

Aika törkeä vauhti myös kääntyessa. Tien näkyvä etäisyys etc. Virhe tapahtunut jo aikaisemmin tilannenopeuden kohdalla. Ja nimen omaan kääntyvän tilannenopeuden kohdalla.

Jos kavelet tai pyorailet samalla asenteella etta en nyt kerkia katsoa niin ei seuraava auringon nousua kannata odotella sormet ristissä.

 

[j. helenius]

Ei, vaan autoilija ei huomannut pyörää. Ei silloin ole kyse mistään "minulla on oikeus" -ajatusmallista. Autoilija oli tuossa syypää, kuten jo todettiin, mutta pyöräilijä olisi voinut varautua tilanteeseen samalla tavalla kuin muutkin tielläliikkujat risteyksissä pääsääntöisesti tekevät. Se olisi ehkä auttanut tai sitten ei, mutta se on varma että jos vetää aina täysillä varautumatta yhtään mihinkään, niin lopputulos on ennemmin tai myöhemmin tämä. Sitä saa mitä tilaa jne. Video kiteyttää ihan hyvin sen asennevamman, joka ikävän monia spandex-pyöräilijöitä vaivaa.

Niin siis kääntyvä autoilija vetää täysillä tuossa.

Hidastatko sinäkin autolla ajaessa jokaikisin ajoasi leikkaavan auton kohdalla?

 

[Dr. Who]

Eikös tuolla kommenteissa sanota etta ei kayttanyt vilkkua. Siinna ongelma juuri on. Kaikilla muilla liikkumis muodoilla kun autolla jokaista kanssa liikkujaa pitaa epailla tappajaksi.

Hidastattako itse autolla joka ikisen leikkaamasi auton kohdalla?

Aika törkeä vauhti myös kääntyessa. Tien näkyvä etäisyys etc. Virhe tapahtunut jo aikaisemmin tilannenopeuden kohdalla. Ja nimen omaan kääntyvän tilannenopeuden kohdalla.

Jos kavelet tai pyorailet samalla asenteella etta en nyt kerkia katsoa niin ei seuraava auringon nousua kannata odotella sormet ristissä.

Youtubessa oli aikanaan parempi video missä näkyi vilkku selvästi, edelleen pointti ei ole se kenen vika kolari oli, vaan se että ENNAKOINTI pelastaa, ymmärrä nyt

 

[Kautium]

Hidastattako itse autolla joka ikisen leikkaamasi auton kohdalla?

Riippuu tilanteesta ja nopeudesta, mutta aika usein kyllä on vähintään jalka jarrulla (riippumatta siitä millä ajoneuvolla olen liikenteessä), jos tilanne on millään tavalla verrattavissa tuollaiseen risteystilanteeseen.

 

[Dr. Who]

Niin siis kääntyvä autoilija vetää täysillä tuossa.

Hidastatko sinäkin autolla ajaessa jokaikisin ajoasi leikkaavan auton kohdalla?

Kyllä mä risteystä lähestyessä nostan jalan kaasulta ja siirrän sen jarrulle...

Prätkällä kun ajan niin mulla on aina pari sormea kytkimellä ja jarrulla, sama pyörällä, aina sormi jarrulla ja monta kertaa pelastanut

 

[j. helenius]

Kumpi kuljettaa vaarallisempaa ajoneuvoa?
Kumman kuljettamiseen vaaditaan lisenssi?
Kummalla saa ajaa lapset vanhukset ja muut vahajäkiset?
Kummalla on erityinen varoivaisuus ja ennakointi velvollisuus lain ja lain esipuheiden mukaisesti?

Justhän nää käytiin kuukaus sitten läpi.


Ihan puhdasta itsekkyyttä ja väliinpitämättömyyttä autoilijalta. Jos ei näe niin sitten ajetaan niin hiljaa että vaikka törmäis ei käy mitään.

Tuottamuksellinen ja tahallinen. Aka. törkeä

 

[Dr. Who]

Kumpi kuljettaa vaarallisempaa ajoneuvoa?
Kumman kuljettamiseen vaaditaan lisenssi?
Kummalla saa ajaa lapset vanhukset ja muut vahajäkiset?
Kummalla on erityinen varoivaisuus ja ennakointi velvollisuus lain ja lain esipuheiden mukaisesti?

Justhän nää käytiin kuukaus sitten läpi.


Ihan puhdasta itsekkyyttä ja väliinpitämättömyyttä autoilijalta. Jos ei näe niin sitten ajetaan niin hiljaa että vaikka törmäis ei käy mitään.

Tuottamuksellinen ja tahallinen. Aka. törkeä

Miten sä voi ajaa hiljaa jos et näe ketään missään, sittenhän pitää ajaa koko ajan hiljaa jos ei ketään missään ole?!


Kumpi kuljettaa vaarallisempaa ajoneuvoa? Riippuu missä ajat, pyöräilijä on jalankulkijalle vaarallinen, auto pyörälle?
Kumman kuljettamiseen vaaditaan lisenssi? Auton ja näyttäisi siltä että sopisi pyöräänkin
Kummalla saa ajaa lapset vanhukset ja muut vahajäkiset? mihin tämä liittyy?
Kummalla on erityinen varoivaisuus ja ennakointi velvollisuus lain ja lain esipuheiden mukaisesti? Kaikilla liikenteessä! Pitääkö edes kysyä!!

 

[j. helenius]

Miten sä voi ajaa hiljaa jos et näe ketään missään, sittenhän pitää ajaa koko ajan hiljaa jos ei ketään missään ole?!


Kumpi kuljettaa vaarallisempaa ajoneuvoa? Riippuu missä ajat, pyöräilijä on jalankulkijalle vaarallinen, auto pyörälle?
Kumman kuljettamiseen vaaditaan lisenssi? Auton ja näyttäisi siltä että sopisi pyöräänkin
Kummalla saa ajaa lapset vanhukset ja muut vahajäkiset? mihin tämä liittyy?
Kummalla on erityinen varoivaisuus ja ennakointi velvollisuus lain ja lain esipuheiden mukaisesti? Kaikilla liikenteessä! Pitääkö edes kysyä!!

Niin mutta toisilla se on vahvempi. Huomattavasti vahvempi. Katsoppa vaikka mikä on sakko hinnasto jalankulkijalle versus moottoriajoneuvon kuljettajalle.

Meni siis ihan ohi kevyenliikenteen erikoisuus varovaisuus periaate ja ennakointi velvollisuus? Toisilla kulkumuodoilla saa liikkua mm. ne joilla on selkeita hankaluuksia hahmottaa liikennetta. Toisilla ei. Likenteestä on tullut tämmöisten ajatusvääristymien takia ihan nakkikioski jonoa vastaava paikka jossa lampaat ovat isoimman puolella.

Ne löytyy edelleenkin näppärästi palvelusta finlex.fi ei abc:n kahvioista eikä iltasanomien moottoriliikenne palstoilta


Ei voi olla näin vaikeeta