Mikä näyttö minulle? Näyttösuositukset ja kyselyt

Mitä 27"-monitoria suosittelisitte tällä hetkellä pleikan (PS4) + perusläppärin perään (toimistosovellukset).

Ilmeisesti päivitystaajuudesta oli 60 Hz on turha maksaa? 4k-tarkkuudetkin taitaa mennä hukkaan (pleikalle riittaa full-HD, mutta läppärin kanssa voisi tietysti hyötyä vähän tarkemmasta). Kaksi HDMI-liitäntää olisi tietysti kätevää, jotta ei tarvitse koko ajan irrotella.
 
Olisko kenelläkään ajatusta, mihin siirtyä Acer 34" Predator X34P:stä? Hinta haarukka sinne max. 1500€

Saisi olla ultra wide, silmä on siihen jo tottunut. Paljoa leveämpää ei oikein mahdu ja käyttö on etupäässä pelaamista. Vai olisiko 32" 4k näyttö parempi.
 
Ite siirryin samasta näytöstä lg38gn950 ja oli kyllä mainio upgrade, kokoa hiukan enemmän, värit paremmat, liiketoisto/sulavuus parani ja 160hz. Amazonissa on välillä 1300e~, 2kk odottelulla omani sieltä sain. Eli tätä voin ainaki suositella!
 
Napander sanoi:
Olisko kenelläkään ajatusta, mihin siirtyä Acer 34" Predator X34P:stä? Hinta haarukka sinne max. 1500€

Saisi olla ultra wide, silmä on siihen jo tottunut. Paljoa leveämpää ei oikein mahdu ja käyttö on etupäässä pelaamista. Vai olisiko 32" 4k näyttö parempi.
Napsauta laajentaaksesi...
Itse vaihdoin tuosta Acerista tähän Samsung G7 näyttöön ja olen erittäin tyytyväinen, onhan tuo tän hetken paras pelinäyttö. Toki jos ultrawide oltava niin odota uusi Samsung G9 jos ei kiire.
 
Etsin usb c näyttöä, jos löytyisi ns. korkeuttakin näytöstä niin ei olisi haittaa. Suosituksia? Resoluutio saisi olla iso.
Kuvasuhteena kävisi esim 3:2 kun toki myös laajat.
 
Kaverin puolesta kysyn: kotitoimistolle olisi tarvetta n. 24-tuumaiselle näytölle. Full HD olisi riittävä resoluutio. Käyttö Exceliä, Powerpointtia, sähköpostia yms. Kannattaako edullisisemman pään näytöissä (100-200 €) ostaa IPS:ää, VA:ta tai mitä? Yhtenä kriteerinä olisi että näytön korkeutta ja kallistusta saisi säädettyä ja näyttö ei veisi ihan älyttömästi tilaa syvyyssuunnassa.

Mielipiteitä esim. tästä? Acer 23,8" B7 series B247Y, Full HD -monitori, musta - 149,00€
tai tästä? HP X24ih 24&quote;pelinäyttö - Näytöt
Ei tarvetta erityisen "pelinäytölle" mutta ei ylimääräinen sulavuus käyttöä ainakaan haittaa.
 
markusha sanoi:
Kaverin puolesta kysyn: kotitoimistolle olisi tarvetta n. 24-tuumaiselle näytölle. Full HD olisi riittävä resoluutio. Käyttö Exceliä, Powerpointtia, sähköpostia yms. Kannattaako edullisisemman pään näytöissä (100-200 €) ostaa IPS:ää, VA:ta tai mitä? Yhtenä kriteerinä olisi että näytön korkeutta ja kallistusta saisi säädettyä ja näyttö ei veisi ihan älyttömästi tilaa syvyyssuunnassa.

Mielipiteitä esim. tästä? Acer 23,8" B7 series B247Y, Full HD -monitori, musta - 149,00€
tai tästä? HP X24ih 24&quote;pelinäyttö - Näytöt
Ei tarvetta erityisen "pelinäytölle" mutta ei ylimääräinen sulavuus käyttöä ainakaan haittaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Ota halvin spekseihin menevä IPS alennuskesta. Välillä on saanut reilusti alle satasenkin. Korkeus, kallistus, yms. sitten riippuu jalustasta. En pidättäisi henkeä tässä hintaluokassa. Tosin esim. molemmissa linkkaamissasi on VESA kiinnitys, että sitä säätöä löytyy vaihtamalla monitorille pyötäpidike.
 
Onko Samsung G7 31.5" näytössä mikä hyvä etäisyys pelaamisen kannalta? Arveluttaa tuo 1000R kaarevuus, et onko liian tiukka myös muuhun käyttöön kuin pelaamiseen. Miettiny myös ultrawidejä 34", mut ne taitaa olla turhan isoi paneeleja 1440p:lle.

Olisi idea päivittää nykyinen u2515h 60hz ips-näyttö (jäisi kakkosnäytöksi pivottiin). Pöytätilaa riittää, 600mm syvä ja 1600 levee.
 
Samsung G7 on työpöytäkäyttöön aika huono, kun tynnyriin katsoisi. Muutenkin näytössä ollut hintaisekseen ihan riittävästi vikoja. Ultrawide 34” näytöt ovat hyviä työ -ja pelikäyttöön. Hyviä Ultrawidenäyttöjä saa suht edullisesti esim. Xiaomi, AOC, Lenovo, Gigabyte jne. Kaikissa sama Samsungin VA paneeli. Mikäli haluaa parasta, LG 34GN850-B.
 
www.jimms.fi

Asus 31,5" TUF Gaming VG32VQ, 144Hz kaareva WQHD-pelimonitori, musta - 449,00€

Ominaisuudet : - 32" WQHD (2560 x 1440) 1800R kaareva pelimonitori, jossa ultranopea 144Hz, suunniteltu ammattipelaajille ja tarjoamaan mukaansa tempaavaa
www.jimms.fi www.jimms.fi

Tänne saapui tänään kyseinen näyttö ja näin muutaman tunnin testauksilla en löydä pahaa sanottavaa. Useita pelejä testasin ja toimii loistavasti. Myös työpöytäkäytössä hyvä maltillisemman 1800R kaarevuuden ansiosta. Tuohon hintaan ei voi olla kuin tyytyväinen!
 
Olisko ehdotuksia uudeksi 10-bit ultrawide pelinäyttöä r9 5950x ja 6900xt/3080ti kokoonpanolle?
 
Hakusessa olis 1440p 27"-32" 144hz-240hz näyttö olen katsonut tuota samsungin g7 mutta tuo 1000r kaarevuus mietityttää, tarvii käydä katsomassa kun on aikaa. Näyttö tulis pääasiallisesti pelaamiseen ja kuvien editointiin. tällä hetkellä näyttönä on toiminut 55" samsung q7 tv :D. mutta on turhan iso näin 80cm etäisyydeltä ainakin pelaamiseen.
 
Olisiko kenelläkään ehdottaa korkeussäädöillä varustettua ja Freesync tuellista vähintään 30" näyttöä max. 450€ hintaluokassa?

Alla joitakin näyttöjä mitä olen katsellut ja miettinyt.

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com

Eniten mietityttää ottaisiko kaarevan vai suoran paneelin, Ultrawide vai perus 16:9, hyödyttääkö esim. 144Hz omassa käytössäni sekä IPS vs VA?

Käyttö on sekalaista, netissä surffailua, pelailua, videoiden katselua n. 30/20/50 suhteessa. Pelailen lähinnä erilaisia strategia pelejä tyyliin Civilization ja Tropico sekä myös jonkin verran autosimuja ja RPG pelejä.
 
NiFa sanoi:
Eniten mietityttää ottaisiko kaarevan vai suoran paneelin, Ultrawide vai perus 16:9, hyödyttääkö esim. 144Hz omassa käytössäni sekä IPS vs VA?

Käyttö on sekalaista, netissä surffailua, pelailua, videoiden katselua n. 30/20/50 suhteessa. Pelailen lähinnä erilaisia strategia pelejä tyyliin Civilization ja Tropico sekä myös jonkin verran autosimuja ja RPG pelejä.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos pääsee valitsemaan niin itse ottaisin IPS näytön, perus 16:9 suoralla paneelilla ja 144Hz.

Syitä / perusteluja (toki kaikki on mielipiteitä, jotkut ovat erimieltä):
- IPS koska katselukulmat ja hyvin harvoin katselen "pimeässä pimeää" tms. jolloin ne tumman erot pääsisivät oikeasti korostumaan ja VA:n hyöty pääsisi esille. Nopeus ei enää (hetkeen) ole ollut esteenä, toki jos kilpapelaaja niin ei muuta katselekaan kuin TN paneelia.
- 16:9 ja 144Hz siksi että luultavasti etsit ja päädyt 1440p näyttöön. Hyvä näyttö kuitenkin kestää vähintään sen puolen vuosikymmentä (5+ vuotta) jonka aikana näytönohjain ehtii vaihtua useammankin kertaa. 144Hz tuo lisää "nopeutta" peleihin ja freesync kanssa näyttää oikein hyvältä vaikka kaikissa peleissä ei sitä 144Hz saisikaan ulos. Ultrawide taas vaatii tukea ja on huomattavasti raskaampi (vaatii enempi näytönohjaimelta, jolloin sitä saa olla useammin vaihtamassa kuin 16:9 näytön kanssa)
- Suora siksi että jos tekee jotain muutakin kuin pelaa ja varsinkin jos välistä tykkää kääntää näyttöä (pivot toiminto) sen tekstin lukeminen tai kuvan editointi on useampaakin astetta vaikeampaa kaarevalla näytöllä.

- Mikäli haluaa ehdottomasti ns. kaarevaa näyttöä tai ultra wide bonusta voi harkita kolmea monitoria mistä 2 päänäytön rinnalla (joka voisi olla esim. 27") olevaa esim. 20-24" asettaa hieman sivuttain jolloin autopeleissä saa mukavan "cockpit" näkymän eikä näitä sivunäyttöjä tarvitse edes pitää päällä kun ei pelaa jos ei halua.
 
Taneli- sanoi:
Jos pääsee valitsemaan niin itse ottaisin IPS näytön, perus 16:9 suoralla paneelilla ja 144Hz.

Syitä / perusteluja (toki kaikki on mielipiteitä, jotkut ovat erimieltä):
- IPS koska katselukulmat ja hyvin harvoin katselen "pimeässä pimeää" tms. jolloin ne tumman erot pääsisivät oikeasti korostumaan ja VA:n hyöty pääsisi esille. Nopeus ei enää (hetkeen) ole ollut esteenä, toki jos kilpapelaaja niin ei muuta katselekaan kuin TN paneelia.
- 16:9 ja 144Hz siksi että luultavasti etsit ja päädyt 1440p näyttöön. Hyvä näyttö kuitenkin kestää vähintään sen puolen vuosikymmentä (5+ vuotta) jonka aikana näytönohjain ehtii vaihtua useammankin kertaa. 144Hz tuo lisää "nopeutta" peleihin ja freesync kanssa näyttää oikein hyvältä vaikka kaikissa peleissä ei sitä 144Hz saisikaan ulos. Ultrawide taas vaatii tukea ja on huomattavasti raskaampi (vaatii enempi näytönohjaimelta, jolloin sitä saa olla useammin vaihtamassa kuin 16:9 näytön kanssa)
- Suora siksi että jos tekee jotain muutakin kuin pelaa ja varsinkin jos välistä tykkää kääntää näyttöä (pivot toiminto) sen tekstin lukeminen tai kuvan editointi on useampaakin astetta vaikeampaa kaarevalla näytöllä.

- Mikäli haluaa ehdottomasti ns. kaarevaa näyttöä tai ultra wide bonusta voi harkita kolmea monitoria mistä 2 päänäytön rinnalla (joka voisi olla esim. 27") olevaa esim. 20-24" asettaa hieman sivuttain jolloin autopeleissä saa mukavan "cockpit" näkymän eikä näitä sivunäyttöjä tarvitse edes pitää päällä kun ei pelaa jos ei halua.
Napsauta laajentaaksesi...
Koneessa tällä hetkellä RX590 jonka päivittämistä olen kyllä harkinnut, mutta nyky tilanteessa kaikki järkevät ja reippaammin lisätehoa antavat päivitys mahdollisuudet on hinnoiteltu aivan liian korkealle.
Oma nurkkaukseni on yleensä hieman hämärähkö joten varmaan VA sopisi sit paremmin, paneelin nopeus tuskin haitannee kun en ole kilpapelaaja. Suora varmaankin olisi omaan käyttöön parempi, mutta valikoima on vaan paljon heikompaa kuin kaarevissa, ultrawide taas olisi nannaa autopeleissä koska laajempi näkyvyys.

Vaikeaa kyllä on, kun ei ole moneen vuoteen tullut näyttöjä ostettua.
 
Tuo "hieman hämärähkö". Jos täysin pimeässä ajaa blackscreen testiä valovuotoa tapahtuu, myös joidenkin elokuvien realistiset "hiivitään luolissa ilman valoa ja nähdään musta laatikko jonka sisällä hiilenpalasia" kohtaukset (tajuat idean) erottelukyky kärsii.

Jos mahdollista tilaa molemmat versiot näytöstä (VA ja IPS) sellaisesta liikkeestä mihin sen voi palauttaa ja testaa itse. Jos normaalissa valaistuksessasi normaalissa käytössä se ei häiritse sinua ota se käyttöön. Jos häiritsee palauta.

Tässä esim. omaa kuvaa, verhot on vedetty eteen, talvella otettu kuva. Tämä ei vielä häiritse mutta jos olisi täysin pimeä ympäristö (kellari, kodinhoitohuone tms) se korostuisi:
valovuoto.jpg


Ja normaalistihan en ikinä näin pimeässä mitään tee (siitä seuraisi vaan päänsärky).

Edit: eli jos ns. normaalissa käytössä (katso foorumia, videota, pelaa) näytön vaihtelu ja erottelukyky ei haittaa (kun ensin saat sen tietysti säädä se kuntoon, monissa näytöissä kirkkaus on lähellä 100%) niin se fakta että "täysin pimeässä huoneessa huomaat eron siitä onko näyttö päällä vai ei" ei ole merkitystä. Mutta jos reunavuoto on niin paha että täysin normaalissa käytössä esim. yksi tai kaikki kulmat ovat täysin eri väriset / näytössä on kuolleita pikseleitä tms. niin sitä ei kannata pitää.
 
Viimeksi muokattu:
IPS-lotteryhän se pelin nimi on. Jos sattuu hyvän paneelin saamaan, niin kannattaa pitää. Hyvä on semmonen, jossa ei iltahämärällä huomaa väreissä ja mustassa teemassa kuin todella pientä värinmuutosta (kirkkaus 150-200 cd/m^2).
Verkkokauppojen outletista kattonu aika ajoin, että jotkin mallit ja valmistajat (erityisesti asus ja gigabyte) aivan yliedustettuina sielä. Veikkaan syyksi juuri tuota reunavuotoo, kun olen muutaman vastaavan näytön palauttanut.

edit: jimmsin outletissa nytkin 9 asuksen VG27AQ näyttöö (uudempaa ja vanhempaa) ja 5 gigabyten G34WQC näyttöö. Asuksen näytössä kyllä oli paljon muutakin puutteita omaan käyttöön kuin reunavuoto.
 
Noniin ois aika upgreidata vanaha BenQ 24" 144hz pykälätä isompaan 27" näyttöön. Joskus omistin jo Asus 27" ROG PG279Q IPS näytön mutta annoin sen kuitenkin pois.

Eli pääasiallinen käyttö casuaali pelaaminen ja Netflix katsominen, ite jo pudonnu kelkasta näitten suhteen ajat sitten niin mitkäs on vaihdoehdot 27" IPS ~144hz näyttöille? Halvemmalla mitä tuo Asus maksaa?
 
Etsinnässä olisi uusi näyttö vanhan hyvin palvelleen 24" Benqin jälkeen.

Käyttö on sekä Macbookin että PC:n kanssa. Jonkin verran pelaamista (gta, far cry jne.), videoeditointia, äänituotantoa ja musahommia, leffojen katselua jne. Tavotteena olisi, että +30" tämä uusi näyttö. Onko suosituksia ja pelittääkö kaarevat miten peruskäyttöön myös?
 
Itse suosittelen kokeilemaan rohkeasti kaarevia näyttöjä. Siirryin flättänäytöstä kaarevaan ja totutteluun meni about pari päivää. Enään ei koko asiaa edes ajattele. 3D mallinnusta ja photarointia tehtäessä ei ole tullut vastaan tilannetta jossa kaarevuudesta olisi ollut haittaa. Sehän on tietty fakta että kaarevassa näytössä suorat viivat vääristyvät jonkinverran mutta yleensä sillä pelottelu on vähän ylikorostunutta. Monesti fokuksen kohde on keskellä ruutua jolloin vääristymä pysyy minimissään.

Voisin kuvitella että musahommiin/videoeditointiin kaareva olisi juuri passeli ja varsinkin kun mennään yli 30 tuuman niin reunat eivät pääse niin sanotusti karkaamaan näkökentästä, mikä ei tasasella näytöllä ole kovin optimaalinen tilanne sekään. 1500r kaarevuus on itsellä toiminut hyvin ja pelikäytössä ollut miellyttävä käyttää. Nämähän on lopulta mielipideasioita, mutta suosittelen kaikkia joita kaareva näyttö mietityttää niin kokeilemaan, sillä se selviää parhaiten.
 
Osaisikohan joku auttaa seuraavan kanssa eli siis hakusessa yksi näyttö nykyisten kahden tilalle. Työkäyttöön lähinnä eli pelit pelataan pleikalla telkasta.

Näyttöön pitäisi saada kiinni kaksi konetta. Vanhahko pöytäkone jossa dvi ja hdmi liitännät sekä duuni lenovo x1 carbon jossa vain hdmi liitäntä.

Tärkeimpänä kuvan vaihtaminen koneiden välillä pitäisi olla mahdollisimman helppoa tai sitten ne saisivat jonkun picture in picture toiminnon avulla näkyä molemmat kerralla.

Kokoa näytöllä varmaan 30+ tuumaa ja hintaa ihan max sen 1k eur.

Katselin jo niitä kaarevia samsungin 49" mutta sitten törmäsin kovin arvosteleviin viesteihin että ei kaarevaa työkäyttöön. Työkäyttönä erilaisia sovelluksia mutta ei mitään graafista että sitä pitäisi hifistellä.

Aiemmin tehnyt työhommat ihan läppärin näytöllä mutta nyt tuli tuo carbon vanhan 15" duuniläppärin tilalle niin ei tuota enää silmät kestä tihrustaa.

Saa heitellä suosituksia ja kiitoksia jo etukäteen.
 
emviiex sanoi:
Osaisikohan joku auttaa seuraavan kanssa eli siis hakusessa yksi näyttö nykyisten kahden tilalle. Työkäyttöön lähinnä eli pelit pelataan pleikalla telkasta.

Näyttöön pitäisi saada kiinni kaksi konetta. Vanhahko pöytäkone jossa dvi ja hdmi liitännät sekä duuni lenovo x1 carbon jossa vain hdmi liitäntä.

Tärkeimpänä kuvan vaihtaminen koneiden välillä pitäisi olla mahdollisimman helppoa tai sitten ne saisivat jonkun picture in picture toiminnon avulla näkyä molemmat kerralla.

Kokoa näytöllä varmaan 30+ tuumaa ja hintaa ihan max sen 1k eur.

Katselin jo niitä kaarevia samsungin 49" mutta sitten törmäsin kovin arvosteleviin viesteihin että ei kaarevaa työkäyttöön. Työkäyttönä erilaisia sovelluksia mutta ei mitään graafista että sitä pitäisi hifistellä.

Aiemmin tehnyt työhommat ihan läppärin näytöllä mutta nyt tuli tuo carbon vanhan 15" duuniläppärin tilalle niin ei tuota enää silmät kestä tihrustaa.

Saa heitellä suosituksia ja kiitoksia jo etukäteen.
Napsauta laajentaaksesi...

Melkein suosittelisin jotain laajakuva mallista näyttöä jos haluaa saman aikaan käyttää mutta en pysty tällä hekellä suositella tiettyä mallia kun suurin osa on kaarevia ja useat valmistajat eivä ole vielä tuoneet uusia malleja myyntiin.
Myös tuo PiP toiminto ei ole hirveän yleinen nykyään ja joutuu varman näytön teknisiä tietoja selamaan että löytyy tietdot siitä.
Ainakin Asus,LG on uusia malleja mutta ilman arvosteluita on vaikea sanoa
ja saatavuus suomessa kysenalainen.
 
Tarkoituksena ostaa lähiaikoina RTX 3070/3070 Ti, ja tätä varten uudelle näytölle tarvetta. Tällä hetkellä käytössä BenQ XL2411 1080p 144Hz, ja pääsääntöisesti tulee pelattua competitive fps pelejä, mutta paljon muutakin toki.

Kysymys kuuluukin - onko kyseisen näyttiksen kanssa järkeä ostaa 1440p näyttöä vai kannattaako pysytellä 1080p näytössä? 1440p kuulostaa hyvältä muuten, mutta lähinnä huolenaiheet ovat noiden competitive fps pelien kanssa se, että puskeeko RTX 3070 tarpeeksi freimejä sekunnissa - ja muiden pelien kanssa se, että joutuuko tekemään paljonkin kompromisseja lähitulevaisuudessa 1440p resoluutiolla grafiikkojen laadusta.

Mielipiteitä?
 
joeru sanoi:
Kysymys kuuluukin - onko kyseisen näyttiksen kanssa järkeä ostaa 1440p näyttöä vai kannattaako pysytellä 1080p näytössä? 1440p kuulostaa hyvältä muuten, mutta lähinnä huolenaiheet ovat noiden competitive fps pelien kanssa se, että puskeeko RTX 3070 tarpeeksi freimejä sekunnissa - ja muiden pelien kanssa se, että joutuuko tekemään paljonkin kompromisseja lähitulevaisuudessa 1440p resoluutiolla grafiikkojen laadusta.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä 3070 menee 1440p hyvin. FPS-räiskinnässä myös, ja jos nyt liian raskaan nettiräiskinnän löydät, niin ainahan voi asetuksia laskea ja saada korkeammat fps. Jos käyttö perustuu lähinnä tuosta kilparäiskimisestä, niin sitten en tiedä onko 1440p -näyttö oikea ratkaisu vs 1080p ja vaikka 240hz. Koska kyllä se 1440p rokottaa suorituskykyä, ja nettiräiskinnässä 1440p ei varsinaisesti ole hyötyä.

Ja noin muutenkin 1440p -näyttöön siirtymistä kannattaa vähän punnita. 27'' koossa tuo kyllä näyttää vähän tarkemmalta kuin 24'' 1080p, mutta se suorituskykyhitti on näytönohjaimesta riippuen myös 30-50% luokkaa. Mitään kuvanlaadun tuovaa mullistusta ei 1440p 27'' vs 24'' 1080p, vaikka osa niin itselleen tällä palstalla uskottelee. 27'' koko taas on mun mielestä se paras koko kaikkeen pelaamiseen, eli itse päivitin pääosin sitä silmällä pitäen, ja tuossa koossa 1440p tarjoaa selvästi tarkemman kuvan kuin 1080p.
 
qettyz sanoi:
Tässä tuli pari kuukautta sitten ostettua tarjouksesta Lenovo G32qc-10 144hz 1440p 31,5" monitori.
Tuo on osoittaunut pettymykseksi, onkohan tälläinen yleinenkin ongelma näiden 144Hz näyttöjen kanssa?: Pelatessa tai ihan vaikkapa io-techiä selatessa näyttö "vilkkuu", eli aina jos ruudussa liikkuu kama niin valkoinen(joka on tummalla pohjalla) muuttuu harmaaksi ja sitten kun pysähtyy niin ollaan taas valkoista. Pelatessa erittäin ärsyttävä ominaisuus kun hiirtä liikutellessa ollaan harmaata ja valkoista.
Monitorista löytyy Overdrive-mode - ei vaikutusta, MPRT-tila muuttaa näytön kauttaaltaan pimeämmäksi, mutta sama homma jatkuu.

Isoissa 30-32" 1440p ~144Hz kaarevissa näytöissä mikä olisi suositeltava merkki/malli? Jos hinnan olisi mahdollista pysyä alle 500€ niin hyvä niin, mutta saako halvalla hyvää...
Napsauta laajentaaksesi...

Näyttää olevan VA näyttö niin kuin moni kaarevista monitoreista on. Ainakin mitä olen lukenut ja omakohtaisesti tullut koettua on esim VA monitoreissa oleva Freesync välkyntä joka tuli isommin esiin Samsungin Odyssey G7-sarjalaisten kautta, mutta sitä esiintyy myös muissa merkeissä. Sitten on mustan tahriintumis efekti (smearing) jossa tummemmat värit jättävät haamujälkeä kirkkaampaa taustaa vasten koska pikselit eivät kykene vaihtamaan väriä tarpeeksi nopeasti. Nettisivuilla valkoinen teksti tummalla taustalla voi selatessa sotkeentua ja muuttua himmeemäksi, mutta sitten kun kuva taas pysähtyy niin kaikki tasaantuu. Olisiko tästä kyse sinun kohdallasi?

Tällä hetkellä ainoat monitorit arvostelujen perusteella missä VA-paneelin suorityskyky on hyvällä tolalla on juuri Samsungin G7 monitorit. Niissä taas on jyrkempi kaari verrattuna muihin, mutta muuten sanoisin että muista merkeistä/malleista ei semmoista VA-paneelista monitoria löydy missä ei noita aiemmin mainitsemia ongelmia ole.
 
Tässä pitäisi uusi näyttö pikkuhiljaa laittaa, mutta kova pähkintä nyt sitten wide vs ultrawide välilä. 144Hz vermes hakusessa kun laitteella tulee pelattuakin. Nyt ei ole hirmusti tullut seurailtua näyttöjä kun a) HD6950 ei ole antanut aihetta päivittää ja b) U2412M x 3 on toiminut suht juohevasti (ei tosin tolla HD6950:llä, mutta minkäs mahtaa ku edellinen GPU sanoi poks).

Onkos raadilla heittää jotain suosituksia näytöistä? Rx6800XT on ohjaimena jos se on vaikuttava asia.
 

Lenovo G27q-20 | Hinta.fi

Katso päivän paras tarjous. Lenovo G27q-20 puolueettomassa hintavertailussa.
hinta.fi hinta.fi

Tuon ostelin kun suht halvalla irtos, ulkonäkö hieman bulkkia mutta tukeva jalka. Korkeudensäätö ja kallistus löytyy, fullhd monitorin hinnalla qhd 27" ips ja 165hz. Omassa yksilössä minimaalinen valovuoto ja ei kuolleita pikseleitä. Vain yksi hdmi ja dp, lisäksi näytössä ei usb-portteja kun hintaa pitäny karsia :cool:
 
Onko 60 Hz näytössä FreeSyncistä silmin nähtävää hyötyä verrattuna näyttöön jossa on pelkkä vsync? 32" 4K-näytöissä kun on niin huonosti yli 60 Hz paneeleja tarjolla.
 
Moskari sanoi:
Onko 60 Hz näytössä FreeSyncistä silmin nähtävää hyötyä verrattuna näyttöön jossa on pelkkä vsync? 32" 4K-näytöissä kun on niin huonosti yli 60 Hz paneeleja tarjolla.
Napsauta laajentaaksesi...
Freesyncistä/Gsyncistä on enemmän hyötyä juuri matalammilla virkistystaajuksilla. Tearingia ilmenee aina ilman adaptiivista tekniikkaa, mutta korkeilla (yli 100Hz?) taajuuksilla se ei ole ihan niin häiritsevää. Jokainen toki kokee nuo tavallaan.

Hyötykäytössä 60Hz on ihan ok. Nopeatempoisempiin peleihin missä vsyncin käyttö ei ole optimaalista kannattaa hankkia freesync/gsync tuella oleva näyttö (myös yksinpeleihin). Kannattaa myös miettiä, onko 32 tuumainen ainoa vaihtoehto. Budjetti lopulta sanelee, mistä joutuu tinkimään.
 
Itselleni tähän mennessä se suurin "wow" efekti tuli kun siirryin 24" 1080p TN 60Hz näytöstä 27" 1440p IPS 60Hz näyttöön. Se kesti viikkoja, jopa kuukausia.

Kun vastaavasti siirryin Dell UltraSharp U2713HM => Acer XF270HUA 2560 x 1440 144Hz näyttöön en oikeastaan niin paljoa sitä eroa huomannut. Tosin EN pelaa nopeatempoisia pelejä (luokkaa Battletech & Total War Warhammer II & III kunhan se julkaistaan) eikä tämä nyt huonompikaan näyttönä ole.

Uskoisin että 4K näyttöön tuo alkaen 32"+ on hyvä ja siihen kyllä kannattaa se freesync ottaa jos vain saa. Itselläni vieläkin käytössä Vega 64 joten ei niin polttele siirtyä 4K aikakauteen, ehkä sitten lähempänä 2025 vuotta tms. Myös tuo "huononnus" tulisi vastaan, eli kun on käytössä tuo 144Hz ei mielellään sitten ala sitä tiputtamaan koska silloin sen eron voisi ainakin alkuun huomata.

Edit: ei nyt viitsi kahta viestiä pukata peräkkäin joten:

jsa sanoi:
Tässä pitäisi uusi näyttö pikkuhiljaa laittaa, mutta kova pähkintä nyt sitten wide vs ultrawide välilä. 144Hz vermes hakusessa kun laitteella tulee pelattuakin. Nyt ei ole hirmusti tullut seurailtua näyttöjä kun a) HD6950 ei ole antanut aihetta päivittää ja b) U2412M x 3 on toiminut suht juohevasti (ei tosin tolla HD6950:llä, mutta minkäs mahtaa ku edellinen GPU sanoi poks).

Onkos raadilla heittää jotain suosituksia näytöistä? Rx6800XT on ohjaimena jos se on vaikuttava asia.
Napsauta laajentaaksesi...

JOS todella surkea jalusta ei haittaa niin tämä olisi todella hyvä paneeli 269€ hintaan, ehkä parasta hinta/laatusuhdetta. JOS laittaa esim. seinälle tai ei ikinä edes koske näyttöön koska se jalusta on TODELLA huono: Acer 27" Nitro VG270UPbmiipx, 144Hz WQHD -pelimonitori, musta (Tarjous! Norm. 349€!) - 269,00€

Tässä vielä arvostelua: Acer Nitro VG270UP review: Great price, colour accuracy and solid gaming credentials
 
Viimeksi muokattu:
GreenT sanoi:
Freesyncistä/Gsyncistä on enemmän hyötyä juuri matalammilla virkistystaajuksilla. Tearingia ilmenee aina ilman adaptiivista tekniikkaa, mutta korkeilla (yli 100Hz?) taajuuksilla se ei ole ihan niin häiritsevää. Jokainen toki kokee nuo tavallaan.

Hyötykäytössä 60Hz on ihan ok. Nopeatempoisempiin peleihin missä vsyncin käyttö ei ole optimaalista kannattaa hankkia freesync/gsync tuella oleva näyttö (myös yksinpeleihin). Kannattaa myös miettiä, onko 32 tuumainen ainoa vaihtoehto. Budjetti lopulta sanelee, mistä joutuu tinkimään.
Napsauta laajentaaksesi...
Taneli- sanoi:
Itselleni tähän mennessä se suurin "wow" efekti tuli kun siirryin 24" 1080p TN 60Hz näytöstä 27" 1440p IPS 60Hz näyttöön. Se kesti viikkoja, jopa kuukausia.

Uskoisin että 4K näyttöön tuo alkaen 32"+ on hyvä ja siihen kyllä kannattaa se freesync ottaa jos vain saa. Itselläni vieläkin käytössä Vega 64 joten ei niin polttele siirtyä 4K aikakauteen, ehkä sitten lähempänä 2025 vuotta tms. Myös tuo "huononnus" tulisi vastaan, eli kun on käytössä tuo 144Hz ei mielellään sitten ala sitä tiputtamaan koska silloin sen eron voisi ainakin alkuun huomata.
Napsauta laajentaaksesi...

Kiitos. Näistä vastauksista oli hyötyä, koska ergonomiset 32" 4K-näytöt eivät ole halpoja eikä niitä varsinkaan pääse näkemään oikein missään. Yritän minimoida palautusrumban mahdollisuuden. En pelaa mitään peliä erityisen kilpailullisesti, mutta yleensä ne ovat aika nopeatempoisia, mutta ei kuitenkaan mitään CS:GO-tasoista. Työkäyttö on vähintäänkin yhtä tärkeää tai tärkeämpää kuin pelikäyttö. Olisihan se hienoa jos voisi saada mahdollisimman hyvän paketin tulevaisuutta ajatellen. Edellisen näytön ostin 2014 ja se on tällainen Dellin 24" IPS -näyttö, joten vastaavaa elinikää odotan seuraavaltakin näytöltä.
 
Nykyinen Samsung G9 menee luultavasti hyvitykseen koska omalla yksilöllä esiintyy sitä ärsyttävää scanline-bugia. Nyt pitäisi miettiä mitä sen tilalle ostais. Neo G9 on toki yksi vaihtoehto, mutta hinta pomppaa aikalailla ja parannukset eivät omasta mielestäni oikeuta sitä.

Nyt siis haetaan yhtä tai useampaa näyttöä korvaamaan sitä. Aikalailla 50-50 peli- ja työkäyttöä. Työkäytössä lähinnä koodausta ja muuta säätämistä joten kaarevuudella ei juurikaan väliä. Pelikoneessa on AMD:n näyttis joten FreeSync olisi oltava.
 
Mikä 27" 1440p monitori kannattaisi hommata 2. näytöksi? Tarkoitus olisi laittaa monitorivarteen kiinni, joten jalusta voi olla mitä on, kunhan VESA-kiinnikkeet löytyy.
 
Ajattelin siirtää Samsung LC32JG50-näytön kakkoskoneeseen ja hankkia uuden pääkoneeseen. Vähintään sama ruutukoko (~32") ja 1440p resoluutio toiminut ihan hyvin. Käyttönä hyvin kevyttä pelailua, lähinnä web-selailu/media.

Katselin tarjouksessa olevia: Gigabyte 31,5" G32QC tai Samsung 32" Odyssey G5 (molemmat 299e). Olisiko noista mihinkään? Budjettia voisi olla tuollainen 300-400e, eli aika halvalla on haussa..
 
hite sanoi:
Mikä 27" 1440p monitori kannattaisi hommata 2. näytöksi? Tarkoitus olisi laittaa monitorivarteen kiinni, joten jalusta voi olla mitä on, kunhan VESA-kiinnikkeet löytyy.
Napsauta laajentaaksesi...
Itseäni lainaten:
"
JOS todella surkea jalusta ei haittaa niin tämä olisi todella hyvä paneeli 269€ hintaan, ehkä parasta hinta/laatusuhdetta. JOS laittaa esim. seinälle tai ei ikinä edes koske näyttöön koska se jalusta on TODELLA huono: Acer 27" Nitro VG270UPbmiipx, 144Hz WQHD -pelimonitori, musta (Tarjous! Norm. 349€!) - 269,00€

Tässä vielä arvostelua: Acer Nitro VG270UP review: Great price, colour accuracy and solid gaming credentials
"
Kannattaa oikeasti lukea tuo arvostelu. Ei se kokonaisuutena ole yhtä hyvä kuin kehuttu Acer XF270HUA mutta suurimmat erot tulevat juuri tuosta todella surkeasta jalustasta. Mikäli käyttää VESA kiinnitystä se ei ole ongelma (tai no, jos on rauhallinen käyttäjä kuten paremman puoliskon vanhemmat ei tuo myöskään ehkä ole ongelma vaikka ne paneelin kääntökulmat ovat silti onnettomat).

"
It’s still not as good as the Acer XF270HUA; its fully adjustable stand, superior brightness uniformity and more adept handling of inverse ghosting means it remains the best gaming monitor you can buy. However, the Acer Nitro VG270UP comes a very close second.
"

Toki on täysin mahdollista että saat yksilön missä on viallisia/kuolleita pikseleitä tai järkyttävää valovuotoa (jolloin se kannattaa palauttaa) mutta tuo ongelma voi tulla minkä tahansa näytön kanssa ellei sitä pääse liikkeessä testaamaan.
 
Viimeksi muokattu:
Tervehdys, vihdoin on oma setuppi kunnon raudalla saapunut ja olen myöskin ollut tyytyväinen tähän ykkösnäyttönä vaikka tosin hertsejä enempi olisikin voinut olla, tosin omaan käyttöön ihan riittävät.
Käytössä on valitettavan pienehkö tietokone pöytä ja seuraava hankinta voisi olla kakkosnäyttö joka toimisi lähinnä netissä selailuun/striimien katseluun pelaamisen ohella.
Olisiko jotain edullisia mutta asiansa ajavia pikkunäyttöjä olemassa, esimerkiksi kenelläkään entuudestaan jos suositusta osaisi antaa, 24 tuumainen alkaa olemaan ehdoton maksimi jos näytönleveys olisi 50-55cm luokkaa.
Kaikkia ehdotuksia otetaan vastaan, muutaman olen jo löytänyt mutta ehdottakaa toki jos keksitte parempia, alennuksia olen koittanut metsästellä!

Tässä muutama tämän hetkinen vaihtoehto.

AOC G2260VWQ6 21,5" Full HD -pelinäyttö 119,90
Samsung T35F 24&quote; näyttö - Näytöt
Tässä olisi erittäin pieni ja hinta mitä mahtavin, tosin ei olisi kiva katsella alaspäin jatkuvaan niskakipuen pelossa.
Huawei Display 23,8&quote; näyttö - Näytöt
tästä löytyisi jo 144hz paneeli tosin ei fullhd ihmeellisemmällä kuvanlaadulla mutta kuitenkin

Toivoisin kakkosnäytöltä kohtuu miellyttävää kuvaa mutten parasta mahdollista ole hakemassa sillä toivomus olisi että näytön pystyisi nappaamaan sadalla eurolla, ellei jopa alhaisemmalla.
Oheis näytöksi kun tulossa, jos sillä väliä niin koneen rauta on AMD niin GPU kuin CPU puolelta joten AMD freesync toimisi, mutten tiedä onko niin väliä ajatellen mihin käyttöön se olisi tulossa.

Kiitos paljon jos joku viitsii nähdä vaivaa ja avustaa päätöksen teossa!
 
Joulupukilta olisi tarkoitus toivoa uutta (pää)näyttöä ja tässä valmiina jo kyselemässä vinkkejä. Onko täällä ihmisillä paremmin tietoa ja kokemusta, kun pelaa sekä piirtää (tietokoneella) niin onko VA ja IPS paneeleissa miten paljon eroa (värimaailma lähinnä kiinnostaa?)? Entäs näytön kaarevuus? Maalaisjärjellä ajateltuna kaarevuus ei ole hyvä asia kun tietokoneella on tarkoitus piirtää. Tietysti kiinnostaa kokemukset myös koosta. Nykyinen näyttö on 24" 1080p TN paneelinen joten ero tulee olemaan suuri.

Ehdotuksia saa tietysti antaa tai jos on joku valmistaja/malli mitä erityisesti välttää, tässä vaatimuslistaa;
- 1440p resoluutio, ehdottomasti max. 32"
- vähintään 144hz
- IPS/VA paneeli
- tulee olemaan omalla jalalla pöydällä joten laadukas jalka?

Suuret kiitokset jo etukäteen vinkeistä.
 
Soveltaja sanoi:
Joulupukilta olisi tarkoitus toivoa uutta (pää)näyttöä ja tässä valmiina jo kyselemässä vinkkejä. Onko täällä ihmisillä paremmin tietoa ja kokemusta, kun pelaa sekä piirtää (tietokoneella) niin onko VA ja IPS paneeleissa miten paljon eroa (värimaailma lähinnä kiinnostaa?)? Entäs näytön kaarevuus? Maalaisjärjellä ajateltuna kaarevuus ei ole hyvä asia kun tietokoneella on tarkoitus piirtää. Tietysti kiinnostaa kokemukset myös koosta. Nykyinen näyttö on 24" 1080p TN paneelinen joten ero tulee olemaan suuri.

Ehdotuksia saa tietysti antaa tai jos on joku valmistaja/malli mitä erityisesti välttää, tässä vaatimuslistaa;
- 1440p resoluutio, ehdottomasti max. 32"
- vähintään 144hz
- IPS/VA paneeli
- tulee olemaan omalla jalalla pöydällä joten laadukas jalka?

Suuret kiitokset jo etukäteen vinkeistä.
Napsauta laajentaaksesi...

Tässä muutamia mietteitä:

Itse ottaisin IPS näytön: parempi värien eroittelevuus, tosin elokuvien "mustan mustuus" ei ole yhtä hyvä, myös hyvin tumman/mustan kuvan erottelevuus jää huonommaksi kuin VA paneelissa. Toki näyttö kannattaa myös kalibroida (vaikka osassa tehdaskalibrointi on kohtuullisen hyvä, kunhan kirkkautta laskee omaan kotiin sopivaksi) varsinkin jos meinaat ikinä myös tulostaa / myydä niitä koneella tehtyjä piirrustuksia tai jos ne menevät painoon. teoriassa 180 asteen katselukulma (teoriassa koska täysin sivulta se kulma tietysti tulee eteen) on myös iso bonus minkä tajuaa vasta kun poistuu siitä TN maailmasta.

27" 1440p 144Hz freesynch monitorin: Olen huomannut että 1080p näytölle paras tuumakoko oli 24", 1440p näytölle 27" ja ilmeisestikin 4K näytölle tuollainen 32". En osaa vielä sanoa 8K näytöistä. Myös katseluetäisyys (eli pään/silmien etäisyys ruudusta) kasvaa. 1080p näytölle se oli itselläni noin 50-60cm, 1440p (nykyinen) etäisyys on 70-100cm jne. Normaalilla (100%) kuvien sekä tekstin koolla.

Litteän, ei kaarevan näytön: pelatessa (varsinkin autopelit) siitä on hyötyä jos sinulla on kaareva näyttö tai jopa 3 näyttöä mistä 2 sivuilla olevaa näyttävät "sivulla" tapahtuvat asiat. Jos piirrät, luet tekstiä tms. koneellasi (tai varsinkin jos työskentelet ellei työsi ole pelien testaamista tms) suorapaneeli on parempi.

En osaa suoraan sanoa mikä olisi juuri tällä hetkellä "paras" hinta/laatusuhteen 27" 1440p monitori. Itse valitsin omani tekemällä useampia google hakuja. Nyt aloittaisin varmaan lukemalla jotain tämäntyyppistä: Best gaming monitor 2021: The best 1080p, 1440p and 4K monitors for gaming
ja katsomalla sieltä ensin "ok, 1440p, tasainen näyttö, AOC näyttäisi täyttävän speksit (osin jopa parempi 165Hz 144 sijasta) ja tarkempaa arvostelua löytyisi:" AOC Agon AG273QXP review: Our new favourite 1440p gaming monitor?
Minkä jälkeen alkaisin katselemaan mihin hintaan sitä saa (jos edes saa) Suomesta tai Saksan amazonista (479€, ei paha).
 
Piirto hommiin kaareva ei varman ole soveltuva ja pelikäytössä molemmat käy mutta melkein samsung on ainoa missä on suht hyvät va panelit.
LG 27GP850, ja LG 27GP83B-B(halvempi vaihtoehto ilman usb hubia ja blaclight strobing ominaisuutta)
MSI MAG274QRF-QD
Samsung odyssey G7 kaareva VA panelilla
Asus ROG Swift PG279QM (AU optronics paneli)

32" mallit
Samsung Odyssey G7 kaareva 32" Va paneli
Asus Rog Swift PG329Q (itsellä käytössä ja ihan ok ja usb hubi löytyy 175hz ips paneli muuten hyvä jalka kunhan ei tarvitse korkeaksi nostaa n12cm maksimi)
 
Ohjelmointiopiskeluun tuli lähtö ja pitäisi näyttö sitä varten hankkia, kun ei tämä telkku siinä käytössä paras ole. Onko tuommoinen extraleveä siihen paras ratkaisu, vaiko kaksi tavallista? Alle 500€ hintaluokassa mielellään.
 
selectamatic sanoi:
Ohjelmointiopiskeluun tuli lähtö ja pitäisi näyttö sitä varten hankkia, kun ei tämä telkku siinä käytössä paras ole. Onko tuommoinen extraleveä siihen paras ratkaisu, vaiko kaksi tavallista? Alle 500€ hintaluokassa mielellään.
Napsauta laajentaaksesi...

Yksi normaali riittää. Tärkeintä on hyvä tekstin laatu, eli itse ottaisin jonkun 27" 1440p IPS näytön (tai noh.. sellaisen olen itse valinnut). 16:10 / 3:2 tai 4K vielä mukavampi toki, mutta hinta alkaa nopeasti karata. Unohda kaarevat, liian isot ja muut turhat tilpehöörit.
 
burmanm sanoi:
Yksi normaali riittää. Tärkeintä on hyvä tekstin laatu, eli itse ottaisin jonkun 27" 1440p IPS näytön (tai noh.. sellaisen olen itse valinnut). 16:10 / 3:2 tai 4K vielä mukavampi toki, mutta hinta alkaa nopeasti karata. Unohda kaarevat, liian isot ja muut turhat tilpehöörit.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä tuon kahden näytön hyödyllisyyden on jo töissä havainnut ja kotona ärsyttää suunnattomasti yhdellä näytöllä tuhertaa.
 
selectamatic sanoi:
Kyllä tuon kahden näytön hyödyllisyyden on jo töissä havainnut ja kotona ärsyttää suunnattomasti yhdellä näytöllä tuhertaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Sitten ei varmaan kannata kysellä haluaako extra-widen vai kaksi tavallista, jos jo tiedät mitä haluat. Itse en ainakaan editoriltani kaipaa kuin korkeintaan korkeussuuntaan lisää rivejä, sivusuunnassa kun leveydellä ei paljoa tee.
 
selectamatic sanoi:
Kyllä tuon kahden näytön hyödyllisyyden on jo töissä havainnut ja kotona ärsyttää suunnattomasti yhdellä näytöllä tuhertaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Katsellut töissä että 6 näyttöä (3 alla, 3 päällä) toimii oikein hyvin mutta itse nuukana miehenä kotona olen pärjännyt oikein hyvin yhdellä 27" 1440p näytöllä. Myöskään tässä nurkkaATK-pöydässä ei olisi tilaa 6kpl näyttöjä, toki niitä varten täytyisi erillinen seinäteline varmaan hankkia...

Mitään suunnatonta ärsytystä ei sentään ole tämä minun kotini yhden näytön "huono hyötysuhde" onneksi aiheuttanut. Toki jokainen tyylillään, eli jos sinusta töissä jo olet huomannut kahden näytön hyödyt kannattaa harkita vähintään 4 näytön settiä ja sitä ihanaa lähes zen tilaa kun mieli, sielu ja ruumis lepää hyvän työtuolin, (vähintään) 4 näytön ja hyvän tietokoneen edessä pitkän työpäivän jälkeen...
 
burmanm sanoi:
Sitten ei varmaan kannata kysellä haluaako extra-widen vai kaksi tavallista, jos jo tiedät mitä haluat. Itse en ainakaan editoriltani kaipaa kuin korkeintaan korkeussuuntaan lisää rivejä, sivusuunnassa kun leveydellä ei paljoa tee.
Napsauta laajentaaksesi...

Laitoin tuon tilaukseen. Täytyy katsella josko mustana perjantaina sitten olisi hyviä tarjouksia ja päivittää parempaan.

Acer CB342CK 34" näyttö - Gigantti verkkokauppa

34-tuumainen Acer CB342CK -näyttö tarjoaa erinomaisen ultrawide-kuvasuhteen, joka soveltuu työ- ja vapaa-ajan käyttöön. Leveä kuvasuhde toimii myös helppokäyttöisempänä vaihtoehtona kahden näytön asetelmille.
www.gigantti.fi www.gigantti.fi
 
En tiedä tuleeko oikeaan osioon.. Mutta onko kellään kokemusta tuosta 1500€ maksavasta Samsung Odyssey G9 49" 240hz? Tekeekö sillä mitään pelaamisessa ja onko se hyvä? Open World pelit, satunnaisia FPS pelejä, Dirt/Forzat

Oma mylly on siis 10900k/Apex + 3080ti asus strix + G.Skill 32gb cl16/4400 + EK Custom Loopilla koko vekotin .
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
289 058
Viestejä
4 956 315
Jäsenet
79 568
Uusin jäsen
tompuriii

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom