Mikä juotinasema hyvä/paras?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kasi
  • Aloitettu Aloitettu
Ok. Kiitti. Laitoin juotinaseman tilaukseen. Kyselin tsekkimyyjältä kärjistä, mutta hänellä ei ollut myynnissä niitä.
 

olen tämän ajatellut tilata. Varmaan ihan ok laite...?

Velleman VT-SSC40N

Toiselta nimeltään Fixpoint EP5. Fixpoint Digital soldering station with debit-and actual- temperature index: Amazon.co.uk: Business, Industry & Science

Ei tuossa varmaan rahat hukkaan mene Amazonin arvosteluiden perusteella. Tuossa ei ehkä vaan saa parasta vastinetta rahalleen ellei pane suurinta merkitystä toimitusajalle ja takuulle. Tuolla 60-80 eurolla postikuluineen saa siis parempaakin. Tuo on myös vaan 48W eli liian vähän, jos tavoite oli saada ainakin 80W laite.
 

olen tämän ajatellut tilata. Varmaan ihan ok laite...?

Velleman VT-SSC40N

Toiselta nimeltään Fixpoint EP5. Fixpoint Digital soldering station with debit-and actual- temperature index: Amazon.co.uk: Business, Industry & Science
Itsellä sama vehje eri brändäyksellä. Suurimpana miinuksena hidas lämpeneminen ja lämmönsäädön suuri hystereesi (koneen näyttämä "todellinen" lämpö heiluu jopa yli +-5°C asetetusta vaikka kärjellä ei edes lämmitä tai sulata mitään).

Itse suuntaisin katseen esimerkiksi kiinalaiseen TS80P tai TS100 kolviin jos vain toimitusaika ei haittaa. Kumpaankin löytyy käsittääkseni skemat ja softat githubista jos niitä haluaa katsella. 80P toimii USB C liittimen kautta ja vaatii powerdeliveryä tukevan laturin, kun taas 100 syö melkein mistä tahansa virtalähteestä yleisen barrel tyyppisen liittimen kautta.
 
Itsellä sama vehje eri brändäyksellä. Suurimpana miinuksena hidas lämpeneminen ja lämmönsäädön suuri hystereesi (koneen näyttämä "todellinen" lämpö heiluu jopa yli +-5°C asetetusta vaikka kärjellä ei edes lämmitä tai sulata mitään).

Itse suuntaisin katseen esimerkiksi kiinalaiseen TS80P tai TS100 kolviin jos vain toimitusaika ei haittaa. Kumpaankin löytyy käsittääkseni skemat ja softat githubista jos niitä haluaa katsella. 80P toimii USB C liittimen kautta ja vaatii powerdeliveryä tukevan laturin, kun taas 100 syö melkein mistä tahansa virtalähteestä yleisen barrel tyyppisen liittimen kautta.


TS100 meni kyllä harkintalistalle..
 
Kannattaa siirtyä antiikkisista ysisatasista T12 vehkeisiin, ero on kuin päivällä ja yöllä.

TS80 ja 100 kärjet on paaaljon kalliimpia kuin T12:set.
 
Tuolla varmaan aloittelee...mutta tarviiko alle 250Cn lämpöä?

Amazonin osoitteet voi lyhentää näin:


Todennäköisesti et tarvi alle 250 asteen lämpöä. Lyijyllinen tina periaatteessa sulaa matalammilla lämmöilläkin, mutta lyhyempi lämmitysiaika on parempi. Haluat todennäköisesti kuitenkin 63/37 seosta.

Miten päädyit juuri tuohon? Tuolla hinnalla saisit jonkun tässäkin ketjussa moneen otteeseen suositellun mallin. Esim. T12. Ei sillä etteikö tuo Amazonin arvostelujen perusteella kyseessä ole ihan ok laite. Kannattaa ottaa kärkiä mukaan useampi, kun ainakin yhdessä arvostelussa valiteltiin saatavuutta.
 
Amazonin osoitteet voi lyhentää näin:


Todennäköisesti et tarvi alle 250 asteen lämpöä. Lyijyllinen tina periaatteessa sulaa matalammilla lämmöilläkin, mutta lyhyempi lämmitysiaika on parempi. Haluat todennäköisesti kuitenkin 63/37 seosta.

Miten päädyit juuri tuohon? Tuolla hinnalla saisit jonkun tässäkin ketjussa moneen otteeseen suositellun mallin. Esim. T12. Ei sillä etteikö tuo Amazonin arvostelujen perusteella kyseessä ole ihan ok laite. Kannattaa ottaa kärkiä mukaan useampi, kun ainakin yhdessä arvostelussa valiteltiin saatavuutta.
Ihan vaan katselin arvosteluja ja ominaisuuksia. En omista kolvia ennestään. Arvelin että Suomesta tuohon hintaan ei parempia saa kun ei arvostelujakaan juuri ole. Onko kärjissä millassii eroja laaduissa? Entäs millasta tinaa?
Tuo voisi olla tarvikkeineen parempi.
 
Viimeksi muokattu:
Ihan vaan katselin arvosteluja ja ominaisuuksia. En omista kolvia ennestään. Arvelin että Suomesta tuohon hintaan ei parempia saa kun ei arvostelujakaan juuri ole. Onko kärjissä millassii eroja?

Tuokin on Amazonista? Katso ketjua ja tilaa suoraan Aliexpressistä tai Bangoodista. Tuokin Atten-merkki on kiinalainen. Kiinasta saa samalla tavalla tilattua kuin Amazonista, mutta toki posti kulkee verkkaisesti.

Kärjissä on laatueroja ja eroja muodossa. Tarkoitin tuolla kärkiasialla sitä, että jos ostaa tuollaisen joka ei ole kovin suosittu eikä kärjet ole jotain yleisiä, niin kannattaa ostaa niitä varalle, kun ne on kulutusosia. Ikävä heitää kolvi roskiin sen takia, että ei löydä enää kärkiä.
 
TS100:lle edullisempi vaihtoehto, samat kärjet sopii ja virtaliitäntä monipuolinen: DC plugi, USB-C PD & QC 3.0. Hintaa 25 USD mutta juuri nyt saldot nollilla.


Ihan kiinnostava. Postien kanssa suunnilleen 2/3 Aliexpressin TS100:n hinnasta. Alin paketeissa tosin virtalähde, kaapelit, teline ja usein suojapussi. Saa myös valita kärjen.

Toi Pine64 tekee hienoa edullista Linux-rautaa yms. (olen katsellut PInebook pro:ta), mutta viimeistely ei ole ihan isojen firmojen tasoa ja tuotteet vaatii paljon DIY-henkeä. Odottelisin arvosteluja ennen ostoa.
 
Tilasin tuon Pinecilin apaut viikko sitten, saa nähdä milloin saapuu. Postien kanssa hinnaksi tuli 31,16€, Tullilaskurin mukaan jää alle ALV kantorajan ($24,99 + postit $11,99), joten tuolla n. 31€ hinnalla pitäisi tulla himaan saakka. Sen verta houkutteleva hinta että napsahti ostoskoriin.

TS100:lle mätkähtää ALV maksettavaksi, joten sen suhteen lähtöhinta sillä hiukka pomppaa. Olen sille kytistelly hyviä tarjouksia jo pidemmän aikaa, muttei ole osunut kohdalle.
 
TS100:lle edullisempi vaihtoehto, samat kärjet sopii ja virtaliitäntä monipuolinen: DC plugi, USB-C PD & QC 3.0. Hintaa 25 USD mutta juuri nyt saldot nollilla.

Onks tolle Pinecille tai TS100:lle olemassa kunnolista telinettä johka sen voi laskea aina välistä?!
 
Onks tolle Pinecille tai TS100:lle olemassa kunnolista telinettä johka sen voi laskea aina välistä?!

Mikä nyt sitten on kunnollinen. Mulla on tämä:


Tuon tuossa kolossa olevan rautalangan voi taivutella haluamansa muotoiseksi ja TS100 istuu ihan hyvin tuohon. Ei yhtä hyvin kuin jos se olisi muotoiltu tuolle, mutta ihan ok.

Valmistajalla on sitten se oma telineensä joka on hyvin kevytrakenteinen.
 
Toihan se vähän ongelma on että lämpö karkaa terän päästä.

Kuitenkaan en vaihda Welleriä nykyään niin harvoin käytössä ja multicorea riittää loppu elämäksi.

Duunissa kolvi oli koko paivän käytössä ensin Weller magnastat sitten toi oikealla termarilla.
 
Ostakaa Metcal tai thermaltronics niin ei tarvitse arpoa riittääkö teho kolvissa;)

Harrastus- ja korjaustoimintaan suosittelen ehdottomasti juotoskolvia missä on lämpötilan säätö. Kiinteä lämpötila sopii teolliseen vakioon sarjatuotantoon.
 
Harrastus- ja korjaustoimintaan suosittelen ehdottomasti juotoskolvia missä on lämpötilan säätö. Kiinteä lämpötila sopii teolliseen vakioon sarjatuotantoon.
Miksi tarvitsee lämpötilan säätöä kun esim Metcallissa kärjen lämpötila on aina oikea? Tätä on näköjäään monen vaikea käsittää. Ei tarvitse säätää lämpötilaa korkeammalle niin sanotusti varoiksi kun kärki on aina oikeassa lämpötilassa.
Täällä moni kertoo milelipiteitä asioista mistä ei mitään tajua ole.
Toihan se vähän ongelma on että lämpö karkaa terän päästä.

Kuitenkaan en vaihda Welleriä nykyään niin harvoin käytössä ja multicorea riittää loppu elämäksi.

Duunissa kolvi oli koko paivän käytössä ensin Weller magnastat sitten toi oikealla termarilla.
Jos viittasit tällä että Metcalista kärjestä lämpö karkaa niin en kyllä ymmärrä mistä puhut. Jos oikea kärki on valittu oikeaan työhön niin mitään ongelmaa ei ole. Moni ei vaan osaa edes valita oikeaa kärkeä oikeaan työhön.
En edes viitsi puhua mitään Wellereistä samana päivänä kun kolveista puhutaan.
 
Jos viittasit tällä että Metcalista kärjestä lämpö karkaa
Juu viittasin perinteiseen kolviin jossa terä lämmitetään johtamalla lämpö vastuksesta.
Metcalista olen kuullut kehuja 90 luvullta asti, en kuitenkaan enään siirry tarpeen vähyyden vuoksi.

Miten Metcalilla muuten onnistuu esim. emolevyn konkan vaihto (paljon maatasoa) vai onko parempi käyttää esilämmitystä esim. kuumailmapuhaltimella.
 
Miksi tarvitsee lämpötilan säätöä kun esim Metcallissa kärjen lämpötila on aina oikea? Tätä on näköjäään monen vaikea käsittää. Ei tarvitse säätää lämpötilaa korkeammalle niin sanotusti varoiksi kun kärki on aina oikeassa lämpötilassa.
Täällä moni kertoo milelipiteitä asioista mistä ei mitään tajua ole.

Jos viittasit tällä että Metcalista kärjestä lämpö karkaa niin en kyllä ymmärrä mistä puhut. Jos oikea kärki on valittu oikeaan työhön niin mitään ongelmaa ei ole. Moni ei vaan osaa edes valita oikeaa kärkeä oikeaan työhön.
En edes viitsi puhua mitään Wellereistä samana päivänä kun kolveista puhutaan.
Joo eihän sitä toki muita hyviä ole, kuin metcal. Se, että olet jotain wellerin halvinta käyttänyt ei tarkoita, että paremmat olisi myös huonoja. Se reilu 1000€ Weller mitä viimeksi käytin niin ei se metcalia huonompi ainakaan ollut. Ihan samat ongelmat kummassakin jos niitä ihan ohkaisimpia kärkiä pitää käyttää ettei lämpö meinaa riittää, kun paksummilla se taas riittää hyvin, mutta ei se paksu käy kaikkeen.
 
Juu viittasin perinteiseen kolviin jossa terä lämmitetään johtamalla lämpö vastuksesta.
Metcalista olen kuullut kehuja 90 luvullta asti, en kuitenkaan enään siirry tarpeen vähyyden vuoksi.

Miten Metcalilla muuten onnistuu esim. emolevyn konkan vaihto (paljon maatasoa) vai onko parempi käyttää esilämmitystä esim. kuumailmapuhaltimella.
Ihan samoin se onnistuu, kuin wellerillä. Valitset mahdollisimman paksun kärjen käyttöön. Ei se metcal mikään ihmekone ole vaikka hieman erilaisella tekniikalla toimiikin. Welleriltä löytyy jopa tehokkaampia juotosasemia, kuin tuo metcal.
 
Joo tunnen kyllä alkeet ajattelin vain jos lämpö riittäis.

Mä olen aina käyttänyt näitä Wellerin TCP kolveja aikaisemmin magnastat oli defakto standardi joka huollossa ja tehtaassa.
Teränä oli pitkä ja kapea oisko ollut nr. 6 terä, nykyään käytössä melko lyhyt terävähkö terä. (myös muita)

(Tai no 60 luvulla lämmitin kuparinpalan levyllä ja käytin sitä ;) )
 
Suurin merkitys on kädellä joka kahvaa pitelee. Paska kolvaaja tekee Metcalillakin paskaa jälkeä.

Opetelkaa vaikka ensin muutaman kympin kiinavehkeillä. Kunhan tinalanka on kunnollista eikä mitään SER-jätteestä kerättyä Aliexpressin halvinta, niin öbaut millä tahansa kuumalla metallinpalalla pystyy tekemään OK juotoksia.
 
Suurin merkitys on kädellä joka kahvaa pitelee. Paska kolvaaja tekee Metcalillakin paskaa jälkeä.

Opetelkaa vaikka ensin muutaman kympin kiinavehkeillä. Kunhan tinalanka on kunnollista eikä mitään SER-jätteestä kerättyä Aliexpressin halvinta, niin öbaut millä tahansa kuumalla metallinpalalla pystyy tekemään OK juotoksia.
Erittäin vahva tämä. Monesti on tullut nähtyä muunmuassa sitä että liian kylmällä juottimella on yritetty juottaa jotakin ja on poltettu komponentit ennen kuin on saatu tina kunnolla sulamaan ja sitten on levy täynnä kylmäjuotoksia ja poltettuja komponentteja. Tai sitten tinaa joko lyödään pirusti liikaa tai liian vähän eli joko on litran klunssi tai niin ettei koko printin reikä ole edes täynnä. Noita asioita siis ihan oikeasti kannataa harjoitella joillakin romupiirilevyillä ja ylimääräisillä komponenteilla ennen oikeisiin projekteihin ryhtymistä.
 
Miksi tarvitsee lämpötilan säätöä kun esim Metcallissa kärjen lämpötila on aina oikea? Tätä on näköjäään monen vaikea käsittää. Ei tarvitse säätää lämpötilaa korkeammalle niin sanotusti varoiksi kun kärki on aina oikeassa lämpötilassa.
Täällä moni kertoo milelipiteitä asioista mistä ei mitään tajua ole.

On väärin ajateltu, jos kuvitellaan ettei Metcalissa tarvitse säätää lämpötilaa. Metcalissa juotosterän lämpötila säädetään vaihtamalla eri tyyppinen juotosterä. Thermaltronicsissa on ihan sama juttu, paitsi juotosterän lämpötila ei ole rajattu spekseissä kiinteäksi niin kuin Metcalissa.

capture-2020-12-19-002.png

capture-2020-12-19-005.png


Metcalin ainoa etu on se, että juottimessa on aina vakio kalibroitu lämpötila. Jos tehtaalla työpisteellä on vakio juotostyövaihe, on ihan perusteltua käyttää Metcalia ja työlle sopivaa juotoskärkeä missä on oikea lämpötila. Jos juotostyövaihe taas ei ole vakio niin Metcalia käytettäessä samaa juotosterän mallia joutuu pitämään työpisteellä pahimmillaan neljän eri lämpötilan tyyppiä. Silloin on järkevämpää käyttää juotoskolvia missä on säädettävä lämpötila ja tarvittaessa rajata maksimilämpötila mikä onnistuu nykyaikaisissa juotoskolveissa.
 
Harrastus- ja korjaustoimintaan suosittelen ehdottomasti juotoskolvia missä on lämpötilan säätö. Kiinteä lämpötila sopii teolliseen vakioon sarjatuotantoon.
Pitäs olla perillä sitten mitä lämpötilaa milloinkin käyttää. Mielessä läinnä lelujen juottamiset.
 
Tuokin on Amazonista? Katso ketjua ja tilaa suoraan Aliexpressistä tai Bangoodista. Tuokin Atten-merkki on kiinalainen. Kiinasta saa samalla tavalla tilattua kuin Amazonista, mutta toki posti kulkee verkkaisesti.

Kärjissä on laatueroja ja eroja muodossa. Tarkoitin tuolla kärkiasialla sitä, että jos ostaa tuollaisen joka ei ole kovin suosittu eikä kärjet ole jotain yleisiä, niin kannattaa ostaa niitä varalle, kun ne on kulutusosia. Ikävä heitää kolvi roskiin sen takia, että ei löydä enää kärkiä.
No onhan se riskikkäämpää sähkölaitteita Kiinasta tilata vaikka halvempia voivatkin olla. Anna nyt sitten pari esmeä alle 25euron.
 
Mistä saisi tilattua vaihtokärkiä perinteiseen markan juottimeen? Useamman vuoden ajellut tällä ja kärki jopa hiottu, kun ei kärkiä ole tullut vastaan. Tuolla varressa siis "kärkeä" jatkuu useampia senttejä.


SAM_0088.JPG
 
No onhan se riskikkäämpää sähkölaitteita Kiinasta tilata vaikka halvempia voivatkin olla.

Sanoisin pitkällä kokemuksella, että yliarvioit sitä riskiä. Samat vehkeet siellä on useimmiten myynnissä. Rahat saa takaisin, jos posti hukkaa. Toki takuuasiat on usein niukkoja tai olemattomia, mutta harvoin noi kuitenkaan siinä takuuajan puitteissa hajoaa ja toisaalta sen parin kympin menettäminen on aika pieni riski lähtökohtaisesti.

Varsinkin tässä halvimpien laitteiden kategoriassa kiinasta tilaamalla usein saa suhteellisesti eniten hyötyä. Sillä rahalla millä täältä saa jonkun Tarjoustalon ritsan voi saada Aliexpressistä aivan hyvän pelin.

Anna nyt sitten pari esmeä alle 25euron.

Selaa tämä ketju nyt alkuun. Harva täälläkään jaksaa ruveta analysoimaan jotain melko tuntematonta asemaa ja muodostamaan siitä sinulle mielipidettä ihan vaan auttamisen halusta. Noita mahdollisia juotosasemia on kuitenkin vähintään satoja myytävänä ja tiedossa on hyviä ja halpoja laitteita. Miksi siis valita jotain muuta? Esimerkiksi mainitut T12-juotosasemat menee tuohon hintaan sopivasta tarjouksesta nippa nappa, uusinta tai parasta ei saa. Tarjous pitää etsiä itse.

Pointti on siis se, että sen sijaan että kyselee täällä "onko tää hyvä?" kannattaa valita joku niistä hyväksi todetuista. Varsinkin jos rahatilanteen kannalta joutuu miettimään riskejä tuollaisessa 30 euron ostoksessa.
 
Pitäs olla perillä sitten mitä lämpötilaa milloinkin käyttää. Mielessä läinnä lelujen juottamiset.

Riippuu millaista tinaa käytät ja millainen juotosalue on. Lyijyttömällä tinalla 330-370 °C. Aloitat 330 °C ja nostat 10 °C:n välein kunnes löytyy toimiva lämpötila. 410 °C on maksimi eikä sen ylemmäs saisi mennä.
 
Sanoisin pitkällä kokemuksella, että yliarvioit sitä riskiä. Samat vehkeet siellä on useimmiten myynnissä. Rahat saa takaisin, jos posti hukkaa. Toki takuuasiat on usein niukkoja tai olemattomia, mutta harvoin noi kuitenkaan siinä takuuajan puitteissa hajoaa ja toisaalta sen parin kympin menettäminen on aika pieni riski lähtökohtaisesti.

Varsinkin tässä halvimpien laitteiden kategoriassa kiinasta tilaamalla usein saa suhteellisesti eniten hyötyä. Sillä rahalla millä täältä saa jonkun Tarjoustalon ritsan voi saada Aliexpressistä aivan hyvän pelin.



Selaa tämä ketju nyt alkuun. Harva täälläkään jaksaa ruveta analysoimaan jotain melko tuntematonta asemaa ja muodostamaan siitä sinulle mielipidettä ihan vaan auttamisen halusta. Noita mahdollisia juotosasemia on kuitenkin vähintään satoja myytävänä ja tiedossa on hyviä ja halpoja laitteita. Miksi siis valita jotain muuta? Esimerkiksi mainitut T12-juotosasemat menee tuohon hintaan sopivasta tarjouksesta nippa nappa, uusinta tai parasta ei saa. Tarjous pitää etsiä itse.

Pointti on siis se, että sen sijaan että kyselee täällä "onko tää hyvä?" kannattaa valita joku niistä hyväksi todetuista. Varsinkin jos rahatilanteen kannalta joutuu miettimään riskejä tuollaisessa 30 euron ostoksessa.
Olen tuolt Amazonista katsellut näitä halpoja juotosasemia tai ilman asemaa on aika paljon arvosteluja vrt, tähän foorumiin ja luotettavampana pidän kuin Kiinan tuotteiden arvosteluja.
 
Metcalin lisäksi monilta muiltakin merkeiltä löytyy nykyään induktiojuottimia. Paras näistä on mielestäni HAKKO FX-100. Olen nähnyt sellaisen messuilla. Valitettavasti en silloin päässyt kokeilemaan.
 
Voi sitä vähän itsekin yrittää kun ei tuo kärkien löytäminen kuluta puolta minuuttia enempää aikaa.


Aliexpress jne on "ei mieluusti" listalla minusta riippumattomista syistä. Haen suomalaista vastinetta siis. En itse löydä kuin laatujuottimien kärkiä, googletustaidot pettää. Laatujuotin ja nippu kärkiä toki olisi paras ratkaisu, mutta welleriä ei viitsi tipauttaa työkalulaatikon pohjalle kun pitää isompi määrä työkalustoa ottaa mukaan
 
On väärin ajateltu, jos kuvitellaan ettei Metcalissa tarvitse säätää lämpötilaa. Metcalissa juotosterän lämpötila säädetään vaihtamalla eri tyyppinen juotosterä. Thermaltronicsissa on ihan sama juttu, paitsi juotosterän lämpötila ei ole rajattu spekseissä kiinteäksi niin kuin Metcalissa.

capture-2020-12-19-002.png

capture-2020-12-19-005.png


Metcalin ainoa etu on se, että juottimessa on aina vakio kalibroitu lämpötila. Jos tehtaalla työpisteellä on vakio juotostyövaihe, on ihan perusteltua käyttää Metcalia ja työlle sopivaa juotoskärkeä missä on oikea lämpötila. Jos juotostyövaihe taas ei ole vakio niin Metcalia käytettäessä samaa juotosterän mallia joutuu pitämään työpisteellä pahimmillaan neljän eri lämpötilan tyyppiä. Silloin on järkevämpää käyttää juotoskolvia missä on säädettävä lämpötila ja tarvittaessa rajata maksimilämpötila mikä onnistuu nykyaikaisissa juotoskolveissa.
Kärkeä vaihtamalla se TCP Wellerinkin lämpötila säätyy!
:smoke:
 
TS100:lle edullisempi vaihtoehto, samat kärjet sopii ja virtaliitäntä monipuolinen: DC plugi, USB-C PD & QC 3.0. Hintaa 25 USD mutta juuri nyt saldot nollilla.


Tämä saapui muutama päivä sitten. Sen verran ehdin kokeilla että tina sulaa, ja hirmu määrä asetuksia löytyy. Vaikuttaa näppärälle kokonsa/ominaisuuksiensa puolesta. Täytyy perehtyä paremmin kun on aikaa, ja hankkia joku notkea virtakaapeli. Jotain tatuointikoneen kaapeleja aiemmin vinkattiin, pitää katella vaikka joku semmoinen ebaystä.

Asetusvalikosta hieman kerrottu tuolla:
 
Ei jumatsukka, ei voi muuta kuin pyöritellä silmiä.

Mikä on seuraava vaihe, kolvin prossun ylikellotus...itseohjautuva kolvi...

Kuitenkin oikein Hyvää Joulua kaikille :)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 410
Viestejä
4 506 987
Jäsenet
74 395
Uusin jäsen
amer

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom