Ihan perus ei ruuhkassakin tullut tavaksi monesti. Niin monta harakiri pälliä vetää liittymästä 60 lasissa suoraan vasemmalle kaistalle jne.
Ei tarvitsekkaan, koska pelkkä jarruttaminen on nopeampaa vs ajoasennon vaihtaminen ja jarrutus.
Mikä ajoasennon vaihtaminen? Ainakin tavallisimmissa pyörissä ajoasennosta pystyy jarruttamaan, pois lukien jälkiasenteiset triathlon-tangot.
Katufillari jossa kippurasarvet, stongan keskellä olevat nojakahvat tai nousukahvat joita usein näkee juuri näillä 50kmh+ paahtavilla ja ajavat sitten niihin nojaten kyyryssä huonosti nähden ja kädet kaukana jarruista.
Niin, paitsi maantiepyörissä joita ajetaan tempotankoon kyynärpäillä nojaten, kuten tässä tapauksessa.
Kyllä se siitä videosta näkyy. Jarrukahvat olivat fillarissa normaalilla paikalla ja kuskin kädet tempotangolla, jossa ei ole jarrukahvoja. Paniikissa kuski ei osannut siirtää käsiä oikealle kohdalle ja jarrutus jäi kokonaan pois. Kaupan päälle väistöliike väärään suuntaan ja lopputuloksena seksikäs sukellus parilla kierteellä auton yli.
Juurikin näitä meinasin. Oli pyörässä kuvan perusteella myös kippurasarvet.
Kova on usko omaan näkemykseen kun ei mies usko edes omia silmiään, tai sitten sinulla on oikeasti foorumin paskin monitori.
Edit.
Riittäisiköhän tämä -->
1.)
Kädet 90-asteen kulmassa aerobarin päällä videon alussa jossa fillaristi myös polkee edelleen:
http://i.imgur.com/ndfmHzO.png
2.)
Fillaristi hoksaa että auto tulee eteen, polkeminen pysähtyy (+polkaisu taaksepäin), selkä suoristuu ja myös kädet oikenevat:
http://i.imgur.com/sgoPe8o.png
3.)
Kädet täysin suorana (mutta ei jarruilla), väistö auton väärälle puolelle, törmäys väistämätön:
http://i.imgur.com/EWx7L7l.png
Kiitos. Tuosta ainakin selviää ajoasento.
Mitä tarkoitat?Mikä toi punaisella merkitty on kun karttaa katunäkymää kelaamalla pyörätiemerkit..
Lukaise tuo edellisen postauksen uutis-artikkeli, siinä on siteerattu liittyvät lakipykälät ja poikkeukset.
Ei kukaan ole puhunut mitään yksisuuntaisuudesta. Jos pyörätie löytyy, sitä pitää käyttää, mutta on kuitenkin olemassa tilanteita jotka sallivat ajoradan käyttämisen väliaikaisesti.
Tässä tapauksessa on tosiaan videon perusteella mahdotonta sanoa täyttyivätkö ehdot.
Eiköhän kaikki tuolla liikkuvat tämän ymmärrä.
Wau. Ja niillä tuhansilla kerroilla ei ole mitään väliä, kun autoilija on hereillä ja estää onnettomuuden pyöräilijän havainnointi/käyttäytymisvirheen vuoksi?Eiköhän kaikki tuolla liikkuvat tämän ymmärrä.
Pelkästään pk-seudulla vältetään varmasti päivittäin tuhansia autoilijoiden havainnointivirheestä johtuvia onnettomuuksia sillä, että pyöräilijä on hereillä eikä pidä kiinni oikeuksistaan. Mutta auta armias kun sitten sen yhden kerran 50 000:sta napsahtaa, niin tokihan se heti on kaikkien foorumiöyhöttäjien mielestä pyöräilijän syy.
Syyllisyyttä lisää luonnollisesti se, että sillä oli spandeksia jaloissa.
Toki on, mutta pitää muistaa autoilijan isompi vastuu liikenteessä. Autoilijalla pitäisi olla ajokortti ja ajoneuvon koko + paino ovat jotain aivan muuta kuin fillarissa. On syyttömän osapuolen kannalta vähemmän haitallista ja vaarallista, jos fillarikuski tekee virheen, sillä silloin sattuu kuitenkin virheen tekijään. On taas syyttömän kannalta todella paljon vaarallisempaa, jos autoilija on virheen tekevä osapuoli. On siis aivan loogista, että nimenomaan autoilijoille, joilla ajokorttikin on, painotetaan tuota varovaisuutta, vaikka sitä tottakai kevyeltä liikenteeltäkin vaaditaan. Harvoin sitä jalankulkijaakaan syytetään, jos autoilija suojatiellä ajaa päälle.
Jos arvioidaan suoraan onnettomuustilastoista, niin niitä on noin 50% vähemmän kuin ensimmäisiä.
Kaupunkikeskustoja lukuunottamatta tasa-arvoisia risteyksiä on todella vähän ja pääosa taajamista on rakenteeltaan sellaista, että on "etuajo-oikeutettu" pääkatu, kun käytännössä kaikki risteykset ovat kolmioristeyksiä. Noita pyörätienjatkeita poikittain ajoradan yli on todella vähän suhteessa muuten risteysalueille sijoitettuihin jatkeisiin ja myös pyöräliikenne etenee yleensä pääteiden varsia. Kohtaamiset ovat siis enimmäkseen noita kolmioristeyksien takaa tulevien autojen, tai jatkeen yli kääntyvien autojen kanssa tapahtuvia, joka tavallaan tukee tuota tilastoakin, että autoilijan virheestä sattuvia onnettomuuksia pääsee syntymään enemmän.
Tänään taas näin omanlaisensa mulkun moottoritiellä vastaantulevien puolella.
Tuosta suojatiellä jalankulkijoille tilan antamisesta, monesti ongelma on myös siinä, ettei kuskina meinaa tietää aikooko jalankulkija "antaa tietä" vai haluaako se tulla sieltä heti yli. Monta kertaa on tullut tilanne eteen, jossa olen itse alkanu tekemään tietä, ja sitten se jalankulkija vaan tönöttää siellä tien reunassa eikä lähde millään liikkeelle vaikka itse olen selvästi hidastanut ja matelen kävelyvaihtua kohti suojatietä. Sitten siinä lopuksi seisotaan molemmat paikallaan ja ihmetellään kuka menee ensin
Ei tolla pyöräilijällä sentään mikään metsänvihreä väritys sentään ollut vaan aika kirkas + valkoista, samoin fillari oli valkoinen. Pitäydyn arvauksessani, että tuo autoilijan on pyöräilijän havainnut, mutta vetänyt perusmulkusti siitä edestä, sillä tuota vastaavaa näkee autojen kohtaamisessa valittavan paljon. Arviointivirhe lähestyvän fillarin nopeudesta on varmaan toiminut lisämausteena. Voisi veikata, että pienemmän kohteen ajattelisi tulevan hitaammin. Tuo paikka on ihan oikeastikin autoilijan havainnoinnin kannalta aika helppo, enkä usko, että fillaristi tossa olis mitenkään ollut katveessa.
Joo, tasa-arvoset risteykset ei mun mielestä suomen liikennekulttuuriin kovin hyvin istu. Jossain helsingin tai muun ison kaupungin keskustassa joo, sillä siellä ajavat tiedostavat asian, mutta tollaset enemmän/vähemmän satunnaiset risteykset noilla asuinalueiden sivukatujen risteyksissä on omiaan aiheuttamaan kolareita, kun on muuten totutettu autoilijat siihen, että jos itsellä ei ole kolmiota, niin jollain muulla on.Ja sitten on tämä meidän kylä, jossa asuinalueilla joka ikinen risteys on tasa-arvoinen, ja se aiheuttaa jatkuvaa hämmennystä ja äkkijarrutuksia. Joka paikassa on selkeästi aina rakenne kokoojatie ja sivutiet jotka liittyvät siihen, mutta kuitenkin kunnallinen liikennesuunnittelija on nähnyt järkeväksi jättää nämä kaikki tasa-arvoisiksi risteyksiksi.
Osa porukasta vetää päätietä pitkin rajoituksen sallimaa neljääkymppiä väistämättä sivuteiltä tulevia, ja vastaavasti osa sivuteiltä tulevista ei uskalla lähteä liikkeelle ennen kuin olet suunnilleen pysähtynyt risteykseen väistämään koska ovat niin monta kertaa meinanneet saada jonkun kyljestä sisään. Kyllä on liikenne taas sujuvaa ja mukavaa
Luulen että aika moni ei ymmärrä. Tosi harva oikeasti ymmärtää että kaikkea tietoa mitä aistit kerää ei käsitellä tietoisesti.
Sen verran keskustelua tämä tapaus on aiheuttanut, että olisi kiva kuulla haastattelun muodossa sekä sen fillaristin, että myös autoilijan kommentit.
Yksittäinen lause, mutta tiivistää Suomen pyörätieolosuhteet erittäin hyvin.
Usein oikeus katsoo, että väistämisvelvollisuuden noudattamatta jättäminen on ennalta arvaamatonta.
Tämä taas seurausta typerästä SCAFT-liikennesuunnittelusta, jonka perusperiaatteena on jakaa liikenne kahteen ryhmään: autot ja muut tienkäyttäjät.
Valinnan on tehnyt liikennesuunnittelija, jolla hän kaivaa pyöräilijän hautaa.
Samalla logiikalla autoilla voisi lähteä painamaan hyvässä kunnossa oleville kelveille, kun ajoradat ovat nykyisessä säästökurimuksessa melkoisia miinakenttiä. "Joku muu teki valinnan, älä minua syytä..."
Voit varmaan helposti näyttää pari esimerkkiä paikoista, joissa kelvi on ajorataa paremmassa kunnossa niin asfaltin kuin liikenneratkaisujen puolesta.
Meinaatko ettei sellaisia ole olemassa?
Harvassa tuntuu olevan, kun ainoaa esimerkkipaikkaakin täytyy selitellä erilaiseksi kuin miltä se kuvissa näyttää. Pyörätien olosuhteita heikentää korkeuserot (tunnelit) ja tunneleiden välissä melko jyrkän näköisessä mäessä oleva risteys.
Täytyy selitellä? Syytätkö valehtelijaksi, jos ei ole tarjota omia valokuvia todisteeksi?
No nythän sieltä löytyi varsinaisia ongelmia. Että oikein ovat kehdanneet kaikenlaisia tunneleita ja mäkiä ja ties mitä muita törkeyksiä laittaa pyöräilijöiden esteeksi, ettäs kehtaavat.
Joo ja jossakin muualla pääsee fillarilla suoraan pisteeseen x, kun taas autolla pitää kiertää samaan paikkaan päästäkseen paljon pidempi reitti. Eihän noissa sinun vertauksissa ole mitään järkeä. Ilmeisesti olisit tyytyväinen vasta kun pyörätie kulkee aina vain ja ainoastaan samaa reittiä kuin autotie, tai mielellään vähän lyhyemmän matkaa ja senkin paremmassa kunnossa?
Kylläpä on siitäkin taas ongelma löydetty. Selvästikään ei ole hyvä että sinne pysäkille saakka saa ajaa fillarilla. Pitää laittaa palautetta tiepiirille, että tekevät siitä puhtaasti jalkakäytävän, niin ei tule kenellekään ylimääräisiä polkaisuja.
En syytä, mutta osaltaan osoittaa, että pääsääntöisesti ajoradat ovat pyöräteitä parempia. Esimerkiksi, jossa ajorata on pyörätietä huonommassa kunnossa, täytyi etsiä maakunnan huonoimmassa kunnossa oleva ajorata.
Tämä on tiedossa oleva oravanpyörä: jos infra ei ole kunnossa ei ole infran käyttäjiäkään ja jos infran käyttäjiä ei ole, ei sitä myöskään rakenneta.
Harvoin ajoradoille tehdään tollaisia pimeitä risteyksiä ja yli- tai alikulkuja. Muutenkin jos seuraa yhtään ajoratojen varsilla kulkevien pyörätieden korkeusprofiileja, niin yleensä notkopaikoissa pyörätie kulkee ajorataa alempana ja mäen päällä pyörätie kulkee ajorataa ylempänä. Tuo ei kovin paljoa houkuttele ajamaan pyörällä, kun huomaa ettei infran suunnittelijaakaan ole kiinnostanut yhtään paneutua pyörätiehen.No nythän sieltä löytyi varsinaisia ongelmia. Että oikein ovat kehdanneet kaikenlaisia tunneleita ja mäkiä ja ties mitä muita törkeyksiä laittaa pyöräilijöiden esteeksi, ettäs kehtaavat.
Ei minulla mitään tuota tilannetta vastaan olisi. Lähes aina vain se pyöräilijän reitti on laitettu kulkemaan ties mitä kiertoreittejä pitkin ja kylvetty täyteen vaarallisia kanttikiviä ja liikennevaloja, jotka ei vaihdu kuin nappia painamalla. Samaan aikaan ajorata on kulkee viivoittimella linjattuna samaan suuntaan.
Ihan aiheesta tuosta voisi laittaa viestiä jonnekin. Tienviitta Pysäkille tekstillä tuohon kuuluisi.
Muutenkin kapea, juuh
Kaksi kaistaa yhteen suuntaan ja päälle vielä pientareet, joita tosin efektiivisesti kanttikivi kaventaa.
En jaksa kanssasi enempää vääntää, mutta tähän on pakko kommentoida, että kyllä, kapea se on. Siinä kulkee pitkin päivää autoja solkenaan molemmilla kaistoilla, usein myös raskasta kalustoa (vieressä on mm. Seppälän teollisuusalue) ja piennar on olematon. Ei sinne todellakaan sovi lähteä fillarilla sekoilemaan ja laittaa itse asiassa muutkin kommenttisi arveluttavaan valoon jos tästä pitää edes keskustella.Muutenkin kapea, juuh
Sen ’autotien’ virallinen nimi on ajorata ja kun fillari on ajoneuvo sen tosissaan pitäisi kulkea samaa reittiä. Nopeusrajoituksista ja liikennemääristä riippuen autojen seassa tai eroteltuna omalle kaistalleen tai jopa erilliselle pyörätielle. Ajoneuvona fillarin paikan ei tulisi olla ikinä jalankulkijoiden seassa. Tämä on Suomea lukuunottamatta ihan itsestäänselvä asia suunnilleen koko Euroopassa.
Ja varmasti jokainen tietää ilman viisasteluakin että autotie tarkoittaa ajorataa, mutta jos sait siitä virtuaalipippelille vähän nostetta, niin se sinulle suotakoon.
No jaa, "muualla Euroopassa" on ihan vitusti enemmän porukkaa per kaupunki ja fillarikelpoiset kelit kutakuinkin läpi vuoden, toisin kuin täällä periferiassa, jossa on kylmä ja sataa paskaa taivaalta 3/4 vuotta. En ymmärrä miksi tätä pitää jankuttaa samoille ihmisille vähän väliä. Eivät nämä faktat miksikään muutu pelkästään toivomalla ja kiukuttelemalla. Kyllä minäkin haluaisin paremmat+erilliset pyörätiet ja vaikka mitä muuta kivaa, mutta joku järki tässä hommassa pitää silti olla, kun ei rahaa ole loputtomasti.
Tänään taas näin omanlaisensa mulkun moottoritiellä vastaantulevien puolella.
Jo pitkän matkan päästä näkyi lanssi tulossa pillit ja valot päällä helvetinmoista lentoa ohituskaistalla, niin siinäpä sitten joku punainen pikkuauto rauhassa ohitti kahta oikealla kaistalla menevää autoa, eikä tehnyt elettäkään väistääkseen lanssia, vaikka olisi ihan hyvin voinut vaikka mennä siihe ohitettavien autojen väliin hetkeksi ja odottaa lanssin menevän ohi. Mikä vittu noita joitain ihmisiä oikein vaivaa
Tuosta suojatiellä jalankulkijoille tilan antamisesta, monesti ongelma on myös siinä, ettei kuskina meinaa tietää aikooko jalankulkija "antaa tietä" vai haluaako se tulla sieltä heti yli. Monta kertaa on tullut tilanne eteen, jossa olen itse alkanu tekemään tietä, ja sitten se jalankulkija vaan tönöttää siellä tien reunassa eikä lähde millään liikkeelle vaikka itse olen selvästi hidastanut ja matelen kävelyvaihtua kohti suojatietä. Sitten siinä lopuksi seisotaan molemmat paikallaan ja ihmetellään kuka menee ensin
Ihmisten pitäisi tulla vähän hanakammin sieltä reunasta suojatielle niin tietäisi varmaksi haluaako se tulla vai odotella. Monestihan jalankulkijatkin käyttää pelisilmää ja odottaa vaikka parin auton menevän ohi jos niiden takana on tyhjää ettei turhaan liikenne pysähtele, mikä on tosi hieno juttu mun mielestä, mutta silloin jos sieltä haluaa tosissaan tulla, niin pitäisi alkaa vaan pistämään itseään kadun puolelle niin osaisin jarruttaa kun näen selkeästi, että sieltä joku haluaa tulla yli.
Kuten jo aiemmin sanoin, jos tietää paikan, niin tietää myös ettei sinne sekaan ole mitään asiaa fillarilla. Ei siellä ehkä 24/7 ole molemmat kaistat täynnä, mutta aamusta iltaan liikennettä riittää kyllä. ole Jostain syystä yrität keksiä koko ajan kaikenlaisia verukkeita tukemaan omaa näkemystäsi, mutta ei se todellisuus (tai varsinkaan lakipykälät) sillä kuitenkaan miksikään muutu.Aiemmin linkkaamasi katunäkymä ei oikein tue autojen kulkemista solkenaan.
Toki on aina tielläliikkujan oma vika jos jotain sattuu omista toimista johtuen. Ei mikään sinänsä oikeuta rikkomaan liikennesääntöjä, mutta koska näyttää olevan selvää, että huonoja liikennejärjestelyitä rikkovat lähes kaikki riippumatta kulkuneuvosta (kävellen, autolla, mopolla, rullaluistimilla ja pyörällä rikotaan ihan surutta sääntöjä jos liikenneinfra on huonoa) niin turha etsiä syyllisiä vaan keskittyä infran parantamiseen.
Ei täällä ainakaan minun tietääkseni ole kukaan vastustanut pyöräilyä millään tasolla. Yhdistetyillä kelveillä pyöräilystä valitetaan niistäkin aika harvoin ja silloin yleensä liiallisen tilannenopeuden vuoksi. Ajoradalla pyöräily on sellainen mikä kuumentaa tunteita ja se on ihan ymmärrettävää, kun ei sitä lakikaan mahdollista jos kuitenkin on pyörätie käytettävissä.
Mietin kanssa tätä ketjua lukiessa, että näissä keskusteluissa on jotenkin aika selkeä sävyero motoristien ja fillaristien välillä, puhuttiin sitten eteen kääntymisestä tai kuolleen kulman kiilauksista tai mistä.
