Toivotaan, ettei onnettomuuksia satu. Kuitenkin suuri osa autoilijoista mieltää suojatien hitaiden kulkijoiden turvaksi.
Ihan siis jo suojatien lähestymistä ajoin takaa. Eli se kun katsot kuskin penkiltä risteystä lähestyvää ajoneuvoa ja pikaisesti teet karkean arvion miten kovaa tuo voisi tulla ja jos tuossa katsot että esim kävelijä on vielä x matkan päässä joten ei ehdi mitenkään alle kun taas jos arvioit esim pyöräilijää tuo nopeuden hahmottaminen voi olla huomattavasti vaikeampaa ja siksi pitää tajuta että pyörä voi lähestyä risteystä huomattavasti kovempaa kuin moni tuntuu ajattelevan.
Joo ymmärsin, mutta toivon todella pyöräilijöiden ymmärtävän kuinka "hullun rohkeaa" on tulla kovalla vaudilla suojatielle. Jos et ole siinä autoilijan näkökentässä ja hän varoo muita autoja ja liikkujia... sitä vaan ajaa päälle vaikka ei niin tarkoituksella teekkään.
As said, itse ymmärrän tuon oikein hyvin kun suhaan fillarilla, sähköpotkulaudalla kuin autollakin. Moni vain joillakin noista ajava ei vain tajua sitä miten mikäkin laite kulkee tai käyttäytyy.
Näissä paikoissa on kyllä yleensä kolmio, joka tarkoittaa, että kaikkea risteävää liikennettä pitää väistää. Ei se suojatie sinänsä merkitse mitään.
Pyöräilijän säännöt yli 15km/h kulkevilla laitteilla.
Tästähän tuleekin mielenkiintoisia tilanteita, kun nuo Tierit sun muut saattavat alueen ja kellonajan mukaan mennä ihan mitä vain nopeutta väliltä 10-25km/h. Tulkitaanko laite yli 15km/h kulkevaksi, jos se on ohjelmallisesti rajoitettu menemään hitaammin? Eli onko määräävä tekijä se teoreettinen maksiminopeus?
"Toisessa luokassa ovat kevyet sähköajoneuvot kuten juuri sähköpotkulaudat, joiden rakenteellinen enimmäisnopeus on 25 km/h."
Tämä juuri on se tulkinnanvaraiseksi jäävä juttu. Etenkin kun tuo lainaus ei ole lakitekstiä ja on muutenkin hyvin heikosti muotoiltu.
Kelasin viestejä takaisin päin hahmottaakseni mistä näistä paikosita puhutaan.
kai se on se rakenteellinen nopeus silti mikä vaikuttaa, esim 50cc mopo on mopo vaikka kulkis max30
Mitä isompi ajoneuvo, sitä vahvempi tämä.
Vaan moni noista laillisista sähköpotkulaudoista on vain ohjelmallisesti rajoitettu. Samoin kun mopoissa on rajottimet ja muuttuvat laillisiksi. Olisi legit mielenkiintoista tietää mihin kategoriaan nuo vuokralaudat lasketaan 15kmh rajoituksen ollessa voimassa. Normaalisti ilman rajoitusta rinnastetaan polkupyörään mutta mites kun rajoitin on päällä.
Sinne suojatielle tullaan myös autolla risteyksestä päin (eli sieltä etuajo-oikeutetulta alueelta) ja autoilijan resurssit hahmottaa mitä ko. tilanteessa tapahtuu ovat rajalliset... siihen kun tulee vielä pyöräilijä 30-40km/h.
Näissä moottorittomaksi ajoneuvoksi laskettavissa kevyissä sähköajoneuvoissa on sellainen ero mopoon tai muuhun moottoriajoneuvoon, että niitä ei ole rekisteröity. Mikä siis on rakenteellinen nopeus? Yleisesti erilaiset 25 km/h Suomen markkinoille rajoitetut laitteet kulkevat esimerkiksi 30 km/h tai 40 km/h. Ne on siis suunniteltu ja valmistettu kulkemaan kovempaa kuin 25 km/h. Kaikkien tunnettujen tulkintojen mukaan nämä ovat laillisia ja hyväksyttäviä kevyitä sähköajoneuvoja, kun ne on valmistajan tai käyttäjän toimesta ohjelmallisesti rajoitettu. Samaan tapaan mopotkin on rajoitettu - yleensä ne soveltuvat rakenteensa puolesta turvallisesti paljon suurempiin nopeuksiin.
No lisähupina tulisi mm autoilijoiden vaikeus arvioida eri lautojen nopeudet. Kuski ajattelee viikonloppuyönä että jaa laudat kulkee 15kmh kun taas jengi jolla on oma lauta voivat ajaa yhä sitä 25kmh. Kaiken järjen mukaan tuo rakenteellinen nopeus ei muuttuisi selkeyden nimissä mutta suomen lainsäädäntö näistä on niin raakile että en yllättyisi että joku keksisi tulkita sitä niin että öisin ajettaisiinkin jalkakäytävällä "turvallisuuden" nimissä....
Joo. Jos ja kun tällaisen ajattelun takia sattuu jokin vahinko tai vaaratilanne, niin sehän kyllä kuuluu sekä tänne että tyhmyysketjuun.
Autokoulun autoilla näkee välillä niin onnettomia suorituksia, ettei ihme jos joku haluaa ohi.
Niin on, mitä sitten? Täytyisi väkisin kärsiä muiden huonoista taidoista sen jälkeen kun ei enää tarvitse kärsiä omista huonoista taidoista? Joku kiusanteko taas erikseen.
Niin ollaan. Silti 30km/h köröttely 50-alueella ärsyttää hieman. Tuntien vähentäminen voi olla osalle liikaa.
Eli toimii täysin väärin. On havainnointikyvyssä vikaa jos näkee autoja ja jalankulkijoita, muttei pyöräilijöitä.
Tämä lässytys on aivan turhaa ja tarpeetonta - sekä suorastaan asennevammaista. Tässä keskustellaan siitä miten autoilijoiden tulisi toimia.
Itseasiassa autoilijat keskittyy huomioimaan vaan muita autoja, edes kävelijöitä ei huomata. Tuohan on ihan normaalia ihmisen aivojen toimintaa, että havainnoidaan vaan niitä oleellisia asioita ja autolla ajaessa ne on etupäässä ne muut autot. Aina voi olla että "pitäis" sitä ja tätä, mutta aivot ei aina toimi niinkuin "pitäis" ja sille ei tavallaan voi mitään. Aivot ei ole oikein suunniteltu autolla ajamiseen. Toki tietoisesti voi yrittää havainnoida aivan kaiken, mutta se rasittaa aivoja entistä enemmän ja silloin varsinkin jää jotain huomaamatta aivan varmasti eikä siitä ajamisesta varmaan muutenkaan tule mitään. Tuon takiahan autokoulussakin aluksi se ajaminen tuntuu niin vaikealta, kun aivot eivät vielä ole oppineet sitä mitkä asiat ovat oleellisia ja mitkä ei ja tuntuu että pitää liian montaa asiaa yrittää yhtä aikaa tehdä ja huomioida.
Pyydän... mene ja luovuta korttisi lähimmälle poliisiasemalle. Fakta on että ei ole vain että "pitäis" kyetä havainnoimaan. Ne PITÄÄ havainnoida tai yrittää havannoida huomattavasti tehokkaammin kuin kuvailemasi perusteella. Jos ajaminen on noin raskasta aivoille niin julkiset on keksitty.
Sun olisi ehkä parempi luovuttaa oma korttisi jos tosiaan luulet, että olet joku übermensch jolla on kehittyneemmät aivot kuin muilla. Todennäköisesti ei ole ja sinultakin jää monta jalankulkijaa, pyöräilijää ja moottoripyöräilijää jatkuvasti huomaamatta ja on vain ajan kysymys ennen kuin teilaat sellaisen tuolla asenteella.
En todellakaan ole muita fiksumpi ja otan sen huomioon mutkia ja risteyksiä lähestyessä. Voin ajaa ne kovaa, mutta jos havaitsen mitään lähestyvää tai näkyvyys on yhtään heikko himmaan heti... Muistutan, tässä tosiaan leikitään hengillä ja sinun mielestä "pitäis" havainnoida mutta on rankkaa aivoille eikä pysty...
En sanonut noin. Sen, että aivot ei aina toimi niinkuin "pitäis", tiedostaminen on tärkeätä nimenomaan sen takia, että tajuaisit auton kuskina tai muuna liikenteen käyttäjänä hidastaa ja/tai ottaa se toisen katseen varmistaaksesi että mitään ei jäisi huomaamatta. Jos luotat siihen, että huomaat kaiken aina, niin se vaan johtaa siihen, että jotain jää jossain vaiheessa näkemättä ja jälkikäteen ihmetellään miten se ei voinut huomata vaikka katsoi suoraan kohti.
Kyllä itse ainakin yritän tietoisesti havainnoida aina kaiken ja keskittyä siihen ettei mikään tilanne pääse tulemaan yllätyksenä. Tämä siis kaupungissa. Ei tuota vireyttä tietenkään jossain maantiellä pitkää siivua istuessa jaksa pitää yllä, mutta siellä nyt ei lähtökohtaisesti kevyttä liikennettä jatkuvasti ole tiellä poukkoilemassa.
Nojoo, pitää toki "yrittää" tuolla tavalla aina havainnoida mahdollisimman paljon. Mutta ei siihen oikeasti pysty kovinkaan pitkään ja sinunkin havainnointi on todennäköisesti hyvinkin valikoivaa vaikka luulet havainnoineesi kaiken. Se on vaikea vielä huomata sellaisia asioita, jotka jäivät sinulta huomaamatta, joten et edes tiedä mitä et huomannut.
Aivot kyllä jättävät huomiotta valtavan määrän ympärillä tapahtuvia asioita, mutta ei se nyt sitä tarkoita, että autoon astuessaan jotenkin automaattisesti näkisi vain autoja. Sitä näkee mitä ymmärtää etsiä. Jos autoilija asennoituu siten, että liikenteessä on vain autoja, niin eipä sitä sitten muita huomaakaan. Mikään ei kuitenkaan estä havainnoimasta kaikkia muitakin. Kyllä minä ainakin pystyn (ja joudun) muistuttamaan itseäni jokaista risteystä lähestyessä, mistä eri suunnista mitäkin tielläliikkujia saattaa ilmestyä. Ainoa havainnointia todella haittaava asia autossa ovat auton rakenteista aiheutuvat näköesteet. Muu on ihan vaan pelkkää kuskin välinpitämättömyyttä.
Itseasiassa tuo on melkein päinvastoin. Autoilijan uran alussa sitä näkee kaiken eli vähän liikaakin. Sitten kun on ajanut pitempään aivot optimoituu tarkemmin siihen mitä siellä liikenteessä kohtaa. Etenkin siis kokeneempien kuskien olisi huomioida tämä asia eikä mennä pelkästään tottumuksella.Kun kokemusta tulee lisää niin kyllä sitä näkee ne muutkin liikkujat kuin vaan autot. Toki parikymppisenä voi ne jalankulkijat ja fillaristit jäädä näkemättä.
En sanonut ettenkö itse huomaisi. Tai siis sama pätee tietenkin itseeni ja sen takia pyrin käyttää extravarovaisuutta liikenteessä kohdissa, joissa sitä mielestäni tarvitaan, mukaan lukien silloin kun olen liikkeellä jollain muulla kuin autolla.
En usko, että pystyt. Tuo tekee sinusta vaarallisen, jos luulet että pystyt. Turvallisempaa on myöntää, että aivot eivät aina toimi niinkuin "pitäis" vaan välillä niitä pitää tietoisesti muistaa käskyttää.Jep, olen vaarallinen ja mun pitäisi antaa korttini pois kun pystyn huomioimaan muuta liikennettä paremmin. Oikein ja papukaijamerkki vielä päälle.
Toistan suosituksen luovuttaa kortti pois.
Jos toi olis kriteerinä, niin autolla ei vois ajaa kukaan. Edes se bussikuski, joka tuota "julkista" ajais.
