Mekaaniset näppäimistöt

Viestiketju alueella 'Muut PC-komponentit ja oheislaitteet' , aloittaja Ano, 17.10.2016.

  1. hjnap

    hjnap

    Viestejä:
    109
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Kauan houkutellut idea zeal60 näppiksestä, mutta jäi taas mietinnän asteelle.

    Pitkään menty pok3r rgb:llä. johon vaihdettu gateronin silent blackit 80g jousilla. Nyt kuitenkin laatikossa jo olevan gh60 customointimahdollisuudet herätti mielenkiinnon kasata uusi gh60 samaisilla kytkimillä, millä pok3r tällähetkellä.

    Layoutiksi mietin ISOn ja hhkb:n risteytystä. Miettnyt tuota 1.75 sift, kun ei noita hattuja näytä ihan älyttömästi saavan erillään. Enkö vaan osaa etsiä vai löytyykö noita huonosti ?
     
  2. Jymä

    Jymä

    Viestejä:
    160
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    @hjnap tai muut gh60 käyttäjät. Miten tuohon saa helpoiten koodattua ISO Nordic asettelun? Googlettelemalla ei oikein löytynyt valmiita profiileita ja en vielä ehtinyt perehtymään miten sellainen tehtäisiin.
     
  3. hjnap

    hjnap

    Viestejä:
    109
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Easy AVR on kyllä yksinkertanen. Pientä tutkailua toki vaatii.

    http://imgur.com/a/aj3iF

    Tuolta löytyy aika simppelit ohjeet.

    Kytkimet on helppo vaihtaa. Koteloihin sopivuus on vähän vaikeampi omasta mielestä. Liittimet ja ruuvipaikat on kohdillaan, mutta itse koin ongelmaksi rgb:n kohdalla kaksi kerroksisen pcbn. Vakio kotelossa kiinityspaikat niin ohuet, että menee toisesra pcbstä läpi.
     
    Viimeksi muokattu: 13.11.2018
    Jymä tykkää tästä.
  4. Kurppa

    Kurppa

    Viestejä:
    253
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Joo EasyAVR:ään tottuneena ei oikein innostais siirtyä enää semmosiin näppiksiin missä on joku muu ohjelma, tai ohjelmointi itse lankulla. Todella helppoa ja nopeaa muokkailla nuita profiileja. Toki parempiakin voi olla, mutta ne pitäisi sitten taas opetella. Helppo oli kans tekasta GH60 layoutin pohjalta TADA68:iin profiilit.
     
  5. hjnap

    hjnap

    Viestejä:
    109
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Missähän menee taas vikaan.. En saa enään millään flashattyä .hex tiedostoa näppikseen. Aijemmin laittanut tkg-toolkitillä, mutta nyt päätin kokeilla flippiä. Ensin en saanut näppistä tunnistumaan, mutta ajurien manuaalinen päivitys toimi tähän. Flip ei kuitenkaan suostu avaamaan hex tiedostoa jostain syystä. Heittää vain herjan "cannot open hex file".

    Nyt näppis ei tunnistu tkg-toolkitiin myöskään vaikka vaihtaa vanhat ajurit. Ei ymmarra..

    Kyseessä siis gh60.

    E: Tkg:llä toimii bootin jälkeen. En ymmärrä miksi flip ei suostu hex tiedostoa lataamaan..
     
    Viimeksi muokattu: 13.11.2018
  6. Kurppa

    Kurppa

    Viestejä:
    253
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Teethän kaiken varmasti oikeassa järjestyksessä? Itsellä aina unohtuu mikä vaihe pitää tehdä missäkin välissä, niin menee pari kertaa kokeillessa, ennen kun näppiksen saa taas toimintaan. :D

    EDIT: Device-> ATMega32U4 (Ainakin oma GH60 Satan) -> Näppiksen pohjasta nappia -> Communication Medium -> USB -> Load Hex -> Run -> Start Application (Tick Reset)
     
  7. hjnap

    hjnap

    Viestejä:
    109
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Innoissani odottelin kbdfansin pakettia ennen joulu/blackfriday kaaosta. Saapui tänään ja gateron silentien tilalla oli cherryn silent blackit ... Jää kyllä noista varmaan näppis kasailematta. Lisää odottelua...

    E: Ja pcbstä puuttuu yks diodi. Meni kyllä ihan lapaan tää homma. Ilmeisen hyvä tuuri käynyt aijemmin ..
     
    Viimeksi muokattu: 23.11.2018
  8. Inehmo|

    Inehmo| #73 Tukijäsen

    Viestejä:
    321
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Itsellekin saapui KBDFansin paketti ja tässä juuri vaihtelen hattuja. Ei tämä kyllä ihan täydellinen setti ole: Å näyttää enemmän A:lta jonka päällä on piste ja ;, -hatussa on : ja ,

    :sori:
     
  9. hjnap

    hjnap

    Viestejä:
    109
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Itse laittelin noilla cherryillä näppiksen kasaan.. On kyllä selvä ero valaistuksessa noilla mustilla kytkimen yläosilla vs kirkkaat. Uudesta pcbstä ja gateroneista tilaus vetämässä. Saa nähdä koska suvaitsee saapua. Siihen täytyy sitten 1.75 sifti laitella oikealle. Muuten varmaankin mennään tällä layoutilla.

    [​IMG]
     
  10. Team_Slow

    Team_Slow

    Viestejä:
    1 162
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Melkein vuosi kulunut siitä kun viimeksi etsin näppäimistöä joten kysellään jos nykyisin löytyisi näppäimistö millaisen voisin ostaa. Nykyisin on käytössä Logitech G410 Atlas Spectrum Tenkeyless näppäimistö mikä oli paras mitä löytyi vuosi sitten. Kriteerit:

    - Musta näppäimistö ja mustat näppäimet
    - Mahdollisimman vähän ylimääräisiä ledejä näppäimistön laidoilla yms. turhia valoja (Riittää jos ne saa sammutettua tai peitettyä)
    - Mieluiten Nordic, mutta jos ei mahdollista niin blank näppäimistö. Ei kuitenkaan vääriä merkkejä.
    - Täysikokoinen enter
    - TKL
    - Näppäimistö tulee pelikäyttöön joten pitää tukea yli 2 näppäimen pohjaan painamista samaan aikaan.
    - Matalat kytkimet tai jos ei matalia mitenkään saa niin sitten mahdollisimman hiljaiset kytkimet
     
  11. JSoi

    JSoi

    Viestejä:
    193
    Rekisteröitynyt:
    14.02.2017
    Topre? Itsellä on ollut tuosta täysikokoinen malli käytössä reilu 5 vuotta, enkä ole muiden perään haikaillut.

    Swedish Topre Realforce 88UB 45g Key Black on Black Tenkeyless Keyboard : YA51B0 : The Keyboard Company
     
  12. Team_Slow

    Team_Slow

    Viestejä:
    1 162
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Mulla oli vuosi sitten kun kyselin taustavalaitus kriteerinä niin muistelisin tuon pudonneen silloin pois vaihtoehdoista. Onko muita vaihtoehtoja? Varsinkin matalat kiinnnostaisi. Vuosi sitten Applen näppäimistö oli käytännössä ainoa vaihtoehto.
     
  13. Paapaa

    Paapaa

    Viestejä:
    1 778
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei aiempaa kokemusta mekaanisista ja hakusessa hiljainen ja ei taktiili/klikkaava. Logitech G513 vaikuttaa lupaavalta, mitä muita vastaavia kannattaa tsekata tuossa 150e tuntumassa? Numeronäppäimistö oltava. RGB ei mikään välttämättömyys, mutta valaistut näppäimet plussaa. Himmennettävä valo vielä isompi plussa.
     
  14. Drinkkeri

    Drinkkeri Team R&T

    Viestejä:
    540
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Alkaa kypsyttää tämä nykyinen näppäimistömäärä ja sen läpikahlaaminen. Vinkatkaapa mulle täysikokoinen rannetuellinen(mielellään irrotettava), taustavalaistu näppäimistö, josta löytyy kaksi usb-porttia. Hinta alle satasen ja mieluummin lähempänä viittäkymppiä.

    Steelseries Omen vaikuttais kohtuulliselta, mutta sisältää ominaisuuspuolella helvetisti kaikkea turhaa.

    Tällähetkellä käytössä on loppuunkulunut gigabyten k8100, josta ei ole mitään muuta huonoa sanottavaa kuin susipaskat hipaisukytkimet medianappeina ja ostaisin toisen samanlaisen jos niitä vielä saisi, oli tolkullisen hintainenkin.
     
  15. TuBBe

    TuBBe

    Viestejä:
    257
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Päädyitkö tähän? Itse mietin tismalleen samaa melkein samoilla kriteereillä. Verkkokaupassa kävin näpräämässä ja tämä G513 vaikutti kyllä hyvältä. Toinen vaihtoehto olisi jokin Cherry MX silent pohjainen mutta ne näppäimistöt esim corsairilta vaikutti laadultaan muuten enemmän huonommilta ja RGB helvetiltä.
     
  16. Recommended

    Recommended

    Viestejä:
    331
    Rekisteröitynyt:
    02.01.2018
    Valaistut näppäimet = rgb helvetti? Tuossahan on corsair k70 mk.2 cherry mx silentissä ihan fyysinen nappi valojen sammuttamiseen ja icue softalla voi myös sammuttaa / säätää kiinteän värin (sininen itsellä). Laatuvaikutelma jokaisella tietty mieleisensä mutta itse logitechejä, asuksia, kingstoneita yms hypistelleenä niin tämä k70 mk2 silent corsuhan on ihan yliveto laatutuntumaltaan ( Corsair K70 RGB MK.2, mekaaninen pelinäppäimistö, Cherry MX Silent, musta - 189,90€ ), strafe sitten taasen on sellanen muovilärpyke versio jota en suosittele kenellekkään.
     
  17. Paapaa

    Paapaa

    Viestejä:
    1 778
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ostin sen ja G513 Linear on lähes joka suhteessa todella hyvä. MUTTA, siinä on yksi ihan saatanallisen ärsyttävä piirre: kohtuullisen kevytkin painallus aiheuttaa häiritsevän metallisen kaiun näppäimistön rakenteissa kaikkien näppäimien kohdalla. Pelatessa luurit päässä tämä ei ole ongelma, mutta muutoin on niin iso, että luultavasti palautan. Aivan käsittämätön moka suunnittelussa kun tämän pitäisi olla hiljainen. Tästä viasta on paljon keskusteluja netissä ja yhdessä YouTube-videossakin asia nostettiin esille (en nyt löydä viedota).

    Muuton pidin näppiksestä paljon, RGB toimii hyvin, rakenne on tosi jämäkkä ja ääni hiljainen poislukien tuo metallinen kaiku.
     
    TuBBe tykkää tästä.
  18. TuBBe

    TuBBe

    Viestejä:
    257
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Onko tietoa että minkälaiset keycapit näissä Corsairin ja Logitechin näppäimistöissä oikein on? Vanhassa razerin lycosassa kulunut aika monesta näppäimestä kokonaan tuo päällyste että pelkkä muovinen runko vain hohtaa, haluaisin kyllä tuon kohtalon välttää jatkossa.
     
  19. Paapaa

    Paapaa

    Viestejä:
    1 778
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Täytyypä kokeilla tuo K70 mk.2 MX Silenteillä, jos se olisi vähemmän häiritsevä.
     
  20. TuBBe

    TuBBe

    Viestejä:
    257
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ääh mitä helvettiä sitä näistä näppäimistä nykään voisi ostaa kun tuntuu että jokainen päätös olisi vain todella huonosti tehty kompromissi.
     
  21. Recommended

    Recommended

    Viestejä:
    331
    Rekisteröitynyt:
    02.01.2018
    Corsair K70 RGB Mk.2 Review: The Best Gaming Keyboard You Can Buy

    Corsair K70 RGB MK.2 Review | bit-tech.net

    https://www.ign.com/articles/2018/06/26/corsair-k70-rgb-mk2-gaming-keyboard-review

    Corsair K70 RGB MK.2 RAPIDFIRE review

    https://proclockers.com/reviews/keyboards/corsair-k70-rgb-mk2-keyboard-review/page/0/5

    Siinä vähän arvosteluja kyseisestä näppiksestä. Guru3D top pick award, proclockers highly recommended award jnejne.
    Näitä tulee aina plärättyä ennen ostopäätöstä ja tietenki hypistelemällä hiiret ja näppikset.
    RapidFire kytkimet oli edellisessä (mk1) corsairissa ja osassa arvosteluita on käytetty kyseistä kytkintä, hieman lyhyempi tuo liikerata niissä, muuten tykkäsin mutta kuten perus mekaaniset yleensäkin niin olihan ne äänekkäät. Paljon miellyttävämpi tämä Silent kytkin kun ei pauku niin prkleesti, välilyönti plärähtää isoäänisesti verrattuna muihin nappeihin.

    Nappeja en oo saanu puhki kulutettua mutta ei nämä vuosikausia toki ole käytössä olleet. Kulumista helpottamaan WASD nappeja tulee esim kolme sarjaa mukana (kahdet korotetut karhennetut ja yhdet sileät mustat ns. tavalliset) ja joitain muitakin nappeja tuolla paketissa oli. :D
     
  22. Paapaa

    Paapaa

    Viestejä:
    1 778
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jaha, K70 (ja myös muovisempi Strafe) näyttää kärsivän ihan samanlaisesta metallisesta äänestä kuin G513:



    Asia mainitaan niin vertailussa kuin kommenteissa. Hmm, outoa, että 180 eurolla ei saa hiljaista laadukasta näppistä. Tältä siis kuulostaa noin periaatteessa:



    Hyvällä tuurilla toi olisi helppo vaimentaa, mutta kun ei viitsi ottaa riskiä ja paskoa 180e tuotetta.
     
  23. Jaaqo

    Jaaqo

    Viestejä:
    43
    Rekisteröitynyt:
    14.02.2018
    Kuulostaa ABS-hattujen ongelmalta. PBT-hatuilla ei ole tuollaista ongelmaa. PBT-hatut on esimerkiksi tässä: MasterKeys L | Cooler Master
    Myynnissä esim. Jimm'sillä: Cooler Master MasterKeys L mekaaninen näppäimistö, musta (MX Brown) - 109,00€
    Nordic-layoutilla löytyy ainakin siniset ja ruskeat kytkimet. RGB-mallissa ei muuten sitten ole noita PBT-hattuja. Minulla on ruskeilla kytkimillä tuo S-malli. Ihan jees, vaikka eipä toisaalta ole juuri mitään vertailupohjaakaan.
     
  24. Kurppa

    Kurppa

    Viestejä:
    253
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Ei ole ABS-hattujen ongelma, vaan niiden hattujen ongelma taustavalaistuissa näppiksissä, missä hattu on läpinäkyvä ja päällä on sitten pinnoite joka kuluu käytössä. Toki ABS-hatuissa tulee ajan myötä kiiltoa, mutta tuosta ongelmastahan ei ollut kyse.
     
  25. Recommended

    Recommended

    Viestejä:
    331
    Rekisteröitynyt:
    02.01.2018
    Tuossa videolla on lowprofile näppis rapidfire kytkimillä? Eri kampe kuin ns normikorkea silent kytkimillä.

    Corsair K70 RGB MK. 2 Low Profile RAPIDFIRE, mekaaninen pelinäppäimistö, musta - 179,90€ <<<<<<<< videolla.

    Corsair K70 RGB MK.2, mekaaninen pelinäppäimistö, Cherry MX Silent, musta - 189,90€ <<<<<<<< silent kytkimet alumiinirungossa.

    Strafea saa silent kytkimillä muovirungossa. Low profilena ei näytä ainakaan vielä saavan silenteillä. Mutta, mekaaninen kytkin on aina mekaaninen kytkin, silenttikin on äänekäs kalvonäppikseen tottuneelle. Silenttihän k70 mk2:ssa on siis mx red kytkin joka on vaimennettu sekä alaspainettaessa että "pään kattoon lyömisestä" vapauttaessa.

    1.png
     
  26. Paapaa

    Paapaa

    Viestejä:
    1 778
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Aa, totta. Googlettamalla kuitenkin huomasin, että moni on valitellut samaa normiversiossa. Joku piirre noiden kaikkien (?) mekaanisten rakenteessa/kytkimissä, joka tuon aiheuttaa. Sinäsä mekaanisen ääni ei haittaa, ainoastaan tuo äänirautamainen jälkikaiku.
     
  27. Team_Slow

    Team_Slow

    Viestejä:
    1 162
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Onko tähän mitään vaihtoehtoja cherryn kytkimillä?
     
  28. Tapsa32

    Tapsa32

    Viestejä:
    95
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Kokemuksia lidlin pelinäppiksistä? Osui silmiin tuo Silvercrest® Pelinäppäimistö - Lidl Suomi Silvercrestin "puolimekaaninen" (mitä ikinä sitten tarkoittaakaan) pelinäppäimistö. Rgb:t löytyy mutta mitenhän muuten.. Lidl on kyllä monissa tuotteissaan yllättänyt hintalaatusuhteellaan ihan positiivisesti.
     
  29. -haapis-

    -haapis-

    Viestejä:
    3
    Rekisteröitynyt:
    24.11.2018
    Selailin ketjua läpi, mutta en saanut luotua itselleni vielä päätöstä siitä, minkä uuden näppäimistön hankkisin. Tarkoituksena on siis päivittää yli 10 vuotta sitten pakettikoneen mukana tullut näppis johonkin laadukkaaseen mekaaniseen. Käyttö on aikalailla perushommaa aina pelaamisesta kirjoitteluun.

    Hintaluokka saisi olla noin alle 100 €, joskin tämä venyy tarvittaessa hyvin perustein. Haussa on hinta-laatusuhteeltaan mahdollisimman hyvä näppäimistö. Kytkimiksi olen ajatellut punaisia tai muita vastaavan tyyppisiä, ruskeatkin lienevät hyvä vaihtoehto. Tenkeyless-näppäimistöversio olisi minulle optimaaliratkaisu. Ledeille tai muille ylimääräisille härpäkkeille ei ole tarvetta, mutta ne eivät myöskään ole pois suljettu asia.

    Mitä näppäimistöä arvon iotech-raati suosittelisi? Kiitos jo etukäteen :)

    Mallit, joita olen miettinyt:
    - Ducky One 2 Skyline TKL
    - CM MasterKeys Pro S: Tästä eniten houkuttelisi White-malli RGB:n sijaan, mutta sitä ei taida olla tarjolla kuin browneilla ja saatavuus vaikuttaisi heikolta. Toisaalta en usko, että ruskeatkaan ovat huono vaihtoehto.
    - Corsair K63


    e. CDON:ssa osui silmääni Corsair K65 LUX RGB hintaan 99 €. Olisiko tuo järkevä. Yleen olen vältellyt Corsairin tuotteita brändin tuoman lisähinnan vuoksi, mutta tuo vaikuttaisi suhteellisen hyvältä vaihtoehdolta.
     
    Viimeksi muokattu: 09.12.2018 klo 15:54
  30. Kurppa

    Kurppa

    Viestejä:
    253
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Taitaa nuo mem-chanical ja puolimekaaniset kytkimet olla aika pitkälti samalla idealla toteutettu.
     
  31. Gampela

    Gampela

    Viestejä:
    131
    Rekisteröitynyt:
    28.12.2016
    @-haapis- Jos et tosiaan ledejä kaipaa niin Cooler Masterilta löytyy myös leditön versio tuosta MasterKeys Pro S:stä. On hiukkasen halvempi ja näppäinhattujen pitäisi olla laadukkaammat kuin noissa valaistuissa malleissa. Sitä näyttäisi olevan myynnissä myös ruskeilla kytkimillä.

    Cooler Master MasterKeys S PBT [MX Brown]

    Edit. Jaa, luin vähän huonosti. Pitikin olla mieluummin punaisilla kytkimillä.

    Leopoldia voin kanssa suositella, eivät vaan valitettavasti myy tuota tkl kokoa pohjoismaisilla hatuilla.

    Leopold FC660M PBT Black [MX Red]
     
    Viimeksi muokattu: 09.12.2018 klo 20:39
  32. Carcha

    Carcha

    Viestejä:
    109
    Rekisteröitynyt:
    15.01.2017
    Nyt menee hieman yli budjetin, eikä näytä juuri nyt olevan tämän verkkokaupan varastossa, mutta osuu silti noihin suunnittelemiisi malleihin: Peli- ja esport-kauppa - MaxGaming

    Löytyy punaiset kytkimet, varmasti laadukas lauta (koska Ducky), kestävät ja tuntumaltaan ylivertaiset PBT-hatut, standardin mukainen TKL-layout (helppo löytää uusia hattuja, kun joskus kuitenkin haluat) sekä irrotettava kaapeli. Ainoa miinus minkä keksin on alumiinisen kotelon puute, mutta tuosta hintaluokasta et moisia helpolla saa, kun itse kotelo maksaa usein 80-150 euroa :D Eikä tuo värityskään ruma ole. Duckyn laudoissa myös hyvin ja viiveettä toimiva NKRO.

    PS. Tee itsellesi palvelus ja unohda tuo Corsair. Muut ehdottamasi vaihtoehdot sekä @Gampela ehdottama PBT CM vie mielestäni voiton välittömästi.
     
  33. Team_Slow

    Team_Slow

    Viestejä:
    1 162
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    @-haapis- Kannattaa käydä testaamassa noita näppäimistöjä jossain. Noiden ääni saattaa tulla hieman yllätysenä. Ei meinaan ole ainakaan nuo Cherry MX redit mitään hiljaisia ja O renkaat taas vie tuntumasta paljon pois.
     
  34. -haapis-

    -haapis-

    Viestejä:
    3
    Rekisteröitynyt:
    24.11.2018
    Kiitokset vastauksista @Gampela ja @Carcha ! Vaikuttaa siis vahvasti siltä, että minun kannattaa kääntyä joko Duckyn tai tuon CoolerMasterin puoleen. Tuo PBT CM houkuttaisi kyllä ainakin hintansa puolesta. Ducky taas on lähes 50 € kalliimpi, mutta toisaalta noista olen kyllä kuullut niin paljon hyvää... Tuo Ducky vaikuttaisi vain jotenkin kokonaisuutena todella tyylikkäältä ja laadukkaalta. Tuota taitaa myös olla saatavilla kummallakin harkitsemallani kytkinvaihtoehdolla.

    Pitäisi vielä tehdä lopullinen päätös kytkinten värin suhteen. Punainen vaikuttaisi olevan aika perusvalinta pelikäyttöön, mutta toisaalta ruskeat voisivat olla hieman mukavammat muussa käytössä. Joskus myös pyörittelin mielessäni mustia kytkimiä vaihtoehtona. Enpä usko, että tulen pettymään, valitsinpa kummat tahansa kytkimiksi. Tämän hetkisen näppäimistöni taso on kuitenkin sen verran huono.

    @Team_Slow olen käynyt joskus liikkeessä hypistelemässä noita näppäimistöjä ja tämän lisäksi käyttänyt myös kavereiltani löytyviä mekaanisia. Tiedän siis suunnilleen, että missä äänentasoissa liikutaan.

    Oliko sinulla jokin vaihtoehtoinen, hiljaisempi ehdotus kytkimiksi?

    Ymmärtääkseni kuitenkin punaiset ja ruskeat ovat esim. sinisiin verrattuna ääneltään suht. ok. (Onko punaisten ja ruskeiden ero edes kovin merkittävä?) Toki Cherryllä on myös silent-versioita kytkimistä, mutta niillä olevien näppisten valikoima taitaa olla suppeahko.
     
    Viimeksi muokattu: 10.12.2018 klo 02:25
  35. Signa

    Signa Hoegaardener Team H2O

    Viestejä:
    1 570
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Redeistä (45cN) Nature Whiteihin (55cN, myös linear) siirtyneenä en usko Blackienkään olevan huono vaihtoehto ;) Näin valintaa vaikeuttaakseni...
     
  36. Team_Slow

    Team_Slow

    Viestejä:
    1 162
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Topre on ilmeisesti paras, mutta tosi kallis. Peli- ja esport-kauppa - MaxGaming Tuo on kanssa ilmeisesti ihan hyvä. Itse olen käyttänyt Logitech G410 nyt jonkin aikaa kun olen odotellut, että matalilla kytkimillä olevia näppäimistöjä tulisi markkinoille, mutta niistä ei ilmeisesti täällä ole porukalla tietoa vielä.
     
  37. E.T

    E.T

    Viestejä:
    1 562
    Rekisteröitynyt:
    27.02.2017
    Jos siis olet käyttänyt vain kumikupunäppistä useimpien mekaanisten käytös ja tuntuma on reilusti erilainen:
    Kumikuvullahan on selvä alkuvastus, joka pitää voittaa ennen kuin näppäin lähtee alaspäin tarvittavan painamisvoiman samalla notkahtaen ja painallus rekisteröidään vasta pohjalla.
    Tuon takia virhepainalluksia on hankala saada aikaan pelkällä hatun koskettamisella vahingossa.

    Hyvin kevyt lineaarinen kytkin kuten MX Red on melkein päinvastainen:
    Liikeradan alussa on vain heikko vastus, joka muuttuu selkeämmäksi vasta alempana.
    Samaan aikaan itse painallus taas rekisteröidään jo puolimatkassa painallusta.
    Tuon takia sormen hatulla lepuuttaminen voi alkaa painaa sitä vahingossa alaspäin, joka voisi aiheuttaa vahinkopainalluksia.
    Ja jos taas tuon välttäminen vaatii erikseen jännittämistä/stressaamista, sekin voi aiheuttaa vahinkopainalluksia, tai ainakin hidastaa sinua.
    (teknisiä hienouksia paljon tärkempää on se että näppiksen käyttö sujuu luontevasti)

    MX Blackissa on liikeradan alussa selvempi vastus, mutta lineaarisesti nousevna voimakäyrän takia se on sitten raskaampi pitää alhaalla painettuna.
    Ja monesti peleissähän pidetään jotain juoksu jne. näppäintä pohjassa sormista heikoimmalla, eli pikkusormella.


    Epälineaarinen kytkin olisi tuossa aloittelijaturvallisempi, omaten liikeradan alussa ennen rekisteröintipistettä selkeämpää vastusta.
    Sen jälkeen painamisvoima sitten laskee alemmas pohjausta kohden nousevalle lineaariselle käyrälle.

    MX Brownin voimakäyrä on alultaan samantyylinen kuin Blackilla, mutta rekisteröintipisteen jälkeen se on hyvin lähellä Redin keveyttä:
    http://i.imgur.com/i9U0BKJ.png
    Jos et ole kunnolla testannut eri kytkinten mukavuutta ja todennut Rediä hallittavaksi, kumikuvusta olisi paljon helpompi siirtymä epälineaariseen kytkimeen.


    Äänekkyydessä normaalien Cherryn kytkinten (ja kopioiden) erot ovat marginaalisia pl. MX Bluen erillinen tehoste "up to eleven" melulle:
    Kytkimen kovat muoviosat kolahtavat ensin terävästi yhteen pohjauksen yhteydessä.
    Ja näppäimen ylös päästäessäsi painikeosa lyö terävän ylösnousun aiheuttavan jousen takia "päänsä kattoon", joka aiheuttaa hatunkin helähdyksen.
    Sen aiheuttamaan korkeampaan terävähköön ääneen eivät vaimennusrenkaat auta yhtään ja se voidaan vaimentaa ainoastaan kytkimen sisäisessä rakenteessa.
    Itse käytin lähes viisi vuotta yhtä harvoilla vaimennusrenkailla tehdasvarustettua näppistä.

    Rakenteeltaan hybridi Topre tietenkin poikkeaa tyypillisistä mekaanisista kytkimistä äänen pehmeydellään.
    Mutta perinteisistä mekaanisista ainoastaan muutama kytkin omaa pehmennystä liikeradan päiden törmäykseen.

    MX Red pohjainen kevyt lineaarinen MX Silent.
    Ja Omronin Logitechille tekemä epälineaarinen Romer-G, jonka lyhennetty liikerata laittaa voimakäyrän kohouman käytännössä heti liikeradan alkuun melkein kumikupumaisesti.
    Bonuksena sen valaistus on myös hyvin hallittu, toisin kuin jenkkien övereitä jouluvaloja bling blingiydessään seuraavan MX RGB:n.
    (perus MX:n valo valaisee hyvin vain hatun yhden puolen merkinnät)
     
    Viimeksi muokattu: 11.12.2018 klo 12:16
    Signa ja repli tykkäävät tästä.
  38. -haapis-

    -haapis-

    Viestejä:
    3
    Rekisteröitynyt:
    24.11.2018
    Kiitos @E.T kattavasta selostuksesta ja vinkeistä!

    On totta, että olen käyttänyt vain vanhaa kumikupunäppistä, vaikka satunnaisia kertoja olenkin päässyt kokeilemaan myös mekaanisia. On siis todennäköistä, että olet oikeassa noiden punaisten kytkimien ongelman suhteen! Haluan kuitenkin, että näppäimistöä on mukava ja "rento" käyttää ja siten aloin nyt itsekin epäillä punaisten sopimattomuutta itselleni. Blackin suhteen taas epäilykseni ovat juuri tuossa käytön "raskaudessa".

    Voi olla hyvä ajatus, että hankin ensimmäisiksi kytkimikseni epälineaariset (todennäköisesti Brownit), koska olen tosiaan käyttänyt aktiivisesti yli 10 vuotta noita kumikuvullisia "romuja". En usko, että käytössäni tuosta epälineaarisuudesta on ainakaan haittaa, sillä en ole mikään "hc-pelaaja". Topret myös houkuttaisivat, mutta noita ei taida olla saatavissa järkevän hintaisissa TKL-näppiksissä.

    Romer-G kytkimiä kokeilin joskus kaupassa näppiksiä hypistellessäni ja totesin, että niistä on sen perusteella hyvin vaikea sanoa mitään. Jimm'sillä olisi tällä hetkellä tarjolla jenkkileiskan Logitech G Pro:ta
    satasen pintaan. Harmi, että tuota ei taida olla nordiccina tarjolla ainakaan järkihintaan, jos ollenkaan. (toki ANSI-layout ääkkösillä menettelisi sekin)

    Tällä hetkellä olen päätymässä ruskeisiin kytkimiin, vaihtoehtoina joko Masterkeys S PBT (78 € CDON) tai Ducky One 2 Skyline TAI Backlit TKL (Skyline 126 € Maxgaming ja Backlit 130€ CDON). Vähän tuo backlit-versiokin houkuttaisi, jos hintaero on noinkin pieni.

    Hieman tuo äänekkyys kyllä on alkanut epäilyttämään, mutta uskoisin tottuvani ääneenkin ja istun kuitenkin koneen ääressä useimmiten luurit korvillani.
     
  39. JSoi

    JSoi

    Viestejä:
    193
    Rekisteröitynyt:
    14.02.2017
    Ei sitä Topren n. 100€ lisäkustannusta enää ensi vuonna ajattele, jos siihen nyt on varaa ja miettii näppäimistöä kertasijoituksena. Saatpahan kerralla kunnon näppäimistön. :tup:
     
  40. Jaaqo

    Jaaqo

    Viestejä:
    43
    Rekisteröitynyt:
    14.02.2018
    Mielestäni ruskeat kytkimet eivät tunnu ainakaan raskaammilta kuin aiemmat halpisnäppiksen kumikytkimet. Vähän sellainen fiilis, että omaan käyttöön voisi olla raskaammatkin kytkimet. Hiljentämiseen voin suositella o-renkaita (itse tilasin nämä), myös jonkinlainen pehmuste pöydän ja näppiksen välillä toimii.
     
  41. Gampela

    Gampela

    Viestejä:
    131
    Rekisteröitynyt:
    28.12.2016
    Topreista puheen ollen, myyntipalstalla näyttisi olevan myynnissä kohtuu huokeaan hintaan Leopold FC660C. Ei ole minun.
     
  42. E.T

    E.T

    Viestejä:
    1 562
    Rekisteröitynyt:
    27.02.2017
    Kumikupunäppisten laadussa on rajuja eroa.
    Keytronicin kumikuvuilla sitä on aikanaan varmasti vaikka kuinka monet pelanneet kaikki Quaken "sinkohipat" ilman ongelmia.
    Tärkeintä on juuri se näppiksen käytön rentous ja ettei siihen tarvitse kiinnittää huomiota.
    Keytronicin/Logitechin näppisten kanssa ole mitään ongelmia ollut...
    Mutta vuosikymmenen alkupuolella tuli tutun luona törmättyä HP/jne markettipaskan TV:n kaukosäädin-laatuiseen näppikseen ja sillä meinaa saada yhtä sanaa kirjoitettua ilman virheitä.

    Täyttä toimivuuttahan on kaupoissa hankala testata, kun näppikset eivät ole kiinni koneessa ja ei voi kokeilla kirjoittamista.

    Topre (jota aikanaan oli Verkkokaupassa esillä) on yleistuntumassaan lähimpänä kumikupuja, koska niiden vastus tulee jousella "terästetystä" kumikuvusta:
    Topre switch - Deskthority wiki
    Painallus taas tunnistetaan pohjakosketuksen sijaan matkan varrella jousen kasaan painumisen aiheuttamasta kapasitanssin muutoksesta.
    Mikäli jotain taustavaloa kaipaat, niin Topre on täysin pimeä kytkin.

    Romer-G, johon itse siirryin Brownista kevättalvella, lienee seuraavaksi lähin yleistuntumaltaan.
    Siinä missä Brownissa on 1mm lineaarista vastusta ennen lyhyttä "tuntopistettä" ja vastuksen notkahdusta viimeiseksi puoleksi millimetriksi ennen 2mm kohdalla olevaa rekisteröintipistettä, Romer-G:ssä käyrän pomppu on leveämpi ja alkaa melkein heti.
    Rekisteröintipiste kun on 1,5mm painalluksen jälkeen, jolla mainostetaan juuri sitä nopeampaa reagointia peleihin.
    Tuntopisteen huippuvoimakin on hieman Brownia matalampi, niin pitäisi sen puoleen olla nopea kytkin peleihin.

    Alussa tuntui oudolta Browniin verrattuna, mutta reilun viikon jälkeen sitä ei enää huomannut.
    Ja isompia lisävakaimellisia näppäimiä lukuun ottamatta ääni on selvästi pehmeämpi kuin MX Brownilla o-renkailla.
    Ilman sisäistä vaimennusta MX:t kun edelleen hakkaa päätään kattoon ellet sormella pehmennä nousua.


    Jaaqon mainitsema pehmuste pöydän ja näppiksen välissä olisi seuraavia vaimennuskeinoja.
    Ja jotkut ovat aukaisseet näppiksen pohjan ja lisänneen runkoon bitumia/jne. imemään värähtelyjä näppisrungosta.
    Tarpeettoman paljoa melua ei kuitenkaan kannata järjestää, vaikka kuulokkeita käyttäisikin.
    Suljettu rakennekin on haaste kuulokkeiden äänen laadulle ihan oikeille audiovalmistajille... Puhumattakaan pelibrändien rihkamasta.
    (hyvillä kuulokkeilla saa binaural-äänellä suuntien lisäksi myös etäisyyden tuntua)
     
  43. Tigerman82

    Tigerman82

    Viestejä:
    27
    Rekisteröitynyt:
    10.12.2016
    Viimeisen vuosikymmenen on tullut käytettyä Logitechin BT-näppiksiä (membrane taitaa olla tekniikkana), mutta niin paljon kuin pidänkin ko. näppäimistöjen minimalistisuudesta langattomuudesta siroon kokoon, niin paljon kirjoittavana ja jonkin verran pelaavana tekisi mieli siirtyä mekaanisiin. Haluaisiko joku suositella, jos kriteerit ovat seuraavat:

    * Mahd. hiljainen!!! (kirjoitan paljon 10-sormijärjestelmällä enkä halua hirveää meteliä)
    * Budjetti 50-150 euroa
    * TKL
    * Medianäppäimet
    * Taustavalaistus
    * Pelkistetty mielummin kuin HC-pelaajan lelulta näyttävä
    * Nordic layout suositeltava muttei pakollinen (varsinkin jos muuten hyvä ja ulkomailta ostettaessa edullisempi)
    * Langallinen tai langaton jonka saa langalliseksi (ajatellen BIOS:iin menemistä, jolloin BT-näppis on vähemmän ihanteellinen)

    Oman taustatyön tulos on tällä hetkellä Logitech G Pro, jonka pitäisi olla mekaanisissa hiljaisimmasta päästä ja jonka saisi alle 110 euroon ellei halvemmalla. Huonoa on sitten se, ettei tähän saa samalla tavalla osio kuin näihin Cherry MX -vaihtoehtoihin ja US-layoutilla on mentävä (tosin 10-sormijärjestelmää käyttävänä ei ole ongelma ja esim. Z ja X ovat oikeilla paikoillaan toisin kuin esim. Saksa-näppiksissä).

    Onko ehdolla parempaa?
     
  44. E.T

    E.T

    Viestejä:
    1 562
    Rekisteröitynyt:
    27.02.2017
    No ei kyllä taatusti montaa löydy edes suunnilleen vaatimukset täyttävinä.

    Langattomissahan ei paljoa taustavaloja ole, koska kyllä se 100 LEDiä jo virtaa syö...
    Toisena ääripäänä MX RGB:t taas ovat valaistukseltaan maltillisia kuin jenkkien jouluvalot.

    Oikeita dedikoituja medianäppäimiäkään ei taida numeronäppiksettömissä paljoa olla.
     
  45. Carcha

    Carcha

    Viestejä:
    109
    Rekisteröitynyt:
    15.01.2017
    Tähän pakko sen verran sanoa, että esim Duckyn ja Vortexin SMD-ledit on kyllä toteutettu sen verran hyvin ja konfiguroitavasti, että niistä saa ihan itse tehdä sen väriset ja sen verran himmeät tai valoisat kuin haluaa. Useimmissa kuvissa ihmiset vaan tykkää pitää niitä joulukuusiefektejä päällä.
     
    BaTTman ja Recommended tykkäävät tästä.
  46. Kurppa

    Kurppa

    Viestejä:
    253
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Tuo kirjainten sijaintihan ei ole ongelma jos kymmensormijärjestelmä on hallussa. Jos on suomi-layoutti koneella päällä, niin ihan samoista paikoista tulee tällöin merkit saksanäppiksissäkin, vaikka hatuissa onkin väärät merkit. Itselläkin on ollut vuosia ANSI-layoutin näppäimistö käytössä, ja ääkköset tulee ihan normaaleilta paikoilta, koska FI-layout päällä Windowssissa.

    Jos hiljaisuus on tärkeää, niin sitten katselisin MX Silent kytkimellisiä näppiksiä. Maxgamingilla näyttäis jokunen malli olevan tuossa ihan 150€ pinnassa. Medianäppäimet löytyy yleensä FN-napin takaa varsinkin noissa kliinimmissiä malleissa, ja valotkin niissä on yleensä hillitymmät. Yks vaihtoehto tietenkin hommata perus kytkimillä oleva malli, ja laittaa vaimennuskumit, mutta ne muuttaa vähän enemmän sitten sitä kytkimen pohjaamistuntumaa. Nuo kumit vaimentaa tosin ainoastaan tuon pohjaan painalluksen, eikä sitä ääntä, mikä tulee kun kytkin palautuu takaisin yläasentoon.

    EDIT: Aika paljon on kans yleiseen hiljaisuuteen vaikutusta sillä, minkalaiset hatut ja isojen painikkeiden stabilizerit näppiksestä löytyy. Paksummat ja laadukkaat hatut ei helise niin paljoa, ja ääni on matalampi. Ja jos stabit on aidot cherryt, niin ne ei heilu ja rämise esimerkiksi välilyöntiä hakatessa. Eli vaikka ottaa pelinäppiksen silent-kytkimillä, niin siellä voi olla muita ääntä tuottavia osia, joissa on säästetty pelibrändien tapaan.
     
    Viimeksi muokattu: 12.12.2018 klo 20:51
  47. Gampela

    Gampela

    Viestejä:
    131
    Rekisteröitynyt:
    28.12.2016
    @Tigerman82 Kaikki vaatimukset täyttäviä ei tosiaan taida oikein löytyä. Itsestä sinänsä vähän jännä että Nordic layoutti ei ole pakollinen, mutta taustavalaistus pitää olla. Ei kai sillä valaistuksella ole niin väliä, jos merkit ovat muutenkin pielessä? :lol:

    Ainoa mikä tuli mieleen on Varmilo, joka ainakin jossain vaiheessa valmisti bluetooth tkl:lää, VB78M. Nuita vaan ei taida olla enää jostain syystä oikein myynnissä. Varmilo kuitenkin ymmärtääkseni myy edelleen kustomoitavia näppiksiä, joista saa valita värin, layoutin, kytkimet ja ledien värit. Voihan sitä kokeilla kysäistä niiltä jos kokoaisivat sulle bluetooth TKL:än Nordic-layoutilla ja vaikka Cherry mx silent red -kytkimillä.

    Varmilo mechanical keyboard

    Edit. Toki jos pärjää pelkällä johdollisella (taisin lukea vähän huonosti) niin valikoimaa pitäisi löytyä mukavasti, esim. Duckylta ja Cooler Masterilta... jooos pärjää ilman niitä dedikoituja medianäppäimiä ja funktio layer riittää.
     
    Viimeksi muokattu: 12.12.2018 klo 21:10
  48. Recommended

    Recommended

    Viestejä:
    331
    Rekisteröitynyt:
    02.01.2018
    Tämä. Mikä ihmeen pelko/inho monilla on RGB sanaa kohtaan näissä vempeleissä, muissakin kuin näppiksissä... Ne valot saa säädettyä just sen värisiksi ja kirkkaudet säädettyä ku haluaa, tai vaikka pistettyä kokonaan pimeäksi. Itellä muistikammat, emo, näyttis, näppis, hiiri, kuulokkeet rgb härpäkkeitä, kaikki palaa samassa sävyssä tummansinisenä, jos esim pimeässä nuo häiritsis niin pari painallusta ja koko roska on pimeä. Eihän sitä oletusten mukaista sateenkaaridiskovalaistusvälkettä kestä katella pirukaan, se on vähä sellanen esittelymoodi oletuksena että kaikki värit pörrää.
     
    BaTTman ja Carcha tykkäävät tästä.
  49. Kurppa

    Kurppa

    Viestejä:
    253
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Joo en tiedä luuleeko porukka että ne värit rullaa aina noissa RGB-näppiksissä, vai onko siinä ajatuksena sitten että jos niitä RGB-ledejä ei tarvi, niin miksi maksaa ylimääräistä niistä. Usein valmistajilla on ainoastaan se RGB-versio mallistossa jolloin sitä säästöversiota ei ole saatavilla, mutta esimerkiksi Coolermasterilta ja vaikkapa Vortexilta löytyy samat mallit RGB-valojen sijaan esimerkiksi PBT-hatuilla. Itse olen varmaan se joka ottaa ne RGB-valot, ja ostan sitten haluamani PBT-hatut vielä erikseen. :D

    EDIT: Edellisiin vastauksiin huomiona, että vaatimuksenahan ei tainnut olla langattomuus, vaan se että sen mahdollisen langattoman vaihtoehdon saa myös langalliseksi tarvittaessa.
     
    Carcha ja Gampela tykkäävät tästä.
  50. Gampela

    Gampela

    Viestejä:
    131
    Rekisteröitynyt:
    28.12.2016
    Hups, my bad.