Maailmansodaksi eskaloituminen

[Zacksa]

Kannattaisi lukea se itsekin kunnolla.

Ei minkään tutkimuksen mukaan vaan ennustuksen/teorian mukaan.

Mikään oikea empiirinen tutkimus ei ole tukenut näitä ennustuksia.

Ilmasto on vähän monimutkaisrmpi järjestelmä kuin mitä näiden tuomiopäivän ennusteiden laatijoiden mallit.

Kokeellinen tutkimus on ollut toistaiseksi mahdotonta, joten tottakai nämä on teoreettisia..... Kuten moni muukin asia tieteessä. Paras arvaus voittakoon, kunnes joku keksii paremman.

 

[hkultala]

Kokeellinen tutkimus on ollut toistaiseksi mahdotonta, joten tottakai nämä on teoreettisia..... Kuten moni muukin asia tieteessä. Paras arvaus voittakoon, kunnes joku keksii paremman.

Kokeellista dataa on niistä Kuwaitin öljypaloista. Mutta nämä ydintalvi-alarmistit ignoraavat sen kokeellisen datan ja luottavat enemmän puutteellisiin teorioihinsa ja tietokonemalleihinsa, kuin oikeaan dataan.

Mutta julkaisuja pitää saada tehtyä, että saadaan rahoitusta tutkimukselle ja että tutkijat voivat valmistua tohtoreiksi.

 

[Zacksa]

Kokeellista dataa on niistä Kuwaitin öljypaloista. Mutta nämä ydintalvi-alarmistit ignoraavat sen kokeellisen datan ja luottavat enemmän puutteellisiin teorioihinsa ja tietokonemalleihinsa, kuin oikeaan dataan.

Mutta julkaisuja pitää saada tehtyä, että saadaan rahoitusta tutkimukselle ja että tutkijat voivat valmistua tohtoreiksi.

Kuwaitin öljypaloissa melkoisen marginaalinen skaala verrattuna arvioituun ydinsotaan.

Siellä jälkikäteen arvioitiin "emissions of soot reached 3400 metric tons per day"

Ja viikon ydinsodassa noissa muutaman sadan pommin päästöissä puhutaan 1,5-150 miljoonaa.

Korjaa toki jos ymmärsin nuo wikin yksiköt väärin.

 

[_j03_]

Kokeellista dataa on niistä Kuwaitin öljypaloista. Mutta nämä ydintalvi-alarmistit ignoraavat sen kokeellisen datan ja luottavat enemmän puutteellisiin teorioihinsa ja tietokonemalleihinsa, kuin oikeaan dataan.

Mutta julkaisuja pitää saada tehtyä, että saadaan rahoitusta tutkimukselle ja että tutkijat voivat valmistua tohtoreiksi.

Ei tainnut öljypalot pahemmin nousta stratosfääriin joka on se pahin ongelma. Toki ydinaseiden kohdalla tuonkin tapahtuminen riippuu pitkälti siitä miten ja missä ne räjäytetään, suurin tuho saadaan ilmaräjäytyksellä joka taas ei nosta pölyä niin paljon.

 

[emagdnim]

Ei tainnut öljypalot pahemmin nousta stratosfääriin joka on se pahin ongelma. Toki ydinaseiden kohdalla tuonkin tapahtuminen riippuu pitkälti siitä miten ja missä ne räjäytetään, suurin tuho saadaan ilmaräjäytyksellä joka taas ei nosta pölyä niin paljon.

Kyl ydintalvessaki on kyse ihan tulipaloista eikä niinkään itse räjähdyksistä (ja niiden nostamasta paskasta)?

Jos suuri vetypommi räjäytetään kaupungin yllä, sen lämpösäteily voi synnyttää tulimyrskyn. Hiroshimassa ja Nagasakissa tulipalot aiheuttivat huomattavia tuhoja.

Tulimyrsky – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Juha Kokkonen]

Keskittykääs sitten ketjun aiheesta keskustelemiseen, ennen kuin karkaa vielä pahemmin aiheesta.

 

[emagdnim]

Keskittykääs sitten ketjun aiheesta keskustelemiseen, ennen kuin karkaa vielä pahemmin aiheesta.

Ydintalvi/ydinsota on kyl ainaki Einsteinin mukaan ihan ketjun aihetta Mutjoo, ehkä ei 3. maailmansodan jälkeinen maailma kuulu keskusteluun.

 

[Juha Kokkonen]

Ydintalvi/ydinsota on kyl ainaki Einsteinin mukaan ihan ketjun aihetta Mutjoo, ehkä ei 3. maailmansodan jälkeinen maailma kuulu keskusteluun.

Vähän epäselvä viittaus minulta, mutta viittasin lähinnä muutama viesti sitten Amazonin metsäpaloihin yms vietyyn keskusteluun. On mahdollista, että ymmärsin keskustelua väärin. Pointtina nyt kuitenkin pitää huoli, että pysytään aiheessa.

 

[vindicator rapeto]

Nyt on viimeisten viikkojen aikana maailma on nyrjähtänyt valitettavasti siihen asentoon, että maailmansota, olisi mahdollista tiettyjen kriteerien täyttyessä. Näitä kriteereitä ovat olleet, ja tulevat jatkossakin olemaan:

• taloudelliset ja poliittiset jännitteet eri valtioiden välillä kasvavat. Nyt alkaa olemaan tämä tilanne päällä, ja nähtävästi vain tilanne heikkenee
• sotilas- ja kilpavarustelu kasvaa. Asevarustelu on jo alkanut lukuisissa valtioissa ( lukuisista syistä )
• diktaattorien vallanhalu - diktaattorit pyrkivät laajentamaan valtapiiriään ja saavuttamaan tavoitteitaan väkivaltaisesti
• kansainvälisten sopimusten rikkominen. Lopulta ne ovat kansakuntien väliset sopimukset, jotka pitävät ihmiset turvassa ja poissa sodista. Näitä sääntöjä tulisi kunnioittaa.
• kansanvälisten organisaatioiden voimattomuus. Esimerkiksi Kansainliiton voimattomuus toisen maailmansodan aikana oli merkittävä tekijä sodan syttymisessä

Amerikan Yhdysvallat on muuttunut täysin tunnistamattomaksi verrattuna siihen, mitä me olemme tottuneet sen olevan ja edustavan. Perinteisesti maa on ollut globaalin sääntöpolitiikan vahva tukija sekä vartija, nyt tämä on muuttunut. Trump purkaa vauhdilla sääntöjä ja kansainvälisiä sopimuksia.

Trump on myös mm. tehnyt selväksi Kanadan pääministerille että on tosissaan siitä että aikoo liittää Kanadan Yhdysvaltoihin.

Justin Trudeau Says On Hot Mic That Trump Is Serious About US ‘Absorbing’ Canada: ‘It Is A Real Thing’

Justin Trudeau said on a "hot mic" that President Donald Trump's proposal for Canada to become the United States' 51st state is a "real thing."

www.mediaite.com

Suurvaltapolitiikkaan on aina kuulunut imperialismi, ja tämä näyttäisi tekevän rumaa paluuta.

Menipä nyt Trumpin presidenttiys miten tahansa, luvassa on oikeasti epävakaata aikaa edessäpäin, ennustettavuus heikkenee, ja jo pelkkä ennustettavuuden heikkeneminen on merkki ongelmista. Lisähaasteen tuovat ne jo olemassaolevat sodat ja konfliktit jotka ovat perinteisesti olleet USA:n valvonnassa ja tutkan alla, jokaisella näistä on mahdollisuus laajentua ja nopeasti.

Tällä hetkellä esimerkiksi arabiliiton huomio on kääntymässä Gazan tapahtumiin. Mikäli USA:n hallinto heikkenee tarpeeksi tai jopa lamautuu, myös Kiina on valmis toimimaan, muunkin kuin Taiwanin suhteen. Me ollaan oikeasti menossa kohti täysin tuntematonta. Turvallista ainakin todeta, että nyt ollaan lähempänä maailmansotaa kuin puoli vuotta sitten.

 

[vindicator rapeto]

Jyväskylän historian professori kertoo näkemyksiään ja antaa pikaisen historian kertauskurssin ajalta juuri ennen toista maailmansotaa (WWII), jonka tapahtumien pyörteissä siis myös Suomi, vedettiin mukaan taistelemaan itsenäisyydestänsä ja oikeudesta olla valtio valtoiden joukossa. Jo ennen sotaa oli monia asioita jotka toisin mennessään, olisi tarkoittanut pahimmillaan Suomen loppumista. Ja tietenkin etenkin mikäli puolustustaistelu olisi epäonnistunut, me puhuttaisiin nyt mitä todennäköisimmin venäjää ja meitä lähetettäsiin sankoin joukoin sotimaan ukrainalaisia vastaan. Kunnia heille jotka onnistuivat puolustustaistelussa, ja kiitos. Oli aika tiukat ajat silloin.

Voiko Trumpia ja Putinia rinnastaa Hitleriin ja Staliniin? Tässä on historian professorin arvio

Ilma on nyt sakeana rinnastuksista toisen maailmansodan aikaan, kun Trump ja Putin keskustelevat rauhasta ja suunnittelevat tapaavansa.

yle.fi

"Trumpin ja Putinin diilintekoa on rinnastettu Hitlerin ja Stalinin etupiirijakoon ennen toista maailmansotaa. Jos vertailuja pitää osuvina, edessä voi nähdä myös kolmannen maailmansodan."

Artikkelissa tuodaan hienosti esille se kuinka suurvaltojen väliset sopimukset vaikuttivat koko itäisen euroopan valtioiden tulevaisuuteen kymmeniksi vuosiksi eteenpäin. Ensiksi muiden valtioiden kohtaloista sopivat Hitlerin Saksa ja Stalinin Neuvostoliitto, ja myöhemmin USA ja Neuvostoliitto. Pienimmiltä valtioilta ei kysytty yhtään mitään. Mitä tulee Itä-Euroopan valtioiden tilanteeseen, Yhdysvallat ei varsinaisesti "antanut" Itä-Euroopan valtioita Neuvostoliitolle kuten usein on kuultu väitettävän, mutta Toisen maailmansodan jälkeen Neuvostoliitto otti hallintaansa useita Itä-Euroopan maita ja perusti niihin kommunistihallinnot. Tämä tapahtui osana Neuvostoliiton pyrkimystä luoda puskurivyöhyke lännen ja Neuvostoliiton välille. Yhdysvallat ja muut länsivallat hyväksyivät tämän tilanteen osittain Jaltan sopimuksessa vuonna 1945, mutta se ei ollut suora luovutus, vaan oikeastaan seuraus. Maailma oli tuolloin käynyt läpi erittäin raskaan ja julman sodan, joten ehkä edes USA:lla ei ollut mielenkiintoa alkaa taistelemaan vielä itäeurooppalaisten ihmisten vapauden puolesta. Mutta se että Neuvostoliitto alisti useita valtioita tuolloin valtansa alle, ei tietenkään palvellut USA:n etua euroopassa.

Historioitsijan näkemyksen mukaan, verrattuna nykyistä tilannetta WWII edeltävään aikaan samankaltaiselta näyttää siis suurvaltojen pyrkimys sopia asioita ylitse euroopan sekä pienempien valtioiden. Toinen samankaltainen tekijä on heikko eurooppa, jolla nytkään ei ole tarpeeksi muskeleita asettamaan suurvalloille rajoja.
Toisaalta nykyisyys näyttää erilaiselta verrattuna aikaan ennen WWII:n puhkeamista siinä, ettei eurooppa ole yhtä heikko kuin oli vuosina 1938 tai 1945. Toinen erottava tekijä on se, ettei eurooppaa olla nyt halkaisemassa kahtia. Vaakalaudalla on tällä hetkellä Ukrainan kohtalo .

Itse lisäisin listaan myös sen, että Venäjä itseasiassa on tällä hetkellä heikompi kuin oli juuri ennen WWII:n alkua. Ukrainan sitkeä puolustautuminen + lukuisat sanktiot ovat heikentäneet nykyvenäjää huomattavasti. Toisaalta täytyy muistaa, että Venäjällä eletään nyt sotataloutta, jolloin kaikki sotimiseen liittyvä on ykkössijalla. Pätee myös aseiden ja ammusten valmistamiseen.

 

[Gespard]

Itse lisäisin listaan myös sen, että Venäjä itseasiassa on tällä hetkellä heikompi kuin oli juuri ennen WWII:n alkua.

Ongelmana on lähinnä jos esim Iran siirtyy tukemaan venäjää tappion häämöttäessä täysillä. Kimi auttaakin jo aika paljon, mutta näitä tukijoita ilmaantunee vielä lisää mikäli meno huononee. Ja toki USA voi aloittaa asetoimitukset venäjälle kunhan he poistavat pakotteet.

 

[Tommy Goldfish]

Ongelmana on lähinnä jos esim Iran siirtyy tukemaan venäjää tappion häämöttäessä täysillä. Kimi auttaakin jo aika paljon, mutta näitä tukijoita ilmaantunee vielä lisää mikäli meno huononee. Ja toki USA voi aloittaa asetoimitukset venäjälle kunhan he poistavat pakotteet.

Kunhan trump vielä kiihdyttää vauhtiaan niin kohta me siirrytään tukemaan venäjää...

 

[skirne]

Maailmankirjat tuntuu olevan niin sekaisin tällä hetkellä, että väkisinkin tulee ajatus siitä onko jokin taho junailemassa tätä länsimaiden pyörremyrskyä. Putin ja Xi varmasti syövät popcornia tätä touhua seuratessaan. Junailtua toimintaa vai jäitä hattuun näitä skenaarioita miettiessä? Tosin tämä liippaa jo tosi läheltä noita salaliitto-juttuja

edit: niin ikään ei ollut tarkoitus provosoida tai pedata kuvioita ww3:sta. vaan onko tämä jotenkin tarkoituksellisen mukaista tapahtumaa jossa pyritään järjestämään muutosta maailman valta-asetelmiin?

 

[Gespard]

edit: niin ikään ei ollut tarkoitus provosoida tai pedata kuvioita ww3:sta. vaan onko tämä jotenkin tarkoituksellisen mukaista tapahtumaa jossa pyritään järjestämään muutosta maailman valta-asetelmiin?

Sinällään väärä lähtökohta miettiä Trumppia kun pohditaan tätä. Venäjä on se päätoimija uuden maailmanjärjestyksen tavoittelijana. Raha löytää sieltä tiensä ympäri palloa. Kiina voi tulla mukaan peliin jossain vaiheessa, mutta Trump on vain sivuhännystelijä tällä hetkellä.

 

[skirne]

Trumppia en toki miettinyt tuohon valta-asetelmaan edes mukaan. Koko tämän ajan Kiina ollut ihmeen hiljainen, mistä sitä tietää vaikka vuosikymmenten mittaisista suunnitelmista joista ei puhuta ulkopuolisille, he ovat tuota systemaattista kasvua tehneet ihan mielettömän tehokkaasti ja ihmeen hyvin myös pysyneet tutkan alapuolella. Siinä samalla vallan lonkeroita on käytännössä ympäri koko palloa. Tämä kyllä varmaan menisi jo tonne Kiina threadiin, vaikea keskustella ympäripyöreästi näistä asioista

 

[Gespard]

Suponkin mukaan Kiina on jo tosin osa sotaa suoraan, toimittamalla sotatarvikkeita. Ja huhuja että Kiina aikoo hankkia suoraa sotakokemusta tulemalla rysyn puolelle. Kyllä Trumpin johdolla ollaan pääsemässä hyvin siihen vaiheeseen että Kiina käy proxysotaa EU:ta vastaan venäjän johtamana.

 

[sahaaja]

Maailmankirjat tuntuu olevan niin sekaisin tällä hetkellä, että väkisinkin tulee ajatus siitä onko jokin taho junailemassa tätä länsimaiden pyörremyrskyä. Putin ja Xi varmasti syövät popcornia tätä touhua seuratessaan. Junailtua toimintaa vai jäitä hattuun näitä skenaarioita miettiessä? Tosin tämä liippaa jo tosi läheltä noita salaliitto-juttuja

Hankala sanoa näistä Krasnov-huhuista, mutta se ei ole kovin salaista tietoa, että Venäjä on pitkään tukenut esim. taloudellisesti Trumpia pelastamalla tämän bisnekset useampaan otteeseen halvoilla lainoilla. Itse en usko, että Trump on oikeasti mikään tietoinen Venäjän agentti, mutta näkisin kyllä aika todennäköisenä, että Venäjä on ihan tietoisesti monien muiden ohessa pitänyt Trumpia helposti ohjailtavana assettina.

Mikään Trumpin toiminnassa ei oikeastaan ole viitannut siihen, että tällä olisi mitään muita merkittäviä lahjoja kuin kyky villitä väkeä. Muuten tämä tuntuu lähinnä olevan kohtalaisen helposti ohjailtava omaan napaan tuijottava narsisti ilman mitään kovin syvällistä kykyä itsereflektioon.

Venäjä taas on pitkään pyrkinyt heikentämään länsimaiden yhtenäisyyttä joko suoraan rahoittamalla näitä poliittisen skaalan häröjä ääripäitä tai yrittämällä luoda normalisoitua kuvaa niiden suuruudesta tuottamalla näkökulmia tukevia bottisisältöjä. Tuohon samaan skaalaan sopii hyvin USA:ssa maga-oikeiston identiteettipolitiikan tukeminen (ja sitä peilaten radikaalisti överiksi menevien woke-meemien ja huhujen tuottaminen).

Eipä siellä toisaalta pelkästään Venäjä touhua. Venäjä ja Kiina ovat ehkä ne tahot, joita kaikista vahviten kiinnostaa sääntöpohjaisen kansainvälisen politiikan murentaminen ja liberaalien demokratioiden sisäisen hajaannuksen vahvistaminen, mutta onhan tuolla vaikkapa republikaanien taustalla muitakin kotoperäisiä tahoja, joille nykyinen tilanne on ihan toivottu: näkyvimpänä tietenkin yritysmaailma, josta nyt ehkä tällä kaudella on vahviten ollut pinnalla Musk ja muut huomiotalouden techbro-porukka. Nämä tuntuvat tällä hetkellä näkevän, että liittovaltion sisäinen säätely asettaa heidän vaikutusvallalleen liikaa rajoitteita, ja pyrkivät nyt niitä purkamaan. Ei Muskia nähdä juurikaan ulkopolitiikan puolella hääräämässä vaan enemmän siellä sisäpolitiikassa tuhoamassa niitä rakenteita, jotka vaikeuttavat sitä kuinka vapaasti yritykset voivat ostaa poliitikkoja (tämä toisaalta on ollut muutenkin pitkällinen varsinkin republikaanitaustaisten rahoittajien tavoite) ja yleisesti muokata rahallisella vallalla maan asioita mieleisiinsä suuntiin.

Erityisesti techbro-akselilla se yksi useamminkin esiin noussut ulkopoliittinen valitus on itseasiassa ollut valitus EU:n Digital Service Actista, jolla pyritään rajaamaan esimerkiksi sitä kuinka vapaasti saa jakaa disinformaatiota ja kuinka läpinäkyvää mainosten kohdentamisen tulee olla. Ei ole sattumaa, että sekä Musk että Vance ovat tuosta asiasta EU:n suuntaan ottaneet useampaan otteeseen kantaa.

On tuolla jenkeissä myös varsin iso fanaattisten kristittyjen porukka, joka ei olisi ollenkaan pahastunut siitä, että USA muuttuisi pari pykälää enemmän teokratiaksi. Ironisesti tämä sama porukka on suurimpia Israelin tukijoita, koska Jeesuksen toista tulemista tulee edeltää Israelin yhdistyminen (tai jotain sinnepäin). Sama porukka lienee myös aika vahvasti ideologisen konservativismin tukena, koska oikeasti USA:kin sekularisoituu tasaista tahtia, ja tuo on myös kristityille nationalisteille yksi eksistentiaalinen uhka.

Varmasti siellä taustalla on muitakin tahoja vetämässä asioita mieluiseen suuntaan, eli en nyt usko että mitään yhtä tahoa on junailemassa, mutta nyt nähdään valitettavasti monenkin toisiaan tavalla tai toisella mahdollistavien ja tukevien voimien vaikutuksen lopputulosta.

 

[ATE]

Vähän järjenkäyttöä nyt näihin salaliittopelleilyihin Venäjän agenteista. Trump jo ensimmäisellä kaudellaan oli vahvasti sen kannalla että Euroopan täytyy aseistautua ja että Venäjän kaasulle ja öljylle täytyy saada stoppi ja syytti esim. Saksaa Venäjän vaikutusvallan alla olosta energiapolitiikassaan joka oli täysin oikea arvio.

 

[blueowl]

Vähän järjenkäyttöä nyt näihin salaliittopelleilyihin Venäjän agenteista. Trump jo ensimmäisellä kaudellaan oli vahvasti sen kannalla että Euroopan täytyy aseistautua ja että Venäjän kaasulle ja öljylle täytyy saada stoppi ja syytti esim. Saksaa Venäjän vaikutusvallan alla olosta energiapolitiikassaan joka oli täysin oikea arvio.

Sillä ei ole mitään väliä, onko Trump Venäjän agentti vai ei.

Mutta en näe mitä tekisi eri tavalla, jos ei ole. Itse luulen kuitenkin että Trump vain pitää Putinista (ja muista diktaattoreista ja haluaa samaa jenkkilään).