Maailmansodaksi eskaloituminen

[KeljuK]

Kiinalaiset on vähän muurahaisia, en tarkoita negatiivisesti, mutta ne on tottunut rakentaa ja valmistaa kaiken nopeasti isolla volalla ja on hyviä siinä.

Näin edelleen hupailuna, laskes paljonko kalustoa vaatisi miesylivoiman kuskaaminen ja sitten mieti miten helppo se on nykyään upottaa.

Lisäys: Toki, ajattelin joku aika sitten että Putin on ihan liian fiksu heittääkseen Venäjän kokonaan romukoppaan. Noo...

 

[Mikkos]

Mut minkä takia Xi päättäisi hyökätä Taiwaniin? Koska hänen mukaan Taiwan on kapinoiva Kiinan maakunta? Saa olla sitä mieltä, mutta Xi tajuaa myös varmasti sen, että koko muu maailma katsoo asiaa Taiwanin merkitystä ainoana tietynlaisen kriittisen teknologian valmistajana. Jos Xi hyökkää, niin se joutuu silloin myös aloittaa jotain paljon suurempaa, koska yrittää samalla varastaa Kaiken Teknologian omiin hyppysiin.

Kiinalta ei kyllä sotilaat lopu kesken.

Miten vakava voi olla välineellistetyn maahanmuuton aiheuttama uhka EU:lle ja Suomelle? | Brysselin kone

Miten geopoliittinen tilanne on muuttumassa? Minkälaisen kaaoksen Suomessa ja EU-alueella käytännössä Venäjä voi saada aikaan välineellistetyllä maahanmuutolla? Mitä asioita Venäjä ja Kiina tavoittelevat EU:n ja USA:n suhteen? Minkälaista kaaosta Kiina voisi halutessaan luoda USA:n ja miksi se...

areena.yle.fi

Tää vieras maalaa tosi synkkiä pilviä ilmoille. Ja tavallaan ihan johdonmukaisestikin, vaikkakin pahinta skenariota lähinnä.
Mut se pahin skenaario on mun mielestä se, että jos Kiina aiheuttaa maailmanlaajuisen kaaoksen, niin se häviää varmasti myös itse, koska sen liittolaiset on liian heikkoja. Kiina häviää varmasti eniten jos se aloittaa jotain, se on se sen ongelma.

Xi haluaa hyökätä Taiwaniin koska se voi ja koska periaatteet. Ei se sitä tarkoita että siitä pitäisi olla taloudellista hyötyä tai tarkoitus. Suurmiehen pitää tehdä mitä suurmiehen pitää että pysyy suurmiehenä. Jos sen mielestä nyt on otollinen hetkin kun jenkit sotimassa siellä täällä eikä välttämättä ehdi joka paikkaan niin se on nyt tai koskaan. Varsinkaan jos venäjällä alkaa mennä paremmin. Vallasta näiden diktaattorien kanssa on kyse, ei mistään muusta.

 

[3dfx]

kiina tulee tekeen samanlaisen kuprun mitä putinkin eli länkkärit on älyttömästi investoineet pääomaa sinne ja hyökkää esim. taiwaniin. Länsi on että nyt boikotti päälle => liiketoiminnasta kiinassa tulee mahdotonta => länsifirmat irroittautuu kiinasta pilkkahintaan/ilmaiseksi => kiina omistaa nyt länsimaiden pääomilla rakennetun tuotantokapasiteetin kokonaan, sekä myös taiwanin tuotantokapasiteetin.

Ukrainan sodasta pitäisi alkaa puhumaan eri faktioiden sodasta keskenään, tässä nyt on länsimaailma vastaan extended brics- maat, eli käytännössä "koko muu maailma". Ukrainan kriisin alle on hautautunu uutisvirrassa esimerkiksi afrikassa tehdyt operaatiot, missä länsimaita on ajettu ahtaalle. Tällä länsimaita vastustavalla faktiolla on hallussaan strategiset mineraalit, energiaresursseja, tuotantokapasiteettia, (toistaiseksi isolta osin) kasvava väestö ja talous.

Noista kiinan ja Venäjän "heikoista" liittolaisista. Viime vuonna oli noita uutisointeja ja yllättäen se kauan haukuttu ja parjattu pohjois-korea ja iran onkin jotain lännen veroisia asetoimittajia, esim. 10 000 konttia sotatarvikkeita uutisoitiin jossain vaiheessa. Paljonko vaikka niitä tykinammuksia menee yhteen konttiin...jossain toisessa puhuttiin miljoonista ammuksista. Jos Eurooppa pystyy tuottamaan jotain muutama sata tuhatta tykinammusta vuosittain ja nekin maksaa jotain 5000-8000 tms. euroa kappale, koska hienot markkinajärjestelmät, niin voi laskea että yllättäen se pohjoiskorea myikin venäjälle miljardien edestä tykinkuulia euroopan rahassa mitattuna.

Eurooppa eikä Suomikaan oikein vieläkään tunnu olevan tajunnut millaisten asioiden kanssa ollaan tekemisissä...ei ehkä kannattaisi pitää kovin suurta meteliä kun voi olla että tää lännen vastafaktio tulee vielä kysymään että mitenkä oli? Eurooppa myös tuntuu kovasti puhuvan että antaa XXX miljoonaa apua ukrainalle, mitä ne tekee rahalla jos pitäs saada ammustarpeita. Jenkit antaa sentään jotain konkreettista.

USAa ei mikään ulkopuolinen mahti pysty vallottamaan, se kaatuu omiin sisäisiin ongelmiinsa jos kaatuu tai sitten taantuu pikkuhiljaa brittien tapaan huonon politiikan ja kaikenlaisten kriisien seurauksena. Tätä toki tämä extended brics faktio kiihdyttää kaikenlaisella propagandalla someen ja vastaavalla toiminnalla. Ainut maanosa mikä tässä todella on kusessa, on eurooppa. Eurooppa vieläkin elää siinä uskossa että jenkit pelastaa, tapahtui mitä tapahtui. Japani lienee toinen maa mikä tulee olemaan kusessa pasifistisen strategiansa kanssa, käsittääkseni tosin siellä on jotain muutoksia pyritty tekemään.

tässä omat mietteeni aiheesta.

 

[gintonic45]

En näkisi että Kiinalla on tällähetkellä intressejä keikuttaa totaalisesti hommaa. Edes Taiwanin pitäminen muutakuin varpaillaan, olisi Kiinalle niin typerä peliliike että en usko että siihen Kiina lähtee. Niillä on hyvä talouskasvu ja länsimaalaistuminen menossa. Mitä järkeä sitä olisi rikkoa? Toki pullistelevat siinä Taiwan-kysymyksessä, se nyt ei ole mitään uutta.
Venäjä ei pysty ilman Kiinaa maailmansotaa aloittamaan. Voi ne ydinpommittaa, mutta ei niistä muuhun ole ennenkuin Venäjä olisi lanattu. Maailmansota vaatisi muun kun sen että joku räiskii amokkina ympäriinsä. Venäjä toki sen voi tehtä, muttei siitä maailmansotaa tule vaan Venäjän tuho.
Maailmansota voisi mielestäni alkaa korkeintaan siitä että Kiinassa tapahtuu joku älytön talouden kyykkääminen jolloin siellä pistettäisiin "all in" muissa asioissa. Mutta se vaatisi tosiaan jonkun superinflaation ja teknologiateollisuuden hajoamisen.

Tämä olisi ollut ihan hyvä kommentti vielä 5v sitten. Korona ja siihen liittyvät Kiinan valtion toimet, yleinen luonnollinen Kiinan talouskasvun hidastuminen/loppuminen, Ukrainan sota ja yleisesti ottaen presidentti Xi Jinpingin taantumuksellinen poliitiikka on käytännössä katkaissut Kiinan menestysputken ja nyt maalla on menossa hidas taantuminen. Talous heikkenee, työttömyys kasvaa, globaali luottamus häviää jne. Nyt ollaan juuri todistamassa sitä hetkeä että kun Kiinassa alkaa mennä entistä huonommin niin tarvitaan ulkoinen vihollinen ja huomio pitää viedä muualle.
Putin todisti sen ettei mikään (ei-länsimaalainen) valtio läpällä investoi ja laajenna armeijaansa vain uhoamisen takia vaan jossain vaiheessa sille tarvitaan käyttöä jotta "investointi saadaan takaisin". Xi Jinpingiä ja hänen poliittista lähipiiriään ei kiinnosta länsimaalaistuminen tai itseasiassa he haluavat kaikin keinoin estää sen ja ylikorostaa han-kiinalaista etnonationalismia. Globaali kauppa ja kansainväliset suhteet on vain väliaikainen työkalu todellisten päämäärien saavuttamisessa.

Aikomus Taiwanin sotaan Kiinan osalta on 100% varma. Se mikä sitä hidastaa tai hyvällä tuurilla sen estää vielä on että maihinnousu mereltä käsin on äärimmäisen vaarallinen ja vaikea operaatio. Varsinkin kun USA liittolaisineen on rakentamassa puolustusinfraa ja -logistiikkaketjuja ympröiville saarille, Filippiineille jne. Jos Xi päättäisi aloittaa hyökkäyksen ja se päättyisi siihen että DARPA:n dronet ja muut modernit aseet upottavat koko PLA:n laivaston ennen kuin yksikään laiva edes pääsee Taiwanin länsirannikolle, siitä tulisi niin paha imagotappio että valta vaihtuisi Kiinassa todennäköisesti hyvin äkkiä.

Mitä taas tulee ketjun pääaiheeseen eli 3. maailmansotaan niin mielestäni on turha spekuloida tai panikoida asian suhteen. Koko termi on täysin suhteellinen ja voi olla että nämä ajat tullaan jatkossa takautuvasti määrittelemään 3. maailmansodaksi joiden päärintamat on Ukraina, Israel/Gaza ja Itä-Kiinan meri. Euroopassa on ja tulee olemaan konflikteja, mutta Eurooppa ei tule enää todennäköisesti olemaan samanlainen päänäyttämö sodalle kuten WW2 kohdalla oli. Maailmansota ei edes ole pahin mahdollinen skenaario vaan se että Kiinan ja Venäjän kaltaiset valtiot saavat mitä haluavat ilman vastustusta.

 

[Viljor2]

Aikomus Taiwanin sotaan Kiinan osalta on 100% varma. Se mikä sitä hidastaa tai hyvällä tuurilla sen estää vielä on että maihinnousu mereltä käsin on äärimmäisen vaarallinen ja vaikea operaatio. Varsinkin kun USA liittolaisineen on rakentamassa puolustusinfraa ja -logistiikkaketjuja ympröiville saarille, Filippiineille jne. Jos Xi päättäisi aloittaa hyökkäyksen ja se päättyisi siihen että DARPA:n dronet ja muut modernit aseet upottavat koko PLA:n laivaston ennen kuin yksikään laiva edes pääsee Taiwanin länsirannikolle, siitä tulisi niin paha imagotappio että valta vaihtuisi Kiinassa todennäköisesti hyvin äkkiä.

Mutta kerro vielä miksi Taiwanin valloitus olisi joku ratkaisu noihin ongelmiin? Tai mitä Kiina voi sotilaallisesti ratkaista omaksi edukseen?
Kiina ei voi valloittaa Taiwania niin että teknologia jää sen hyppysiin. Sen yhdysvallat takaa tavalla tai toisella.
Hyökkääkö Xi sotilaallisesti, koska uskoo sen tuovan hyötyä Kiinalle, vai hyökkääkö se "koska voi". Ja se on totta Kiina voi hyökätä jos haluaa, mutta miksi käyttää "koska voi" kortin.... En tajua

 

[gintonic45]

Mutta kerro vielä miksi Taiwanin valloitus olisi joku ratkaisu noihin ongelmiin? Tai mitä Kiina voi sotilaallisesti ratkaista omaksi edukseen?
Kiina ei voi valloittaa Taiwania niin että teknologia jää sen hyppysiin. Sen yhdysvallat takaa tavalla tai toisella.
Hyökkääkö Xi sotilaallisesti, koska uskoo sen tuovan hyötyä Kiinalle, vai hyökkääkö se "koska voi". Ja se on totta Kiina voi hyökätä jos haluaa, mutta miksi käyttää "koska voi" kortin.... En tajua

Et tajua koska ajattelet kuten kaikki me muutkin eli länsimaalaisittain. Putinin ja Xi Jinpingin kaltaisille vanhoille katkerille ukoille historialliset pölyiset kirjat, alueiden valtaus, nationalismi jne. on itseisarvoja. Ei heitä kiinnosta pätkääkään se että muuttuuko maan keskiluokka iPhoneja räpläävistä hipstereistä nälkää näkeviksi maajusseiksi niin kauan kun ukot saavat oman nimensä historian kirjoihin miehenä joka "palautti" jonkin alueen "takaisin" maansa haltuun.

Venäjän tavoin Kiina on ja on ollut jatkuvasti aluekonflikteissa lähes kaikkien naapuriensa kanssa. Japani, Taiwan, Vietnam, Intia, Filippiinit jne. Jopa Venäjänkin kanssa Kiinalla on aluekonflikteja jotka tosin nyt pidetään piilossa jottei yhteinen länsivastainen rintama murtuisi.

China's new national map has set off a wave of protests. Why?

China has upset many countries in the Asia-Pacific region with the release of a new official map that lays claim to most of the South China Sea, as well as contested parts of India and Russia, and official objections continue to mount.

apnews.com

 

[Viljor2]

Et tajua koska ajattelet kuten kaikki me muutkin eli länsimaalaisittain. Putinin ja Xi Jinpingin kaltaisille vanhoille katkerille ukoille historialliset pölyiset kirjat, alueiden valtaus, nationalismi jne. on itseisarvoja. Ei heitä kiinnosta pätkääkään se että muuttuuko maan keskiluokka iPhoneja räpläävistä hipstereistä nälkää näkeviksi maajusseiksi niin kauan kun ukot saavat oman nimensä historian kirjoihin miehenä joka "palautti" jonkin alueen "takaisin" maansa haltuun.

Venäjän tavoin Kiina on ja on ollut jatkuvasti aluekonflikteissa lähes kaikkien naapuriensa kanssa. Japani, Taiwan, Vietnam, Intia, Filippiinit jne. Jopa Venäjänkin kanssa Kiinalla on aluekonflikteja jotka tosin nyt pidetään piilossa jottei yhteinen länsivastainen rintama murtuisi.

China's new national map has set off a wave of protests. Why?

China has upset many countries in the Asia-Pacific region with the release of a new official map that lays claim to most of the South China Sea, as well as contested parts of India and Russia, and official objections continue to mount.

apnews.com

Lähialueilla pullistelu ja Venäjän jeesaaminen on eri asia kuin Taiwanin hyökkäys. Kiina näyttää sillä että se on tarpeeksi iso itsenäinen suurvalta joka voi tehdä myös negativiisia asioita ilman seurauksia. Siis huonohan toi on Kiinan rajanaapureille tai lähialueille, mutta aika pientä verrattuna Venäjän hyökkäykseen tai potentiaaliseen Taiwanin hyökkäykseen.

CCP on onnistunut nostaa Kiinan suurvallaksi, mutta näyttää siltä että ne on myös nyt epäonnistumassa. Mut vaikka ei epäonnistuisi, tai olisi epäonnistunut, niin hyökkäiskö ne silti Taiwaniin, eli onko Taiwaniin hyökkäys seurausta laskusuhdanteesta, vai pelkästään itseisarvo?

Siis CCP on tehnyt nyt paljon virheitä, ja on kompastumassa omaan mahdottomuuteensa, mut sinne on matkaa että ne aloittaa Taiwaniin hyökkäyssodan.

Tavallaan kun miettii, niin Kiinahan voisi aloittaa jonkun brutaalin hyökkäyksen, joka johtaisi Kiinan eristämiseen, joka kelpaisi CCPlle, ja joka taas ajaisi länsimaat ihan uuteen tilanteeseen kun kaikki valmistettu Kiinassa, ja joka voisi ajaa länsimaat johonkin kaaokseen, josta voi olla hyötyä myös Kiinalle. Mut Kiinakin ottaa siinä isoa osumaa, mut Kiina on diktatuuri, varmaan helpompaa niille.

 

[Mikkos]

Et tajua koska ajattelet kuten kaikki me muutkin eli länsimaalaisittain. Putinin ja Xi Jinpingin kaltaisille vanhoille katkerille ukoille historialliset pölyiset kirjat, alueiden valtaus, nationalismi jne. on itseisarvoja. Ei heitä kiinnosta pätkääkään se että muuttuuko maan keskiluokka iPhoneja räpläävistä hipstereistä nälkää näkeviksi maajusseiksi niin kauan kun ukot saavat oman nimensä historian kirjoihin miehenä joka "palautti" jonkin alueen "takaisin" maansa haltuun.

Venäjän tavoin Kiina on ja on ollut jatkuvasti aluekonflikteissa lähes kaikkien naapuriensa kanssa. Japani, Taiwan, Vietnam, Intia, Filippiinit jne. Jopa Venäjänkin kanssa Kiinalla on aluekonflikteja jotka tosin nyt pidetään piilossa jottei yhteinen länsivastainen rintama murtuisi.

China's new national map has set off a wave of protests. Why?

China has upset many countries in the Asia-Pacific region with the release of a new official map that lays claim to most of the South China Sea, as well as contested parts of India and Russia, and official objections continue to mount.

apnews.com

Juuri näin ja juuri tämä länsimainen ajattelu alkaa kostautumaan koska venäjään ei suhtauduttu vakavasti eikä uskottu että 2000-luvulla mikään maa olisi niin hullu että alkaisi täysimittaiseen valloitussotaan. Pieniä kähinöitä ja sotia on toki jatkuvasti ja jenkit sotii siellä täälllä mutta ne ei ole valloitussotia toisin kuin venäjällä ja kiinalla. Ja kun kyse on valloitussodista niin niiden tarkoitus on saada lisää maata ja nimi historiankirjoihin välittämättä siitä mitä omalle maalle tai muille maille tapahtuu.
Nämä maat eivät kaihda konsteja eikä oma väestö merkitse mitään ja se on se vaarallinen asia mitä länsimaat ei voi ymmärtää.
Venäjäkin "vapauttaa" eli valloittaa uusia alueita ukrainasta pommittamalla kaupungit pulveriksi koska sillä ei ole mitään merkitystä sen rinnalla että putler saa nimensä kirjoihin "suurena imperiumin palauttajana". Mutta näyttää että homma ei menekkään niinkuin suunniteltiin ja voihan se olla että kiinan piti hyökätä taiwaniin heti kun venäjä olisi napannut "erikoisoperaatiossa" ukrainan ja tiesivät että länsimaat on paskahousuja jotka ei uskoneet että sota voisi alkaa. Mutta onneksi sen verran löytyi ukrainainasta selkärankaa että pantiinkin hanttiin ja varstaan ja puten suunnitelmat meni vituiks. Samalla varmaan kiinan suunnitelmat taiwanin suhteen.

Mutta nyt kun lännen apu ja vetkuttelu alkaa näkymään ukrainassa, saattaa olla että kiina huomaa että tässä sekasorrossa on hyvä yrittää napata taiwan. Mitään muuta kiina siitä tuskin saa kuin että taiwan on sitten osa kiinaa. Varmasti tulee sanktioita mutta ne ei ole ennenkään diktaattoreita kiinnostaneet, kansaanhan ne pahiten osuu.

Joten ans kattoo nyt miten käy.. kiinan talous sun muut sakkaa pahasti joten silloin on hyvä aika aloittaa sota.

 

[asddsa]

Noista kiinan ja Venäjän "heikoista" liittolaisista. Viime vuonna oli noita uutisointeja ja yllättäen se kauan haukuttu ja parjattu pohjois-korea ja iran onkin jotain lännen veroisia asetoimittajia, esim. 10 000 konttia sotatarvikkeita uutisoitiin jossain vaiheessa. Paljonko vaikka niitä tykinammuksia menee yhteen konttiin...jossain toisessa puhuttiin miljoonista ammuksista. Jos Eurooppa pystyy tuottamaan jotain muutama sata tuhatta tykinammusta vuosittain ja nekin maksaa jotain 5000-8000 tms. euroa kappale, koska hienot markkinajärjestelmät, niin voi laskea että yllättäen se pohjoiskorea myikin venäjälle miljardien edestä tykinkuulia euroopan rahassa mitattuna.

Eurooppa eikä Suomikaan oikein vieläkään tunnu olevan tajunnut millaisten asioiden kanssa ollaan tekemisissä...ei ehkä kannattaisi pitää kovin suurta meteliä kun voi olla että tää lännen vastafaktio tulee vielä kysymään että mitenkä oli? Eurooppa myös tuntuu kovasti puhuvan että antaa XXX miljoonaa apua ukrainalle, mitä ne tekee rahalla jos pitäs saada ammustarpeita. Jenkit antaa sentään jotain konkreettista.

Tullut ihmeteltyä tuota, kun uutisissa sanotaan, että Ukrainaa on tuettu niin ja niin monella miljardilla, mutta sitten kaikki lukumäärät tuntuu olevan kuitenkin aika pieniä. Onko aseet vain niin helvetin kalliita lännessä?

 

[Mikkos]

Tullut ihmeteltyä tuota, kun uutisissa sanotaan, että Ukrainaa on tuettu niin ja niin monella miljardilla, mutta sitten kaikki lukumäärät tuntuu olevan kuitenkin aika pieniä. Onko aseet vain niin helvetin kalliita lännessä?

Kyllä, koska euroopassa ei voi tuosta vaan käskeä tehtaita puskemaan ns. orjatyöllä paukkua ulos vaan työntekijöille ja tehtaille tarvitsee maksaa oikeaa rahaa. Toisin kuin diktaureissa sun muissa banaanivaltioissa missä riittää että tehtaille sanotaan että te teette nyt paukkuja ja sillä selvä. Ja pakkotyö on ihan normia noissa maissa.

 

[Puyi]

Slovakian varapääministeri BBC:lle: pääministeri Ficon tila ei enää kriittinen – tämä hyökkäyksestä tiedetään

Slovakian pääministeriä ammuttiin keskiviikkona.

www.mtvuutiset.fi

Slovakian pääministeriä ammuttu. Uutisesta ei sen suuremmin vielä tietoa onko ampuminen vienyt hengen saati tekiästä.

Edit: Hengissä, yksi luoti osunut vatsaan. Yksi otettu kiinni teosta. lähde: Slovakian pääministeriä ammuttu

 

[3dfx]

Kyllä, koska euroopassa ei voi tuosta vaan käskeä tehtaita puskemaan ns. orjatyöllä paukkua ulos vaan työntekijöille ja tehtaille tarvitsee maksaa oikeaa rahaa. Toisin kuin diktaureissa sun muissa banaanivaltioissa missä riittää että tehtaille sanotaan että te teette nyt paukkuja ja sillä selvä. Ja pakkotyö on ihan normia noissa maissa.

Selittyy enemmänkin sillä, että euroopassa koko ammustuotanto on markkinoiden vastuulla. Edes jenkeissä ei taida olla näin ja siten pystyvät tuottamaan halvemmalla vaikka orjatyötä ei ole. Eli euroopassa panostukset puolustusmenoihin lähinnä vain nostaa yksikkökustannuksia.

 

[Cluuduli]

Millainen on Kiinan maihinnousukyky, todellista vai paraatia? Matkaa Taiwanin pääsaarelle on noin 150 km ja vastapuoli varustautunut viimeiset 70 vuotta ja aseistautunut amerikkalaisilla aseilla.

 

[10YG]

Slovakian varapääministeri BBC:lle: pääministeri Ficon tila ei enää kriittinen – tämä hyökkäyksestä tiedetään

Slovakian pääministeriä ammuttiin keskiviikkona.

www.mtvuutiset.fi

Slovakian pääministeriä ammuttu. Uutisesta ei sen suuremmin vielä tietoa onko ampuminen vienyt hengen saati tekiästä.

Edit: Hengissä, yksi luoti osunut vatsaan. Yksi otettu kiinni teosta. lähde: Slovakian pääministeriä ammuttu

Ei ole vielä kuollut, mutta miten tämä tapaus liittyy otsikon aiheeseen?

 

[Capri]

Ei ole vielä kuollut, mutta miten tämä tapaus liittyy otsikon aiheeseen?

No kyllähän tuo pääministerin ampuminen toi heti mieleen Sarajevon laukaukset.

Sarajevon laukaukset oli kesäkuussa 1914 tehty poliittinen salamurha, josta käynnistynyt tapahtumaketju johti kuukautta myöhemmin ensimmäisen maailmansodan syttymiseen.

 

[10YG]

No kyllähän tuo pääministerin ampuminen toi heti mieleen Sarajevon laukaukset.

Sarajevon laukaukset oli kesäkuussa 1914 tehty poliittinen salamurha, josta käynnistynyt tapahtumaketju johti kuukautta myöhemmin ensimmäisen maailmansodan syttymiseen.

Tuoko? Kenelle tuo?
Ei ainakaan minulle tuonut. Minulla ei kylläkään ole vilkas mielikuvitus.

 

[Capri]

Tuoko? Kenelle tuo?
Ei ainakaan minulle tuonut.

No varmasti useimmille jotka seuraa maailman menoa ja on yhtään ollut hereillä historiantunneilla.

 

[10YG]

No varmasti useimmille jotka seuraa maailman menoa ja on yhtään ollut hereillä historiantunneilla.

Onko tästä ollut paljon asiantuntijoiden kommentteja tiedotusvälineissä? Koska se sota alkaa?

 

[Capri]

Onko tästä ollut paljon asiantuntijoiden kommentteja tiedotusvälineissä? Koska se sota alkaa?

Huoh, en oikein tiedä mitä tässä nyt yrität.
Nimimerkki Puyi laittoi tuon uutisen päivänä jolloin sitä Slovakian pääministeriä ammuttiin ja asiasta ei tiedetty vielä mitään, kuka ampui ja miksi. Ei tarvitse mielikuvitusta, vain ala-astetason historiantuntemusta jos siinä hetkessä tulee mieleen 1. maailmansodan alku nyt kun jo kolmannesta puhutaan.
Ja kannattaa lukea aiempi vastaukseni, etsiä sieltä verbin "tuoda" taivutusmuoto. Täytyy myös ymmärtää preesensin ja imperfektin ero.
edit. korjattu AP -> nimimerkki Puyi

 

[10YG]

Huoh, en oikein tiedä mitä tässä nyt yrität.
AP laittoi tuon uutisen päivänä jolloin sitä Slovakian pääministeriä ammuttiin ja asiasta ei tiedetty vielä mitään, kuka ampui ja miksi. Ei tarvitse mielikuvitusta, vain ala-astetason historiantuntemusta jos siinä hetkessä tulee mieleen 1. maailmansodan alku nyt kun jo kolmannesta puhutaan.
Ja kannattaa lukea aiempi vastaukseni, etsiä sieltä verbin "tuoda" taivutusmuoto. Täytyy myös ymmärtää preesensin ja imperfektin ero.

Ketju on aloitettu vuonna 2022. Slovakian pääministerinä oli Eduard Heger.

 

[3dfx]

Ei ole vielä kuollut, mutta miten tämä tapaus liittyy otsikon aiheeseen?

varmaan siten, että sillä on aika paljon merkitystä mikä instanssi attentaatin suoritti. Aika monella olisi motiivi. Ryssille olisi edullista marttyröidä oma mies EU:n politiikkaan. Länsimailla taas päästä eroon jostain ryssämielisestä. Vaikuttaa niin vammaselta että voisi ehkä olla USA/Ryssä akselilla nyt tekijä, muut ehkä keksisi jotain fiksumpaa jos attentaatin suorittaja omaa edes pienen valtiollisen kytköksen.

 

[3dfx]

Mutta kerro vielä miksi Taiwanin valloitus olisi joku ratkaisu noihin ongelmiin? Tai mitä Kiina voi sotilaallisesti ratkaista omaksi edukseen?
Kiina ei voi valloittaa Taiwania niin että teknologia jää sen hyppysiin. Sen yhdysvallat takaa tavalla tai toisella.
Hyökkääkö Xi sotilaallisesti, koska uskoo sen tuovan hyötyä Kiinalle, vai hyökkääkö se "koska voi". Ja se on totta Kiina voi hyökätä jos haluaa, mutta miksi käyttää "koska voi" kortin.... En tajua

Mitä merkitystä on sillä muutaman vuoden tarkastelujaksolla kenen käsissä teknologia on jos tuotantokapasiteetti on omissa käsissä? Kuten nyt ukrianankin sodassa on nähty, tuotantokapasiteetti on voimapolitiikassa aika isossa roolissa. Jos 90% tms. mikrosirukapasiteetista katoaa länsimaisilta markkinoilta, se on aika iso pommi muutamaksi vuodeksi. Vaikka osaaminen olisi, niin silti ei mitään tuoatnokapasiteettia ihan tosta noin vaan käynnistetä.

Tietty myös kaikenlaiset suurvaltajohtajat mukaanlukien amerikkalaiset, haluu vaan lähtökohtaisesti kaiken, se on poissuljettua että voisi vaan olla.

 

[Viljor2]

Mitä merkitystä on sillä muutaman vuoden tarkastelujaksolla kenen käsissä teknologia on jos tuotantokapasiteetti on omissa käsissä? Kuten nyt ukrianankin sodassa on nähty, tuotantokapasiteetti on voimapolitiikassa aika isossa roolissa. Jos 90% tms. mikrosirukapasiteetista katoaa länsimaisilta markkinoilta, se on aika iso pommi muutamaksi vuodeksi. Vaikka osaaminen olisi, niin silti ei mitään tuoatnokapasiteettia ihan tosta noin vaan käynnistetä.

Tietty myös kaikenlaiset suurvaltajohtajat mukaanlukien amerikkalaiset, haluu vaan lähtökohtaisesti kaiken, se on poissuljettua että voisi vaan olla.

Tota puolijohde hommaa on nyt alettu rakentaa USAhan ja Eurooppaan, mutta jos Kiina saisi Taiwanin tehtaat haltuunsa, niin WSJ tiesi kertoa, että samanlaisten tehtaiden ylösajoon menisi 7 vuotta USAssa.

 

[Sikatiiker]

Eurooppa eikä Suomikaan oikein vieläkään tunnu olevan tajunnut millaisten asioiden kanssa ollaan tekemisissä...ei ehkä kannattaisi pitää kovin suurta meteliä kun voi olla että tää lännen vastafaktio tulee vielä kysymään että mitenkä oli? Eurooppa myös tuntuu kovasti puhuvan että antaa XXX miljoonaa apua ukrainalle, mitä ne tekee rahalla jos pitäs saada ammustarpeita. Jenkit antaa sentään jotain konkreettista.

No onhan Euroopasta sentään toimitettu tankkeja, ollaan toimittamassa hävittäjiä ja on jo avattu keskustelua joukkojenkin lähettämisestä vaikka ollaankin vielä kaukana oikeasta neuvottelusta sen suhteen. Yhdysvaltojen varaanhan Euroopan ei pitäisi missään nimessä laskea vaan satsata kaikki siihen, että jokainen Euroopan maa on tuettu niin hyvin että pärjää ryssiä vastaan. Ei Saksan tai Ranskan tarvitse tällä hetkellä varustautua omien rajojensa puolustukseen, joten miksi ei toimita enemmän? Niin paljon, että itänaapurimme joutuu nöyrtymään. Sotaa pyrittiin käsittääkseni hitaalla avulla pitkittämään siksi, että ryssiltä kuluisi mahdollisimman paljon ammusvarastoja ja joukkoja. Noh, se strategia ei tainnut toimia koska terroristeilla näyttää olevan kavereinaan kaikki muut terroristivaltiot.

Sisäiset ristiriidat ovat historian saatossa olleet Euroopan kompastuskivi (no, missä maailman kolkassa ne nyt toisaalta eivät olisi olleet...) Minusta pohjoismaissakin on enemmän potentiaalia kuin on nähty. Suomen ja Ruotsin yhteistyö ei ole enää ihan pieni operaatio jos se on tehokasta maalla, merellä ja ilmassa. Norjan ja Tanskan panosta kaipaisin tähän lisää - Norjaan kai nyt aletaan varastoida Suomessa valmistettuja ammustarvikkeita, joita voitaisiin sieltä tarpeen tullen kuljetella eri kohteisiin Suomessa. Lisää tällaista yhteistyötä koko Eurooppa tarvitsee nyt, sillä saatamme todella jäädä ilman Yhdysvaltojen apua tässä hommassa. Lisäksi brittejä voitaisiin kai painostaa ottamaan lisää vastuuta Euroopan turvallisuudessa, heilläkään ei ole ihan pikkuresurssit puolustusrintamalla.

 

[Bullshark]

Kolmas maailmansota on sekunti sekunnilta lähempänä...
Niin se vain on, johtuen ihmisten luonteesta eli esimerkiksi ahneudesta. Mikään ei riitä, aina pitää saada enemmän. Ahneus on myös erittäin hyödyllinen ominaisuus oikein käytettynä, sillä se mahdollistaa kehityksen (esimerkiksi kehitetään yhä parempia laitteita jne.).

Mutta itse WWW3 aiheeseen, niin tässä ketjussa on esitetty oikeastaan vain todennäköisimpinä WWW3 aloittajina Kiinaa ja Venäjää. Itse pitäisin niitä kuitenkin epätodennäköisimpinä, sillä molempien (ja myös pienempien diktatuurimaiden) pomot ymmärtävät, että heille voi käydä huonosti, jos WWW3 alkaa. Joten on parempi vain tyytyä puheisiin ja nauttia diktatuurin eduista, kuin aloittaa sota, jossa on vaarana itse päästä päiviltä...

Kun WWW3 alkaa, niin eiköhän siinä ole vastakkain tietyn uskonnon edustamat maat vastaan kristityt maat(muut maat(uskonnot) valitsevat sitten puolensa sen mukaan kuinka katsovat itse hyötyvänsä valinnasta).
Tämän WWW3 aloittava uskonto eroaa vaikkapa Kiinasta ja Venäjästä siinä, että heidän johtajansa ja varsinkaan alaisena eivät juurikaan välitä omasta kuolemasta, sillä hehän pääsevät paratiisiin (jossa 72 neitsyttä heitä jokaista on odottamassa jne. ), jos tappavat vääräuskoisen. Nykyään moni länsimaalainen ei usko tällaisen olevan mahdollista, mutta kummasti näitä Allahu Akbarin huutelijoita tuntuu aina vaan löytyvän.
Onneksi muiden uskontojen jäsenille, tämä uskonto ei ole vielä yhtenäinen, vaan siellä on useita maita(ja niiden johtajia), jotka haluavat olla se johtava maa (johtaja) kyseisessä uskonnossa. Edelleen he "kinastelevat" enimmäkseen keskenään, mutta ei tarvita kuin yksi karismaattinen johtaja, joka pystyy yhdistämään kyseisen uskonnon jäsenet taaksensa ja vaatimaan jollain verukkeella jotain täysin mahdotonta muulta maailmalta ja joku sopiva tapahtuma (vrt. WWW1, joka alkoi varsin vähäpätöisestä tapahtumasta), niin WWW3 on alkanut...Ja sitten ei ole kellään hauskaa

 

[B12]

Selittyy enemmänkin sillä, että euroopassa koko ammustuotanto on markkinoiden vastuulla. Edes jenkeissä ei taida olla näin ja siten pystyvät tuottamaan halvemmalla vaikka orjatyötä ei ole. Eli euroopassa panostukset puolustusmenoihin lähinnä vain nostaa yksikkökustannuksia.

Länsimaiden asetehtaat toimittavat valtioille. Kuka vaan Ukrainan Ystävät Ry ei voi niitä tilata. Isommat tilaukset vaativat pitkät monimutkaiset hankintaprosessit ja poliittisen päätöksen valmisteluineen. Se vain on hidasta.

 

[Mestaritonttu]

Juuri näin ja juuri tämä länsimainen ajattelu alkaa kostautumaan koska venäjään ei suhtauduttu vakavasti eikä uskottu että 2000-luvulla mikään maa olisi niin hullu että alkaisi täysimittaiseen valloitussotaan. Pieniä kähinöitä ja sotia on toki jatkuvasti ja jenkit sotii siellä täälllä mutta ne ei ole valloitussotia toisin kuin venäjällä ja kiinalla. Ja kun kyse on valloitussodista niin niiden tarkoitus on saada lisää maata ja nimi historiankirjoihin välittämättä siitä mitä omalle maalle tai muille maille tapahtuu.
Nämä maat eivät kaihda konsteja eikä oma väestö merkitse mitään ja se on se vaarallinen asia mitä länsimaat ei voi ymmärtää.
Venäjäkin "vapauttaa" eli valloittaa uusia alueita ukrainasta pommittamalla kaupungit pulveriksi koska sillä ei ole mitään merkitystä sen rinnalla että putler saa nimensä kirjoihin "suurena imperiumin palauttajana". Mutta näyttää että homma ei menekkään niinkuin suunniteltiin ja voihan se olla että kiinan piti hyökätä taiwaniin heti kun venäjä olisi napannut "erikoisoperaatiossa" ukrainan ja tiesivät että länsimaat on paskahousuja jotka ei uskoneet että sota voisi alkaa. Mutta onneksi sen verran löytyi ukrainainasta selkärankaa että pantiinkin hanttiin ja varstaan ja puten suunnitelmat meni vituiks. Samalla varmaan kiinan suunnitelmat taiwanin suhteen.

Mutta nyt kun lännen apu ja vetkuttelu alkaa näkymään ukrainassa, saattaa olla että kiina huomaa että tässä sekasorrossa on hyvä yrittää napata taiwan. Mitään muuta kiina siitä tuskin saa kuin että taiwan on sitten osa kiinaa. Varmasti tulee sanktioita mutta ne ei ole ennenkään diktaattoreita kiinnostaneet, kansaanhan ne pahiten osuu.

Joten ans kattoo nyt miten käy.. kiinan talous sun muut sakkaa pahasti joten silloin on hyvä aika aloittaa sota.

Kuningatarhyytelön tuotannon hiipuessa Kiinan pienet työläiset aloittavat verisen kansannousun todennäköisemmin kuin Mordorin örkit. Siinä mielessä nallepuhilla on enemmän syitä varovaisuuteen, mutta nehän ovat jo aloittaneet kullan ja muiden arvometallien hamstrauksen. Se edeltää aina isoa sotaa.

 

[Rullis]

nehän ovat jo aloittaneet kullan ja muiden arvometallien hamstrauksen

Minä kun olen ollut siinä käsityksessä, että tuolla kullan ostolla ne yrittää päästä dollarin riippuvuudesta irti.

Kiinalla ei ole kykyä tehdä Taiwaniin onnistunutta maihinnousua, mutta yrittää toki voivat.

 

[3dfx]

Länsimaiden asetehtaat toimittavat valtioille. Kuka vaan Ukrainan Ystävät Ry ei voi niitä tilata. Isommat tilaukset vaativat pitkät monimutkaiset hankintaprosessit ja poliittisen päätöksen valmisteluineen. Se vain on hidasta.

Ja jos ei ole tuotantoa niin minkäs teet. USAlla on, euroopalla ei.

 

[Kissabussi]

Ja jos ei ole tuotantoa niin minkäs teet. USAlla on, euroopalla ei.

Onko muka näin että Euroopalla ei ole (riittävää) tuotantoa? Täällä foorumilla kovasti tupataan huudella että Eurooppa pärjää Venäjälle vaikka ilman jenkkien apuakin.

 

[B12]

Ja jos ei ole tuotantoa niin minkäs teet. USAlla on, euroopalla ei.

Ase-/ammustehtaat ovat kaupallisia yrityksiä ja toimittavat valtioille tavaraa tilausten mukaan. Rauhan aikana ei ole ollut niin paljon tilauksia. Lähinnä varastotasojen ylläpitoa ja kiertoa harjoituksissa kuluvien tarvikkeiden osalta. Rauhan aikana ei ole naftaliinissa valot sammuksissa mitään megafactoryja, jotka pystyisivät syytämään miljoona kranaattia kuukaudessa. Ei vaan ole, koska ei ole maksajaa, koska ei ole ollut tarvetta. Jenkeillä on monin verroin isommat asevoimat kuin Euroopalla ja tarvikkeiden menekkikin sen mukainen plus valtavat varastot ympäri maapalloa.

 

[3dfx]

Ase-/ammustehtaat ovat kaupallisia yrityksiä ja toimittavat valtioille tavaraa tilausten mukaan. Rauhan aikana ei ole ollut niin paljon tilauksia. Lähinnä varastotasojen ylläpitoa ja kiertoa harjoituksissa kuluvien tarvikkeiden osalta. Rauhan aikana ei ole naftaliinissa valot sammuksissa mitään megafactoryja, jotka pystyisivät syytämään miljoona kranaattia kuukaudessa. Ei vaan ole, koska ei ole maksajaa, koska ei ole ollut tarvetta. Jenkeillä on monin verroin isommat asevoimat kuin Euroopalla ja tarvikkeiden menekkikin sen mukainen plus valtavat varastot ympäri maapalloa.

Ja jenkeillä on mun käsittääkseni pidetty ne megafactoryt toimintavalmiudessa, toisin kuin euroopassa

 

[Naamapalmu]

Ja jenkeillä on mun käsittääkseni pidetty ne megafactoryt toimintavalmiudessa, toisin kuin euroopassa

Varmaan silläkin merkitystä, että Yhdysvallat on sotinut kaksi pitkäkestoista sotaa pelkästään 2000-luvulla ja se määrä mitä sieltä tilataan sotatarvikkeita on jotain sanoinkuvaamatonta.

 

[Tommy Goldfish]

Onko muka näin että Euroopalla ei ole (riittävää) tuotantoa? Täällä foorumilla kovasti tupataan huudella että Eurooppa pärjää Venäjälle vaikka ilman jenkkien apuakin.

Voimasuhteet on sitä luokkaa ilmankin usaa, että yhteenotto kestäisi suunnilleen päivän. Venäjä ei pärjää edes Ukrainalle.

 

[3dfx]

Voimasuhteet on sitä luokkaa ilmankin usaa, että yhteenotto kestäisi suunnilleen päivän. Venäjä ei pärjää edes Ukrainalle.

nää tälläsetkin väitteet on just sitä propagandaa mitä jotkut venäjätrollit levittää.

 

[rakotti]

nää tälläsetkin väitteet on just sitä propagandaa mitä jotkut venäjätrollit levittää.

Tai sitten nämä vastineet on sitä propagandaa, kun ollaan pelko persiissä, että näinhän se asia on.
En nyt ihan täysin saa siitä logiikasta kiinni miksi ryssätrollit levittäis ideaa, että turpaan tulee niin että tukka lähtee

 

[3dfx]

Tai sitten nämä vastineet on sitä propagandaa, kun ollaan pelko persiissä, että näinhän se asia on.
En nyt ihan täysin saa siitä logiikasta kiinni miksi ryssätrollit levittäis ideaa, että turpaan tulee niin että tukka lähtee

no brainer. Jos venäjän uhkaa vähätellään => ketään ei kiinnosta Venäjän touhuumiset eikä varustauduta => Venäjä hyötyy.
Jos Venäjän uhkaa liiotellaan => kaikkia kiinnostaa ja kaikki varustautuu => Venäjälle tulee haittaa.

Siks pitäs alkaa kaivelemaan näitä ryssän puolella pelaavia ihmisiä, jotka järjestelmällisesti esittää vähättelyä mm. Pekka Toveri että onko joku vakooja vai mikä motiivi on julkisuuteen tuupata jatkuvalla syötöllä ryssän asiaa edistävää paskaa.

 

[atobee]

no brainer. Jos venäjän uhkaa vähätellään => ketään ei kiinnosta Venäjän touhuumiset eikä varustauduta => Venäjä hyötyy.
Jos Venäjän uhkaa liiotellaan => kaikkia kiinnostaa ja kaikki varustautuu => Venäjälle tulee haittaa.

Siks pitäs alkaa kaivelemaan näitä ryssän puolella pelaavia ihmisiä, jotka järjestelmällisesti esittää vähättelyä mm. Pekka Toveri että onko joku vakooja vai mikä motiivi on julkisuuteen tuupata jatkuvalla syötöllä ryssän asiaa edistävää paskaa.

Miksi Pekka Toveri on vakooja?

 

[3dfx]

Miksi Pekka Toveri on vakooja?

en tiedä.

 

[Tommy Goldfish]

no brainer. Jos venäjän uhkaa vähätellään => ketään ei kiinnosta Venäjän touhuumiset eikä varustauduta => Venäjä hyötyy.
Jos Venäjän uhkaa liiotellaan => kaikkia kiinnostaa ja kaikki varustautuu => Venäjälle tulee haittaa.

Siks pitäs alkaa kaivelemaan näitä ryssän puolella pelaavia ihmisiä, jotka järjestelmällisesti esittää vähättelyä mm. Pekka Toveri että onko joku vakooja vai mikä motiivi on julkisuuteen tuupata jatkuvalla syötöllä ryssän asiaa edistävää paskaa.

Otas nyt sekin vaihtoehto harkintaan ettei kaikki ole propagandaa. Venäjä kyllä levittää monenlaista propagandaa mutta muiden ei tarvitse. Eli se että ruvetaan väittämään veänäjää kyvykkääksi johonkin mitä se ei ole, jonkun tarkoitusperän vuoksi on myös propagandaa. Ja se propagandanakin on niin epäuskottavaa ettei se varmasti saa käyntiin mitään asevarustelua. Toki olisi hyvä että voimatasapainoa kallistetaan vielä lisää nykyisestä ja varsinkin ukrainaan vietäisiin paljon enemmän käyttökelpoista tavaraa.

Parempi pysytellä realismissa. Tällä hetkellä venäjä on pulassa pelkkää ukrainaa vastaan.

Kuvitteleppa tilanne että euroopan nato maiden yhdistetty voima pistetään vastaan venäjää. Onko realismia pohtia että tilanne voisi olla jotenkin tasainen? Onko voittaja mielestäsi se jolla on enemmän tehtaita käynnissä tekemässä 60-luvulta tuttuja tykistöammuksia?

 

[3dfx]

Otas nyt sekin vaihtoehto harkintaan ettei kaikki ole propagandaa. Venäjä kyllä levittää monenlaista propagandaa mutta muiden ei tarvitse. Eli se että ruvetaan väittämään veänäjää kyvykkääksi johonkin mitä se ei ole, jonkun tarkoitusperän vuoksi on myös propagandaa. Ja se propagandanakin on niin epäuskottavaa ettei se varmasti saa käyntiin mitään asevarustelua. Toki olisi hyvä että voimatasapainoa kallistetaan vielä lisää nykyisestä ja varsinkin ukrainaan vietäisiin paljon enemmän käyttökelpoista tavaraa.

Sodassa kaikki on propagandaa ihan perusarvoltaan ja se propaganda voi palvella joko vastustajan tai meidän etujamme. Nostin esiin P.Toverin, koska on räikein mielipideautomaatti, jonka ennustukset ovat menneet pieleen Venäjän sisäisistä romahduksista ja nopeasta sodan häviämisestä. Silti jatkaa saman vähättelevän linjan vetämistä.

Tässäkin jos "asiantuntijat" kertoi että Venäjä kaatuu heti, se vaikuttaa erittäin negatiivisesti vaikkapa ukrainan tukemiseen, koska ei ole syytä tukea sellaista maata, jonka voitto on selvä. Nämä vähättelijät on tehneet Ukrainalle älyttömästi hallaa mielipidevaikuttamisellaan ja siten motiivit pitäisi kaivaa hyvin hyvin tarkkaan esille ovatko vain tyhmiä vai löytyykö taustalta joku oikee agenda.

Parempi pysytellä realismissa. Tällä hetkellä venäjä on pulassa pelkkää ukrainaa vastaan.

Kuvitteleppa tilanne että euroopan nato maiden yhdistetty voima pistetään vastaan venäjää. Onko realismia pohtia että tilanne voisi olla jotenkin tasainen? Onko voittaja mielestäsi se jolla on enemmän tehtaita käynnissä tekemässä 60-luvulta tuttuja tykistöammuksia?

Tuo ei ole realismia. Ukraina on puolustussodassaan 100% riippuvainen lännen ase- ja muustakin tuesta, joten Venäjä ei ole pulassa "pelkkää Ukrainaa" vastaan, koska tätä sotaa ei käydä eristettynä kaikesta muusta maailmasta.

Skippaat tossa aika monta kohtaa tossa ajatelmassasi. Ekaksi asetelma on typerä. Tämä ei ole Venäjä vs. Länsi, vaan Venäjä, Kiina, P-Korea, Iran, jne. eli ns. extended BRICS- maat vs. länsi. Eli tämä asetelma pitäisi ensin olla realistinen. Tokaksi se sodankäynti pitää jotenkin oikeuttaa länsimaissa. Autoritäärisissä maissa ei tarvitse. Kuinka lähelle esimerkiksi Italian maaperää pitää mennä että ykskään Umbertto suostus tekemään yhtään mitään? Tai Saksan, mikä on lähinnä vatuloinut lännen ja venäjän välissä ajaen puhtaasti omaa etuaan.

Tän jälkeen päästään siihen ydinasejutskaan. Venäjä on ydinasevaltio, millä todennetusti on hypersoonisia ydinaseita. Paljonko, ei tietysti kukaan tiedä eikä sillä ole merkitystäkään. Venäjä voi aina kertoa että räjäytämme teidät paskaksi jos teette asian X. Euroopalla ei ole uskottavaa ydinaseuhkaa Venäjälle, eikä sellaista oletettavasti hetkeensä tulekkaan kun vuoskymmenet on aivopesty että aseistariisunta on parasta. Asenteet ei kovin nopeasti muutu, vaikka ne olisi kuinka virheellisille premisseille rakennetut. Esimerkiksi ydinaseita ei ole tarkoitus käyttää koskaan, vaan niiden idea on vain olla olemassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sodassa kaikki on propagandaa ihan perusarvoltaan ja se propaganda voi palvella joko vastustajan tai meidän etujamme. Nostin esiin P.Toverin, koska on räikein mielipideautomaatti, jonka ennustukset ovat menneet pieleen Venäjän sisäisistä romahduksista ja nopeasta sodan häviämisestä. Silti jatkaa saman vähättelevän linjan vetämistä.

Tässäkin jos "asiantuntijat" kertoi että Venäjä kaatuu heti, se vaikuttaa erittäin negatiivisesti vaikkapa ukrainan tukemiseen, koska ei ole syytä tukea sellaista maata, jonka voitto on selvä. Nämä vähättelijät on tehneet Ukrainalle älyttömästi hallaa mielipidevaikuttamisellaan ja siten motiivit pitäisi kaivaa hyvin hyvin tarkkaan esille ovatko vain tyhmiä vai löytyykö taustalta joku oikee agenda.


Tuo ei ole realismia. Ukraina on puolustussodassaan 100% riippuvainen lännen ase- ja muustakin tuesta, joten Venäjä ei ole pulassa "pelkkää Ukrainaa" vastaan, koska tätä sotaa ei käydä eristettynä kaikesta muusta maailmasta.

Skippaat tossa aika monta kohtaa tossa ajatelmassasi. Ekaksi asetelma on typerä. Tämä ei ole Venäjä vs. Länsi, vaan Venäjä, Kiina, P-Korea, Iran, jne. eli ns. extended BRICS- maat vs. länsi. Eli tämä asetelma pitäisi ensin olla realistinen. Tokaksi se sodankäynti pitää jotenkin oikeuttaa länsimaissa. Autoritäärisissä maissa ei tarvitse. Kuinka lähelle esimerkiksi Italian maaperää pitää mennä että ykskään Umbertto suostus tekemään yhtään mitään? Tai Saksan, mikä on lähinnä vatuloinut lännen ja venäjän välissä ajaen puhtaasti omaa etuaan.

Tän jälkeen päästään siihen ydinasejutskaan. Venäjä on ydinasevaltio, millä todennetusti on hypersoonisia ydinaseita. Paljonko, ei tietysti kukaan tiedä eikä sillä ole merkitystäkään. Venäjä voi aina kertoa että räjäytämme teidät paskaksi jos teette asian X. Euroopalla ei ole uskottavaa ydinaseuhkaa Venäjälle, eikä sellaista oletettavasti hetkeensä tulekkaan kun vuoskymmenet on aivopesty että aseistariisunta on parasta. Asenteet ei kovin nopeasti muutu, vaikka ne olisi kuinka virheellisille premisseille rakennetut. Esimerkiksi ydinaseita ei ole tarkoitus käyttää koskaan, vaan niiden idea on vain olla olemassa.

Britannialla ja Ranskalla on omat ydinaseet. "Uskottavuus" voisi olla parempikin, mutta on se aika riittävä.

Mikään ydinaseiden käytöllä kiristäminen ei tule toimimaan eikä se ole oikein toiminut Ukrainassakaan. Venäjän puhuvat päät ovat vedelleet punaisia viivoja milloin mihinkin, mutta mitään ei ole tapahtunut vaikka viivoja on ylitetty.

Se on totta, että Ukraina ei sodi yksin vakuumissa. Mutta eipä sodi Venäjäkään, vaan BRICS on vahvasti mukana jo tässäkin sodassa.

 

[10YG]

no brainer. Jos venäjän uhkaa vähätellään => ketään ei kiinnosta Venäjän touhuumiset eikä varustauduta => Venäjä hyötyy.
Jos Venäjän uhkaa liiotellaan => kaikkia kiinnostaa ja kaikki varustautuu => Venäjälle tulee haittaa.

Siks pitäs alkaa kaivelemaan näitä ryssän puolella pelaavia ihmisiä, jotka järjestelmällisesti esittää vähättelyä mm. Pekka Toveri että onko joku vakooja vai mikä motiivi on julkisuuteen tuupata jatkuvalla syötöllä ryssän asiaa edistävää paskaa.

Väitätkö, että Pekka Toveri on vakooja vai mitä haluat sanoa?
Kai ymmärrät, että Toverin väittäminen vakoojaksi saattaa olla lain vastaista, jos sinulla ei ole todisteita?

 

[Tonnin Seteli]

Väitätkö, että Pekka Toveri on vakooja vai mitä haluat sanoa?
Kai ymmärrät, että Toverin väittäminen vakoojaksi saattaa olla lain vastaista, jos sinulla ei ole todisteita?

Sen takia tuo viesti varmaan olikin kirjoitettu niin lukihäiriöisellä tavalla. Uskottava kiistettävyys säilyy. Samaan tapaan on helppoa haukkua ihmistä "rotuviritteiseksi", koska silloin ei ole herjannut ketään rasistiksi vaan pelkästään jokellellut omaa lapsenkieltään, ja silti kohdeyleisö on indoktrinoitu siihen että kohde on rasisti ja paha.

 

[3dfx]

Väitätkö, että Pekka Toveri on vakooja vai mitä haluat sanoa?
Kai ymmärrät, että Toverin väittäminen vakoojaksi saattaa olla lain vastaista, jos sinulla ei ole todisteita?

haluun sanoa just sen mitä viestissäni kirjotin. Ihmettelen mikä motiivi mm. P.Toverilla on levittää minun mielestäni ryssän intressejä edistäviä lausuntoja. Minä en väitä vakoojaksi ketään, kerroin sen olevan vain yksi motiivi mikä on tullut mieleeni mikä tuollaiseen toimintaan voisi ajaa. Suomen tai Ukrainan etua ne eivät aja.

P.Toveri on julkisuuden henkilö, jolloin hänen lausunnoistaan, niistä tehtävistä päätelmistä ja hänestä saa julkisesti keskustella.

 

[pulatunnus]

haluun sanoa just sen mitä viestissäni kirjotin. Ihmettelen mikä motiivi mm. P.Toverilla on levittää minun mielestäni ryssän intressejä edistäviä lausuntoja. Minä en väitä vakoojaksi ketään, kerroin sen olevan vain yksi motiivi mikä on tullut mieleeni mikä tuollaiseen toimintaan voisi ajaa. Suomen tai Ukrainan etua ne eivät aja.
....

Ja sitten kirjoitetaan...

Euroopalla ei ole uskottavaa ydinaseuhkaa Venäjälle, eikä sellaista oletettavasti hetkeensä tulekkaan kun vuoskymmenet on aivopesty että aseistariisunta on parasta....

Euroopalla on vahva uskottava ydinaseuhka. Sen tietää putin, mutta en olisi ihan varma kuinka vahvana putin oikeasti pitää venäjän uhkaa. Puhetta ainakin piisaa.

 

[3dfx]

Ja sitten kirjoitetaan...

Euroopalla on vahva uskottava ydinaseuhka. Sen tietää putin, mutta en olisi ihan varma kuinka vahvana putin oikeasti pitää venäjän uhkaa. Puhetta ainakin piisaa.

Miten nämä otteet liittyvät toisiinsa?

Mun nähdäkseni Venäjä voi aika vapaasti nykyisellä ydinaseuhalla "erikoisoperoida" kun sitä ydinaseuhkaa ei juurikaan ole. Euroopassa on kaksi ydinasemaata: Ranska ja Iso-Britannia. Kumpikaan niistä ei ole Venäjän rajanaapuri, tai edes lähellä Venäjää.

 

[pulatunnus]

Miten nämä otteet liittyvät toisiinsa?

Mun nähdäkseni Venäjä voi aika vapaasti nykyisellä ydinaseuhalla "erikoisoperoida" kun sitä ydinaseuhkaa ei juurikaan ole. Euroopassa on kaksi ydinasemaata: Ranska ja Iso-Britannia. Kumpikaan niistä ei ole Venäjän rajanaapuri, tai edes lähellä Venäjää.

Jos tarkoitit ettei ole jotain eurooppalaista, kaikki euroopanmaat kattavaa, puolustusliitto millä olisi vahva ydinasesateenvarjo. niin totta. Jos putin nukettaa jotain itäeuroopan stania, niin ehkä putin ajattelee ettei se länsi-eurooppallainen pelote yllä sinne asti.

Jos nyt puhutaan venäjän länsirajasta, niin alkaa jo moni maa olla joko EU tai Nato maa, osa molempia, Jos mietit Valko-venäjää, niin se älämöi putinin kärjillä, mutta on sillä myös hitusen länsieurooppalalista pelotetta.

Venäjän pelote perustuu lähinnä siihen että se korostaa putinnin hiplaavan jotain punaista leikkinappia syvällä punkkerissa. (ja tämä siis lähinnä vaikuttamista muiden maiden kansalaisiin)
Länsinaapurien pelote taasen perustuu vahvoihin punaisiin viivoihin ja vahvaa aitoon pelotteeseen. siis se miten vastataan.

 

[B12]

Ja jenkeillä on mun käsittääkseni pidetty ne megafactoryt toimintavalmiudessa, toisin kuin euroopassa

Jenkit toimittavat aseet suurimmalle osalle maailmaa oman kulutuksen lisäksi. Tuotekehitys maksaa miljardeja ja harvalla on varaa. Suomi osti hävittäjätkin jenkeistä jo toisen kerran, koska siellä on tuotantovolyymia ja koska kansainväliset suhteet ynnämuut.

Jenkeille on muodostunut melkoisen vahva markkina-asema ja valtiot eivät useinkaan osta näpertelijöiltä.

 

[3dfx]

Jos tarkoitit ettei ole jotain eurooppalaista, kaikki euroopanmaat kattavaa, puolustusliitto millä olisi vahva ydinasesateenvarjo. niin totta. Jos putin nukettaa jotain itäeuroopan stania, niin ehkä putin ajattelee ettei se länsi-eurooppallainen pelote yllä sinne asti.

Jos nyt puhutaan venäjän länsirajasta, niin alkaa jo moni maa olla joko EU tai Nato maa, osa molempia, Jos mietit Valko-venäjää, niin se älämöi putinin kärjillä, mutta on sillä myös hitusen länsieurooppalalista pelotetta.

Venäjän pelote perustuu lähinnä siihen että se korostaa putinnin hiplaavan jotain punaista leikkinappia syvällä punkkerissa. (ja tämä siis lähinnä vaikuttamista muiden maiden kansalaisiin)
Länsinaapurien pelote taasen perustuu vahvoihin punaisiin viivoihin ja vahvaa aitoon pelotteeseen. siis se miten vastataan.

ydinaseiden tarkoitus ei ole nukettaa vaan olla vain olemassa, se leikkinappien hiplailu on ihan samaa kaikilla ydinasevaltioilla. Jos vaihtoehtoisessa historiankulussa Ukraina ei olisi luopunut ydinarsenaalistaan ja pystyisi antamaan venäjälle ultimatumin että jos tuutte tänne, laitamme kaiken paskaksi täältä ja sieltä, niin olisiko se A) lisännyt B) vähentänyt Putinin halua iskea Ukrainaan, vai olisiko valittu joku toinen kohde?