Lukot - keskustelua lukoista ja lukituksesta

[Laissez-Faire]

Tietääkö joku, onko kaikissa riippulukkomalleissa nuo 11,8 mm haittalevyt, vai löytyykö jostain 13,5 mm levyjä? Jokaiseen varastorakennukseen on täällä eri avain, voisi sarjoitella itse yhden avaimen taakse kaikki, mutta pitäisi löytää jostain kirppatilta tms. lukkoja, joista purkaa sopivat haittalevyt.

I.

 

[jarp]

Tietääkö joku, onko kaikissa riippulukkomalleissa nuo 11,8 mm haittalevyt, vai löytyykö jostain 13,5 mm levyjä? Jokaiseen varastorakennukseen on täällä eri avain, voisi sarjoitella itse yhden avaimen taakse kaikki, mutta pitäisi löytää jostain kirppatilta tms. lukkoja, joista purkaa sopivat haittalevyt. Koska kyseessä on lähinnä mukavuustekijä, niin ei kannata lukkoseppää tilata paikalle.

For the record: Abloyn halvimmassa PL318C riippulukossa (muovinen kuori) on valitettavasti 11,8 mm haittalevyt. Sattui löytymään yksi varaston perältä ja uteliaisuuttani en malttanut olla purkamatta sitä (purkamatta as in pistämättä paskaksi, sehän on prässätty kiinni). Toisaalta tämä mahdollistaa riippulukkojen helpon sarjoittamisen - tarpeellinen määrä kalliita Abloy PL330C lukkoja, katsoo mitä haittalevyjä tarvitsee ja tämän jälkeen valkkaa sopivat halvat PL318C lukot kaupan hyllyltä, joista purkaa haittalevyt.

 

[Trans-Late]

Saako Abloy Hi-O -järjestelmän CAN-väyläohjattua sähkölukkoa käytettyä mitenkään muuten kuin se oman ohjausyksikön kautta? Sain käsiini EL578-moottorivarmuuslukon mutta tuota ohjauskeskusta EA470 ei ole. Miten tuota lukkoa saisi ohjattua kiinni ja auki?

Keltainen on GND
Vihreä +12-27,6 VDC
Ruskea CAN Low
Valkoinen CAN High

Mitä signaalia noihin CAN-johtoihin pitää/voi syöttää, että lukko avautuu ja sulkeutuu?

Manuaali täällä: https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjABegQICxAB&usg=AOvVaw1XHN4lRR2nBcPmeth24J4p

 

[Trans-Late]

Saako Abloy Hi-O -järjestelmän CAN-väyläohjattua sähkölukkoa käytettyä mitenkään muuten kuin se oman ohjausyksikön kautta? Sain käsiini EL578-moottorivarmuuslukon mutta tuota ohjauskeskusta EA470 ei ole. Miten tuota lukkoa saisi ohjattua kiinni ja auki?

Keltainen on GND
Vihreä +12-27,6 VDC
Ruskea CAN Low
Valkoinen CAN High

Mitä signaalia noihin CAN-johtoihin pitää/voi syöttää, että lukko avautuu ja sulkeutuu?

Manuaali täällä: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.abloy.com/Abloy/Abloy.fi%20(OW2)/Tuotteet/Tuotekatalogi/S%C3%A4hk%C3%B6lukot/S%C3%A4hk%C3%B6mekaaniset%20varmuuslukot/EL577/EL577%20esitteet/EL578%20manuaali.pdf&ved=2ahUKEwi2uOTu-7TsAhXqtYsKHQi7AEgQFjABegQICxAB&usg=AOvVaw1XHN4lRR2nBcPmeth24J4p

Tuo Hi-O CAN-väylä on näissä ilmeisesti sitä varten, että jos isossa rakennuksessa lukkoja on useita, niin ne saa samaan väylään ja väylän kautta hallittua keskitetysti ja väylän laitteet kommunikoivat keskenään, jolla säästetään johdotuksessa perinteiseen kulunvalvontakaapelointiin verrattuna?

Toimisiko tämä ilman mitään väyliä ja tuota ohjausboksiakin itsenäisesti? Pitäisikö väylän johdinten välillä olla päätevastus, tai pitäisikö niihin syöttää jotain jännitettä?

 

[Trans-Late]

Tuo Hi-O CAN-väylä on näissä ilmeisesti sitä varten, että jos isossa rakennuksessa lukkoja on useita, niin ne saa samaan väylään ja väylän kautta hallittua keskitetysti ja väylän laitteet kommunikoivat keskenään, jolla säästetään johdotuksessa perinteiseen kulunvalvontakaapelointiin verrattuna?

Toimisiko tämä ilman mitään väyliä ja tuota ohjausboksiakin itsenäisesti? Pitäisikö väylän johdinten välillä olla päätevastus, tai pitäisikö niihin syöttää jotain jännitettä?

Jatketaan yksinpuhelua. Eipä tuo oikein toimi pelkällä jännitteensyötöllä. Jotain ohjausta se vaatii noiden CAN-väylä-johtimien kautta, mutta ei oikein ymmärrä tuosta CAN-väylästä, että minkälaista signaalia sieltä pitäisi tulla ja miten.

 

[Toipis]

Jatketaan yksinpuhelua. Eipä tuo oikein toimi pelkällä jännitteensyötöllä. Jotain ohjausta se vaatii noiden CAN-väylä-johtimien kautta, mutta ei oikein ymmärrä tuosta CAN-väylästä, että minkälaista signaalia sieltä pitäisi tulla ja miten.

Kyllähän se vahvasti vaikuttaa siltä että ko. lukkorunko vaatii kaverikseen vähintään tuon Abloy EA470 ohjauskeskuksen

 

[Trans-Late]

Kyllähän se vahvasti vaikuttaa siltä että ko. lukkorunko vaatii kaverikseen vähintään tuon Abloy EA470 ohjauskeskuksen

Sillähän se tietenkin toimisi kuin junan vessa kytkemällä värit väreihin. Mutta ideana oli, että mahdollisuus varmasti olisi saada ohjattua tuota jotenkin muutenkin, kuten lähes kaikkea muutakin pystyy tekemään, vaikka valmistajalla olisi valmiit kilkkeet. Ymmärrys CAN-väylästä vaan on aika heikko. Autoissahan sitä on käytetty iät ja ajat ja harrastelijat pääsee siihenkin käsiksi ja pystyy tekemään autolle lähes mitä tahansa, mihin edes merkkikorjaamon testeri ei pysty.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Vasen on vanhan mallisen pintalukon avainpesä. Ei ole yhteen sopiva oikeanpuoleisen saapaspesän kanssa. Nykyisiin pintalukkoihin menee saapaspesä.

Palaan vielä tähän aiempaan. Jos korvaan vanhan mallisen pintalukon uuden mallisella, niin voinko siis hyödyntää olemassa olevan saapaspesän tuossa uudessa pintalukossa? Pitääkö olla jokin abloyn oma pintalukko vai miten tuo toimisi?

 

[Napalaikka]

Palaan vielä tähän aiempaan. Jos korvaan vanhan mallisen pintalukon uuden mallisella, niin voinko siis hyödyntää olemassa olevan saapaspesän tuossa uudessa pintalukossa? Pitääkö olla jokin abloyn oma pintalukko vai miten tuo toimisi?

Kyllä saapaspesä sopii uuden malliseen Abloyn pintalukkoon, ruuvinreikien mahdolliset kierteet pitää vaan porata pois, että sen saa kiinni etulevyyn. Ja vanhan pintalukon 5150-avainpesä käy suoraan uuteen pintalukkorunkoon.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Kyllä saapaspesä sopii uuden malliseen Abloyn pintalukkoon, ruuvinreikien mahdolliset kierteet pitää vaan porata pois, että sen saa kiinni etulevyyn. Ja vanhan pintalukon 5150-avainpesä käy suoraan uuteen pintalukkorunkoon.

Kiitti infosta. Pitääkö toi nimenomaan olla abloyn pintalukko kun se mun nykyinen saapaspesä on abloyn lukosta, vai voiko kaupasta käydä hakemassa minkä tahansa uuden pintalukon ja kiinnittää saapaspesän siihen?

 

[jarp]

Kiitti infosta. Pitääkö toi nimenomaan olla abloyn pintalukko kun se mun nykyinen saapaspesä on abloyn lukosta, vai voiko kaupasta käydä hakemassa minkä tahansa uuden pintalukon ja kiinnittää saapaspesän siihen?

Ainakin Dorman kamat näyttäisi olevan käytännössä identtisiä Abloyn kanssa (kokemust ei pintalukoista, mutta lukkopesät, helat jne.) jopa siinä määrin, että ihmettelen, miten ei tekijänoikeuksia jo loukata...

Itse kyllä ostin ekan ja vikan Dorman lukkorungon samalla kertaa, ko. lukkorunko menee joka kolmas kerta takalukkoon, vaikka takalukitusta ei ole kytkimestä valittu. Varmaan maanantaikappale, mutta lukot ovat kyllä niitä harvoja asioita, joissa maanantaikappaleet ei ole hyväksyttäviä.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Ainakin Dorman kamat näyttäisi olevan käytännössä identtisiä Abloyn kanssa (kokemust ei pintalukoista, mutta lukkopesät, helat jne.) jopa siinä määrin, että ihmettelen, miten ei tekijänoikeuksia jo loukata...

Itse kyllä ostin ekan ja vikan Dorman lukkorungon samalla kertaa, ko. lukkorunko menee joka kolmas kerta takalukkoon, vaikka takalukitusta ei ole kytkimestä valittu. Varmaan maanantaikappale, mutta lukot ovat kyllä niitä harvoja asioita, joissa maanantaikappaleet ei ole hyväksyttäviä.

Mut eiks toi Yale ole Abloy konserniin kuuluva, eli siinä mielessä ei yhtään ihme että on samaa kamaa sisuksissa.

 

[Toipis]

Mut eiks toi Yale ole Abloy konserniin kuuluva, eli siinä mielessä ei yhtään ihme että on samaa kamaa sisuksissa.

Yale ei liity Dormaan mitenkään. Dorma on Kaban kanssa nykyään kimpassa.
Doorman on sensijaan Abloyn kanssa samaa konsernia.

 

[Trans-Late]

Ainakin Dorman kamat näyttäisi olevan käytännössä identtisiä Abloyn kanssa (kokemust ei pintalukoista, mutta lukkopesät, helat jne.) jopa siinä määrin, että ihmettelen, miten ei tekijänoikeuksia jo loukata...

Itse kyllä ostin ekan ja vikan Dorman lukkorungon samalla kertaa, ko. lukkorunko menee joka kolmas kerta takalukkoon, vaikka takalukitusta ei ole kytkimestä valittu. Varmaan maanantaikappale, mutta lukot ovat kyllä niitä harvoja asioita, joissa maanantaikappaleet ei ole hyväksyttäviä.

Onhan noista esim. 4190:sta myynnissä kaiken maailman halpaa kopiota mm. SYM, Finlox ja Atupa -nimillä. Itsekin ihmetellyt kanssa miten tuolla lailla voi kopioida tuotteen jopa mallinumeroa myöten. Ja paskaahan nuo kopiot ovat laadultaan, mutta kun halpa hinta.

 

[jarp]

Onhan noista esim. 4190:sta myynnissä kaiken maailman halpaa kopiota mm. SYM, Finlox ja Atupa -nimillä. Itsekin ihmetellyt kanssa miten tuolla lailla voi kopioida tuotteen jopa mallinumeroa myöten. Ja paskaahan nuo kopiot ovat laadultaan, mutta kun halpa hinta.

Jep, mutta Dorma vaikutti päällisin puolin laadukkaalta, tai jopa laadukkaammalta, kuin vastaava Abloy. Tämä perustuen painoon ja metallin laatuun, sekä työstön jälkeen. Hintakin on lähes Abloyn tasolla, joten odotusarvo oli, että pitäisi olla soiva peli. Pitäisi purkaa tuo, että näkisi sisälmysten laadun, mutta en taida kehdata kun pitää palauttaa.

Dorman ostin, kun niitä sai helposti, mutta piti sitten tilata postilla Abloy LC204 tietenkin tuon tilalle... Se onkin sitten pelittänyt.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Yale ei liity Dormaan mitenkään. Dorma on Kaban kanssa nykyään kimpassa.
Doorman on sensijaan Abloyn kanssa samaa konsernia.

Ah lukihäiriö iski. Dormasta puhuttiin eikä Doormanista..

 

[Trans-Late]

Jep, mutta Dorma vaikutti päällisin puolin laadukkaalta, tai jopa laadukkaammalta, kuin vastaava Abloy. Tämä perustuen painoon ja metallin laatuun, sekä työstön jälkeen. Hintakin on lähes Abloyn tasolla, joten odotusarvo oli, että pitäisi olla soiva peli. Pitäisi purkaa tuo, että näkisi sisälmysten laadun, mutta en taida kehdata kun pitää palauttaa.

Dorman ostin, kun niitä sai helposti, mutta piti sitten tilata postilla Abloy LC204 tietenkin tuon tilalle... Se onkin sitten pelittänyt.

Juu, Dorka (DormaKaba) on ihan laatutavaraa. Ihmetytti vain miten noin tarkasti saa kopioida tuotteen.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Juu, Dorka (DormaKaba) on ihan laatutavaraa. Ihmetytti vain miten noin tarkasti saa kopioida tuotteen.

Jos patentit ja mallisuoja niiden osalta on vanhentunut niin ei sitä kopiointia mikään estä.

Sama avaimien kanssa. Varmasti jo avainvalmistajilla on valmiina sento-aihiot ja koneet niiden kaivertamiseen, mutta eivät saa tuoda niitä myyntiin ennen mallisuojan vanhentumista.

 

[jarp]

Jos patentit ja mallisuoja niiden osalta on vanhentunut niin ei sitä kopiointia mikään estä.

Sama avaimien kanssa. Varmasti jo avainvalmistajilla on valmiina sento-aihiot ja koneet niiden kaivertamiseen, mutta eivät saa tuoda niitä myyntiin ennen mallisuojan vanhentumista.

Patentit ja mallisuoja joo ei, mutta tekijänoikeudet on voimassa silti. Eli vastaavan toiminnallisuuden saa toteuttaa jos patentti ja mallisuoja ei estä, mutta 100% ulkomuodon jne. kopioinnissa voi tulla tekijänoikeudet vastaan. Ja kun vertaan tuota Dorman lukkorunkoa Abloyhyn, niin joka jeesuksen nippeli ja nappeli on täsmälleen samalla kohdalla ja samanmuotoiset kuin Abloylla -> tämä on jo vähän hämmentävää.

Mutta varmaan Dorma luotaaa siihen, ettei lukon muodot ihan ylittäisi tekijänoikeuskynnystä. Abloyhan taisi saada jo kerran oikeudessa turpaansa noista avaimista, kun yritti että Edge-avaimet ovat liian samankaltaisia Execien kanssa tms.

 

[pulatunnus]

Patentit ja mallisuoja joo ei, mutta tekijänoikeudet on voimassa silti. Eli vastaavan toiminnallisuuden saa toteuttaa jos patentti ja mallisuoja ei estä, mutta 100% ulkomuodon jne. kopioinnissa voi tulla tekijänoikeudet vastaan. Ja kun vertaan tuota Dorman lukkorunkoa Abloyhyn, niin joka jeesuksen nippeli ja nappeli on täsmälleen samalla kohdalla ja samanmuotoiset kuin Abloylla -> tämä on jo vähän hämmentävää.

Meinaat että lukot on jotain teoksia ?

Mallisuojaa noissa käytetty, ja sitä ei voi määräänsä pidemmäksi aikaa venyttää

Patenteilla on myös voimassaoloaikansa, sen jälkeen nimenomaan käytettävissä, sitä ennen voi tehdä samoja asioita jos ei riko patenttia.

Tavaramerkki on sitten eriasia, mutta sitä tässä ei kai olla rikkomassa. Muistaakseni jotain tapauksia muilta aloilta jossa väänetty siitä voiko yhteensopivan tuotteen valmistaja käyttää markkinoinissa sen toisen firman nimeä, täällä ilmeisesti voi (jos ei sekaantumisen varaa), laillisuus ei tarkoita etteikö silti se toinen voisi pistää lakimiehiä perään. Se kai syy miksi monissa yhteensopivissa tuotteissa lukee vihjailevasti, ilman oikeita nimiä.

Mallisuojatuista avaimista pyynnöstä kopion tekeminen ei ilmeisesti ole kiellettyä, suutareilla ei vielä sellaisia laitteita jolla niitä tehtäisiin yksittäin, vaan homma perustuu vamiisiin aihioihin, joita ei mallisuojan takia ole.

 

[Paris]

.

 

[Leatherman]

Danalock kovasti kiinnostaa, varsinkin tämä Danalock V3 langaton älylukko (vain Bluetooth).

Osaatko sanoa, onnistuuko tällä lukolla ja appsilla oven avaus Bluetoothin ulkopuolelta (kaukaa mökiltä)? Vai tarvitsenkö tähän Danabridgen?

Onnistuuko tällä lukolla ja appsilla antamaan tietylle henkilölle pääsy ovesta sisään koko viikonlopun ajaksi?

Proshopista näyttäisi saavan tuota Danalock V3 BT versiota 125€ hintaan suomessa, gigantista 150€. Etäohjaus taitaa vaati tuon Danabridgen v3 (50€ lisäpalikka), ellei sitten ole joku noista muista kalleimmista versioista joita voi kotiautomaatiolla ohjata.

Tuohon pääsyn antamiseen, jos on pelkkä BT versio ilman danabridgee, joudut etukäteen luomaan pääsykoodin/pääsykoodeja kun olet bluetooth etäisyydellä. Danabridgen lisäpalikalla taas voit myös verkon yli luoda pääsykoodeja.
Linkistä alla löytyy hyviä kysymyksiä ja vastauksia.

FAQ Danalock V3 · Danalock

Need help or having questions about your Danalock V3 devices or apps? Then look here at our FAQ on our Danalock V3 products. Let us help you.

danalock.com

Itse myös harkitsen tämän ostoa. Monella on ollut negatiivisia kokemuksia niin sen takia en ole vielä hankkinut, mutta ehkä otan itselleni kokeiluun ja katsotaan miten toimii.

Edit: myös Google Playssa Danalockin appia haukutaan paljon ja ongelmia näyttäisi olevan... pitää vielä miettiä että onko tämä kokeilemisen arvoinen vai ei. Varmatoimisin tapa näyttäisi olevan jos sen yhdistää kotiautomaatioon.

Danalock Classic - Apps on Google Play

Lock, unlock and control your Danalock with the Danalock Classic App

play.google.com

 

[hema]

Osaatko sanoa, onnistuuko tällä lukolla ja appsilla oven avaus Bluetoothin ulkopuolelta (kaukaa mökiltä)? Vai tarvitsenkö tähän Danabridgen?

En osaa sanoa koska tuo oma lukko on Apple Homekit versio.

 

[Paris]

.

 

[hema]

Oletko @hema ollut tyytyväinen Danalockin laatuun ja toimintaan?

Kummassakaan ei ole ollut valittamista. Ainoa ongelma oli saada Danalock riittävän hyvin kohdalleen ja ruuvien kireys sopivaksi. Liian kireät ruuvit ja lukko ei kääntynyt ja löysillä taas Danalock siirtyi kun moottori väänsi.
Ainakin tuo HomeKit versio on ominaisuuksiltaan melko rajoittunut mutta eipä se kalliskaan ole.
Lukko näkyy bluetooth scannissa joten ehkä sen saisi myös näkymään HomeAssistanttiin ja sittenhän sitä voisi ohjata ihan miten haluaa.
Nyt avaan oven joko iPhonella tai Apple Watchilla (LTE) molemmat tavat ovat toimineet jokakerta.
Satoja avauksia takana ja alkuperäiset patterit yhä sisällä.

 

[Paris]

.

 

[hema]

Hain Danalock BT:n ja Danabrigen. Ensifiilis: hienosti toimii, mutta kamalaa ääntä tämä pitää.

Kauhistelin itsekin ääntä mutta siihen tottui kyllä samantien. Nyt se on oikeastaan hyödyllinen ominaisuus koska mistään muusta ei ulkopuolella tiedä että lukko on auki. Varsinkin kuulokkeet päässä ei vähäisempää ääntä edes kuulisi.

 

[Leatherman]

Nyt on reilu kuukausi käytetty danalockkia, pelkkä BT versiota ilman internetti siltaa ja olen kyllä erittäin tyytyväinen. Danalockki taitaa olla kaikkein halvin (125€) näistä ja hoitaa hommansa erittäin hyvin. Asennus oli erittäin helppo, pelkkä ruuvari riitti ja pari minuuttia aikaa. Manuaalibrointia kannattaa ehdottomasti käyttää jotta lukko ei väännä liian kovaa. Automaattiavaus kun olen oven lähellä, on toiminut hyvin myös.

Ainut mitä hieman kaipaan, olisi joku magneetti tunnistus että danalock tietäisi milloin ovi on oikeasti kiinni ja osaisi sitten lukita oven automaattisesti, tämä ominaisuus taitaa joillain kilpailijoilla olla nimittäin. Tällä hetkellä käytän 30 sec ajastusta ennen kuin danalock lukitsee oven, mutta tottakai magneetti tunnistus olisi paljon parempi. Ja "leave home" zonee olisi kiva saada pienemmäksi kuin 300 metria, koska kauppa on vieressä ja alle 300 metrin päässä, en poistu "koti" alueelta, joten automaattiavaus ei toimi kaupassakäyntiin, vaan pitää softasta tai widgetistä avata ovi. Toki tuo minimi 300 metriä on ymmärrettävä, se ehkäsee oven vahinkoavauksia jos vaikka GPS heittäisi parisataa metriä johkin toiseen suuntaan. Jos ovi vahingossa aukeaisikin, niin itselläni tuo 30sec ajastin kuitenkin lukitisi sen uudestaan. Kertaakaan ei ole vielä vahinkoavausta tapahtunut, lukko pitää aika kovaa ääntä joten sen kyllä kuulisi jos se aukeaisi tahtomatta.

Eli suosittelen kyllä tuotetta, 125€ on todella pieni hinta siitä että pääsee eroon fyysisistä avaimista. Ja jos jostain syystä tarttisi internet ohjauksen, niin tuo silta ei taida maksaa kuin 60€ ja yhteishinta jää silti paljon halvemmaksi kuin kilpailijoilla. Mitään ongelmia itselläni ei ole tullut vastaan ja lukko on toiminut just niinkuin pitää. Aluksi pelotti nuo huonot arvostelut, mutta ehkä itselläni on käynyt tuuri ja kaikki mennyt nappiin, kuten oikea lukon kireys ruuveilla, firmispäivitykset yms.

 

[Paris]

.

 

[Leatherman]

Olen ollut myös tyytyväinen Danalockkiin. Pari miinusta olen löytänyt...

Automaattiavaus ajallaan ei toimi kuin about joka 3. kerta. Yleensä olen ehtinyt kaivamaan puhelimen ja avaamaan oven appsilla ennen automaattiavausta.

Usein puhelimissa nykypäivänä on aika agressiiviset virransäästöt, kannattaa tsekkaa jos Battery asetusten alla voi whitelistaa ohjelmia. Yhdellä puhelimella mun pitää vain aktivoida näyttö jolloin ovi aukeaa. Eli pidän puhelimen taskussa mutta painan kerran lukitusnäppäintä jolloin puhelin aktivoi näytön lukitus screeniin taskussa joka herättää ohjelmat nähtävästi.

Toisella puhelimella taas toimii ilman tuota ylempää kikkaa.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Heittäkääs vinkit, millä oven saa auki

Irroitin vastaraudan idean siirtää sitä hieman jotta ovi menisi repimättä kiinni ja auki. Noh.. vastarauta kädessä nappasin ovesta epähuomiossa kiinni ja ovi meni lukkoon. Nyt sitten oven alempi lukituskieli on tietenkin siellä vastaraudattomassa pesässä, eikä tietenkään mene sisään kun ovea yrittää avata. Eli mitä kautta tuon alemman kielen saa vedettyä lukkorungon sisälle, että oven saa taas auki?

EDIT: ja sain auki. Ulkopuolelta puukon terällä sain salvan ujutettua sisään ja oven auki.

Nyt sitten seuraava akuutimpi kysymys, että millä tuollaista ovea aidosti herkistellään ja kevennetään. Ovi ja lukko siis aukeaa nätisti, mutta se viimeinen salvan kliksaus ovea kiinni vedettäessä pitäisi saada pois. Eli vaatii pientä ylimääräistä vetämistä, jotta oven saa varmasti lukkoon. Oletin, että vastaraudan siirtäminen muutama milli ulospäin korjaisi tilanteen. Eipä korjannut.
Onko käytännössä mitään muuta keinoa kuin vastaraudan vieminen vieläkin ulospäin, niin ja toki tiivisteiden tsekkaaminen?

 

[Napalaikka]

Heittäkääs vinkit, millä oven saa auki

Irroitin vastaraudan idean siirtää sitä hieman jotta ovi menisi repimättä kiinni ja auki. Noh.. vastarauta kädessä nappasin ovesta epähuomiossa kiinni ja ovi meni lukkoon. Nyt sitten oven alempi lukituskieli on tietenkin siellä vastaraudattomassa pesässä, eikä tietenkään mene sisään kun ovea yrittää avata. Eli mitä kautta tuon alemman kielen saa vedettyä lukkorungon sisälle, että oven saa taas auki?

EDIT: ja sain auki. Ulkopuolelta puukon terällä sain salvan ujutettua sisään ja oven auki.

Nyt sitten seuraava akuutimpi kysymys, että millä tuollaista ovea aidosti herkistellään ja kevennetään. Ovi ja lukko siis aukeaa nätisti, mutta se viimeinen salvan kliksaus ovea kiinni vedettäessä pitäisi saada pois. Eli vaatii pientä ylimääräistä vetämistä, jotta oven saa varmasti lukkoon. Oletin, että vastaraudan siirtäminen muutama milli ulospäin korjaisi tilanteen. Eipä korjannut.
Onko käytännössä mitään muuta keinoa kuin vastaraudan vieminen vieläkin ulospäin, niin ja toki tiivisteiden tsekkaaminen?

Vastaraudan ulospäin siirtäminen on helpoin keino, kokeile siirtää lisää jos varaa on. Saranoiden ruuvit kannattaa kiristää ja kuluneita saranoita voi säätää korotuslevyillä. Niillä saat siis koko ovea ylöspäin, jos vaikka sattuu kanittamaan alareunasta. Katso myös että vastarauta on tarpeeksi lähellä ovea, jos pikkutelki ei mene tarpeeksi sisään joutuu oven paiskaamaan kiinni että lukittuu.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Vastaraudan ulospäin siirtäminen on helpoin keino, kokeile siirtää lisää jos varaa on. Saranoiden ruuvit kannattaa kiristää ja kuluneita saranoita voi säätää korotuslevyillä. Niillä saat siis koko ovea ylöspäin, jos vaikka sattuu kanittamaan alareunasta. Katso myös että vastarauta on tarpeeksi lähellä ovea, jos pikkutelki ei mene tarpeeksi sisään joutuu oven paiskaamaan kiinni että lukittuu.

Niin siis se pikkutelkihän ei ole missään kolossa tuolla vastaraudassa. Eli vain se päätelki menee sinne vastaraudan kolon sisään. Kun oven vetää kiinni, vaatii se vielä hieman napakkaa vetoa että kuuluu kliksahdus. Oletan, että tuo ääni tulee siitä kun päätelki menee kokonaan sinne vastaraudan sisään. Yritin vastarautaa siirtää, mutta sehän ei itsessään sitten riittänytkään koska vastaraudan alla oli siellä karmin sisällä se metallinen osa mitä vasten vastarauta tulee. Eli se vastaraudan takana oleva osa on se joka määrittelee kuinka "ulos" vastarautaa voi vetää. Nyt on tapissaan ja muuta ei voi tehdä..

 

[Trans-Late]

Jos käyntiväliä on liikaa, eli oven ja karmin välistä rakoa, niin kiilatelki ei painu tarpeeksi sisään napsauttaakseen telkeä takalukkoon. Eli saranoita pitää säätää (jos säädettävät), niin että oven ja karmin välinen välys on tarpeeksi pieni. Jos saranat ei ole säädettävät, niin jotain joko saranoiden väliin tai oven ja vastaraudan väliin kiilateljen kohdalle.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Jos käyntiväliä on liikaa, eli oven ja karmin välistä rakoa, niin kiilatelki ei painu tarpeeksi sisään napsauttaakseen telkeä takalukkoon. Eli saranoita pitää säätää (jos säädettävät), niin että oven ja karmin välinen välys on tarpeeksi pieni. Jos saranat ei ole säädettävät, niin jotain joko saranoiden väliin tai oven ja vastaraudan väliin kiilateljen kohdalle.

Saranat eivät ole säädettävät..
Toisaalta käyntiväli on kohdillaan, eli mä tulkitsen tosiaan niin, että ongelma johtuu tosiaan vastaraudan sijainnista suhteessa oveen. Ei tuossa ole varmaan kuin muutamasta millistä kyse, mutta pirullinen homma yrittää fiksata. Karmit on tietenkin kyhätty niin, että siihen vastaraudan takana olevaan upotettuun osaan ei pääse ilman karmien osittaista purkamista käsiksi.

 

[Napalaikka]

Saranat eivät ole säädettävät..
Toisaalta käyntiväli on kohdillaan, eli mä tulkitsen tosiaan niin, että ongelma johtuu tosiaan vastaraudan sijainnista suhteessa oveen. Ei tuossa ole varmaan kuin muutamasta millistä kyse, mutta pirullinen homma yrittää fiksata. Karmit on tietenkin kyhätty niin, että siihen vastaraudan takana olevaan upotettuun osaan ei pääse ilman karmien osittaista purkamista käsiksi.

Jos otat vastaraudan irti, voit varmaan jyrsiä alla olevan aukon reunaa purkamatta karmeja. Käyntivälystä säädettäessä en suosittele laittamaan oven ja vastaraudan väliin mitään, ei tule kauaa kestämään, vaan vastaraudan alle ylä- ja alareunaan vaikka metalliprikat.

 

[Trans-Late]

Abloy julkistanut tässä ihan pari viikkoa sitten Senton seuraajan Abloy Easyn, jossa patentti voimassa vuoteen 2040 asti. Uutuutena on vuosittain maksettava palvelumaksu. Mitähän se palvelumaksu mahtaa sisältää?

 

[ArGo]

Abloy julkistanut tässä ihan pari viikkoa sitten Senton seuraajan Abloy Easyn, jossa patentti voimassa vuoteen 2040 asti. Uutuutena on vuosittain maksettava palvelumaksu. Mitähän se palvelumaksu mahtaa sisältää?

Avainten hallinnoinnin, eli kuulemma avainten tilaus helpottuisi kun tehdas ylläpitää tuota avaintietoa pilvessä. Nyt se on esim monilla isännöitsijöillä paperisena mapissa, joka on lukkoliikkeellä hyllyssä. Tuo on vielä hieman avoinna, kenelle tuo palvelumaksu lopulta tulee. Puhdas arvaus olisi, että koskisi pelkästään sarjoitettuja taloyhtiö lukostoja. Koska jos tuo koskisi esim omakotiasujia, Protec2 maksaisi itsensä takaisin muutamassa vuodessa.

 

[Trans-Late]

Avainten hallinnoinnin, eli kuulemma avainten tilaus helpottuisi kun tehdas ylläpitää tuota avaintietoa pilvessä. Nyt se on esim monilla isännöitsijöillä paperisena mapissa, joka on lukkoliikkeellä hyllyssä. Tuo on vielä hieman avoinna, kenelle tuo palvelumaksu lopulta tulee. Puhdas arvaus olisi, että koskisi pelkästään sarjoitettuja taloyhtiö lukostoja. Koska jos tuo koskisi esim omakotiasujia, Protec2 maksaisi itsensä takaisin muutamassa vuodessa.

En yhtään ihmettelisi, vaikka "ylläpitomaksu" tulisi kaikille lukoston tilaajille, eli omakotiasujillekin, joilla pitää saada samaan sarjaan useampia lukkoja ja jotka pitää tilata lukkoliikkeen kautta. Ainoa mille sitä tuskin tulee, ovat rautakaupoissa tai Prismoissa myytävät 1-2 lukon retail-pakkaukset. Ja niitä kun tarvitset samaan sarjaan lisää, niin ei muuta kuin lukkoliikkeeseen ja "tähänhän tulee sitten tää vuosittainen palvelumaksu tästä eteenpäin".

 

[pulatunnus]

En yhtään ihmettelisi, vaikka "ylläpitomaksu" tulisi kaikille lukoston tilaajille, eli omakotiasujillekin, joilla pitää saada samaan sarjaan useampia lukkoja ja jotka pitää tilata lukkoliikkeen kautta. Ainoa mille sitä tuskin tulee, ovat rautakaupoissa tai Prismoissa myytävät 1-2 lukon retail-pakkaukset. Ja niitä kun tarvitset samaan sarjaan lisää, niin ei muuta kuin lukkoliikkeeseen ja "tähänhän tulee sitten tää vuosittainen palvelumaksu tästä eteenpäin".

Kilpailijat kiittää, jos mekaanisesta lukosta tulee kk maksullinen. jotta pärjäisi niin aloitusmaksu pitää olla todella alhainen vs kilpailijat.

Joten epäilen että tulee valinnainen.

Lukkoliikkeille tuo on ikävämpi juttu, siinä viedään osa busineksesta. Tosin voivat alkuun kompensoida jollain provikalla, jossa taasen lukko firma sitoutuu johokin veloituksettomaan palveluun.

 

[Trans-Late]

Kilpailijat kiittää, jos mekaanisesta lukosta tulee kk maksullinen. jotta pärjäisi niin aloitusmaksu pitää olla todella alhainen vs kilpailijat.

Joten epäilen että tulee valinnainen.

Lukkoliikkeille tuo on ikävämpi juttu, siinä viedään osa busineksesta. Tosin voivat alkuun kompensoida jollain provikalla, jossa taasen lukko firma sitoutuu johokin veloituksettomaan palveluun.

Abloylla on mekaanisissa lukostoissa käytännössä yksi kilpailija, Iloq, joka sekään ei ole täysin mekaaninen. Siinä on hankintahinta kovempi, kuin Abloyllä ja lisäksi vuosimaksu (lukostojen osalta). Muita avaimella käytettäviä lukkoja ei kyllä Suomessa näy, kuin ihan satunnaisissa kohteissa. Yhtään kerrostaloa tai liikekiinteistöä ei ole tullut vastaan missä olisi mitään muuta ollut. Joissain pientaloissa on näkynyt Assat, johon ne on haluttu siksi ettei avaimet unohdu (aina lukittava avaimella eikä mene koskaan automaattisesti takalukkoon).

Easy hankintahinta tulee olemaan Senton tasoinen. Mutta, että vuosimaksu valinnainen? Miksi kukaan maksaisi mitään valinnaista maksua?

Abloy ilmoittaa asian näin: "Tuotteen hinnoittelu noudattaa olemassa olevan SENTO-avainjärjestelmän tuotehintoja. Lisäksi EASY-järjestelmästä veloitetaan vuosittainen palvelumaksu. "

 

[pulatunnus]

Luulisin, tämä on enemmänkin sivistystasoon tai yhteiskuntaluokkaan liittyvä asia kuin maakunnallinen. Totta kai lukot öljytään. Etenkin ulkotiloihin johtavien ovien lukoissa vuosittain ei ole edes mikään suositus vaan ehdoton minimitaso.

Joo, moni ei koskaan voitele rintamamiestalonsa kasarilla asennettuja hienoja takeltelevia Abloy Classic -lukkoja, ja siksi niissä ongelmia onkin, sen lisäksi että elinkaari on ylitetty ja avaimet ovat jotain likimääräisiä suutarikopioita. Moni ei myöskään koskaan huolla autoaan öljynvaihtoa lukuun ottamatta, ja siksi ne paskat hajoavat käsiin.

Juuri kuten edellä sanoin, tämä laiminlyödään yleisesti asunto-osakeyhtiöissä. Ei kannattaisi, ja on sietämätöntä. Tämäkin liittyy perkeleen naapureihin, eli siihen etteivät ihmiset ymmärrä hoitaa perusasioita. Persekin pitäisi jonkun muun pyyhkiä.

Käytössä olevissa autoissa enimmäkseen edelleen on mekaaninen virtalukko ja kaikissa fiksuissa uusissa edelleen myös vähintään yksi oven lukkopesä. Moni tämänkin lukeva ei edes tiedä, että omassa autossa on avain ja lukkopesä, koska ei kiinnosta ja mitä välii niinq.

Kyllä ne ovat huoltokohteita. Toki 90-luvun loppupuolelta alkaen on ollut varsin yleistä ja tavanomaista, ettei oven lukkoja päivittäin rassata vaan painetaan napista. Sen ajan autot on jo enimmäkseen romutettu.

Huolto-ohjelman noudattamiseen en minäkään sokeasti luota. Asentajakin voi ajatella, että mitä väliä niinq ja lol. Totta kai lukkopesän öljyäminen kuuluu auton käyttäjän toimenpiteisiin. Ei auto edes käy niin usein huollossa, että edes huolto-ohjelmaa noudattava masentaja takaisi lukon toiminnan. Niitä pitää välillä voidella ja käyttää - niitäkin, joiden olemassaolosta lukija ei tiedä. Tästä kerrotaan käyttöohjeessa, ellei senkin laatija ole ajatellut, että mitä väliä lol.

Naapuriketjusta, siis lukoista keskustelevat, onko millainen käsitys kuinka usein tutuissa kohteissa lukot öljytään kerranvuoteen.

Toisessa ketjussa kommentoint että pienellä otannalle on vähissä ne henkilöt joiden tiedän öljyvän asunnon ovien lukut edes muutaman vuoden välein, saati kerranvuodessa. Ja tiedän paljon lukkoja joita ei ole öljytty sitten asentamisen, joitain lukkoja joita on öljytty jossain välissä, lähinnä jonkin ongelman takia.

Vanhoissa autoissa jotkut öljyilee konepesumielssä talvikauteen valmistuessa, mutta mutuilen että noita on vähemmän kuin heitä jotka edes ovat sitä avainta koskaan lukkoon laittaneet nykyisiin käyttöautoihinsa.

Jos auton huolto-ohjelmaan kuuluu lukkojen rasvaus, niin se tehdään huollossa, mutta minkä auton huolto-ohjelmaan kuuluu vuosittain lukkojen rasvaus ja kuka muistaa sitä rukistun tehdyksi.

Jos omassa autossa on tai on ollut virtalukko, niin kuka rasvailee sitä vuosittain ja jos niin tekee niin on se ohjeissa mainittu.

Tiedän että joissain automalleissa on virtalukot keskenkaiken hajonneet, mutta se kai enemmänkin laatuongelma, keskimäärin ne kai kestää auton eliniän ilman toimia.


Edit:
Tiedossa että esim Abbloy ohjeissaan kehoittaa laittamaan tipan öjyään. mm lukkopesään,

Edi2:
Patteritvoimaisissa lukoissa patterin vaihto kannattaa tehdä säännöllisesti ja niissä tärkeämpää pitää huolta että mekaniikka toimii jouhevasti.

 

[Tinke82]

Voinpa kertoa, että kun lukkoja testataan ovat syklimäärät kymmenissä tuhansissa ilman öljyämistä ja se tarkoittaa normi huoneiston lukolle, että se ei luultavasti ikinä tule saavuttamaan sitä määrää avauksia.
Eri asia sitten alaovien ja toimistojen lukot.

 

[Antti Alien]

Voinpa kertoa, että kun lukkoja testataan ovat syklimäärät kymmenissä tuhansissa ilman öljyämistä ja se tarkoittaa normi huoneiston lukolle, että se ei luultavasti ikinä tule saavuttamaan sitä määrää avauksia.
Eri asia sitten alaovien ja toimistojen lukot.

Ja minä voin kertoa, että voitelutarpeeseen vaikuttaa käyttömääriä enemmän aika. Kymmenen tuhatta naksautusta tunnissa on paljon helpompi testi kuin kaksi vuodessa.

 

[pulatunnus]

Kymmenen tuhatta naksautusta tunnissa on paljon helpompi testi kuin kaksi vuodessa.

Oliko tuo heitto, vai jonkin tietyn testin fakta ?
Noin nopeasti pähkäillen vähän yllättävältä kuullostava. (kun ei tässä puhuta mistään puolessa vuodessa kiinniruostuvasta lukosta, mielessä enemmän eräs valmistaja jolla on lukkoja(pesiä) joissa ongelmat ennemmin ilmenee kovassa käytössä (tiedä sitten auttaisiko tiheä rasvaaviminen

 

[Antti Alien]

Oliko tuo heitto, vai jonkin tietyn testin fakta ?
Noin nopeasti pähkäillen vähän yllättävältä kuullostava. (kun ei tässä puhuta mistään puolessa vuodessa kiinniruostuvasta lukosta, mielessä enemmän eräs valmistaja jolla on lukkoja(pesiä) joissa ongelmat ennemmin ilmenee kovassa käytössä (tiedä sitten auttaisiko tiheä rasvaaviminen

Ihan vaan heitto, mutta siis olettaisin että lukkomekanismi kestää kyllä toistoja kuivana ja puhtaana. Ajanmittaan sinne lukkoon menee kaikenlaista pasketta, joka saa lukon toimimaan huonosti. Voitelu poistaa roskia ja helpottaa toimintaa.

 

[miloytyn]

Käytössä olevissa autoissa enimmäkseen edelleen on mekaaninen virtalukko ja kaikissa fiksuissa uusissa edelleen myös vähintään yksi oven lukkopesä. Moni tämänkin lukeva ei edes tiedä, että omassa autossa on avain ja lukkopesä, koska ei kiinnosta ja mitä välii niinq.

En ole kyllä kertaakaan auton virtalukkoa öljynnyt ja toimii yhä nyt 14 vuotiaana yhtä hyvin kuin uutena. Enpä paljon näe tarvetta alkaa öljyämään vieläkään ennen kuin näyttää jotain merkkiä toiminnan heikkenemisestä, mitä nyt erittäin todennäköisesti ei tapahdu sinä aikana kun tuon omistan.

 

[MG-42]

En ole kyllä kertaakaan auton virtalukkoa öljynnyt ja toimii yhä nyt 14 vuotiaana yhtä hyvin kuin uutena. Enpä paljon näe tarvetta alkaa öljyämään vieläkään ennen kuin näyttää jotain merkkiä toiminnan heikkenemisestä, mitä nyt erittäin todennäköisesti ei tapahdu sinä aikana kun tuon omistan.

Virtalukkoa ei kannata/saa öljytä. On kohta huonompi tai kokonaan jumissa.

 

[oestrus taurus]

Kokemuksia kiinteistönhoitajana (yksityisellä ja julkisella) CRC:tä levitetään tarpeen vaatiessa. Ylivoimaisen yleisin toimenpide ovien kanssa, kun saranat tai lukko nahistaa, on jäykkä tai kitisee. Yleinen vikailmoitus, mutta havaitaan toisiinaan myös itse. Ei niiille säännölistä rasvausta ainakaan Kouvolassa tehdä.

 

[Freeze]

Lukkopesää ovessa kannattaa kyllä voidella aseöljyllä edes 2 kertaa vuodessa ja lipsutella hiukan.

// OT