Lukot - keskustelua lukoista ja lukituksesta

[pulatunnus]

Itse en henkilökohtaisesti oikein ymmärrä tuota mallisuoja juttua, jos kyseessä ei ole taloyhtiö.
Onko siinä mitään järkeä maksaa extraa jostain vuoteen 2073 kestävästä patentista? Ei.

Mallisuojan hyöty on lähinnä siinä että marketin suutari ei tee avaimesta kopiota pikkurahalla, se on myös sen haitta, jos tarvit lisää avaimia, niin ei saakkaan cittarin käytävältä.

Eli ei riippuu yhtiömuodosta, mutta taloyhtiössä edut ja haitat "isompia".

No onneksi nykyään ei tarvitse turvautua johonkin mallisuojaa, vaan on lukituksia joissa voi niitä "pääsyoikeuksia" hallita itse , no taloyhtiössä usein pitää känntyä yhtiön puoleen.

 

[juhaa]

Juu, taloyhtiöissä ymmärrän tuon kyllä, että se vaikeuttaa sen epäkelvon muuttajan palaamista verkkokellariin helpolla kopiolla, mutta en omakotitaloissa.

Omakotitalojen kohdalla ei mitään hajua, että kuinka moneen ’murtaudutaan’ avaimella ja kuinka moneen muulla keinoin. Voisin kuvitella avainkopion oleva häviävänpieni osa kilinkalinkeikkoihin verrattuna.

 

[Hyrava]

Juu, taloyhtiöissä ymmärrän tuon kyllä, että se vaikeuttaa sen epäkelvon muuttajan palaamista verkkokellariin helpolla kopiolla, mutta en omakotitaloissa.

Omakotitalojen kohdalla ei mitään hajua, että kuinka moneen ’murtaudutaan’ avaimella ja kuinka moneen muulla keinoin. Voisin kuvitella avainkopion oleva häviävänpieni osa kilinkalinkeikkoihin verrattuna.

Juu, omakotitalon kohdalla voi vaikka muuton yhteydessä vaihtaa lukot mihin tahansa mallisarjaan, vaikkapa edelleen Abloy Classiciin että saa vanhat avaimet pois. Kuitenkaan juuri kukaan ei noita Abloyn lukkoja (tai ylipäätään paljon muitakaan) tiirikoi vaan joko mennään vanhalla avaimella tai murretaan lukko/ovi/ikkuna. Nuo vanhatkin Abloyn lukot kuitenkin vaativat erikoistyökaluja tiirikointiin eikä se homma silloinkaan ole ihan simppeliä, toisin kuin esim jenkkien lukkojen kanssa jotka suunnilleen aukeavat jäätelötikulla.

Taloyhtiöissä asia on eri kun asukkaat vaihtuu ja vanhoja avaimia katoaa ja päätyy ties kenelle jostain vanhasta huoltoyhtiöstä tms. Meilläkin vaihdettiin kaikkiin asuntoihin lukot siksi kun alkoi olemaan mystisiä visiittejä taloyhtiön yleisissä tiloissa eli esim verkkovaraston käytävällä ja pyöräkellarissa. Meillä siis oli vanhat classicit jota nyt kuka tahansa joka viilaa osaa käyttää osaa kopioida, vaihdettiin Sentoon. Taloyhtiön tiedossa oli jo useampikin kadonnut avain joten ilmeisesti joku niistä oli päätynyt jollekin alueen pitkäkyntiselle kun oli huomattu satunnaisia ulkopuolisen käyntejä taloyhtiön tiloissa.

 

[BongisKhan]

Jees, kiitoksia vastanneille. Taidan tosiaan vaan laittaa nuo Abloy Easyt, koska hinta näyttäisi olevan joka tapauksessa ihan sama kuin Execeissä ja Sentoissa. Digilukkoihin en lähde kun tämmöisenä troglodyyttinä ei ole mitään luottoa tuommoisiin virityksiin.

 

[PornReindeer]

Jees, kiitoksia vastanneille. Taidan tosiaan vaan laittaa nuo Abloy Easyt, koska hinta näyttäisi olevan joka tapauksessa ihan sama kuin Execeissä ja Sentoissa. Digilukkoihin en lähde kun tämmöisenä troglodyyttinä ei ole mitään luottoa tuommoisiin virityksiin.

Osta Doorman ja lopeta fanaattinen taskujen taputtelu kotoa lähtiessäsi

 

[BongisKhan]

Osta Doorman ja lopeta fanaattinen taskujen taputtelu kotoa lähtiessäsi

Fanaattinen taputtelu on minusta oikeasti aika pieni hinta siitä, että voin paljon luotettavammin ja konkreettisemmin hallinnoida pääsyä kämpille, puhumattakaan kaikista muista elektronisiin laitteisiin liittyvästä säädöstä ja riskeistä.

 

[pulatunnus]

Taloyhtiöissä asia on eri kun asukkaat vaihtuu ja vanhoja avaimia katoaa ja päätyy ties kenelle jostain vanhasta huoltoyhtiöstä tms. Meilläkin vaihdettiin kaikkiin asuntoihin lukot siksi kun alkoi olemaan mystisiä visiittejä taloyhtiön yleisissä tiloissa eli esim verkkovaraston käytävällä ja pyöräkellarissa. Meillä siis oli vanhat classicit jota nyt kuka tahansa joka viilaa osaa käyttää osaa kopioida, vaihdettiin Sentoon. Taloyhtiön tiedossa oli jo useampikin kadonnut avain joten ilmeisesti joku niistä oli päätynyt jollekin alueen pitkäkyntiselle kun oli huomattu satunnaisia ulkopuolisen käyntejä taloyhtiön tiloissa.

Mallisuoja ei estä kadonneen avaimen käyttöä pahuuksiin.

Yhteistentilojen lukitus, on asia mikä aiheuttaa päänvaivaa, mallisuoja ei ehkä se juttu, vaan modernimpi lukitus. Jos yhtiö vielä sellainen että asukkaat vaihtuu tiheään, niin myös niiden asuntojen ovien lukitus halutaan pitää siinä kuosissa ettei tiedetään kenellä pääsy. jos asunon joutuu lukitseen/avaan eri avaimella kuin muut lukot, niin ei ihan nappi valinta.

Mallisuoja vähentää toki kopioita, niin tarpeellisia kuin rikollisia.

Omassa OK talossa mallisuojasta ei ole samanlailla haittaa, kun itse voi teetellä.

 

[PornReindeer]

Fanaattinen taputtelu on minusta oikeasti aika pieni hinta siitä, että voin paljon luotettavammin ja konkreettisemmin hallinnoida pääsyä kämpille, puhumattakaan kaikista muista elektronisiin laitteisiin liittyvästä säädöstä ja riskeistä.

Kulunhallinnan heikkouksien takia sähköinen lukitus ei tule koskaan yleistymään

 

[Nomber]

Meillä on exec taloyhtiössä ja lukot alkavat olemaan aika loppu rappujen ovissa ja muissa yleisissä tiloissa. Todennäköisesti päädytää iloq lukkoihin niin voi helposti kuolettaa avaimia tarvittaessa. Maksaa kyllä enemmän, mutta toisaalta jos hukkaisi avaimen kerran ja joutuu maksamaan jotqin sarjoitusjuttuja itse niin tuo on jo siinä vaiheessa maksanut itsensä.

Ainoa mikä mietityttää on tuon iloqin toiminta, mutta kaipa se suunnilleen toimii niinkuin perus abloykin? Ei tarvitse taistella sisään pääsystä?

Itselläni lisäksi yale linus niin ei ole niin stressiä avainten muistamisessa.

 

[pulatunnus]

Ainoa mikä mietityttää on tuon iloqin toiminta, mutta kaipa se suunnilleen toimii niinkuin perus abloykin? Ei tarvitse taistella sisään pääsystä?

Joidenkin mielestä on hankala, toisten mielestä ei mitään haastetta.

Vertaa micro USB, osalle sen oikeinpäinpistäminen oli vaikeaa, osalle meni ihan katsomatta, eli tuttu ovi, tuttu avain, niin ei sitä tarvi miettiä.


Markkinoinnissa puhutaan että yhdellä avaimella joka paikkaa, niin jos jollain on avain minkä haluaa sopivat myös taloyhtiön lukkoihin, niin selvitä miten se käytännössä onnistuu.

 

[BongisKhan]

Kulunhallinnan heikkouksien takia sähköinen lukitus ei tule koskaan yleistymään

No tälleen pientaloasujan kannalta niin koen kyllä pystyväni hallinoimaan paljon turvallisemmin ja tehokkaammin kulkua mekaanisten lukkojen ja avainten kanssa. Yksittäisenä peruspulliaisena on äärimmäisen epätodennäköistä, että kukaan näkisi sitä vaivaa, että rupeaisi kopioimaan avaimiani koska kaikki se effortti johtaa tasan tarkalleen siihen, että saat yhden kämpän auki. Mikä on aika iso efforti siihen nähden, että jos oikasti joku haluaa sisään niin voi mennä vaan ikkunasta. Sähköisen lukkojärjestelmän murtamiseen taas roistoilla on aivan massiivisen paljon suuremmat kannustimet, koska riittää että murrat yhden systeemin ja sinulla on sen jälkeen potentiaalisesti pääsy tuhansiin, jos ei kymmeniin tai satoihin tuhansiin kohteisiin.

Nähdäkseni mekaaniset vs. elektroniset lukot vertautuu aika hyvin sähköiseen äänestämiseen. Ensinnäkin älylukot, aivan kuten sähköinen äänestys, vaatii absoluuttista luottoa mustaan laatikkoon, jonka oikeellista toimintaa et pysty mitenkään varmistamaan. Toisekseen, siinä missä perinteisillä vaalilipukkeilla toimivien vaalien manipuloiminen on vaikeaa tehdä huomaamatta ja skaalautuu todella huonosti, jonkun sähköisen äänestyspömpelin kanssa tilanne on se, että riittää että pääset yhteen systeemiin sisään ja sen jälkeen voit helposti manipuloida koko vaalien tulosta ilman, että kukaan välttämättä ikinä huomaa. Aivan kuten älylukkojen kanssa. Murrat yhden systeemin ja sinulla on käsissäsi kaikkien aikojen yleisavain.

Toki varsinainen hakkerointi nyt ei oikeasti liene mitenkään massiivisen todennäköinen uhka älylukkojen kanssa. Mutta kaikenmaailman bugit ja muut pelkästään sähköisiä systeemejä koskevat ongelmat sen sijaan ovat. Mekaanisen lukon kanssa ei koskaan voi käydä niin, että yhdistelmä vaikkapa sopivaa pakkasta ja patterien loppumista johtaisi siihen, että oven lukitus aukeaa itsestään. Sähköisillä vimpaimilla tämmöiset jutut taas on aivan täysin arkipäivää, kaikesta muusta säädöstä puhumattakaan.

TL;DR: mekaaniset lukot on vuosituhansien aikana testattua ja toimivaksi todettu systeemi, jonka riskti ja haavoittuvuudet on hyvin tarkasti tiedossa. Sähköiset lukot, varsinkin älysellaiset, on taas täysi villikortti, jonka haitat itsellä painaa vaakakupissa paljon enemmän, kuin niiden marginaalisesti korkeampi vaivattomuus.

 

[pulatunnus]

No tälleen pientaloasujan kannalta niin koen kyllä pystyväni hallinoimaan paljon turvallisemmin ja tehokkaammin kulkua mekaanisten lukkojen ja avainten kanssa.

Jos kommentoidaan vähän yleisemmin, niin omakotitalojen, ja vastaavien kohdalla kehittyneemmästä kulunnahallinnasta on vahva etu. Ei tarvi niitä avaimia kopioida, jaella, piilotella, sopia tapaamisia.

Siivojan avain toimii, silloin kun sen kuuluu toimia, jos siivoja hukkaa avaimen, niin sen kynnys ilmoittaa katoamisesta on matala. Sama pätee toki putkareihin, muihin remppa heppuihin, Kukankastelijoihin, sukulaiseen, perheen jäseniin jne. Jos lukitus tukee etävaltuuksia, niin vielä parempi. Vuokralaiset jne.

Sarjoitus, lukituksen yksi tärkeä juttu helppokäyttöisyys, jos lukkojen sarjoituksen kanssa joutuu kutsuun lukkoliikkeen, tai nuuka irrottaan lukot ja viemään lukkoliikkseen, niin kynnys nousee aika paljon, vs se että voi itse pitää lukot ajantasalla.

OK ympäristöjä on monenlaisia, jollain on se yksi tai kaksi ovea, jollain kymmenen, jos ovia paljon, niin siivojalla ei välttämättä tarvetta päästä "verstaalle/vajalle", mutta verstaalle taasen voi olla luvallisia tulijoita enemmänkin, joilla ei tarvetta päästä asuntoon.

Jossain riittää se että avain on naulassa oven pielessä, eikä haittaa vaikka unohtuisi yöksi auki, jossain halutaan pitää ovet lukossa, vaikka oltaisiin kotona. Jälkimmäisessä halutaan kuitenkin sujuva kulku, ettei tarvi pihalla puuhastellessa joka välissä avaimia kaivella ja lukkoa sörkkiä. (Osa haluaa varmistua että ovat on lukossa yöllä, pidempään poissaolessa, vaikka kotona ollessa olisivat auki)

Sähköisen lukkojärjestelmän murtamiseen taas roistoilla on aivan massiivisen paljon suuremmat kannustimet, koska riittää että murrat yhden systeemin ja sinulla on sen jälkeen potentiaalisesti pääsy tuhansiin, jos ei kymmeniin tai satoihin tuhansiin kohteisiin.

Suomessa ei ole totuttu tiirikointiin, avaimella päässyt helpommin, no siitä huolimatta tuo toki huomioitava asia.

Jos ei nyt pohdita kohdetta joka kiinnostaa kuvailemaasi roistoa, niin lukitusturvallisuuden kannalta kärkeen nouseee käytettävyys. Ovet on lukossa, pääsy heille joilla lupa, ja helppo pääsynhallinta.

Jos taasen kohde on sellainen joka kiinnostaa massiivisin resurssein olevaa roistoa, niin kannattaa konsultoida asiantuntia kanssa.

Lukitukseen liittyy myös yksijuttu, luottamus, jos sillä puutarhavarasto kaverilla ei ole pääsyä asuntoon, niin se on sille kaverillekkin kiva , yksi ongelma on se että jos tulee jotain hässäkää, niin kiva jos ei ole niitä avaimia hässäkän kohteeseen.


Tässä avaimella tarkoitan välillä muutakin kuin ns perinteistä avainta.

Ja korostan että en tunne sinun tilannetta , enkä tässä nyt sitä kommentoi, vaan yleisesti.

Edit:
Kulunvalvonta myös toimii niihin tilanteisiin joissa joissa joku avaimen haltia alkaa vähän liikaa ramppaan.

 

[JKAVS]

Minusta uudemmissa Abloyn avainmalleissa on tasan yksi etu omakotiasujalle: Avain sopii lukkoon kummin päin tahansa. Siitä syystä itsekin päädyin Sentoon, vaikka Classic olisi ollut ihan riittävä.

 

[Hammer Schultz]

Minusta uudemmissa Abloyn avainmalleissa on tasan yksi etu omakotiasujalle: Avain sopii lukkoon kummin päin tahansa. Siitä syystä itsekin päädyin Sentoon, vaikka Classic olisi ollut ihan riittävä.

Ei kai kukaan enään ota classiceja jos on mikä tahansa muu vaihtoehto?

 

[PornReindeer]

Ei kai kukaan enään ota classiceja jos on mikä tahansa muu vaihtoehto?

Toisaalta Classickin pysäyttää 99,9% samoista murtautujista siinä missä uudemmatkin lukot. Takapihan kautta pääsee sitten kyllä helposti sisään oli lukko mikä tahansa
Toki remppamiehen on vaikeampi ottaa uudemmasta avaimesta kopiota kaverilleen...

 

[Nomber]

Toisaalta Classickin pysäyttää 99,9% samoista murtautujista siinä missä uudemmatkin lukot. Takapihan kautta pääsee sitten kyllä helposti sisään oli lukko mikä tahansa
Toki remppamiehen on vaikeampi ottaa uudemmasta avaimesta kopiota kaverilleen...

Mutta sitä on ikävä käyttää.

 

[Hammer Schultz]

Toisaalta Classickin pysäyttää 99,9% samoista murtautujista siinä missä uudemmatkin lukot. Takapihan kautta pääsee sitten kyllä helposti sisään oli lukko mikä tahansa
Toki remppamiehen on vaikeampi ottaa uudemmasta avaimesta kopiota kaverilleen...

No just tämä, kyllähän varkaat sisään pääsee jos oikein haluaa oli mikä tahansa lukko mutta noiden classicien kopioiminen on niin helppoa että sen tekee kuka tahansa lähi-idän suutari kauppakeskuksen aulassa, Executiveja, Sentoja yms. ei niin helposti tehdäkkään. Plus nuo classicit hajoaa oman kokemuksen mukaan paljon helpommin.

 

[pulatunnus]

Ei kai kukaan enään ota classiceja jos on mikä tahansa muu vaihtoehto?

Joku voisi perustella sarjoitusta, mutta koska lukoissa mennään kuitenkin hintaedellä, jopa niin kovasti että kaikki uudetkin lukot jätetään sarjoittamatta. Jos classikki on vitosen halvempi, niin siinä riittävä syy, ja ehkä yksi sadasta ajattelee että helpompi itse sarjoitella joku vanha munalukkokkin samaan.

Toki remppamiehen on vaikeampi ottaa uudemmasta avaimesta kopiota kaverilleen...

Koska moni menee hintaedellä, niin isäntä itse ajattelee että tulee perinteisestä tulee halvemmaksi kauppareisulla ottaa remppamiehelle, itselle jne kopio. Lisäksi on kivannäköisiä aihioita.

Väite voi tuntua naivilta, mutta ihan oikeasti moni arvostaa sitä että kopioiden teettäminen on vaivatonta.

 

[vokE]

Rivitaloyhtiössä pitäisi ovet ja lukitus uusia, joten innostuin heti katselemaan noita älylukkoja. Yale Doorman olisi tietysti hieno, mutta mielestäni hiukan epäkäytännöllinen vanhemmalle väelle. Tuo patteri tuossa eniten askarruttaa, ja se ettei perus avainta pysty käyttämään varalla.

iLOQ S50 vaikuttaisi hyvältä, koska se ei tarvitse virtaa. Mutta sekään ei toimi fyysisen avaimen kanssa. Onko olemassa nfc sekä fyysisellä avaimella aukeavaa lukkoa?

 

[Paris]

.

 

[vokE]

Danalock toimii myös fyysisellä avaimella.

Kiitos, tuohan näyttää ihan fiksulta. Vaikuttaa kyllä enemmänkin sellaiselta ratkaisulta, että halukkaat voivat sen itse ostaa sitten uuden lukon "päälle", kunhan tuo lukko on valittu hiukan Danalockkia silmälläpitäen. Näemmä ei ihan jokaisen lukon kanssa toimi Gigantin arvosteluiden perusteella.

 

[pulatunnus]

Danalock toimii myös fyysisellä avaimella.

Joku lisävaruste, siis en heti löytänyt heidän sivuilta mainintaa NFC, siis jos puhutaan tuosta firmasta/tuotteesta joka asenentaan olemassaolevaan lukkoon sille puolelle josta ei haluta lukittavan.

https://danalock.com/products

 

[Paris]

.

 

[pulatunnus]

iLOQ S50 vaikuttaisi hyvältä, koska se ei tarvitse virtaa. Mutta sekään ei toimi fyysisen avaimen kanssa. Onko olemassa nfc sekä fyysisellä avaimella aukeavaa lukkoa?

Olin heti samalla aaltopituudella, ja meinasin ehdottaa kahta lukkoa, mutta sitten tuli mieleen, mitä sillä fyysisellä avaimella tekee iLOQissa, koska lukko se ei tarvi paristoa, niin ei sitä tarvi varmuudenvuoksi.

Noin mututuntumalla suurin osa iLOQavain lukoistakin on ilman mitään toista mekaanista lukkoa, ja niissä on isompi mahku sössiä.

Puhuit vanhemmasta väestä monikossa, niin ilmeisesti nyt päivitetään kaikkia lukot ja ovet koko yhtiössä.

Ja pelkäät että joku osakas on jotenkin epäluuloinen, ja menisi paremmin läpi jos näyttää ihan perinteiseltä mekaaniselta lukolta.

En nyt ihan saanut koppia mitä Danalockin lukkoa + varustepakettia nimimerkki Paris ehdottaa.

Se mitä joskus lueskellut, niin noita on yksityiset laittanut olemassaolevan lukon kaveriksi, silloin ei ollut NFCtä. No sen kaveriksi voisi ajatella sitten iLOQin "avainta", mutta tarviiko tuohon Danalockkiin taloyhtiön puuttua ? Jos se siis hommataan, niin antaa halukkaiden tilata, ja yleisavaimet IiLOQilla, tosin NFCversiota silti miettisin.


Edit x

Miten tuo iLOQ NFC taloyhtiökäytössä, onko oman asunnon lukitus sekä yhtiön että asukkaan hallittavissa

 

[BongisKhan]

Onko joku muuten vaihtanut noita Abloy lukkopesiä itse? Ei vaikuttaisi ainakaan ohjeiden perusteella olevan mikään kovin vaikea homma.

 

[pulatunnus]

Onko joku muuten vaihtanut noita Abloy lukkopesiä itse? Ei vaikuttaisi ainakaan ohjeiden perusteella olevan mikään kovin vaikea homma.

Vähän riippuu mitä kysymyksellä tarkoitat.

Moni on ihan itse ottanut ovesta lukopesät irti ja vienyt liikkeeseen sarjoitettavaksi tai ostanut liikkeestä ostanut uudet. (jos vanha mukana ja kuvat, niin voi mennä paremmin kerralla)

Jos epävarma, niin miettii suunnitelma Bn jos sen jotenkin mokaa.

Jos joku riippulukko, niin sen saa mukaan kokonaan, jos jotain heittää siksiaikaa tilalle. Kaikki mallit ei ole sarjoitettavia.

 

[PornReindeer]

Onko joku muuten vaihtanut noita Abloy lukkopesiä itse? Ei vaikuttaisi ainakaan ohjeiden perusteella olevan mikään kovin vaikea homma.

Suurinpiirtein ruuvataan vanha irti ja uusi tilalle. Jos siis tarkoitat että ostat valmiin ruuvipesäsarjan avaimineen niin helppo homma.
Sitten jos tarkoitat lukkopesän sarjoittamista jne. niin monimutkaistuu...

 

[Paris]

.

 

[BongisKhan]

Suurinpiirtein ruuvataan vanha irti ja uusi tilalle. Jos siis tarkoitat että ostat valmiin ruuvipesäsarjan avaimineen niin helppo homma.
Sitten jos tarkoitat lukkopesän sarjoittamista jne. niin monimutkaistuu...

Juu, meinasin ostaa tuommoisen valmiiksi sarjoitetun Abloy Easy setin kolmella lukolla ja kuudella avaimella ja viritellä paikalleen. Nykyisellään kämpässä on Abloy basicit, eli lukkorunkojen pitäisi olla suoraan yhteensopiva.

 

[pulatunnus]

Danalockissa on hyviä ja huonoja puolia, joten pienellä varauksella sitä suosittelen.

Kiitos vastauksesta, mutta vastaatko tuossa että sitä NFC lukijaa ei kannata etsiä ?

Danabridge on siitä kiva, että pystyy vaikka mökiltä aukaisemaan oven jos sellainen tarve tulee.

Netin taitaa vaatia, mutta jossain jutuissa on näppärää että voi avata etänä, josku jotenkin joutusampaa kuin alkaa kyseleen mikä puhelin, asenna tuo ja tämä, ja sitten teet näin ja tuossa linkki, niin sejälkeen saat oven auki.

Voisi toki jotain talkkarin oven aukaisuakin miettiä, jos asiakkaan tuntee, niin ei tarvis huristella avaamaan ovea.
Silti tuo Danalock ei taida olla ihan taloyhtiö kamaa, tosin en nyt varma kysyky kysyjä omaan, vai yhtiön puolesta. Ja tarvii sen lukon joktapauksessa. vaikka sitten ulkopuolelle tuo iLOQin NFC, jos se avaimen näköinen avain ei nouse kynnyskysymykseski.

NFC tagia kai tässä haetaan sen takia, että samalla menisi kaikki ovat, siis myös yhteiset, ja omat, munalukot sun muut. Mutta joutuu vilauttaan, BT mahdollistaisi lähellä olon riittävyyden.

iLOQilla onnistuu myös puhelin, ja oikeuksien hallinta isossa kuvassa sujuu.

 

[Xanthe_]

Onko iLOQ kehittynyt vuosien varrella vai onko yhä mallia "sujuva" avaimen käyttö.. eli liian hidas tai liian ronski työntö ja ei onnistu sisään pääseminen.

 

[vokE]

Olin heti samalla aaltopituudella, ja meinasin ehdottaa kahta lukkoa, mutta sitten tuli mieleen, mitä sillä fyysisellä avaimella tekee iLOQissa, koska lukko se ei tarvi paristoa, niin ei sitä tarvi varmuudenvuoksi.

Noin mututuntumalla suurin osa iLOQavain lukoistakin on ilman mitään toista mekaanista lukkoa, ja niissä on isompi mahku sössiä.

Puhuit vanhemmasta väestä monikossa, niin ilmeisesti nyt päivitetään kaikkia lukot ja ovet koko yhtiössä.

Ja pelkäät että joku osakas on jotenkin epäluuloinen, ja menisi paremmin läpi jos näyttää ihan perinteiseltä mekaaniselta lukolta.

Erittäin hyvä pointti kyllä, onhan se vähän noinkin että silloin "perinteisen" avaimen virkaa toimittaa se nfc-tagi, mutta puhelimellakin tosiaan pääsee sisään.

Koko yhtiöön tosiaan vaihdetaan ovet, ja osakkaiden pyynnöstä uusitaan nyt lukitus myös kun on hiukan vanhanaikainen ja ei enää niin turvallinen. Itse tietysti heti aloin selvittämään millä saan hiukan älyä niihin lukkoihin, mutta myös niin että sen pystyy vanhemmalle väelle perustelemaan.

 

[Ekaros]

Laitetaas tännekin, jos jollain tietoa mistä vielä löytyisi vanhan Bodan mitoituksen mukaisia lukkorunkoja? Pitäisi yhden sisäoven lukko vaihtaa ja ei innosta uusia karmeja viritellä.

 

[PornReindeer]

Laitetaas tännekin, jos jollain tietoa mistä vielä löytyisi vanhan Bodan mitoituksen mukaisia lukkorunkoja? Pitäisi yhden sisäoven lukko vaihtaa ja ei innosta uusia karmeja viritellä.

Melkein kaikkiin löytyy uusi korvaaja.
Heitän hatusta Abloy 2020, mutta tuolla sinun kuvauksellasi pelkkä arvaus. Ota mitat tai kerro tyyppi niin joku osaa kertoa sopivan.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Onko iLOQ kehittynyt vuosien varrella vai onko yhä mallia "sujuva" avaimen käyttö.. eli liian hidas tai liian ronski työntö ja ei onnistu sisään pääseminen.

Ei ole kehittynyt mitenkään. Edelleen nuo samat mainitsemasi asiat vaivaa mikäli ne kokee ongelmiksi.

 

[Xanthe_]

Ei ole kehittynyt mitenkään. Edelleen nuo samat mainitsemasi asiat vaivaa mikäli ne kokee ongelmiksi.

Pelkäsin sitä kun enemmän kerran törmännyt kun ihmiset saa sitä auki kun yrittävät olla nopeita.. mukaanlukien itsekkin sitä vähän harjoittelin kun ekaa kertaa kohtasin kyseisen lukon vuosia sitten..

Kerrankin näin kun tyyppi alko purkaa lukkoa kun luuli että jumissa ja itse olin tehtaalla se harjoittelija ja kyseinen purkaja tyyppi taas johtaja niin asiakkaiden eessä nörästi tulla väliin jotenkin pelastaa tilanne näyttämään ettei ole jumissa vaan se on ranneliikkeestä kiinni ja kyseessä ominaisuus

Mutta mielestä turvallinen lukko kuhan oppii ranneliikkeen omaan sivistykseen.

 

[Hyrava]

Pelkäsin sitä kun enemmän kerran törmännyt kun ihmiset saa sitä auki kun yrittävät olla nopeita.. mukaanlukien itsekkin sitä vähän harjoittelin kun ekaa kertaa kohtasin kyseisen lukon vuosia sitten..

Kerrankin näin kun tyyppi alko purkaa lukkoa kun luuli että jumissa ja itse olin tehtaalla se harjoittelija ja kyseinen purkaja tyyppi taas johtaja niin asiakkaiden eessä nörästi tulla väliin jotenkin pelastaa tilanne näyttämään ettei ole jumissa vaan se on ranneliikkeestä kiinni ja kyseessä ominaisuus

Mutta mielestä turvallinen lukko kuhan oppii ranneliikkeen omaan sivistykseen.

Nykyään tuo iLOQ ei ole enää ihan niin nirso siitä avaimen sisääntyöntönopeudesta kuin aikanaan mutta nytkin liian nopea tai hidas liike aiheuttaa tuon "ominaisuuden". Ne ensimmäiset iLOQit olivat tosiaan todella raivostuttavia kun sai 100 kertaa yrittää tökätä avainta sisään että homma onnistui, nykyään ainakin itselläni onnistuu varmaan yli 95% kerroista ensimmäisellä yrittämällä. En kyllä siltikään kehu tuota lukkoa.

 

[Kegetys]

K-Raudassa näytti olevan noita pindora lukkoja tarjouksessa 99e. Onko kukaan tutkinut saako lukkoa mitenkään ohjattua täysin paikallisesti, eli estettyä siltä pääsyn internettiin ja ohjattua jonkun paikallisprotokollan avulla? Pindoran sivuilla on vaan pilveä käyttävä API joka ei käy... Home assistanttiin kun tuon saisi upotettua niin voisi olla ihan passeli vehje autotallin oveen.

Tai vaihtoehtoisesti onko kukaan purkanut laitetta, jos elektroniikan korvaisi vaikka jollain zigbee palikalla niin ei tarvitsisi koputellakkaan oveen?

edit: Gigantin outletissa olikin tuollainen Zigbee Danalock 141e hintaan, hain testiin ja tuntuu toimivan hyvin 4190 lukkorungosta huolimatta.

 

[Catrik]

Onko jollain kokemusta Habon halpis lukkotarvikkeistä? Esim ulko-oven lukkorungot ja Avainpesä ja vääntönuppisarja Habo Kromi 46

Miten häviää laadussa Abloyhin? Onko kuinka hyvin yhteensopiva Classic avainten kans? Olis tarve sarjoittaa (viilaamalla) olemassaolevalle avaimelle.

 

[jjs]

Pindoran sivuilla on vaan pilveä käyttävä API joka ei käy... Home assistanttiin kun tuon saisi upotettua

Tuli haettua Rauta-Otrasta 99:llä Pindora, ja pyydettyä API auki. Nyt on yhdistettynä HomeAssistanttiin. Mitään automaatioita tms en vielä viritellyt.

Jotenkin tuo Danalock zigbee -versiona on houkutellut jo jonkin aikaa, mutta kokeillaan nyt Pindoraa kun "halvalla" sai. Ovessa on 4190-lukkorunko, ja toimii Pindora toimii siinä.

 

[Nomber]

Kerrostalo jossa portti sisäpihalle joka lukossa ja sitten rappujen ovet sisäpihalla jotka lukossa. Näissä kaikissa on koodilukko(ja avainlukko toki myös) ongelmana on että koodi leviää ja kaikenmaailman wolttiluskit sitten hengaavat rappukäytävässä lämmittelemässä jne. Muutkin kuin ne jotka ovat juuri jotain tuomassa.

Onko tähän oikein mitään ratkaisua olemassa? Jos koodilaitteet poistaa niin menee todella hankalaksi kun pitää aina vieraille ja kotiinkuljetuksille käydä avaamassa ovi, mutta jos koodi on niin sen tietää todella moni ei toivottu henkilö.

Ehkä joku ovipuhelin? Mutta sitten kun ei ole itse kotona niin ei pakettien tuojat pääse sisään(itse siis ainakin annan aina luvan jättää oven taakse niin joskus jopa saa paketit perille).

Itselläni ei tule mieleen mitään järkevää keinoa tähän.

 

[AMH69]

Kerrostalo jossa portti sisäpihalle joka lukossa ja sitten rappujen ovet sisäpihalla jotka lukossa. Näissä kaikissa on koodilukko(ja avainlukko toki myös) ongelmana on että koodi leviää ja kaikenmaailman wolttiluskit sitten hengaavat rappukäytävässä lämmittelemässä jne. Muutkin kuin ne jotka ovat juuri jotain tuomassa.

Onko tähän oikein mitään ratkaisua olemassa? Jos koodilaitteet poistaa niin menee todella hankalaksi kun pitää aina vieraille ja kotiinkuljetuksille käydä avaamassa ovi, mutta jos koodi on niin sen tietää todella moni ei toivottu henkilö.

Ehkä joku ovipuhelin? Mutta sitten kun ei ole itse kotona niin ei pakettien tuojat pääse sisään(itse siis ainakin annan aina luvan jättää oven taakse niin joskus jopa saa paketit perille).

Itselläni ei tule mieleen mitään järkevää keinoa tähän.

Meillä taloyhtiössä normi lukituksena iLOQ ja optiona alaoven lukon avaamiseen puhelinavaus, jos ei jaksa avainta kaivaa tai lähteä alas avaamaan kaverille ovea. Soitto lukolle ja lukko aukeaa. Oikeuksia voi antaa kavereille yms. Ne täytyy tehdä huoltoyhtiön kautta. Heille annetaan numerot mitkä lisätään järjestelmään. Tämän jälkeen annat oven puhelinnumeron lisätylle henkilölle ja hän voi sitten availla alaovea soittamalla omalla luurillaan ovelle. Ei , ei mitään tietoa mikä järjestelmän nimi tai kenen systeemi mutta toimiva systeemi ja näppärä.

 

[Nomber]

Meillä taloyhtiössä normi lukituksena iLOQ ja optiona alaoven lukon avaamiseen puhelinavaus, jos ei jaksa avainta kaivaa tai lähteä alas avaamaan kaverille ovea. Soitto lukolle ja lukko aukeaa. Oikeuksia voi antaa kavereille yms. Ne täytyy tehdä huoltoyhtiön kautta. Heille annetaan numerot mitkä lisätään järjestelmään. Tämän jälkeen annat oven puhelinnumeron lisätylle henkilölle ja hän voi sitten availla alaovea soittamalla omalla luurillaan ovelle. Ei , ei mitään tietoa mikä järjestelmän nimi tai kenen systeemi mutta toimiva systeemi ja näppärä.

Tuohan kuulostaa aika hyvältä. Onkohan olemassa jotain jolla saisi vaikka kertakäyttöavaimia? Olisi näppärää jos voisi puhelimella jakaa avaimia jotka toimivat kerran taikka jonkun x tuntia tms?

Tuossakin tosiaan vähän ongelmana kotiintoimituspaketit, kun kuriiri harvemmin soittaa, eli menisivät ovelle ja ei pääsisi sisään ja lähtisivät pois.

 

[pulatunnus]

Kerrostalo jossa portti sisäpihalle joka lukossa ja sitten rappujen ovet sisäpihalla jotka lukossa. Näissä kaikissa on koodilukko(ja avainlukko toki myös) ongelmana on että koodi leviää ja kaikenmaailman wolttiluskit sitten hengaavat rappukäytävässä lämmittelemässä jne. Muutkin kuin ne jotka ovat juuri jotain tuomassa.

Onko tähän oikein mitään ratkaisua olemassa? Jos koodilaitteet poistaa niin menee todella hankalaksi kun pitää aina vieraille ja kotiinkuljetuksille käydä avaamassa ovi, mutta jos koodi on niin sen tietää todella moni ei toivottu henkilö.

Ehkä joku ovipuhelin? Mutta sitten kun ei ole itse kotona niin ei pakettien tuojat pääse sisään(itse siis ainakin annan aina luvan jättää oven taakse niin joskus jopa saa paketit perille).

Itselläni ei tule mieleen mitään järkevää keinoa tähän.

Käyttäjien ohjeistus. Ovipuhelin. Koodeja eri käyttöön, mm kertakäyttökoodit.

Koodit on hyviä tiettyjä jakeluja varten, varsinkin kun monessa jäkaluorganisaatiossa on valmiina tuki niille. Jakelu onnistuu vaikka ei olisi ovea-avaamassa.

Ovipuhelin on hyvä, vieraita ja muita sellaisia verten joille ovi jokatapauksessa pitää avata.

Sitä en tiedä mistä asunto OYlle käyttökelpoinen koodilukitus jossa asukas voisi luoda koodeja, ja pystyisi vielä itse niitä yhtiön ohjeiden mukaan hallitseen.

Ehkä vielä miettiä mikä on ongelma, jos ongelma rajoittuu ilta/yönaikaan, niin koodilukko käytössä vain "harmittomaan" aikaan. Edullista ja helppoa.

 

[asentaja1]

Ei kai kukaan enään ota classiceja jos on mikä tahansa muu vaihtoehto?

Classicci on edelleen maailman mittakaavassa turvallisempi kuin noin 99,9% lukoista joita asuintaloissa käytetään ja erittäin varma, vaikka tietysti uudet ovatkin vielä parempia. Tietysti sen classsic avaimen voi kopioida helpommin kuin jonkun muun joku ilman lupaa jos mallin saa käsiinsä hetkeksi, mutta se on taas omistajan hölmöyttä. Lukon tiirikoinnin riski on edelleen käytännössä nolla, vaikka joillakin muutamilla asiaan vihkiytyneillä harrastajilla "vempele" olisikin. Jos taas taloon ylipäätänsä sisälle mennään ovin luvin, se on aika samantekevää mikä lukko siinä ovessa on, kun siihen sisäänpääsyyn on paljon nopeampiakin tapoja kuin oven lukon tiirikointi, jota ei käytännössä harrasteta suomessa ollenkaan. Aika suuressa osassa tapauksista (tavanomaisessa kotikäytössä) uudemmalla kalliimmalla lukolla saavutettu hyöty on noin nolla.

 

[Hyrava]

Classicci on edelleen maailman mittakaavassa turvallisempi kuin noin 99,9% lukoista joita asuintaloissa käytetään ja erittäin varma, vaikka tietysti uudet ovatkin vielä parempia. Tietysti sen classsic avaimen voi kopioida helpommin kuin jonkun muun joku ilman lupaa jos mallin saa käsiinsä hetkeksi, mutta se on taas omistajan hölmöyttä. Lukon tiirikoinnin riski on edelleen käytännössä nolla, vaikka joillakin muutamilla asiaan vihkiytyneillä harrastajilla "vempele" olisikin. Jos taas taloon ylipäätänsä sisälle mennään ovin luvin, se on aika samantekevää mikä lukko siinä ovessa on, kun siihen sisäänpääsyyn on paljon nopeampiakin tapoja kuin oven lukon tiirikointi, jota ei käytännössä harrasteta suomessa ollenkaan. Aika suuressa osassa tapauksista (tavanomaisessa kotikäytössä) uudemmalla kalliimmalla lukolla saavutettu hyöty on noin nolla.

Abloy Classic on varmaan yksi hankalimmista tiirikoitavista, taitaa olla jopa hankalampi kuin jotkut uudemmat Abloyn lukot koska sopivia työkaluja ei oikein ole saatavilla. Noille uudemmille kaksipuolisille avainmalleille on noita tiirikoita paljon paremmin saatavilla. Suurin ongelma noissa Classiceissa on taloyhtiöissä kun kopioavaimia alkaa olemaan joka toisella vastaantulijalla, ainakin jos talo on tyyliin 70-luvulla rakennettu eli asukkaat ovat moneen kertaan vaihtuneet.

Ulkomailla on kyllä aika surkeita lukkoja asuintaloissa ja siellä tuo tiirikointi on huomattavasti suurempi ongelma. Muutenkin on mielenkiinnolla seurannut esimerkiksi LockPickingLawyerin youtube-kanavaa ja on tullut todettua että Suomessa lukitusasiat ovat varsin hyvällä tolalla moneen muuhun maahan verrattuna.

 

[Algron28]

Abloy Classic on varmaan yksi hankalimmista tiirikoitavista, taitaa olla jopa hankalampi kuin jotkut uudemmat Abloyn lukot koska sopivia työkaluja ei oikein ole saatavilla. Noille uudemmille kaksipuolisille avainmalleille on noita tiirikoita paljon paremmin saatavilla. Suurin ongelma noissa Classiceissa on taloyhtiöissä kun kopioavaimia alkaa olemaan joka toisella vastaantulijalla, ainakin jos talo on tyyliin 70-luvulla rakennettu eli asukkaat ovat moneen kertaan vaihtuneet.

Ulkomailla on kyllä aika surkeita lukkoja asuintaloissa ja siellä tuo tiirikointi on huomattavasti suurempi ongelma. Muutenkin on mielenkiinnolla seurannut esimerkiksi LockPickingLawyerin youtube-kanavaa ja on tullut todettua että Suomessa lukitusasiat ovat varsin hyvällä tolalla moneen muuhun maahan verrattuna.

Jos tuollaisen vempeleen kuitenkin omaa ja osaa vielä käyttää niin ei se tuo Abloyn tiirikointi kovin vaikealta näytä:

 

[pulatunnus]

Classicci on edelleen maailman mittakaavassa turvallisempi kuin noin 99,9% lukoista joita asuintaloissa käytetään ja erittäin varma, vaikka tietysti uudet ovatkin vielä parempia.

Jos halpaa haluaa, omaan yksityiseen käyttöön niin ihan hyvä ja koteltu. jos ei käytössä pidä ongelmana epäsymetristä avainta.

Tietysti sen classsic avaimen voi kopioida helpommin kuin jonkun muun joku ilman lupaa jos mallin saa käsiinsä hetkeksi, mutta se on taas omistajan hölmöyttä.

Jos avainkopio on riski, niin tuo on umpisurkea. Se surkeus ei ole omistajan hölmöyttä, vaan avaimen ominaisuus (surkeus).

Kopintointiriskiä voi pienentää, mutta se romuttaa käytettävyyttä ja siitäkin kustannuksensa. Jos kopiointiriskin takia joutuu sarjoittaa lukot eri avaimille, laina avaimille sarjoittaan uudestaan, pitämään avaimia kuin jotain PIN koodia, ettei kukaan näe/kuvaa. (*

Siksi classicci on suosittu lukoissa joissa riskit pienempiä, ei haluta investoida, sarjoitus sekalaista, ja pidetään etuna että avaimista saa adullisesti kopiota automarketista viikonloppuna jne.

Tänäpäivänä markkinoilla on avaimia joiden kopiointi on vaikeaa, tiirikointion vaikeaa, lukkoja joita omistaja voi itse sarjoittaa, jos ei tarvitse olla symmetrinen, niin jokin Iloq tyyppinen tyydyttää monet tarpeet yksityiskäytössä. Ei kaikkea tarvi kerralla, mutta voi uudistaa lukkokerrallaan tärkeys järjestyksessä.




(*
Yksityisissä lukoissa harva pitää kopiointia riskinä, koska väärinkäytetyt tapaukset ei erityisen yleisiä, tosin jos tapauksia niin ovat ikäviä jos kohteessa ei muita suojauksia, esim murtohälytys systeemejä.

Edit:
Ja korostan että monessa kohteessa tärkeintä on se että on toimiva lukko, ei se että se olisi erityisen turvallinen. Viestii ettei tästä saa mennä ilman lupaa ja tai ettei tästä pääse "vahingossa" .

 

[Resetor]

Jos tuollaisen vempeleen kuitenkin omaa ja osaa vielä käyttää niin ei se tuo Abloyn tiirikointi kovin vaikealta näytä:

Mitä tuo kaveri avaa oikealla työkalulla pari minuuttia, ei ole murtovarkaalle Suomessa realistinen tiirikoitava. Noita alle kymmenen sekunnin avaamisen tappihaita lukkoja joku murtovaras täällä Suomessa varmaan voikin oikeasti tiirikoida.

 

[Algron28]

Mitä tuo kaveri avaa oikealla työkalulla pari minuuttia, ei ole murtovarkaalle Suomessa realistinen tiirikoitava. Noita alle kymmenen sekunnin avaamisen tappihaita lukkoja joku murtovaras täällä Suomessa varmaan voikin oikeasti tiirikoida.

Eiköhän 99% tapauksista luultavasti se tiirikointi ole täysin turhaa. Helpommalla pääsee sisään jollain muulla tavalla. Ammattilaisilta ei mene kauaa käydä kämppä läpi ja kerätä potti mukaan. Erilaiset murtohälyttimet alkaa myös olla sen verran yleisiä jo että se keikka joka tapauksessa pitää hoitaa rivakasti. Nistit ja taikina aivot tietenkin touhuaa omaan tyyliin mutta tuo sakki tuskin muutenkaa on niin pitkäjänteistä että alkaisi (pystyisi) tiirikoimaan..