Linux-kysymyksiä & yleistä keskustelua Linuxista

Karonkka sanoi:
Onkin surullista, että FreeBSD:n vuosibudjetti on vain 2,2-2,7 miljoonaa, vaikka niin moni teknologiajätti on tehnyt siitä softansa kivijalan.
Napsauta laajentaaksesi...

BSD lisenssi tällaisen mahdollistaa, jos ei ole velvoitteita niin kaikki on firman hyväntahtoisuuden varassa. Ja pukumiehet ei sellaista tue ellei siitä jää viivan alle jotakin.

GPL ja vastaavat ovat yrityksille myrkkyä, pitäisi käyttää rahaa jonkin paranteluun niin että muutkin siitä hyötyisivät maksamatta latiakaan.
 
soundmodel sanoi:
Mutta miksi GNU/Linuxia rahoitetaan enemmän? Vai riittääkö library exception pukumiehille?

Sitä paitsi GNU/Linuxin päätyminen Androidiin osoittaa, että GPL:n ohi pääsee ainakin teoriassa.
Napsauta laajentaaksesi...
Ehkä nämä antavat hieman osviittaa kysymykseesi:

Linux Foundation Annual Report 2023

Tap into the latest open source publications. Discover insights from our projects and open technology thought leaders.
www.linuxfoundation.org


Torvaldsin ajoitus oli niinsanotusti täydellinen. Jo vuonna 2000 autojen (ainakin) abs-järjestelmät käyttivät Linuxia. Facebook maksoi myös muhkean summan Linux Foundationille, jotta he ottivat Metaversen sekä myöhemmin AI:n kehityksen kontollensa Facebookin epäonnistuttua molemmissa hankkeissa.
 
Lammas sanoi:
Niin siis CPU:n käyttö oli topin mukaan (ja myös tuulettimien äänen perusteella) hyvin pientä silloin, kun hidastelu oli päällä. Alussa (about ensimmäisen 50 gigan aikana), kun tiedostokoko kasvoi kovaa vauhtia, topissa taisi näkyä jotain kryptaamiseen liittyvää, ja tuulettimienkin perusteella CPU:n käyttö oli hieman lisääntynyt, mutta mitään dramaattisia sivuvaikutuksia tällä ei ollut. Vasta siinä vaiheessa kun kirjoitusnopeus hidastui ja CPU:n käyttö pieneni, alkoi muu hidastelu ilmetä. Ja load average vaikuttaa siis tässä tapauksessa olevan käänteisesti verrannollinen CPU:n käyttöön.
Napsauta laajentaaksesi...
Barbarossa sanoi:
Jos loadit huitelee taivaissa mutta CPU käyttö on suht matalalla tarkoittaa sitä että taskeja/threadeja on odottelemassa suoritusta muista syistä kuin prossuajan puuttumisen vuoksi. Koska levykopioinnista kyse niin voisin lyödä vetoa että IOWaitista kyse, eli jostakin syystä tuo kopiointi tukkii I/O puolen siinä määrin että muut ajossa olevat taskit joutuvat odottelemaan sen vuoksi ja tämä aiheuttaa takkuamista.

Top ei ole paras työkalu I/O kuorman seurantaan. Onnistuu paremmin iotopilla (uudempi ja parempi C toteutus löytynee nimellä iotop-c tai vastaava), myös btop(++) pystyy paremmin näyttämään tämän vieläpä käppyröillä. Siihen saa myös CPU käppyrän yhteyteen vastaavasti iowaitin näkyville.
Napsauta laajentaaksesi...

Johtuisiko vaan SSD levystä. Cache täyttyy ja levyn kirjoitusnopeus putoaa, vaikuttaa sitten negatiivisesti sen toimintaan muutenkin.
 
Samat sanoi:
Johtuisiko vaan SSD levystä. Cache täyttyy ja levyn kirjoitusnopeus putoaa, vaikuttaa sitten negatiivisesti sen toimintaan muutenkin.
Napsauta laajentaaksesi...

Väittäisin että tämä juurikin on syy. Itte joskus ihmettelin samankaltaista ja silloin päädyin tuohon SSD:n cachen kyykkäämiseen.
 
soundmodel sanoi:
Sitä paitsi GNU/Linuxin päätyminen Androidiin osoittaa, että GPL:n ohi pääsee ainakin teoriassa.
Napsauta laajentaaksesi...

GNU/Linuxista puhuminen Androidin yhteydessä kertoo lähinnä ymmärryksen puutteesta. Androidissa on kyllä kernelinä Linux mutta jonka Google on pyrkinyt aitaamaan mahdollisimman minimaaliseen GPL nurkkaukseen, eikä siinä ole GNU userlandiakaan mistä se GNU tulee kun GNU/Linuxista puhutaan.

Jääkööt kotitehtäväksi selvittää minkä päälle se sen sijaan rakentuu. Ei tarvitse palauttaa.
 
soundmodel sanoi:
"Android is a Linux distribution according to the Linux Foundation,[205]" Android (operating system) - Wikipedia

"A typical Linux distribution comprises a Linux kernel, an init system (such as systemd, OpenRC, or runit), GNU tools and libraries," Linux distribution - Wikipedia
Napsauta laajentaaksesi...

Sieltä samasta lähteestä löytyy se oikeakin vastaus:

”Android is a Linux distribution according to the Linux Foundation,[205] Google's open-source chief Chris DiBona,[206] and several journalists.[207][208]Others, such as Google engineer Patrick Brady, say that Android is not Linux in the traditional Unix-likeLinux distribution sense; Android does not include the GNU C Library (it uses Bionic as an alternative C library) and some other components typically found in Linux distributions.”
 
Onko jollain kokemusta, että miten Keycloakin high availability toteutetaan ilman Kubernetesiä?

Keycloakin omilla sivuilla ei oo mitään muutakuin viittauksia Kubernetesiin, vaikka se HA pitäisi onnistua myös ilman sitä. Netistä ei tuu vastaan muuta kuin viittauksia johonkin aikaisempaan versioon, jotka ei toimi nykyisen version kanssa, tai sitten samaa Kubernets skeidaa.
 
SamCer sanoi:
Onko jollain kokemusta, että miten Keycloakin high availability toteutetaan ilman Kubernetesiä?
Napsauta laajentaaksesi...

Kokemusta ei ole, mutta pikaisen dokumentaation lukemisen perusteella ei näytä ihmeelliseltä. Katsopas tuolta:

Configuring Keycloak for production

Prepare Keycloak for use in production.
www.keycloak.org www.keycloak.org

Aluksi tarvitaan Keycloak-instansseille yhteinen tietokanta, jonka HA järjestetään sitten kukkaron ja valitun tietokantatyypin (MariaDB, MySQL, Postgres, MS-SQL, Oracle) määräämällä tavalla.
Jos tavoitteena on kokonaisen konesalin menetyksen kestävä ratkaisu, sitten pitää valita sellainen tietokantaratkaisu joka itsessään täyttää tämän vaatimuksen myös.

Sitä käyttämään haluttu määrä (kaksi tai enemmän) Keycloak-instansseja, jotka vaihtavat tilatietoja keskenään käyttäen haluttua transport-stackia (oletus UDP + IP-multicast) ja haluttua hajautettua cacheteknologiaa (oletus on Infinispan).
Näiden eteen tarvitaan vielä joku reverse-proxy/kuormantasausratkaisu, mieluiten sellainen joka osaa ohjata samalta asiakkaalta tulevat pyynnöt samalle instanssille sikäli kun se on pystyssä, jolloin tilatiedon siirtelyn tarve instanssien välillä minimoituu.
Reverse-proxy/kuormantasaaja on parempi määrittää niin, että asiakaskoneilta sen kautta pääsee läpi vain varsinaiseen autentikointipalveluun liittyvät pyynnöt, ja Keycloakin admin REST-APIa tai hallintakonsolia tavoittelevat pyynnöt estetään jo tällä tasolla. Hallintayhteydet sitten erikseen.

Sitten pitää vielä päättää viedäänkö aktiivisten istuntojen tilatieto kantaan asti vai ei. Jos viedään, se hidastaa toimintaa hiukan, mutta toisaalta istunnot eivät huku vaikka kaikki Keycloak-instanssit kaatuisivat ja käynnistettäisiin uusiksi yhtä aikaa. Jos aktiiviset istunnot jätetään pelkän hajautetun cachen varaan, toiminta on vähän nopeampaa mutta silloin pitää joko olla riittävän varma että ainakin yksi Keycloak-instansseista jää henkiin missä tahansa odotettavissa olevassa vikatilanteessa, tai sitten istunnon hukkumisesta syntyvän aikaviiveen tai muun haitan pitää olla tarpeeksi vähäinen, ettei käyttäjien hihat pala istuntojen katkeamisen takia silloin kun Keycloak-ympäristössä tehdään isompaa versiopäivitystä tai muuta täyskatkoa vaativaa huoltoa, tai se Iso Vika iskee.

On sitten ihan oma asia miten nuo Keycloak-instanssit haluaa järjestää: tekeekö niistä oldskool-klusteripaketteja, tekeekö jokaisesta oman pienen virtuaalikoneen isolle virtualisointialustalle (tai pilveen), vai miten. Toki kannattaa laittaa joku valvontaratkaisu, joka alkaa varoittaa jos joku instansseista kyykkää, jottei vikatilannetta huomata vasta sitten kun se viimeinenkin jäljellä oleva instanssi oikaisee koipensa...
 
sername sanoi:
Varmaan tyhmä kysymys, mutta voisin asentaa telegramin tumbleweedin omasta reposta, flatpakina tai sitten ladata telegramin omilta sivuilta Telegram Desktop .tar.xz. Joka on uusin ja kai yleisesti toimivin versio? Tuon .tar.xz sisällä on kaksi tiedostoa 'telegram' ja 'updater', mutta tuo ei kai varsinaisesti asennu koneelle, enkä oikein ymmärrä miten se toimii ja mitä hyviä ja huonoja puolia tuommoisessa versiossa on?
Ja miksi flatpakista on tullu niin suosittu jos ohjelmat voi vaan pakata tuon telegramin tapaan kaikilla distroilla toimiviksi paketeiksi?
Entä minne tuo .tar.xz kannattaa purkaa vai onko sillä merkitystä? Jotain omia kansioita se taitaa tehdä vaikka ei kai "asennu" (oisko ollu ~/.local/share )
Napsauta laajentaaksesi...

Sen nettisivuilta ladattava tiedoston voit purkaa mihin vaan, ja tuplaklikkaamalla sitä telegram-tiedostoa pitäisi lähteä käyntiin. Tässä tosin eroja työpöytäympäristöissä. Tuo ei kuitenkaan ole Linux-maailmassa suositeltava tapa ladata softia.

Itse suosittelen käyttämään Flatpakkia, mutta tämä on vähän makuasia. Flathubiin softa päivittyy melkolailla samaa tahtia kuin sinne webbisivuillekin ja kaupan päälle tulee hieman lisää tietoturvaa, kun flatpakit on jossain määrin eristetty muusta käyttöjärjestelmästä. Tällä hetkellä on jaossa sama versio sekä nettisivuilla että Flathubissa.

Tumbleweed on myös leading edge distro, joten sieltäkin reposta tulee aika tuoretta. Tällä hetkellä jaossa oleva versio näyttää olevan n. kuukauden takaa. openSUSE Software
 
Moro!
Asentelin tossa uuden Linux mint 22-version. Ongelma on se et millä saan pc:n näkyviin telkkarissa (hdmi-piuhalla liitetty!)
Vanhalla versiolla näky mut nyt tässä uudessa en saa näkyviin:(, oisko vinkkejä?
 
msi 1050ti..
Jotenkin hämärä..mikähän tuo punainen ylimääräinen näyttö on:hmm: , kyllähän sen raahaamalla saa kuvan telkkariin siirrettyä muttakun toimi ennen..
Olikohan joku screen mirroring tai joku mitä asetusta tässä uudessa 22:ssa ei ole..
Tuo 3 on pc:n näyttö..

Screenshot from 2024-08-06 15-20-46.png
Screenshot from 2024-08-06 15-20-46.png
 
keskiverto sanoi:
Mitä kaikkea muuttui? Xorg vai Wayland? DE:n versio?
Napsauta laajentaaksesi...

Mintin Wayland-tuki on "experimental" joten tuskin se on vaivihkaa mennyt päälle.


Ravishing_Grimness sanoi:
msi 1050ti..
Jotenkin hämärä..mikähän tuo punainen ylimääräinen näyttö on:hmm: , kyllähän sen raahaamalla saa kuvan telkkariin siirrettyä muttakun toimi ennen..
Olikohan joku screen mirroring tai joku mitä asetusta tässä uudessa 22:ssa ei ole..
Tuo 3 on pc:n näyttö..
Napsauta laajentaaksesi...

En nyt ihan ymmärtänyt boldattua lausetta, että saitko jollain tavalla kuvan telkkariin vai et? Jos laittaa kakkosnäytön pois päältä ja ykkösen päälle, niin mitä tapahtuu?
 
Ravishing_Grimness sanoi:
msi 1050ti..
Jotenkin hämärä..mikähän tuo punainen ylimääräinen näyttö on:hmm: , kyllähän sen raahaamalla saa kuvan telkkariin siirrettyä muttakun toimi ennen..
Olikohan joku screen mirroring tai joku mitä asetusta tässä uudessa 22:ssa ei ole..
Tuo 3 on pc:n näyttö..
Napsauta laajentaaksesi...

Eli kuva tulee telkkariin, mutta työpöydät on laajennettu eikä peilattu?
 
Ravishing_Grimness sanoi:
msi 1050ti..
Jotenkin hämärä..mikähän tuo punainen ylimääräinen näyttö on:hmm: , kyllähän sen raahaamalla saa kuvan telkkariin siirrettyä muttakun toimi ennen..
Olikohan joku screen mirroring tai joku mitä asetusta tässä uudessa 22:ssa ei ole..
Tuo 3 on pc:n näyttö..

Screenshot from 2024-08-06 15-20-46.png
Screenshot from 2024-08-06 15-20-46.png
Napsauta laajentaaksesi...

Itellä Ubuntu 24.04:ssa näkyi kans ylimääräinen haamunäyttö, jonka takia näytön peilaus ei toiminu kunnolla. Ongelman sain korjattua noilla ohjeilla: Ubuntu Detects 2 monitors when I only have one

Eli, ensin komenolla xrandr, että mihin "liittimeen" se ylimääräinen näyttö on liitetty. Itellä tulosti seuraavanlaista:
Koodi: 
Screen 0: minimum 8 x 8, current 3584 x 2880, maximum 32767 x 32767
DVI-D-0 disconnected (normal left inverted right x axis y axis)
HDMI-0 connected 2560x1440+1024+1440 (normal left inverted right x axis y axis) 598mm x 336mm
   2560x1440     59.95*+
   1920x1080     59.94    50.00
   1280x720      59.94    50.00
   1024x768      60.00
   800x600       60.32
   720x576       50.00
   720x480       59.94
   640x480       59.94    59.93
HDMI-1 disconnected (normal left inverted right x axis y axis)
DP-0 connected primary 2560x1440+0+0 (normal left inverted right x axis y axis) 697mm x 392mm
   2560x1440     59.95*+ 144.00   120.00    99.95    84.98
   1024x768      60.00
   800x600       60.32
   640x480       59.94
DP-1 disconnected (normal left inverted right x axis y axis)
DP-2 disconnected (normal left inverted right x axis y axis)
DP-3 disconnected (normal left inverted right x axis y axis)
None-1-1 connected (normal left inverted right x axis y axis)
   1024x768      60.00 +

Joista tuo alimmainen "None-1-1" on itellä se ylimääräinen kun sille on listattu resoluutio 1024x768, joten se pitää saada pois.

Seuraavaksi komennolla ll /sys/class/drm listaus, josta hakea jotain tuohon aikaisempaan listaukseen sopivaa, tai jotain silmäänpistävää. Itellä listaa seuraavanlaista:

Koodi: 
lrwxrwxrwx     - root  6 elo    21:12  card0 -> ../../devices/platform/simple-framebuffer.0/drm/card0/
lrwxrwxrwx     - root  6 elo    21:12  card0-Unknown-1 -> ../../devices/platform/simple-framebuffer.0/drm/card0/card0-Unknown-1/
lrwxrwxrwx     - root  6 elo    21:12  card1 -> ../../devices/pci0000:00/0000:00:03.1/0000:2d:00.0/drm/card1/
lrwxrwxrwx     - root  6 elo    21:12  card1-DP-1 -> ../../devices/pci0000:00/0000:00:03.1/0000:2d:00.0/drm/card1/card1-DP-1/
lrwxrwxrwx     - root  6 elo    21:12  card1-DP-2 -> ../../devices/pci0000:00/0000:00:03.1/0000:2d:00.0/drm/card1/card1-DP-2/
lrwxrwxrwx     - root  6 elo    21:12  card1-DVI-D-1 -> ../../devices/pci0000:00/0000:00:03.1/0000:2d:00.0/drm/card1/card1-DVI-D-1/
lrwxrwxrwx     - root  6 elo    21:12  card1-HDMI-A-1 -> ../../devices/pci0000:00/0000:00:03.1/0000:2d:00.0/drm/card1/card1-HDMI-A-1/
lrwxrwxrwx     - root  6 elo    21:12  card1-HDMI-A-2 -> ../../devices/pci0000:00/0000:00:03.1/0000:2d:00.0/drm/card1/card1-HDMI-A-2/
lrwxrwxrwx     - root  6 elo    21:12  renderD128 -> ../../devices/pci0000:00/0000:00:03.1/0000:2d:00.0/drm/renderD128/
.r--r--r-- 4,0Ki root  6 elo    21:12  version

Ja silmiin pistää tuo rivi lrwxrwxrwx - root 6 elo 21:12  card0-Unknown-1 -> ../../devices/platform/simple-framebuffer.0/drm/card0/card0-Unknown-1/, eli se pitäis saada pois. Tuosta rivistä talteen loppuosa miinus "card0-", eli vain pelkkä "Unknown-1".

Ja kun toi on selvitetty, niin sitten pitää muokata (oletan, että) GRUB:ia ja lisätä GRUB:in (sudo nano /etc/default/grub) GRUB_CMDLINE_LINUX riviin teksti video=Unknown-1:d kuten omassa tapauksessa. Huomaa tuo loppuun lisäys ":d".

Muokkauksen jälkeen vielä komento sudo update-grub ja koneen uudelleenkäynnistys, niin se ylimääräinen haamunäyttö pitäis olla poissa.
 
Miks mun hieno scripti etäsammutukseen ei toimi

"ssh username@xxx.xxx.x.xx sudo shutdown -P 0"

valittaa sudo passwordia ja se ymmärrän, tuota -S optiota en halua käyttää.

"sudo: a terminal is required to read the password; either use the -S option to read from standard input or configure an askpass helper
sudo: a password is required"

Olen laittanut etäkoneelle visudolla:

"username ALL = NOPASSWD: /sbin/shutdown"

ssh authentikointi etäkoneelle toimii ihan SSH keyllä ilman passua normaalisti, johtuuko se siitä että laittanut /etc/ssh/sshd_config etäkoneelta tuon password authentikoinnin pois:

PubkeyAuthentication yes
PasswordAuthentication no

jos pystyy joku jeesaa
 
Tässä joutuu nyt hieman arvailemaan mikä onkaan ongelma, mutta koetan vastata mahdollisimman hyvin:

TripBlast sanoi:
valittaa sudo passwordia ja se ymmärrän, tuota -S optiota en halua käyttää.

"sudo: a terminal is required to read the password; either use the -S option to read from standard input or configure an askpass helper
sudo: a password is required"
Napsauta laajentaaksesi...

Tässä näyttää että kaikkihan toimii kuten pitääkin. Miksi et halua käyttää `-S` -optiota? Miksi et halua ajaa ssh:ta tty:llä? (näihin voi olla syynsä mutta et ole kertonut, mitä yrität tehdä).

TripBlast sanoi:
"username ALL = NOPASSWD: /sbin/shutdown"
Napsauta laajentaaksesi...

Tällä rivillä voit ajaa vain /sbin/shutdown, et voi antaa optioita. Koeta lisätä perään * (siis välilyönti ja tähti), silloin ko. rivi koskee kaikkia optioita (sudoers tulee *:eä korvausmerkkinä, kts. "Wildcards" -osio sudoers:in man-sivusta).

TripBlast sanoi:
ssh authentikointi etäkoneelle toimii ihan SSH keyllä ilman passua normaalisti, johtuuko se siitä että laittanut /etc/ssh/sshd_config etäkoneelta tuon password authentikoinnin pois:

PubkeyAuthentication yes
PasswordAuthentication no
Napsauta laajentaaksesi...

Päinvastoin, PasswordAuthentication ei toimi koska olet oittanut sen pois päältä, mutta (PubkeyAuthentication toimii koska olet laittanut sen päälle). Nämä eivät ole toisiaan poissulkevia eivätkä mitenkään vaikuta toisiinsa, vaan ovat vain eräitä tapoja joilla ssh-autentikoinnin voi tehdä.

Oletan nyt siis että haluat ottaa etäkoneelle yhteyden ssh:lla pubkeyautentikaatiolla. Tämä osio toimii jo.

Sudo kysyy nyt salasanaa, koska sudoersissa ei ole oikeanlaista riviä. Laita * ko. rivin perään.

Suosittelen sudoers:iin rajaamaan nämä komennot vain käyttäjälle, jonka pitää päästä niitä ajamaan. Erityisesti, koska on käytössä vielä NOPASSWD. Eli tyyliin:
Koodi: 
user    localhost = (root) NOPASSWD: /sbin/shutdown *
Jos järjestelmä käyttää systemd:tä (melkein kaikki käyttää, paitsi ehkä jotkin sulautetut tms.) niin kannattaa kyllä käyttää systemcdl shutdown:ia
 
Sori jos en kysynyt tarpeeksi selkeästi :) kiitos.

Yritän sammuttaa samasta verkossa olevaa konetta että voin ajaa sudon sille ilman että se kysyy salasanaa. Lisäsin merkin * perään mutta edelleen kysyy sudo passwordia. Kokeilin systemlctl shutdown mutta sekin vaatii sudo salasanan. Toimii siis ssh yhteys mut tuo hiton sudo salasana jota se kysyy noihin shutdown -P 0 ja systemlctl shutdowniin pitäisi saada pois.

Ei toimi sudoers tiedostossa
user localhost = (root) NOPASSWD: /sbin/shutdown *
X-tunnus ALL = NOPASSWD: /sbin/shutdown *

Sudo salasanaa kysyy. luulin että tuon -S option käyttö ei ole suositeltavaa tietoturvan takia, ei minulla tästä tietoa :) haju vain.
 
otan ssh yhteyden ja ajan vaan sudo shutdown -P 0 niin sammuu ilman salasanaa

tiedostossa on vaan ssh username@xxx.xxx.x.xx sudo shutdown -P 0

e: sain sen nyt kierrettyä "echo password | ssh -tt username@xxx.xxx.x.xx sudo shutdown -P 0" joka printtaa koneelle josta sammutan salasanan. En kyllä tajua miksi se ei ota sudoers tiedoston NOPASSWD:tä tuolle käyttäjälle jolla otan yhteyden. Aika purkkapatentti.

e: oliko jotain asiaan liittyvää?
 
Viimeksi muokattu:
Käytä foorumin "Muokkaa" toimintoa, eikä useita lyhyisiä viestejä peräkkäin. Tämä ei ole chat...
 
Onko KDE:ssä mahdollista saada touchpadin kolmen sormen pyyhkäisy vaihtamaan ikkunoiden välillä kuten windowsissa oletus workspacen vaihtamisen sijaan?
Edit: Avaan sen sijaan joka ikkunan omalle desktopille tällähetkellä jotta tavallaan toimii haluamallani tavalla.
 
Viimeksi muokattu:
Kaalip sanoi:
Onko KDE:ssä mahdollista saada touchpadin kolmen sormen pyyhkäisy vaihtamaan ikkunoiden välillä kuten windowsissa oletus workspacen vaihtamisen sijaan?
Edit: Avaan sen sijaan joka ikkunan omalle desktopille tällähetkellä jotta tavallaan toimii haluamallani tavalla.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos haluaa konffata toimimaan just niin kuin haluaa, Touchegg toimi ainakin pari vuotta sitten kun testasin Kubuntulla. Jos ei halua käpistellä tekstitiedostosta asetuksia niin Touche auttaa (en ole testannut kun sain jostain valmiin konffiksen.)
 
Grizzle sanoi:
Jos haluaa konffata toimimaan just niin kuin haluaa, Touchegg toimi ainakin pari vuotta sitten kun testasin Kubuntulla. Jos ei halua käpistellä tekstitiedostosta asetuksia niin Touche auttaa (en ole testannut kun sain jostain valmiin konffiksen.)
Napsauta laajentaaksesi...
Nuo ei taida toimia Waylandilla, tarkoitin kysyä muutenkin jotain natiivia tapaa ilman kolmannen osapuolen virityksiä mutta löysinkin jostain foorumilta jonku kehittäjän vastauksen jotta ei ole ainakaan suunnitteilla. Menen jatkossakin tuolla että avaan vain ohjlemat eri virtuaalityöpöydille.
 
Kaalip sanoi:
Nuo ei taida toimia Waylandilla, tarkoitin kysyä muutenkin jotain natiivia tapaa ilman kolmannen osapuolen virityksiä mutta löysinkin jostain foorumilta jonku kehittäjän vastauksen jotta ei ole ainakaan suunnitteilla. Menen jatkossakin tuolla että avaan vain ohjlemat eri virtuaalityöpöydille.
Napsauta laajentaaksesi...

Kuulostaa tyypilliseltä KDEltä. Joskus menneillä vuosikymmenillä kun vielä työpöytäympäristöihin päätäni hakkasin käytin pitkään KDE:tä, koko sinä vuosien aikana jotakin perustavanlaatuista toimintoa (jota en enää edes muista) ei saatu siihen aikaiseksi toteuttaa vaikka monet sitä kyseli ja kaipaili.

Lopulta käpy hiiltyi siihen saamattomuuteen samaan aikaan kun jo olemassa olevaa toiminnallisuutta rukattiin uusiksi ja rikottiin, ja inspiroiduin rikkomaan kahleet ja siirryin paljaaseen ikkunanhallintaan. Ei ole ollut ikävä.
 
Onko joku yrittänyt saada tappihiiren toimimaan kunnolla ryzen thinkpadilla linuxissa ilman psmouse.proto=jotain kernel argumenttia? Jotain kernel patcheja on ilmeisesti olemassa, mutta ei kunnollista ratkaisua. Ongelma on ilmeisesti se, että smbus, mikä se sitten onkaan, ei toimi amd:llä ja trackpoint+touchpad vaatii sen toimiakseen järkevällä polling ratella. Harkitsen myös vaihtoa intel thinkpadiin, jos muu ei auta.
 
jak_pdgm sanoi:
Onko joku yrittänyt saada tappihiiren toimimaan kunnolla ryzen thinkpadilla linuxissa ilman psmouse.proto=jotain kernel argumenttia? Jotain kernel patcheja on ilmeisesti olemassa, mutta ei kunnollista ratkaisua. Ongelma on ilmeisesti se, että smbus, mikä se sitten onkaan, ei toimi amd:llä ja trackpoint+touchpad vaatii sen toimiakseen järkevällä polling ratella. Harkitsen myös vaihtoa intel thinkpadiin, jos muu ei auta.
Napsauta laajentaaksesi...

Thinkpadit eivät ole vuosikausiin olleet entisen maineensa veroisia, työpaikallakin on Lenovolla konserninlaajuinen panna koska sieltä tuli niin paljon sontaa että IT vihelsi pelin poikki. Mutta toisaalta Lenovolla on myös historiaa paskotuista Ryzen-versioista koneillaan joten en yllättyisi siitä tässäkään tapauksessa...
 
Barbarossa sanoi:
Thinkpadit eivät ole vuosikausiin olleet entisen maineensa veroisia, työpaikallakin on Lenovolla konserninlaajuinen panna koska sieltä tuli niin paljon sontaa että IT vihelsi pelin poikki. Mutta toisaalta Lenovolla on myös historiaa paskotuista Ryzen-versioista koneillaan joten en yllättyisi siitä tässäkään tapauksessa...
Napsauta laajentaaksesi...
Hyvä tietää. Mikä on tullut Thinkpadin taikka ylipäätään Lenovon tilalle? Jokin Dellin malli?
 
JokuHullu sanoi:
Hyvä tietää. Mikä on tullut Thinkpadin taikka ylipäätään Lenovon tilalle? Jokin Dellin malli?
Napsauta laajentaaksesi...

Taitaa olla niin että ei sille oikein ole edes vastaavaa korvaajaa olemassa enää. Joku Dellin Latitude-mallistosta voisi jonkinlaisena korvikkeena menetellä. Tosin jos nyt itse olisin ostohousut jalassa uutta läppäriä etsimässä niin 99% todennäköisyydellä valinta olisi Tuxedo Pulse 14.

Trackpointia kyllä tulisi ikävä, mutta sekin on liian kova hinta uusiin Thinkpadeihin sotkeentumisesta.
 
Barbarossa sanoi:
Thinkpadit eivät ole vuosikausiin olleet entisen maineensa veroisia, työpaikallakin on Lenovolla konserninlaajuinen panna koska sieltä tuli niin paljon sontaa että IT vihelsi pelin poikki. Mutta toisaalta Lenovolla on myös historiaa paskotuista Ryzen-versioista koneillaan joten en yllättyisi siitä tässäkään tapauksessa...
Napsauta laajentaaksesi...

Olen ymmärtänyt, että vika on puutteellinen softatuki linuxissa, eikä sitä ilmeisesti ole helppo korjata koska valmistajia (elantech) ei kiinnosta. Kyllä se trackpoint melko hyvin toimii, ei tosin yhtä sulavasti kuin windowsissa, kunhan lisää tuon em. kernel-argumentin, mutta touchpadista tulee samalla käyttökelvoton, mutta sen olen muutenkin disabloinut myös windowsissa.

Tosin ongelma on ilmeisesti myös joissain linux-sertifioiduissa ryzen thinkpadeissa ja onhan se aika lol, jos linux-yhteensopivan koneen osoitinlaite toimii ilman säätöä 40hz polling ratella ja on siten käytännössä käyttökelvoton. Mutta ei se mitään, windowsissa ei taas toimi trackpointilla skrollaus kunnolla ja tilanne on vielä huonompi. :hammer:

"Trackpoint on AMD models has terrible in linux support. Sample rate of trackpoint is max 40Hz, because it's in fallback mode (PS/2 protocol). Touchpad can't be disabled in BIOS and low rate is because is muxed with trackpoint to single PS/2 interface."
 
jak_pdgm sanoi:
Olen ymmärtänyt, että vika on puutteellinen softatuki linuxissa, eikä sitä ilmeisesti ole helppo korjata koska valmistajia (elantech) ei kiinnosta. Kyllä se trackpoint melko hyvin toimii, ei tosin yhtä sulavasti kuin windowsissa, kunhan lisää tuon em. kernel-argumentin, mutta touchpadista tulee samalla käyttökelvoton, mutta sen olen muutenkin disabloinut myös windowsissa.

Tosin ongelma on ilmeisesti myös joissain linux-sertifioiduissa ryzen thinkpadeissa ja onhan se aika lol, jos linux-yhteensopivan koneen osoitinlaite toimii ilman säätöä 40hz polling ratella ja on siten käytännössä käyttökelvoton. Mutta ei se mitään, windowsissa ei taas toimi trackpointilla skrollaus kunnolla ja tilanne on vielä huonompi. :hammer:

"Trackpoint on AMD models has terrible in linux support. Sample rate of trackpoint is max 40Hz, because it's in fallback mode (PS/2 protocol). Touchpad can't be disabled in BIOS and low rate is because is muxed with trackpoint to single PS/2 interface."
Napsauta laajentaaksesi...

Lievästi kiinnostaisi että onkohan tämä tulosta Lenovon yleisestä laadun sakkaamisesta vai pelkästään erityisesti Ryzen-mallien paskomista, ja Intel-versiot käyttävät edelleen Synapticsia.

Ennenvanhaan™ Thinkpadeissa käytettiin poikkeuksetta Synapticsin osoitinlaitteita. Muiden valmistajien sötöstykset eivät ole koskaan kummoisia olleet, työn johdosta saanut nauttia muiden merkkien trackpointillisista läppäreistä ja ovat olleet windowsissakin parhaimmillaankin huonoja, useammin käyttökelvottomia. Olen tiennyt että Lenovollakin ollut halpismalleissa Alpsia, ym. kuraa mutta se että näitä päätyy Thinkpadeihinkin on melkolailla viimeinen naula arkkuun. IBM:n ajoista Thinkpadeja käyttäneenä tuntuu että loiva alamäki alkoi välittömästi vetovastuun siirryttyä Lenovolle, ja tähän on tultu.

Toimiva trackpoint ollut yksi suurimmista tekijöistä miksi niinkin kauan näitä suosinut. Jos siihenkään ei voi luottaa niin poistuu se viimeinen oljenkorsi. RIP Thinkpad.
 
JokuHullu sanoi:
Hyvä tietää. Mikä on tullut Thinkpadin taikka ylipäätään Lenovon tilalle? Jokin Dellin malli?
Napsauta laajentaaksesi...
Olen käytellyt joitakin vanhempia Latitude 7000 -sarjan koneita Linuxilla ja ovat toimineet hyvin. Olen säätänyt lähinnä virransäästöä, muuta ei ole tarvinnut. Kaikki laitteet toimineet säätämättä heti asennuksesta. BIOS päivittyy muiden päivitysten mukana. Distrosta riippuen sen voi ehkä joutua päivittämään fwupdmgr:n avulla komentoriviltä jos distron päivitysohjelma ei osaa.

Dell on keskimääräistä Linux-ystävällisempi valmistaja. Myyvät koneita Linux valmiiksi asennettuna.
 
Pakko sanoa tähän väliin että kaikissa AMD-Thinkpadeissä ei ole samalla tavalla paskottu Trackpoint. Mitä itse testasin niin taisin saada polling rateksi 100Hz (ok, karvan alle sen mutta extrapoloin että todellinen Polling Rate on 100Hz). Ja siis tämä tosiaan Linuxissa.

Hämärästi muistelen lukeneeni jostain (reddit / Lenovon oma foorumi?) että lopputulos riippuu tosiaan siitä, minkä laitteen ovat päättäneet Lenovolla laittamaan juuri johonkin tiettyyn malliin (ks. lsusb/lspci). Oma Thinkpad siis P14s, G2 AMD.

EDIT: Ei poista sinänsä ongelmaa, eikä voi Thinkpadien laatuun enää luottaa. En tosin tiedä onko muilla valmistajilla korvaajaa, varsinkaan Linux-käyttäjille. Ainoa "ongelma" omassa laitteessa on se, että kortinlukija ei toimi oikein (rautatasolla suunnitteluvika!), mutta onneksi sitä tarvitsee harvoin ja löytyy USB-lukija joka toimii oikein. EDIT2: Ok, toinen ongelma on se, että ottasin mieluummin vähän paksumman Thinkpadin - tässäkin painaa näppäimistö jäljet näyttöön aivan liian herkästi. Mikrokuituliinaa pidetään näppäimistön päällä koneen ollessa suljettuna... mutta kokonaisuutena, jonkinlainen tuuri on käynyt tätä hankkiessa, koska jollain malleilla on enemmälti ongelmia.
 
Viimeksi muokattu:
Joo ainakin tässä E595:ssä trackpoint toimii jotenkin touchpadin "alaisuudessa" ja touchpadin fyysinen irroittaminen lopettaa myös trackpointin toiminnan. Ilmeisesti ryzen thinkpadeilla ei joku smbus toimi ja kaista ei riitä sekä touchpadille että trackpointille..? Hyvä jos joillain malleilla toimii kunnolla ilman sitä kernel arggia, joka käytännössä disabloi touchpadin samalla ja saa trackpointin näkymään geneerisenä ohjainlaitteena mitä ei voi samalla tavalla konffata ja osoittimen kiihtyvyyskäyrätkin lienee erilaiset kuin pitäisi.
 
Hiiren ja muiden osoitinlaitteiden kiihtyvyyskäyrä ei omasta mielestäni ole linuxissa (libinput) "oikein" windowsiin verrattuna, vaan nopeat liikkeet eivät joko lisää kiihtyvyyttä tarpeeksi tai sitten hitaissa liikkeissä hiiri on liian herkkä ja "leijuvan" tuntuinen.

Libinputilla saa säätää oman käppyrän juuri sellaiseksi kuin haluaa ja tämän avulla sain kiihtyvyyden huomattavasti paremmaksi, kun vähän säätelin python-skriptiä joka tulostaa parametrit xinputille. Hiirelle käytin tuota mukana tulevaa käyrää, mikä ilmeisesti on jotain vastaava kuin windows seiskassa. Trackpointeille (läppärin ja näppiksen) pienensin niitä hitaamman pään herkkyyksiä hieman käsin muokkaamalla.

Nyt pitäisi vain keksiä miten tuo tehdään waylandilla. Archwiki sanoo että se vähän riippuu, muttei kerro yhtäkään esimerkkiä. Harkitsen myös editorin koodaamista jolla noita käyriä saisi piirrellä ja asettaa haluamilleen laitteille ja tallentaa/ladata fileestä. Tuollaista ei tietääkseni ole kukaan ehtinyt tekemään, mutta kertokaa jos on etten tee turhaa työtä. :kahvi:
 
Viimeksi muokattu:
jak_pdgm sanoi:
Nyt pitäisi vain keksiä miten tuo tehdään waylandilla. Archwiki sanoo että se vähän riippuu, muttei kerro yhtäkään esimerkkiä.
Napsauta laajentaaksesi...

Johtunee siitä että Wayland-maailmassa ei ole oikein mitään "wayland.conf":ia mihin se laitettaisi, vaan se riippuu hyvin pitkälle käytetystä kompostorista. Ehkä näiden konffeista löytyisi esimerkkejä.

Ainakin Swaylla libinputille on tarjolla jokunen nuppi konffitiedostossa asetettavaksi: sway/sway/sway-input.5.scd at master · swaywm/sway

jak_pdgm sanoi:
Harkitsen myös editorin koodaamista jolla noita käyriä saisi piirrellä ja asettaa haluamilleen laitteille ja tallentaa/ladata fileestä. Tuollaista ei tietääkseni ole kukaan ehtinyt tekemään, mutta kertokaa jos on etten tee turhaa työtä.
Napsauta laajentaaksesi...

Mainitulle Swaylle löytyy jonkinlainen GUI-editori ainakin: GitHub - Sunderland93/sway-input-config: Input device configurator for Sway

En ole käyttänyt niin en osaa sanoa tekeekö sillä mitään, tai onko tuo sellaista mitä itse mietiskelit.
 
Barbarossa sanoi:
Johtunee siitä että Wayland-maailmassa ei ole oikein mitään "wayland.conf":ia mihin se laitettaisi, vaan se riippuu hyvin pitkälle käytetystä kompostorista. Ehkä näiden konffeista löytyisi esimerkkejä.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin tietysti. Ajattelin vaan että kun kyseessä on libinput mitä compositor käyttää, niin itse libinputin konffaamiseen olisi jokin yleispätevä tapa kuten xorgin puolella xinput, mutta en ole sen tarkemmin miettinyt onko se mahdollista.

Jokin libinput-config löytyy, mutta sitäkään ei enää kehitetä eikä näytä tukevan tarvitsemiani juttuja. Paluu takaisin xorggiin taas kerran, kunnes ratkaisu löytyy.
 
Oli hieno ylläri, kun huomasin, että Synergystä oli tullut ulos 3.0 versio ja löytyi ihan Fedora-latauslinkitkin. Siinä sitten intoilin ja poistin neljästä koneesta Barrierin/Input Leapin ja asensin ekan Linuxiin okok, tokan Windows-koneeseen...sit Wayland-kone vuorossa.

...ei tue kuin X11:tä :D Eikä missään lataussivulla tms ole mainintaa (tai sitten olen sokea). Ei edes lähde käyntiin Waylandilla, toisin kuin Barrier/Input Leap, joka käynnistyy JA TOIMII, mutta bugailee vaan ajoittain.
No, käytellään nyt sit pelikoneessa X11:tä hetki. Vaihdellaan Waylandille kun pelataan tms.
Helvetti.
 
Omassa käytössä oikeastaan ainoa asia mikä on Waylandiin siirtymisessä tökkinyt on kunnollisen task switcherin puuttuminen. Aiemmin käytin i3 + alttab yhdistelmää, i3:sta taas siirtyy sujuvasti Swayn käyttöön mutta vastaavaa geneeristä kikkaretta ei ilmeisestikään ole edes mahdollista Waylandin puolella toteuttaa.

Eli sen pitäisi olla kompostoriin rakennettu, mutta Swayn toiminnallisuus on tasoa i3, toisinsanoen rajoittunut ja kämäinen. Swaylle on kyllä swayr mutta se ei oikein toimi halutulla tavalla, ja enemmän on tiellä kuin hyödyksi.

Joutuu pitämään silmät auki siltä varalta että tulisi joku uusi kompostori ko. toiminnallisuudella...
 
Ezzy sanoi:
Oli hieno ylläri, kun huomasin, että Synergystä oli tullut ulos 3.0 versio ja löytyi ihan Fedora-latauslinkitkin. Siinä sitten intoilin ja poistin neljästä koneesta Barrierin/Input Leapin ja asensin ekan Linuxiin okok, tokan Windows-koneeseen...sit Wayland-kone vuorossa.

...ei tue kuin X11:tä :D Eikä missään lataussivulla tms ole mainintaa (tai sitten olen sokea). Ei edes lähde käyntiin Waylandilla, toisin kuin Barrier/Input Leap, joka käynnistyy JA TOIMII, mutta bugailee vaan ajoittain.
No, käytellään nyt sit pelikoneessa X11:tä hetki. Vaihdellaan Waylandille kun pelataan tms.
Helvetti.
Napsauta laajentaaksesi...
Ootko GitHub - r-c-f/waynergy: A synergy client for Wayland compositors kokeillut ?
Synergy ei käsittäkseni tue wayland tai missään kai ei mainita tukevan
 
Suositelkaa kevyitä distroja (joita linuxiin perehtymätön osaa käyttää). Kubuntu kai normiubuntua kevyempi, Mintti ei jostain syystä omalla koneella toiminut. Mitä muita? Tämä viimeisin Ubuntu (LTS) on näköjään jo liian raskas omalle antiikkikoneelle, meinaa hyytyä kun enemmän välilehteä auki/youtubea ym, tuuletin huutaa..
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 571
Viestejä
4 889 966
Jäsenet
78 837
Uusin jäsen
Myyjä88

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom