- Liittynyt
- 28.10.2020
- Viestejä
- 12
Tänään pitkäaikainen asiakas winbackina 16,90e 150m rajaton (etu 24kk ) + 20e K-lahjakortti. Dataa liikkuu saman verran kuin vanhassa 200M rajaton liittymässä.
Liittymät
- Keskustelun aloittaja Ano
- Aloitettu
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 6 953
Itsekin olen Elisalla ollut lähemmäs 10v ja nyt menossa 5,90e/kk liittymiä pari muutaman vuoden ajan, ennen sitä oli 2,90e/kk sopparit pari vuotta ja tuossa reilu kuukausi sitten tuli jatkettua noita 5,90e/kk liittymiä 24kk eteenpäin. Tämä kaikki winback kikkailulla, onhan sitä joutunut näkemään jonkin verran vaivaa, mutta säästöt on hurjat tuolta ajalta, jos vertaa noihin perusliittymä hintoihin...
Kannattaa vaan varautua halvemmalla liittymällä ja pienemmällä nopeudella entistä hitaampaan kaistaan, kannattaa ottaa priorisointi huomioon kun liittymää meinaa vaihtaa hitaampaan.Vaimo kysyi tarjousta telialta, ja sieltä sanottiin että tuo 14,90e/kk 150m rajaton on vain vanhoille asiakkaille. Vaimon liittymä siis elisalla, itselläni on tällä hetkellä telian rajaton 200m 18,90e/kk ja koska 200m nopeus ei meilläpäin edes toteudu niin ajattelin päivittää tuon halvemman 150m. Mutta mulle asiakaspalvelija kovasti väitti ettei sellaista olekkaan.
Harmi kun tuosta telian apista ei saanut screenshotteja.
- Liittynyt
- 21.03.2018
- Viestejä
- 97
MT-Techin mukaan Telia ei priorisoi liittymiä nopeusluokan mukaan.
Itse sain DNA:lta 50M rajattoman 9,90€/kk vuoden ajaksi kun olin vaihtamassa. Toki nousua entiseen 5,90€/kk mutta eipä tuollaisia liittymiä ole juurikaan enää jaossa.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 6 953
Eipä sillä numerollakaan aina paljoa ole väliä, vaan sillä myyjä henkilöllä, jonka sattuu saamaan vastapuolelle, että onko siellä ensinnäkään hyviä tarjouksia antaa ja miten herkästi ovat valmiita antamaan niitä parhaimpia. Tämähän on moneen kertaan nähty, että vaikka samaan numeroon on soittanut useampi henkilö, niin jotkut saa, jotkut ei, noita parhaimpiakin winback tarjouksia.
Jos ei ensimmäisellä kerralla onnistu, niin soittaa myöhemmin uudestaan ja kokeilee, josko kävis tuuri ja yrittää rauhallisesti vain ohjata sitä keskustelua niihin hyviin tarjouksiin, joista on vaikka lukenut täältä.
Jos ei ensimmäisellä kerralla onnistu, niin soittaa myöhemmin uudestaan ja kokeilee, josko kävis tuuri ja yrittää rauhallisesti vain ohjata sitä keskustelua niihin hyviin tarjouksiin, joista on vaikka lukenut täältä.
- Liittynyt
- 29.06.2019
- Viestejä
- 806
Nämä liittymätarjoukset ja "winback" touhu on kyllä naurettavaa, siis operaattorien puolelta. Todelliset nopeudet jää myös kauas luvatuista mainosnopeuksista.
Ensi vuonna vaihtuu operaattori ja jätän nämä "rajaton" liittymät pois.
Ensi vuonna vaihtuu operaattori ja jätän nämä "rajaton" liittymät pois.
Teitkö päivityksen oma elisassa vai liikkeessä? Tästä kun saa elisan pojilta vastauksen, että ei jää multisimmit jos päivittää liittymän.
- Liittynyt
- 16.08.2017
- Viestejä
- 7 401
Elisan myyjä sanoi ettei heillä priorisoida. Vaihdoin mokkulasta 150m huolettoman 100m mobiilikaistaan ja sillä tuli hieman paremmat nopeudet. Menee toki normaaliin vaihteluun
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 031
Myyjien tiedot saattaa olla luuloja, terveisin entinen liittymämyyjä.
Mutta Elisan 100M ja 150M (ja 200M) liittymät ovat joka tapauksessa keskenään samassa laatuluokassa, joten sinä et muuttanut omaa prioriteettiasi.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 6 953
Winback kikkailu on tullut jäädäkseen näillä näkymin, niin monta vuotta tuota jo tullut harrastettuakin. Ja nuo nopeudet nyt riippuu niin monesta asiasta, ettei sitä voi noin suoraan yleistää, koska minulla paukkuu maksimit koko ajan esimerkiksi...
Pienellä präntätyn lukemalla selviää, että operaattorit takaavat mobiililiittymille keskimääräisen miniminopeuden X verkkotekniikalla Y, ja loppu on pelkkää bonusta.
DNA:lla ja Elisalla liittymien (joiden suurin nimellislatausnopeus > 5mb/s) nopeudet ovat 4G-verkossa 5mb/s -> ja Telialla (liittymien joiden suurin nimellislatausnopeus > 10mb/s) 10 mb/s ->.
Mainospuheissa sitten kerrotaan se teoreettinen maksiminopeus. Et voi olettaa, että saat kaikkialla kellon ympäri liittymän teoreettisen maksiminopeuden, sillä nopeuksiin vaikuttaa useita erilaisia muuttujia.
Jos epäilee asiaa, tai myyjän puhetta, niin aina voi vilkaista sopimusehdot, ja mitä niissä on määritelty nopeuksien kanssa.
Tottakai kannattaa valita liittymä sen mukaan, mikä omissa käyttökohteissa kuuluu parhaiten ja mikä sopii omiin käyttötarkoituksiin.
- Liittynyt
- 29.06.2019
- Viestejä
- 806
Toki on pienellä präntättyä, mutta suurin osahan ei niitä lue. Aika härskiä on jos esim. mainostetaan 200mb/s liittymää ja oikea nopeus on suurimman osan ajasta 20mb/s kuten tässä minun tapauksessa. Operaattorin tukiasemahan siihen eniten vaikuttaa ja ei siinä mitään, vaihdetaan tuotetta heti kun mahdollista.
Telian asiakaspalvelu on mennyt myös viime vuosina ihan umpisurkeaksi, pitkiä jonoja ja nuoria taskurahan kerääjiä vastaamassa.
Telian asiakaspalvelu on mennyt myös viime vuosina ihan umpisurkeaksi, pitkiä jonoja ja nuoria taskurahan kerääjiä vastaamassa.
- Liittynyt
- 29.06.2019
- Viestejä
- 806
Eilen oli puhelimessa sellainen 50 minuutin jono. Ensimmäinen juniori ei osannut vastata kysymykseen, väitti yhdistävänsä tekniikan puolelle, yhdisti todellisuudessa näille "winback" myyjille. Siinä oli sitten sellainen kymmenen minuuttia "katsotaan minkälaista tarjousta" löytyy hokemista.
Vanhoina hyvinä aikoina asiakaspalvelussa oli aikuisia ihmisiä vastaamassa ympäri vuorokauden ja soittaminen oli täysin ilmaista. Ei ollut mitään basaarimeininkiä, käytön mukaan maksettiin.
Vanhoina hyvinä aikoina asiakaspalvelussa oli aikuisia ihmisiä vastaamassa ympäri vuorokauden ja soittaminen oli täysin ilmaista. Ei ollut mitään basaarimeininkiä, käytön mukaan maksettiin.
Tuntuu, että oot joka ketjussa valittamassa millon mistäkin. Itselle ei tule koko elinajaltani mieleen kertaa, kun olisin saanut huonoa asiakaspalvelua. Jos jatkuvasti joudut pettymään, niin olisiko mahdollisesti peiliin katsomisen paikka?
- Liittynyt
- 29.06.2019
- Viestejä
- 806
Syytön minä olen jos on 50 minuutin jono tai vastapäässä ei osata vastata. Onneksi on mistä valita. Oletko Telialla töissä? Provisiopalkalla?
- Liittynyt
- 29.06.2019
- Viestejä
- 806
Eiköhän sinulla ole peiliin katsomisen paikka kun täällä valehtelet. Se on tuo lukutaito monimutkainen asia.
Juuri tuota tarkoitin. Jos asenne on noin hyökkäävä, niin ei ihme, jos sulle tulee niitä ”huonoja asiakaspalvelijoita”. No jätän off topicin tähän.
edit. Tuo jälkimmäinen viesti oikein alleviivasi mun pointtia.
- Liittynyt
- 29.06.2019
- Viestejä
- 806
Ok, eli olet näitä joka kyselee "onko liittymäasiat kunnossa". Arvasin.
No tuleehan sitä vanhempien liittymäasiat hoidettua, vastikään tuli pyöräytettyä Moin kautta liittymät, jotta sai parhaat tarjoukset. Eli sikäli olet oikeassa.Ok, eli olet näitä joka kyselee "onko liittymäasiat kunnossa". Arvasin.
Ok, eli olet näitä joka kyselee "onko liittymäasiat kunnossa". Arvasin.
Näitä Telian myyjiä on täällä useampi, mainostavat estoitta. Samalla haukkuvat kilpailijoita minkä ehtivät.
- Liittynyt
- 29.06.2019
- Viestejä
- 806
Minä sanon asiat niin kuin ne on, toisilla se menee tunteisiin. Ei ole tarvetta fanittaa jotain yritystä tai tuotetta, oli sitten liittymäasia tai pelikonsoli.
Nuoret menee helpommin noihin hypetyksiin ja uskovat mainosmiesten puheita. Kukin tyylillään.
Nuoret menee helpommin noihin hypetyksiin ja uskovat mainosmiesten puheita. Kukin tyylillään.
Ainoa tuote mikä mulla on Telialta, on 5e/kk 50M mobiililaajakaista joka vanhemmilla käytössä. Tai no, ilmainen taloyhtiön 100/100 netti. Mutta ei se ole sattumaa, että tietyt henkilöt kohtaavat "huonoa" asiakaspalvelua, kun toiset eivät lähes koskaan. Enkä nyt tällä nimeä ketään henkilökohtaisesti.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 525
Kai @Stadilainen otit jo Telian toimitusjohtajaan suoran yhteyden saadaksesi kunnon palvelua? Olen yllättänyt, että edes yritit hoitaa asioita normaalin asiakaspalvelun kautta. Kyllähän sen tietää, ettei tuosta mitään tule. Lisäksi on kieltämättä hyvin ikävää, että nykyään töissä on myös nuoria aikuisia toisin kuin vanhoina hyvinä aikoina.
Otin itse viimevuonna kyseisestä liittymästä vastaavan tarjouksen ja tuo muuttui hetki sitten 7,90€/kk hintaiseksi. Koitin aspasta josko voisivat vaihtaa siihen tuon 5€/kk hinnan vaikka ehdoissa lukeekin että tarjous on vain uusiin liittymiin. Homma meni tietysti ehtojen mukaisesti eli ei onnistunut mutta aspa tarjoutui kyllä irtisanomaan nykyisen liittymäni ja pistämään uuden tilalle tuohon 5€/kk hintaan. Jotenkin tässä kohtaa tuntuu erityisen typerältä, kun kyseessä on kumminkin avoin tarjous omille asiakkaille. Sen sijaan, että voitaisiin vain vaihtaa hinta olemassa olevaan samaan liittymään pitää postittaa uutta simiä, vaihtaa sitä, heittää vanha roskiin jne. Kilpailuttamisen ja winbackit vielä ymmärrän mutta tässä kohtaa tuntuu ihan hölmön hommalta, ylimääräistä vaivaa kaikille tahoille eikä mitenkään kovin ekologistakaan.
Otin itse viimevuonna kyseisestä liittymästä vastaavan tarjouksen ja tuo muuttui hetki sitten 7,90€/kk hintaiseksi. Koitin aspasta josko voisivat vaihtaa siihen tuon 5€/kk hinnan vaikka ehdoissa lukeekin että tarjous on vain uusiin liittymiin. Homma meni tietysti ehtojen mukaisesti eli ei onnistunut mutta aspa tarjoutui kyllä irtisanomaan nykyisen liittymäni ja pistämään uuden tilalle tuohon 5€/kk hintaan. Jotenkin tässä kohtaa tuntuu erityisen typerältä, kun kyseessä on kumminkin avoin tarjous omille asiakkaille. Sen sijaan, että voitaisiin vain vaihtaa hinta olemassa olevaan samaan liittymään pitää postittaa uutta simiä, vaihtaa sitä, heittää vanha roskiin jne. Kilpailuttamisen ja winbackit vielä ymmärrän mutta tässä kohtaa tuntuu ihan hölmön hommalta, ylimääräistä vaivaa kaikille tahoille eikä mitenkään kovin ekologistakaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 29.06.2019
- Viestejä
- 806
Ei ne pörssiyhtiössä vastaile ja tuskin toimitusjohtaja pystyy tuolle tukiasemalle mitään tekemään. Irtisanoin liittymän ja vielä on aikaa miettiä minkä yrityksen tuote tilalle.
Se nyt vain on fakta että Telia on mennyt alamäkeen, ihan jo asiakastyytyväisyystutkimustenkin perusteella. Ei toimi enää asiat niin kuin joskus ennen.
Se nyt vain on fakta että Telia on mennyt alamäkeen, ihan jo asiakastyytyväisyystutkimustenkin perusteella. Ei toimi enää asiat niin kuin joskus ennen.
- Liittynyt
- 27.01.2019
- Viestejä
- 106
Miten onko eroa Telia 150M mobiililaajakaistalla vs Telia 50M mobiililaajakaistalla? Nykyään tuo 150M (16.90) joka antaa parhaillaa 40/30 nopeuksia.
Kannattaisiko vaihtaa tuohon 50M joka on edullisesti 5€/kk
Kannattaisiko vaihtaa tuohon 50M joka on edullisesti 5€/kk
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 6 953
Kuinkahan moneen kertaan tämä on linkattu täällä (viimeksi tänään):
Operaattorit priorisoivat 4G-liittymien nopeuksia ruuhkatilanteessa
Operaattorit markkinoivat 4G-liittymiä pääsääntöisesti maksiminopeuksilla. Sopimusehdoissa operaattorit ilmoittavat liittymille vaihteluvälin, joka alkaa pääsääntöisesti 5Mbit/s (Telialla 10Mbit/s) ja päättyy maksiminopeuteen. Elisa ja DNA asettavat eri nopeuksiset liittymät eri laatuluokkiin...
Pystyykö tämän tilaamaan niin että liittymä aukeaa vasta esim kuukauden päästä? Ehtisi irtisanomaan entiset.
- Liittynyt
- 29.06.2019
- Viestejä
- 806
Ei niillä olekaan muuta eroa kuin mainosnopeus, todellinen nopeus molemmissa sama, eli humpuukiahan nuo Telian tuotteet pitkälti on. Tuossa vain joku jo hyökkäsi ja alkoi selittämään kaikenlaista kun toin saman tosiasian esiin.
Vaihda ihmeessä, säästyy rahaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 525
Riippuu edelleenkin siitä missä liittymää käytetään. @FunkyMonkey tapauksessa kannattaa ottaa 50M liittymä, kerran kokemusten perusteella hänen käyttöalueellaan nopeudet ovat alle sen 50M. Omassa käyttöpaikassani taas tuo 150M liittymä toimisi lähellä maksiminopeuttaan, jolloin siinä voisi olla järkeä jos se olisi esim. reitittimessä kodin päänettinä.
Mobiililaajakaistoissa ei ikävä kyllä pysty ajastamaan aukeamista samalla tavalla kuin puhelinliittymissä. Sama homma kaikilla operaattoreilla. Paras vaihtoehto olisi siis odottaa tuonne tarjouksen viimeiseen voimassaolopäivään (29.11) ja tilata tuo vasta silloin.
- Liittynyt
- 27.01.2019
- Viestejä
- 106
Vaihto onnistui mukavasti chatin kautta , homma rokkaa samalla nopeudella ja hinta tippui 11.90/kk
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 525
Siis vaihtoivatko suoraan nykyisen mobiililaajakaistan tuohon tarjouksen mukaiseen? Vai irtisanoivatko sen olemassaolevan ja tilasivat sinulle samalla tuon tarjouksen mukaisen mobiililaajakaistan?
- Liittynyt
- 27.01.2019
- Viestejä
- 106
Juu nykyisen päivittivät tuohon uuteen 50M , toki 14pv irtisanomisaika sillä vanhalla. Eli sama Sim-kortti pysyy , nopeus ja hinta vain muuttui
Mulla ei alkuviikosta onnistunut tuo päivitys . Piti ottaa uusi liittymä ja sitten kun muistaisi irtisanoa vanhan 5 euroisen jossa vielä muutama kuukausi tarjoushintaa .
Ei ole kun 800 masto kuuluvilla niin riittää toi 50 liittymä . Telia siis kyseessä ja vitosen liittymä
Ei ole kun 800 masto kuuluvilla niin riittää toi 50 liittymä . Telia siis kyseessä ja vitosen liittymä
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 031
Itse taidan vaihtaa nykyisen 9,90€ 100M Elisa Mobiililaajakaistani tuohon 5 euron 50M Teliaan. Kattelin vähän myös Telian palvelukuvauksia ja tuohon taitaa sisältyä max 50 Mbps upload, mikä olis sama ku tuossa nykyisessäni, joten erittäin jees.
Nykyinen Elisa jatkuisi 9.4.2022 asti, mutta kyllä tuossa tulee säästöä siinä määrin, että sama kai se on vaihtaa – ja jos Telian tarjouskauden loppuessa ei löydy parempaa, sen normaalihintakin (14,90) on ihan hyvä ainakin väliaikaisesti.
Tilaan sen kyllä vasta viime hetkellä eli ensi viikonloppuna.
Nykyinen Elisa jatkuisi 9.4.2022 asti, mutta kyllä tuossa tulee säästöä siinä määrin, että sama kai se on vaihtaa – ja jos Telian tarjouskauden loppuessa ei löydy parempaa, sen normaalihintakin (14,90) on ihan hyvä ainakin väliaikaisesti.
Tilaan sen kyllä vasta viime hetkellä eli ensi viikonloppuna.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 671
Mä tykkään tosta Telian 50M- mobiilikaistasta. Nyt 44/20M. Ok, paikka Hki, tolppa < 100m.
Telia mutenkin sopii mulle, yhteys himaan 100/10M. Toteutuu nyt 195/153M Speedtestin mukaan.
Telia mutenkin sopii mulle, yhteys himaan 100/10M. Toteutuu nyt 195/153M Speedtestin mukaan.
- Liittynyt
- 25.03.2017
- Viestejä
- 42
Moi lähtee kävelemään ja tilalle tulee prepaid-liittymä. Käyttöni on sen verran vähäistä etten enää pysty perustelemaan miksi maksaisin 9 e/kk miltei tyhjästä. Kauppakeskuksissa, junissa ja pitkän matkan busseissa on ilmaiset WLANit eikä satunnainen datankäyttökään maksa kuin euron päivässä. Kusivat omiin muroihinsa siinä mielessä että tuo hinnankorotus toiminee herätyksenä monille.
Moi:n liittymissä on näemmä 14 pv irtisanomisaika. Jos veloittavat koko hinnan joulukuulta vaikka en pysty käyttämään kuin osan kuukautta niin voipi olla että lähden haastamaan kuluttaja-asiamiehelle.
Moi:n liittymissä on näemmä 14 pv irtisanomisaika. Jos veloittavat koko hinnan joulukuulta vaikka en pysty käyttämään kuin osan kuukautta niin voipi olla että lähden haastamaan kuluttaja-asiamiehelle.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 525
Tuntuu, että moni liioittelee noita Moin hintanoston aikaansaamia vaikutuksia. En millään jaksa uskoa, että se mitään massiivista asiakaskatoa olisi aiheuttanut. Jos yksinkertaistetaan tilannetta Moin näkövinkkelistä reilusti niin nykyään 2 kappaletta halvinta liittymää tuo sisään saman rahan kuin mitä ennen 3 toi. Käytännössä tarkoittaisi siis sitä, että joka kolmannen asiakkaan pitäisi lähteä jotta tulevan rahan kokonaissumma pienenisi. Moi on tottakai nyt huonompi vaihtoehto niille ketkä sitä liittymää käyttävät hyvin vähän mutta samalla uusi hinnoittelu sopii osalle jopa aiempaa paremmin.
- Liittynyt
- 21.02.2017
- Viestejä
- 5 999
Itellä kanssa Moin hinnannosto herätti toivomaan, josko Black Friday tarjouksissa olisi parempia budjettiliittyymiä. Toi entinen 4Gt katto riitti omiin tarpeisiin oikein hyvin, joten tuntuu ihan turhalta maksaa +50% hintaa +50% isommasta datakatosta.
Järkyttävän hintasia nää liittymät kyllä nykyään kaltaiselleni vähän puhelinta tarvitsevalle.
Järkyttävän hintasia nää liittymät kyllä nykyään kaltaiselleni vähän puhelinta tarvitsevalle.
- Liittynyt
- 03.04.2018
- Viestejä
- 1 415
Elisa Tarkka 100M 5.90€/kk
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 6 953
Tätä on aikas turha mainostella, ku ei enää saatavilla käsittääkseni, koska muuten kävis kova keskustelu taas...Elisa Tarkka 100M 5.90€/kk
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 525
Elisa Tarkka 100M 5.90€/kk
Mitä veikkaat, onko Elisalla enää mitään syytä tarjota Tarkkaa tuohon hintaan kun Moi nosti omansa hintaa 6€->9€/kk? Tieto kuukausi sitten olleista tarjouksista ei hirveästi tänä päivänä lohduta, jos niitä ei ole enää mahdollista saada.
Prepaid, esimerkiksi Elisan latausliittymä, on käytännössä järkevin vaihtoehto hyvin vähän liittymää tarvitsevalle. Black Fridayksi ei kannata odottaa mitään muuta tarjousta kuin "20€/kk rajaton kaikki". Nuo hyvin halvat liittymät lähes nollasisällöllä eivät oikein ole järkevää liiketoimintaa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 03.04.2018
- Viestejä
- 1 415
No joo sorry olihan tuo vähän sellaista vittuilua, mut parhaat tarjoukset saa vain odottamalla. Olen seuraillut tarjousketjua tyyliin 5 vuotta säntillisesti, ja paljon kaikenlaisia törkyhalpoja juttuja vuosien varrella tullut.
- Liittynyt
- 25.03.2017
- Viestejä
- 42
Joskus pari vuotta sitten tuli ihan postissa kotiin todella kova tarjous Elisalta, joku rajaton liittymä hintaan 2,90 e/kk (parin vuoden määräaikaisuus). Se olisi kuitenkin edellyttänyt myymälässä käyntiä, joten jäihän se sitten lunastamatta koska olen sen verran laiskanpuoleinen ja kohtelias kaveri etten jaksa sitä tuputusta ja mentaalista nyrkkeilyä. Joku voi sanoa hölmöksikin, mutta kyllä mä sen kestän. 
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 201
Mites tän saa? Elisan sivuilla näkyy 9,90eElisa Tarkka 100M 5.90€/kk
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 031
Aiemmin sai Moin asiakkaana tai Elisalta Moille siirtyvän vastatarjouksena. Nykyään tuskin saa mitenkään.
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (1/2026)
2.1.2026 12:27
-
LG julkisti viisi uutta UltraGear-näyttöä CES-varaslähdössään
2.1.2026 08:40
-
io-tech toivottaa kaikille hyvää alkanutta vuotta 2026
1.1.2026 22:15
-
Beyerdynamic julkaisi kahdet uudet kuulokkeet MMX-mallistoonsa
30.12.2025 00:10
-
Motorola-vuodoissa esiintyy Signature-älypuhelin – julkistusta odotetaan jo tammikuulle
29.12.2025 22:54
