Lihavuusepidemia

[varmaperquila]

Miksi hoikat ihmiset, joilla ei suurta ongelmaa ole painon kanssa suhtautuvat näin negatiivisesti näihin lääkkeisiin? Heillähän ei tuota ongelmaa itsellä ole. Kevyttuotteiden rummutus ja rasvan demonisointi on vain lisännyt lihavuutta kansan parissa.

 

[cicada]

Miksi hoikat ihmiset, joilla ei suurta ongelmaa ole painon kanssa suhtautuvat näin negatiivisesti näihin lääkkeisiin? Heillähän ei tuota ongelmaa itsellä ole. Kevyttuotteiden rummutus ja rasvan demonisointi on vain lisännyt lihavuutta kansan parissa.

Normaalipainoiset ihmiset mm. työllistyvät helpommin, saavat parempaa palkkaa ja mahdollisesti löytävät paremman partnerin. Nyt naapurin lihavalla Jormalla on mahdollisuus päästä tähän pisteeseen oikoreittiä, näyttää että osa olisi jopa valmis maksamaan lisää veroja ettei näin kävisi.

 

[oltsandeeri]

Karkeat laskelmat näyttäisivät että jo nykyhinnoilla lääkkeet säästäisivät rahaa ja resursseja, lääkkeet halpenee ja paranee vuosittain eli tilanne kääntyy joka vuosi todennäköisemmäksi sille että lääkkeet otetaan massoille käyttöön.

Aiempaa itseäni lainaten, ei muuta kun let us go ja katsotaan kuinka homma rokkaa.

Ehkä Oy Suomi Ab voisi tosiaan jonkunlaisen laajahkon lääkehoitokokeilun käynnistää firman piikkiin.

Lääkkeestä mahdollisesti enemmän tai vähemmän hyötyviä lienee Suomessa nyt n. 2 miljoonaa henkilöä? Ja lisää tulee enemmän kuin poistuu.

Kaikkien nykyisten lääkitseminen maksaisi 100 €/kk hinnalla 2.4 miljardia vuodessa. Potentiaaliset hyödyt ja säästöt tuskin ihan heti, jos koskaan, ylittäisivät 2,4 Mrd€/v panostusta, joten jollain pienemmällä otannalla voisi aloitella. Sellaisella, josta on oletettavasti eniten hyötyjä ulosmitattavissa.

Kaikki lääkehoidosta syntyvät välittömät ja välilliset hyödyt sekä haitat olisi toki syytä myös mallintaa ja rakentaa seurattavat mittarit vaikutuksille. Kokeilun laajentaminen, supistaminen tai lopettaminen sitten sen mukaan, miltä kehitys näyttää. Lääkkeiden patentitkin vanhenevat jossain kohtaa ja hoidon kustannukset putoavat merkittävästi.

 

[PCB]

Onko tämä tilaston porukka siis ihmisiä, jotka haluaa laihtua ja tehdä elämäntapamuutoksen vai esimerkiksi se miljoonan lihavan joukko jota aletaan laihduttamaan lääkkeillä, vaikka heillä ei ole itsellä halua muutoksen?

Tuntuu että nyt selkeästi en saa ajatustani läpi, eli tilastoon päätyy tällä hetkellä lihava, joka haluaa muuttua, mutta muuttuuko tämä tilasto, kun lääkkeet annetaan potilaalle, jos ei ole koskaan syönyt kasviksia, terveellistä ruokaa, kokannut jne.

Miten voisimme Suomessa päätyä tilanteeseen, jossa miljoonan ihmisen joukkoa aletaan laihduttamaan lääkkeillä, vaikka heillä itsellään ei siihen ole halua? Miten tämä tapahtuisi? On pakko kysyä koska en pysty itse tällaista oikein hahmottamaan.

Onko sinulla tiedossa, että Suomessa olisi tällä hetkellä ihmisiä, joita lääkitään heidän oman tahtonsa vastaisesti, ja jos on niin millaisia tapauksia ja onko määrä kuinka suuri?

 

[Joku_242]

Normaalipainoiset ihmiset mm. työllistyvät helpommin, saavat parempaa palkkaa ja mahdollisesti löytävät paremman partnerin. Nyt naapurin lihavalla Jormalla on mahdollisuus päästä tähän pisteeseen oikoreittiä, näyttää että osa olisi jopa valmis maksamaan lisää veroja ettei näin kävisi.

Toisaalta nämä lääkkeet yleistyessään parantaa myös partnerikandidaattien laatua.

 

[cicada]

Toisaalta nämä lääkkeet yleistyessään parantaa myös partnerikandidaattien laatua.

Sijoituspiireissä puhutaan joskus kun jokin idea on hyvä että se on life changing opportunity, sitten vielä parempi tuottoinen idea on wife changing opportunity, näyttäisi että GLP-1 lääkkeet kuuluu tähän jälkimmäiseen.

Nämä alla olevan uutisen muutokset tulee tarpeeseen

Ozempicilla hurja vaikutus penikseen

Ozempic ja muut laihdutuslääkkeet ovat herättäneet keskustelua sosiaalisessa mediassa, jossa jotkut miehet väittävät peniksensä kasvaneen lääkkeen käytön myötä. Syy löytynee kuitenkin muualta kuin lääkkeestä.

www.iltalehti.fi

 

[El Toro]

Sairasta. Eikö oikeasti ala tökkimään missään vaiheessa? Mä jaksan just ja just syödä yhden kotipizzan lätyn kokonaan ja jos haluaa herkutella siihen päälle niin ehkä vajaa kourallinen karkkia menee alas.

Havaintojeni perusteella jostain kotipizzasta (olemattomat ~900kcal) ähkyyn menevät syövät todella usein, vähennät ruokailukertoja niin keho tottuu äkkiä ja saat pian ne pari pizzaa kerralla alas. Harjoitus tekee mestarin, itse syön yleensä kerran päivässä 1000-3000kcal fiiliksestä riippuen, jos oikein haluan ahtaa pääsen lähelle 10 000kcal.

 

[Tonnin Seteli]

Toisaalta nämä lääkkeet yleistyessään parantaa myös partnerikandidaattien laatua.

Tähän suhtautuisin varauksella. Nimittäin henkiset ja älylliset vajavuudet eivät vähene yhteen uuteen muotilääkkeeseen turvautuen ja tällainen ratkaisu saattaa jopa vähentää hyödyllisiä ns. varoitusmerkkejä. SSRI-lääkkeiden tai pahimmillaan Yhdysvalloissa opioidien jakelu kuin kioskin lisämyyntinä on ollut todella kamala ilmiö. Lihavuuslääkkeiden kanssa voi myös ilmetä pahoja lieveilmiöitä. Ongelman alkusyyt saattavat kehittyä jopa pahempaan suuntaan kun hoidetaan laastarilla.

Tällä en tarkoita etteikö Ozempic olisi monessa tapauksessa harkinnan arvoinen tai jopa ihan no brainer työkalu. Hyötyä ja haittaa punnitessa lienee usein parempi ottaa lääke käyttöön kuin jättää ottamatta. Sama saattaa koskea nalmefeenia, sitäkin voisi alkaa meemipakottaa. Mehiläisen koju vaan viinakaupan viereen ja useamman kossun kanssa poistuvia hihasta nykimään. Kovin dystooppisia kauhuskenaarioita kuitenkin aina osaan kehittää tällaisista ajatuksista.

Havaintojeni perusteella jostain kotipizzasta (olemattomat ~900kcal) ähkyyn menevät syövät todella usein, vähennät ruokailukertoja niin keho tottuu äkkiä ja saat pian ne pari pizzaa kerralla alas. Harjoitus tekee mestarin, itse syön yleensä kerran päivässä 1000-3000kcal fiiliksestä riippuen, jos oikein haluan ahtaa pääsen lähelle 10 000kcal.

Jos nyt normaalikokoista Kotipahvin lättyä käyttää esimerkkinä, niin niissähän on eroja. Tavallisimpien ravintosisältö lienee luokkaa 900-1000 kcal ja oikein rasvaisen tuhti "Lihamestari" näköjään 1300. Kuitenkin "ähkykerroin"(jonka juuri käsitteenä vedin hatusta) on näiden välillä selvästi suurempi kuin +30%. Omalla kohdallani rasvainen mättö tekee stopin nopeammin, mikä ei liene tavatonta ja mihin toissa vuosikymmenellä alkanut kokonainen dieettibuumi perustui, ja jatkuuhan ilmiö yhä eräänä vaihtoehtotapana.

Pidän itseäni kohtalaisena suursyömärinä vaikka en mikään Pynnönen ole. Nuorena tuhosin hyvin nopeasti isoja hiilaripainotteisia kebabannoksia ja vain kehtaamisongelma tai ruokatunnin loppuminen esti ottamasta toista heti perään jos oli oikein hyvä kebula. Oli myös tapana runsasta ateriaa metsästäessä, mikäli etapiksi valikoitui Hesburger, vetäistä kaksi megaa ja kerros. SIis toki pelkät burgerit ja pitkä kola, ei mitään puuranuja. Tuolloin olin normaalipainoinen, ja kyllä, tätä jatkui vuosia. Nykyään olen hieman läski enkä enää veny samaan, mutta mega ja kerros menisi helposti nytkin. Lihamestari on astetta tiiviimpi vaihtoehto vaikka energiasisältö on pienempi kuin mega+kerros. Se lienee siis suhteellisesti kylläisyyttä aiheuttavaa terveysruokaa. Jos ottaakin jonkun tavallisemman americanan, on siinä riski että läskille jää nälkä, ja senhän seuraus tunnetaan.

 

[El Toro]

Nykyään olen hieman läski enkä enää veny samaan, mutta mega ja kerros menisi helposti nytkin. Lihamestari on astetta tiiviimpi vaihtoehto vaikka energiasisältö on pienempi kuin mega+kerros. Se lienee siis suhteellisesti kylläisyyttä aiheuttavaa terveysruokaa.

Pitipä varsin katsoa makrot, kun itsekin koen nuo burgerit paljon helpommaksi syötäväksi (burgerit ensin):
kcal 1748 / 1310
prot 74,2 / 78,55
hh 99 / 87
rasva 115,3 / 85,1
..tyydyttynyt 24,5 / 32,8
suola 5,4 / 8,87

Pohdittavaksi jääkin mistä suurin ero tulee, erilaisesta rasvasta, suolasta, rakenteesta vai jostain aivan muusta? Hyvä esimerkki ainakin siitä, että sillä mitä syö on suuri vaikutus asioihin.

Otetaan vertailuksi megan kaloreita vastaava määrä tylsänä ruokana, kananmunat tuli ensimmäisenä mieleen, siihen tarvii 13kpl ja makroiksi tulee 98g proteiinia, 72g rasvaa, 2g hh. Kuinkahan moni helposti megan tuhoava saisi alas 13 munaa? Itsellä tulee täysstoppi kahdeksan kohdalla, vaikka kova syömään olenkin.

 

[lelfonso]

Havaintojeni perusteella jostain kotipizzasta (olemattomat ~900kcal) ähkyyn menevät syövät todella usein, vähennät ruokailukertoja niin keho tottuu äkkiä ja saat pian ne pari pizzaa kerralla alas. Harjoitus tekee mestarin, itse syön yleensä kerran päivässä 1000-3000kcal fiiliksestä riippuen, jos oikein haluan ahtaa pääsen lähelle 10 000kcal.

Ei mitään järkeä tollasessa jos harrastaa muutakin kun sohvalla istumista

 

[markonieme]

Onko ihmisillä kokemuksista markkinoille tulleista laihdutuslääkkeistä. Toimivatko nämä ja onko sivuvaikutuksia?

 

[Tonnin Seteli]

Pohdittavaksi jääkin mistä suurin ero tulee, erilaisesta rasvasta, suolasta, rakenteesta vai jostain aivan muusta? Hyvä esimerkki ainakin siitä, että sillä mitä syö on suuri vaikutus asioihin.

Ainakin siinä hesen pullassa on sitä helposti jauhettavaa pullaa ja tuote on käteensopiva, joten syöntinopeus nousee helposti suuremmaksi kuin useimpien ihmisten pizzansyöntitekniikassa. Leuat myös käyvät suhteellisesti vähemmän.

Lisäksi siinä lihatuotepizzassa on jäykkää rasvaa suurempi osa energiasta, ja se on oman empiriani mukaan tuote jolla saa ahmimisen tökkimään ajoissa. Hesen pullan välissä taas on kohtuuton määrä makeaa majoneesia jonka mukana on sokerin lisäksi paljon kasviöljyä, ja sitähän on helppo mässätä kovaa tahtia vielä ähkyn rajoilla.

Onko ihmisillä kokemuksista markkinoille tulleista laihdutuslääkkeistä. Toimivatko nämä ja onko sivuvaikutuksia?

Eiköhän tässäkin ketjussa ole niistä puhuttu. On kuitenkin oleellista ettei erehdy käsittelemään "laihdutuslääkkeistä" yhtenä asiana.

"Markkinoille tulleet" viittaa luultavasti lähiaikoihin eli ei tarkoiteta atomiajan laihdutusklassikkoja jotka olivat piriä, tai joskus puolitosissaan mainittua ajatusta opioidien käytöstä painonpudotukseen. Nämä vanhat jutut kyllä toimivat. Sivuvaikutuksista on vuosikymmenten varrella kirjoitettu paljon.

Tuoreempina ilmiöinä on näitä Ozempicin tapaisia diabetes- ja läskilääkkeitä. Nämä toimivat, sivuvaikutuksia on, ja asioita tulee arvioida toisiaan vastaan. Tässä auttaa lääkäri.

On myös toisaalta sellaista käärmeöljyä, jolla on tarkoitus hidastaa rasvan imeytymistä. Sitä saa myös ilman reseptiä. Tämä on aika mopo idea, kun ihmiset lihovat etupäässä tärkkelystä ja sokeria mässäämällä sekä osittain dokaamalla. Sikäli kun sitä rasvaa(jota ohjeiden mukaisesti syövä tai edes moni himoläski ei juuri syö alunperinkään) estetään imeytymästä se tulee perseestä ulos, jolloin asioiden perseestä ulos tulemisen tapahtuma muuttuu epämiellyttävämpään suuntaan. Ei voi varsinaisesti sanoa että tämä toimii, vaikka tietysti "toimivuudelle" on sopivissa oloissa näyttöä. Toimii siinä missä joku VLCD yrjökkipussi tai pätkäpaasto. Toimii jos noudatetaan ohjeita. Onko se silti kivaa tai suositeltavaa, en osaa sanoa.

Lääkkeiden toimivuutta ja sivuvaikutuksia kannattaa kuitenkin käyttöä harkitessaan tutkia muulla tavalla kuin kyselemällä foorumeilta saati somesta omakohtaisia kokemuksia ja suosituksia.

 

[markonieme]

"Markkinoille tulleet" viittaa luultavasti lähiaikoihin eli ei tarkoiteta atomiajan laihdutusklassikkoja jotka olivat piriä, tai joskus puolitosissaan mainittua ajatusta opioidien käytöstä painonpudotukseen. Nämä vanhat jutut kyllä toimivat. Sivuvaikutuksista on vuosikymmenten varrella kirjoitettu paljon.

Tuoreempina ilmiöinä on näitä Ozempicin tapaisia diabetes- ja läskilääkkeitä. Nämä toimivat, sivuvaikutuksia on, ja asioita tulee arvioida toisiaan vastaan. Tässä auttaa lääkäri.

On myös toisaalta sellaista käärmeöljyä, jolla on tarkoitus hidastaa rasvan imeytymistä. Sitä saa myös ilman reseptiä. Tämä on aika mopo idea, kun ihmiset lihovat etupäässä tärkkelystä ja sokeria mässäämällä, ja sikäli kun sitä rasvaa estetään imeytymästä se tulee perseestä ulos, jolloin asioiden perseestä ulos tulemisen tapahtuma muuttuu epämiellyttävämpään suuntaan. Ei voi varsinaisesti sanoa että tämä toimii, vaikka tietysti "toimivuudelle" on sopivissa oloissa näyttöä. Toimii siinä missä joku VLCD yrjökkipussi tai pätkäpaasto. Toimii jos noudatetaan ohjeita. Onko se silti kivaa tai suositeltavaa, en osaa sanoa.

Lääkkeiden toimivuutta ja sivuvaikutuksia kannattaa kuitenkin käyttöä harkitessaan tutkia muulla tavalla kuin kyselemällä foorumeilta saati somesta omakohtaisia kokemuksia ja suosituksia.

Itselle lääkäri määräsi Ozempicin enempää perustelematta, kun itsellä on ylipainoa. Kysyin farmaseutilta lääkettä noutaessa, että onko varmasti turvallinen ja hän suositteli lääkettä. Jotenkin jäi semmoinen vaikutelma, että farmaseutti uskoi lääkkeen hyväksi, koska lääkäri oli sen määrännyt. Lääkäristä taas jäi semmoinen vaikutelma, että hän uskoi lääkkeen tehokkuutteen, koska se on Suomen markkinoille päätynyt. Kysymyksessä on kuitenkin melko uusi lääke. Tieteellistä näytöä lääkkeen haittavaikutuksista vs. hyvistä vaikutuksista on kuitenkin tällä hetkellä melko vähän saatavilla. Vähän sama asia kuin koronarokotukset, joiden haitoista aletaan puhua vasta noin kymmenen vuoden päästä. Huomenna olisi kuitenkin tarkoitus ottaa ensimmäinen Ozempic-piikki.

 

[Tonnin Seteli]

Tieteellistä näytöä lääkkeen haittavaikutuksista vs. hyvistä vaikutuksista on tällä hetkellä melko vähän saatavilla. Vähän sama asia kuin koronarokotukset, joiden haitoista aletaan puhua vasta noin kymmenen vuoden päästä.

Toki sillä erolla, että lääkettä ei ole poikkeusmenettelyin puskettu testausvaiheita ohittaen markkinoille paniikissa. Kyllähän jokaista normaalia uutta lääkettä on ennen yleistä käyttöönottoa hyvän aikaa tutkittu ja Ozempic on ollut jo kaupallisessa myynnissäkin pitkään jos arvioidaan asioita pandemiakauden tahtiin verraten.

Saadun hyödyn ja riskien suhdetta on varmaan ihan kenen tahansa vaikea arvioida nyt tai ehkä koskaan, tuntematta tarkemmin yksilöllistä tilannetta. Voisi olettaa että lääkäri ja potilas molemmat tietävät jos potilaan lihavuuden jatkuvuus on suuri riski, jota vastaan voisi hyväksyä kohtuu huomattaviakin haittavaikutuksia lääkkeestä jolla saadaan haluttu teho.

 

[Jätesäkki]

Ei tuo miltään herkkumahalta kuulosta, vaan siltä että sulla ei vissiin kylläisyydentunnetta tai muutakaan tunnetta ruoasta sitten tule itse en pystyisi syömään litraa jäätelöä kerralla vaikka olisi miten nälkä, en edes puolta litraa. Pieni määrä menee kyllä vaikka olisi maha täynnä, mutta se on tyyliin <2cm viipale litran paketista.

Niin no mitä lie. Erilaisia ihmisiä kaikki. Onhan niitä mukbang juttuja, missä joku 45 kilonen muija kiskaisee jonkun 8000 kcal yhdeltä istumalta, johon en kyllä itse pystyisi millään.

 

[markonieme]

En tiedä lääkkeen historiasta sen pidempää (ilmeisesti lääke on pääsääntöisesti diabeteksen hoitoon. Minulla ei ole diabetestä ja veren sokeriarvot ovat normaaleja), mutta laihdutuslääkkeet ovat tulleet otsikoihin Suomessa vasta hiljattain (luin asiasta ensimmäistä kertaa noin vuosi sitten). Otsikoissa kerrotaan merkittävistä painon pudotuksista, mutta ei mitään mainintoja mahdollisista haittavaikutuksista. Tämän vuoksi pieni varovaisuus asian suhteen.

 

[Tonnin Seteli]

Jos lääkkeen haittavaikutukset pelottavat liikaa ja haluaa pudottaa painoa, on tietysti mahdollista pudottaa painoa myös käyttämättä lääkkeitä. Sihenhän on monenlaista neuvontaa tarjolla ja asiantuntija antaa ohjeet mitä kannattaa syödä ja mitä kannattaa tehdä. Toimii.

 

[PCB]

En tiedä lääkkeen historiasta sen pidempää (ilmeisesti lääke on pääsääntöisesti diabeteksen hoitoon. Minulla ei ole diabetestä ja veren sokeriarvot ovat normaaleja), mutta laihdutuslääkkeet ovat tulleet otsikoihin Suomessa vasta hiljattain (luin asiasta ensimmäistä kertaa noin vuosi sitten). Otsikoissa kerrotaan merkittävistä painon pudotuksista, mutta ei mitään mainintoja mahdollisista haittavaikutuksista. Tämän vuoksi pieni varovaisuus asian suhteen.

Ozempic tuli markkinoille vuonna 2017 USA:ssa, ja Suomessakin apteekkeihin vuonna 2018. Ei ole mikään uutuuslääke. Toki painonhallintaan käyttö on lienee tuoreempaa, mutta on sitäkin jo vuosikausia tehty. Lääkettä on testattu vuodesta 2008.

Otettiinko sulta verikokeita ja mitään seurantaa verikokeiden muodossa aloituksen jälkeen? Itse olen kuullut, että lääkärit saattaa tuollaiset määrätä, ainakin maksa-arvoja seurataan. Ne mahdolliset haittavaikutukset on lueteltu paketissa. En olisi peloissaan, haittavaikutukset selviää käyttämällä, ja ne ovat yksilöllisiä.

 

[JRan]

Jos ei ole koskaan itse kokannut, niin ottaa kaupasta tai woltilla esim kanasalaatin entisen pakasteeineksen tilalle. Tämänkin tutkimus vahvistaa sitä että lääkkeillä sekä ohjeistuksella ruokavalio todella muuttuu reilusti terveellisempään suuntaan.

Oh boy, nyt kuulostaa kyllä jo tosi erikoiselta, eli tämä lääkkeen mukana tuleva ohjeistusko (mitä @jsalmika kyselikin) käskee vaihtamaan roskan toiseen roskaan ja siinä sitten pysytään lääkkeen ja ohjeistuksen voimalla? Vai riittäisikö pelkkä ohjeistus, niille halukkaille jotka muutoksen on valmiita tekemään?

Se Woltista tilattu salaatti voi olla energiamäärältään sama ja pahempi, ravintoarvoiltaan huonompi, maultaan pahempi ja hinnaltaan kalliimpi, koska onhan "salaatti" terveysruokaa. Osaako lääkkeen käyttäjä tunnistaa, että mikä on se terveellinen vaihtoehto?

Laihduttamiseen tällä tekniikalla voisi kai sitten sanoa, että "sillä se lähtee millä se tulikin".

Miten voisimme Suomessa päätyä tilanteeseen, jossa miljoonan ihmisen joukkoa aletaan laihduttamaan lääkkeillä, vaikka heillä itsellään ei siihen ole halua? Miten tämä tapahtuisi? On pakko kysyä koska en pysty itse tällaista oikein hahmottamaan.

Onko sinulla tiedossa, että Suomessa olisi tällä hetkellä ihmisiä, joita lääkitään heidän oman tahtonsa vastaisesti, ja jos on niin millaisia tapauksia ja onko määrä kuinka suuri?

Pointti olikin juuri se, että jos nämä lääkkeet tässäkin keskustelussa monen mielestä on se ratkaisu lihavuusepidemiaan, niin itse en ole vaan vielä ymmärtänyt, että miten se oikeasti tapahtuu siis käytännössä.

Eli jos vaikka nämä lääkkeet annettaisiin ilmeiseksi valtion piikkiin, niin mikä prosentti niitä käyttäisi ja tarvitaanko siihen itseltä inputtia, että hommat onnistuu vai muuttaako tämä nyt oikeasti sitä ruoan aivoissa tuottamaa mielihyvää siinä sivussa, eli hyvän makuinen korkean energian ruoka/roska ei vaan millään mene kurkusta alas, oli nälkä tai ei.

Lihavuuslääkkeiden kanssa voi myös ilmetä pahoja lieveilmiöitä. Ongelman alkusyyt saattavat kehittyä jopa pahempaan suuntaan kun hoidetaan laastarilla.

Kyllä tästä ilmiöstä itse olen myös huolissani, mutta selkeästi en vaan ymmärrä yhtään miten tämä lääke toimii ja tähän huoleen ei ole syytä.

Asia on tutkittu, teho on taattu ja pakastepizzat vaihtuvat kanasalaatteihin lennossa, kun piikittää lääkettä ja lukaisee ruokavalioon liittyvät ohjeet.

Toisaalta ehkä olen vain itse se kummajainen, joka nauttii syömisestä ja hyvän makuisesta ruoasta. Olisi itselle outo tilanne olla ravintolassa tilaamassa, menu luettuna ja kun tarjoilija kysyy, että mitä otan, niin vastata, että mitä vaan, millä nälkä lähtee. Tai mennä kauppaan ja ottaa hyllystä mikä vaan tuote ja mennä syömään se ja todeta, että kylläpä lähti nälkä.

Tuntuu ainakin itsestä oudolta ajatukselta, että vaikka minulta otettaisiin nälkä kokonaan pois, niin tulisi sellainen olo, että haluan syödä vaan terveellistä ruokaa. Voisi kai taas verrata siihen alkoholistiin tai muuten ihmiseen joka nauttii esimerkiksi viinistä tai oluesta ja sen juomisen aiheuttamasta olotilasta, että heille juotetaan paljon vettä, niin alkoholi ei millään mene kurkusta alas, koska ei ole jano.

Siksi kai tätä on vaan niin vaikea uskoa tai ymmärtää, kun ei itse syö nälkään herkkuja, eli mene sinne fasun kahvilaan ja kiskase suklaakakkua ja kahvia, kun on aivan sietämätön nälkä.

 

[markonieme]

Siksi kai tätä on vaan niin vaikea uskoa tai ymmärtää, kun ei itse syö nälkään herkkuja, eli mene sinne fasun kahvilaan ja kiskase suklaakakkua ja kahvia, kun on aivan sietämätön nälkä.

Itse syön herkkuja todella vähän. Syynä ylipainooni ei ole makean himo vaan se, että työni ei ole fyysisesti raskasta ja en liiku tarpeeksi paljon. Normaali ruoka uppoaa hyvin. Pääsääntöisesti kotona kokkaan kanaa, joka on halpaa ja proteiinipitoista.

 

[markonieme]

Ozempic tuli markkinoille vuonna 2017 USA:ssa, ja Suomessakin apteekkeihin vuonna 2018. Ei ole mikään uutuuslääke. Toki painonhallintaan käyttö on lienee tuoreempaa, mutta on sitäkin jo vuosikausia tehty. Lääkettä on testattu vuodesta 2008.

Otettiinko sulta verikokeita ja mitään seurantaa verikokeiden muodossa aloituksen jälkeen? Itse olen kuullut, että lääkärit saattaa tuollaiset määrätä, ainakin maksa-arvoja seurataan. Ne mahdolliset haittavaikutukset on lueteltu paketissa. En olisi peloissaan, haittavaikutukset selviää käyttämällä, ja ne ovat yksilöllisiä.

Ei otettu verikokeita lääkärin toimesta. Itse menin kokeisiin oma-aloitteisesti. Pääsääntöisesti veriarvot ovat kunnossa, mutta maksa-arvot ovat kyllä yli rajojen. Yllätyin jopa, että lääkäri määräsi minulle laihdutuslääkkeen painonhallintaan.

 

[PCB]

Pointti olikin juuri se, että jos nämä lääkkeet tässäkin keskustelussa monen mielestä on se ratkaisu lihavuusepidemiaan, niin itse en ole vaan vielä ymmärtänyt, että miten se oikeasti tapahtuu siis käytännössä.

Eli jos vaikka nämä lääkkeet annettaisiin ilmeiseksi valtion piikkiin, niin mikä prosentti niitä käyttäisi ja tarvitaanko siihen itseltä inputtia, että hommat onnistuu vai muuttaako tämä nyt oikeasti sitä ruoan aivoissa tuottamaa mielihyvää siinä sivussa, eli hyvän makuinen korkean energian ruoka/roska ei vaan millään mene kurkusta alas, oli nälkä tai ei.

Tämähän nyt on ihan sinun itse keksimää tarinaa. Toistat sitä, kuinka et ymmärrä miten lihavuuslääke muka voisi yksin ratkaista tämän asian. Eihän täällä muut sitä väitä kuin sinä, että se yksin sen tekisi. Kaikki muut sanovat että se on yksi osa ja apukeino.

Sama koskee tätä "aletaan syöttämään lääkettä miljoonalle ihmiselle jotka eivät edes halua laihtua, ja valtio maksaa". Aivan harhaista settiä. Jospa vaikka laittaisit jäitä hattuun, ja tutustuisit miten ihmiset ovat alkaneet syömään vaikkapa kolesterolilääkkeitä tai verenpainelääkkeitä. Voin kertoa. Ihmisellä terveyshuolia, lääkäri ehdottaa lääkettä ja samalla tapojen muutosta elämisessä. Ihminen ostaa omalla rahalla lääkettä, koska haluaa olla terveempi, käyttää sitä lääkettä ja samalla muuttaa todennäköisesti elintapojaan.

Kyllä tämä lihavuuslääke näyttäisi aika kovasti triggeröivän osaa ihmisistä. Valtava uhka, kun läskit voi saada apua sairauteensa. Kaikki tapahtuu liian helpolla, vaikka läskiähän tulisi rangaista.

 

[markonieme]

Kyllä tämä lihavuuslääke näyttäisi aika kovasti triggeröivän osaa ihmisistä. Valtava uhka, kun läskit voi saada apua sairauteensa. Kaikki tapahtuu liian helpolla, vaikka läskiähän tulisi rangaista.

Oliko tämä nyt kivasti sanottu? Itse olen ollut ylipainoinen nuoruudesta asti, mutta kukaan ei ole koskaan läskiksi haukkunut.

 

[JRan]

Kyllä tämä lihavuuslääke näyttäisi aika kovasti triggeröivän osaa ihmisistä. Valtava uhka, kun läskit voi saada apua sairauteensa. Kaikki tapahtuu liian helpolla, vaikka läskiähän tulisi rangaista.

Olet väärässä, itse en oikeasti olisi yhtään pahoillani siitä, että lihavat laihtuisi ja pysyisivät laihoina. Tämähän olisi ihan mahtava juttu. Nykyään ihan kadulla kävely tuntuu itsestä pahalta, kun katsoo niitä ihmisiä ympärillään. Tietää, että sillä 160cm 160kg naisella ei varmasti ole 30 asteen helteessä ollenkaan hyvä olla, eikä toki muutenkaan.

Itse siis pohdin tätä hyvinkin objektiivisesti ja tavallaan esimerkiksi tässä yksi henkilö on yrittänyt väittää, että nälän poistaminen riittää siihen, että ihminen tekee parempia valintoja ravinnon suhteen. Itse en vaan silti usko tähän. Ja se, että jos oikeasti haluaa laihtua, niin nämä lääkkeet on varmasti hyvä apuväline ja auttaa niissä tapauksissa hyvin.

Itse syön herkkuja todella vähän. Syynä ylipainooni ei ole makean himo vaan se, että työni ei ole fyysisesti raskasta ja en liiku tarpeeksi paljon. Normaali ruoka uppoaa hyvin. Pääsääntöisesti kotona kokkaan kanaa, joka on halpaa ja proteiinipitoista.

Uskon, että saat varmasti apua kyseisestä lääkkeestä, koska ongelmasi ja tämän lääkkeen vaikutusmekanismi juurikin kohtaavat. Eli jos syöt liikaa ruokaa, niin nälän hillitseminen auttaa varmasti syömään vähemmän. Muutenhan selkeästi homma on jo kunnossa, kun kokkaat kotona ja kana on proteiinina varmasti parhaimmistoa ravintoarvojensa puolesta.

 

[PCB]

Oliko tämä nyt kivasti sanottu? Itse olen ollut ylipainoinen nuoruudesta asti, mutta kukaan ei ole koskaan läskiksi haukkunut.

No minusta se on ihan kivasti sanottu, koska minähän kritisoin mm. juuri sitä miten täällä puhutaan lihavista ihmisistä.

 

[markonieme]

En ole lukenut ketjua kovin pitkälle. Osallistuin, kun aihe sattui nyt vain olemaan ajankohtainen. Toki pelkkä lääke ei riitä tekemään ihmisestä laihaa, vaan siihen vaaditaan myös itsekuria. Osallistuin ketjuun vain lääkkeen mahdollisten haittavaikutusten takia. Niitäkin on syytä joskus pohtia.

 

[Aposta]

En ole lukenut ketjua kovin pitkälle. Osallistuin, kun aihe sattui nyt vain olemaan ajankohtainen. Toki pelkkä lääke ei riitä tekemään ihmisestä laihaa, vaan siihen vaaditaan myös itsekuria. Osallistuin ketjuun vain lääkkeen mahdollisten haittavaikutusten takia. Niitäkin on syytä joskus pohtia.

Huomannu että monille tulee haittavaikutuksia liian nopeasta painonpudotuksesta. Sitten syytetään lääkettä kun tukkaa lähtee päästä ja pyörryttää. Eli syö terveellisesti ja juo paljon vettä. Pudota painoa maksimissaan puoli kiloa viikossa. Kannattaa myös alottaa kuntosaliharjoittelu ettet laihduta lihaksia pois.
Omalla kohdalla oli alkuun huonovointisuutta kun alotin käyttään lääkettä. Muuten ei ole ollut ongelmia.

 

[Joku_242]

Pointti olikin juuri se, että jos nämä lääkkeet tässäkin keskustelussa monen mielestä on se ratkaisu lihavuusepidemiaan, niin itse en ole vaan vielä ymmärtänyt, että miten se oikeasti tapahtuu siis käytännössä.

Eli jos vaikka nämä lääkkeet annettaisiin ilmeiseksi valtion piikkiin, niin mikä prosentti niitä käyttäisi ja tarvitaanko siihen itseltä inputtia, että hommat onnistuu vai muuttaako tämä nyt oikeasti sitä ruoan aivoissa tuottamaa mielihyvää siinä sivussa, eli hyvän makuinen korkean energian ruoka/roska ei vaan millään mene kurkusta alas, oli nälkä tai ei.

Ei tätä pitäisi olla niin vaikeaa ymmärtää. Iso osa läskeistä haluaa tilanteeseensa parannusta, mutta heillä ei ole sitä vaadittavaa teräksistä tahdonvoimaa joten he ihan omaan piikkiinsä päättävät "huijata" hieman tämän lääkkeen avulla joka tekee hommasta helpompaa kun nälkä ja makeanhimo vähenee. Valtion ei siis tarvi määrätä mitään kenellekään.

Kyllä tästä ilmiöstä itse olen myös huolissani, mutta selkeästi en vaan ymmärrä yhtään miten tämä lääke toimii ja tähän huoleen ei ole syytä.

Asia on tutkittu, teho on taattu ja pakastepizzat vaihtuvat kanasalaatteihin lennossa, kun piikittää lääkettä ja lukaisee ruokavalioon liittyvät ohjeet.

Toisaalta ehkä olen vain itse se kummajainen, joka nauttii syömisestä ja hyvän makuisesta ruoasta. Olisi itselle outo tilanne olla ravintolassa tilaamassa, menu luettuna ja kun tarjoilija kysyy, että mitä otan, niin vastata, että mitä vaan, millä nälkä lähtee. Tai mennä kauppaan ja ottaa hyllystä mikä vaan tuote ja mennä syömään se ja todeta, että kylläpä lähti nälkä.

Tuntuu ainakin itsestä oudolta ajatukselta, että vaikka minulta otettaisiin nälkä kokonaan pois, niin tulisi sellainen olo, että haluan syödä vaan terveellistä ruokaa. Voisi kai taas verrata siihen alkoholistiin tai muuten ihmiseen joka nauttii esimerkiksi viinistä tai oluesta ja sen juomisen aiheuttamasta olotilasta, että heille juotetaan paljon vettä, niin alkoholi ei millään mene kurkusta alas, koska ei ole jano.

Siksi kai tätä on vaan niin vaikea uskoa tai ymmärtää, kun ei itse syö nälkään herkkuja, eli mene sinne fasun kahvilaan ja kiskase suklaakakkua ja kahvia, kun on aivan sietämätön nälkä.

Mitä sillä on edes laihdutuksen kannalta väliä onko ruoka kovin terveellistä kunhan sitä syö riittävän vähän?

Ja kyllä, sanoisin että olet kummallinen. Vaikka hyvän makuista ruokaa syö mieluummin kuin bulkkimättöä joka ei maistu miltään, normaalisti ihmisellä ei ole loputonta "herkkumahaa". Jossain vaiheessa niiden herkkujenkin pitäisi alkaa tökkiä. Eli joo, kuulostaa siltä että sulla on synnynnäisiä taipumuksia läskistymiseen, mutta ainoastaan teräksinen tahdonvoima on pelastanut sut siltä.