Lihavuusepidemia

[varmaperquila]

Miksi hoikat ihmiset, joilla ei suurta ongelmaa ole painon kanssa suhtautuvat näin negatiivisesti näihin lääkkeisiin? Heillähän ei tuota ongelmaa itsellä ole. Kevyttuotteiden rummutus ja rasvan demonisointi on vain lisännyt lihavuutta kansan parissa.

 

[cicada]

Miksi hoikat ihmiset, joilla ei suurta ongelmaa ole painon kanssa suhtautuvat näin negatiivisesti näihin lääkkeisiin? Heillähän ei tuota ongelmaa itsellä ole. Kevyttuotteiden rummutus ja rasvan demonisointi on vain lisännyt lihavuutta kansan parissa.

Normaalipainoiset ihmiset mm. työllistyvät helpommin, saavat parempaa palkkaa ja mahdollisesti löytävät paremman partnerin. Nyt naapurin lihavalla Jormalla on mahdollisuus päästä tähän pisteeseen oikoreittiä, näyttää että osa olisi jopa valmis maksamaan lisää veroja ettei näin kävisi.

 

[oltsandeeri]

Karkeat laskelmat näyttäisivät että jo nykyhinnoilla lääkkeet säästäisivät rahaa ja resursseja, lääkkeet halpenee ja paranee vuosittain eli tilanne kääntyy joka vuosi todennäköisemmäksi sille että lääkkeet otetaan massoille käyttöön.

Aiempaa itseäni lainaten, ei muuta kun let us go ja katsotaan kuinka homma rokkaa.

Ehkä Oy Suomi Ab voisi tosiaan jonkunlaisen laajahkon lääkehoitokokeilun käynnistää firman piikkiin.

Lääkkeestä mahdollisesti enemmän tai vähemmän hyötyviä lienee Suomessa nyt n. 2 miljoonaa henkilöä? Ja lisää tulee enemmän kuin poistuu.

Kaikkien nykyisten lääkitseminen maksaisi 100 €/kk hinnalla 2.4 miljardia vuodessa. Potentiaaliset hyödyt ja säästöt tuskin ihan heti, jos koskaan, ylittäisivät 2,4 Mrd€/v panostusta, joten jollain pienemmällä otannalla voisi aloitella. Sellaisella, josta on oletettavasti eniten hyötyjä ulosmitattavissa.

Kaikki lääkehoidosta syntyvät välittömät ja välilliset hyödyt sekä haitat olisi toki syytä myös mallintaa ja rakentaa seurattavat mittarit vaikutuksille. Kokeilun laajentaminen, supistaminen tai lopettaminen sitten sen mukaan, miltä kehitys näyttää. Lääkkeiden patentitkin vanhenevat jossain kohtaa ja hoidon kustannukset putoavat merkittävästi.

 

[PCB]

Onko tämä tilaston porukka siis ihmisiä, jotka haluaa laihtua ja tehdä elämäntapamuutoksen vai esimerkiksi se miljoonan lihavan joukko jota aletaan laihduttamaan lääkkeillä, vaikka heillä ei ole itsellä halua muutoksen?

Tuntuu että nyt selkeästi en saa ajatustani läpi, eli tilastoon päätyy tällä hetkellä lihava, joka haluaa muuttua, mutta muuttuuko tämä tilasto, kun lääkkeet annetaan potilaalle, jos ei ole koskaan syönyt kasviksia, terveellistä ruokaa, kokannut jne.

Miten voisimme Suomessa päätyä tilanteeseen, jossa miljoonan ihmisen joukkoa aletaan laihduttamaan lääkkeillä, vaikka heillä itsellään ei siihen ole halua? Miten tämä tapahtuisi? On pakko kysyä koska en pysty itse tällaista oikein hahmottamaan.

Onko sinulla tiedossa, että Suomessa olisi tällä hetkellä ihmisiä, joita lääkitään heidän oman tahtonsa vastaisesti, ja jos on niin millaisia tapauksia ja onko määrä kuinka suuri?

 

[Joku_242]

Normaalipainoiset ihmiset mm. työllistyvät helpommin, saavat parempaa palkkaa ja mahdollisesti löytävät paremman partnerin. Nyt naapurin lihavalla Jormalla on mahdollisuus päästä tähän pisteeseen oikoreittiä, näyttää että osa olisi jopa valmis maksamaan lisää veroja ettei näin kävisi.

Toisaalta nämä lääkkeet yleistyessään parantaa myös partnerikandidaattien laatua.

 

[cicada]

Toisaalta nämä lääkkeet yleistyessään parantaa myös partnerikandidaattien laatua.

Sijoituspiireissä puhutaan joskus kun jokin idea on hyvä että se on life changing opportunity, sitten vielä parempi tuottoinen idea on wife changing opportunity, näyttäisi että GLP-1 lääkkeet kuuluu tähän jälkimmäiseen.

Nämä alla olevan uutisen muutokset tulee tarpeeseen

Ozempicilla hurja vaikutus penikseen

Ozempic ja muut laihdutuslääkkeet ovat herättäneet keskustelua sosiaalisessa mediassa, jossa jotkut miehet väittävät peniksensä kasvaneen lääkkeen käytön myötä. Syy löytynee kuitenkin muualta kuin lääkkeestä.

www.iltalehti.fi

 

[El Toro]

Sairasta. Eikö oikeasti ala tökkimään missään vaiheessa? Mä jaksan just ja just syödä yhden kotipizzan lätyn kokonaan ja jos haluaa herkutella siihen päälle niin ehkä vajaa kourallinen karkkia menee alas.

Havaintojeni perusteella jostain kotipizzasta (olemattomat ~900kcal) ähkyyn menevät syövät todella usein, vähennät ruokailukertoja niin keho tottuu äkkiä ja saat pian ne pari pizzaa kerralla alas. Harjoitus tekee mestarin, itse syön yleensä kerran päivässä 1000-3000kcal fiiliksestä riippuen, jos oikein haluan ahtaa pääsen lähelle 10 000kcal.

 

[Tonnin Seteli]

Toisaalta nämä lääkkeet yleistyessään parantaa myös partnerikandidaattien laatua.

Tähän suhtautuisin varauksella. Nimittäin henkiset ja älylliset vajavuudet eivät vähene yhteen uuteen muotilääkkeeseen turvautuen ja tällainen ratkaisu saattaa jopa vähentää hyödyllisiä ns. varoitusmerkkejä. SSRI-lääkkeiden tai pahimmillaan Yhdysvalloissa opioidien jakelu kuin kioskin lisämyyntinä on ollut todella kamala ilmiö. Lihavuuslääkkeiden kanssa voi myös ilmetä pahoja lieveilmiöitä. Ongelman alkusyyt saattavat kehittyä jopa pahempaan suuntaan kun hoidetaan laastarilla.

Tällä en tarkoita etteikö Ozempic olisi monessa tapauksessa harkinnan arvoinen tai jopa ihan no brainer työkalu. Hyötyä ja haittaa punnitessa lienee usein parempi ottaa lääke käyttöön kuin jättää ottamatta. Sama saattaa koskea nalmefeenia, sitäkin voisi alkaa meemipakottaa. Mehiläisen koju vaan viinakaupan viereen ja useamman kossun kanssa poistuvia hihasta nykimään. Kovin dystooppisia kauhuskenaarioita kuitenkin aina osaan kehittää tällaisista ajatuksista.

Havaintojeni perusteella jostain kotipizzasta (olemattomat ~900kcal) ähkyyn menevät syövät todella usein, vähennät ruokailukertoja niin keho tottuu äkkiä ja saat pian ne pari pizzaa kerralla alas. Harjoitus tekee mestarin, itse syön yleensä kerran päivässä 1000-3000kcal fiiliksestä riippuen, jos oikein haluan ahtaa pääsen lähelle 10 000kcal.

Jos nyt normaalikokoista Kotipahvin lättyä käyttää esimerkkinä, niin niissähän on eroja. Tavallisimpien ravintosisältö lienee luokkaa 900-1000 kcal ja oikein rasvaisen tuhti "Lihamestari" näköjään 1300. Kuitenkin "ähkykerroin"(jonka juuri käsitteenä vedin hatusta) on näiden välillä selvästi suurempi kuin +30%. Omalla kohdallani rasvainen mättö tekee stopin nopeammin, mikä ei liene tavatonta ja mihin toissa vuosikymmenellä alkanut kokonainen dieettibuumi perustui, ja jatkuuhan ilmiö yhä eräänä vaihtoehtotapana.

Pidän itseäni kohtalaisena suursyömärinä vaikka en mikään Pynnönen ole. Nuorena tuhosin hyvin nopeasti isoja hiilaripainotteisia kebabannoksia ja vain kehtaamisongelma tai ruokatunnin loppuminen esti ottamasta toista heti perään jos oli oikein hyvä kebula. Oli myös tapana runsasta ateriaa metsästäessä, mikäli etapiksi valikoitui Hesburger, vetäistä kaksi megaa ja kerros. SIis toki pelkät burgerit ja pitkä kola, ei mitään puuranuja. Tuolloin olin normaalipainoinen, ja kyllä, tätä jatkui vuosia. Nykyään olen hieman läski enkä enää veny samaan, mutta mega ja kerros menisi helposti nytkin. Lihamestari on astetta tiiviimpi vaihtoehto vaikka energiasisältö on pienempi kuin mega+kerros. Se lienee siis suhteellisesti kylläisyyttä aiheuttavaa terveysruokaa. Jos ottaakin jonkun tavallisemman americanan, on siinä riski että läskille jää nälkä, ja senhän seuraus tunnetaan.

 

[El Toro]

Nykyään olen hieman läski enkä enää veny samaan, mutta mega ja kerros menisi helposti nytkin. Lihamestari on astetta tiiviimpi vaihtoehto vaikka energiasisältö on pienempi kuin mega+kerros. Se lienee siis suhteellisesti kylläisyyttä aiheuttavaa terveysruokaa.

Pitipä varsin katsoa makrot, kun itsekin koen nuo burgerit paljon helpommaksi syötäväksi (burgerit ensin):
kcal 1748 / 1310
prot 74,2 / 78,55
hh 99 / 87
rasva 115,3 / 85,1
..tyydyttynyt 24,5 / 32,8
suola 5,4 / 8,87

Pohdittavaksi jääkin mistä suurin ero tulee, erilaisesta rasvasta, suolasta, rakenteesta vai jostain aivan muusta? Hyvä esimerkki ainakin siitä, että sillä mitä syö on suuri vaikutus asioihin.

Otetaan vertailuksi megan kaloreita vastaava määrä tylsänä ruokana, kananmunat tuli ensimmäisenä mieleen, siihen tarvii 13kpl ja makroiksi tulee 98g proteiinia, 72g rasvaa, 2g hh. Kuinkahan moni helposti megan tuhoava saisi alas 13 munaa? Itsellä tulee täysstoppi kahdeksan kohdalla, vaikka kova syömään olenkin.

 

[lelfonso]

Havaintojeni perusteella jostain kotipizzasta (olemattomat ~900kcal) ähkyyn menevät syövät todella usein, vähennät ruokailukertoja niin keho tottuu äkkiä ja saat pian ne pari pizzaa kerralla alas. Harjoitus tekee mestarin, itse syön yleensä kerran päivässä 1000-3000kcal fiiliksestä riippuen, jos oikein haluan ahtaa pääsen lähelle 10 000kcal.

Ei mitään järkeä tollasessa jos harrastaa muutakin kun sohvalla istumista

 

[markonieme]

Onko ihmisillä kokemuksista markkinoille tulleista laihdutuslääkkeistä. Toimivatko nämä ja onko sivuvaikutuksia?

 

[Tonnin Seteli]

Pohdittavaksi jääkin mistä suurin ero tulee, erilaisesta rasvasta, suolasta, rakenteesta vai jostain aivan muusta? Hyvä esimerkki ainakin siitä, että sillä mitä syö on suuri vaikutus asioihin.

Ainakin siinä hesen pullassa on sitä helposti jauhettavaa pullaa ja tuote on käteensopiva, joten syöntinopeus nousee helposti suuremmaksi kuin useimpien ihmisten pizzansyöntitekniikassa. Leuat myös käyvät suhteellisesti vähemmän.

Lisäksi siinä lihatuotepizzassa on jäykkää rasvaa suurempi osa energiasta, ja se on oman empiriani mukaan tuote jolla saa ahmimisen tökkimään ajoissa. Hesen pullan välissä taas on kohtuuton määrä makeaa majoneesia jonka mukana on sokerin lisäksi paljon kasviöljyä, ja sitähän on helppo mässätä kovaa tahtia vielä ähkyn rajoilla.

Onko ihmisillä kokemuksista markkinoille tulleista laihdutuslääkkeistä. Toimivatko nämä ja onko sivuvaikutuksia?

Eiköhän tässäkin ketjussa ole niistä puhuttu. On kuitenkin oleellista ettei erehdy käsittelemään "laihdutuslääkkeistä" yhtenä asiana.

"Markkinoille tulleet" viittaa luultavasti lähiaikoihin eli ei tarkoiteta atomiajan laihdutusklassikkoja jotka olivat piriä, tai joskus puolitosissaan mainittua ajatusta opioidien käytöstä painonpudotukseen. Nämä vanhat jutut kyllä toimivat. Sivuvaikutuksista on vuosikymmenten varrella kirjoitettu paljon.

Tuoreempina ilmiöinä on näitä Ozempicin tapaisia diabetes- ja läskilääkkeitä. Nämä toimivat, sivuvaikutuksia on, ja asioita tulee arvioida toisiaan vastaan. Tässä auttaa lääkäri.

On myös toisaalta sellaista käärmeöljyä, jolla on tarkoitus hidastaa rasvan imeytymistä. Sitä saa myös ilman reseptiä. Tämä on aika mopo idea, kun ihmiset lihovat etupäässä tärkkelystä ja sokeria mässäämällä sekä osittain dokaamalla. Sikäli kun sitä rasvaa(jota ohjeiden mukaisesti syövä tai edes moni himoläski ei juuri syö alunperinkään) estetään imeytymästä se tulee perseestä ulos, jolloin asioiden perseestä ulos tulemisen tapahtuma muuttuu epämiellyttävämpään suuntaan. Ei voi varsinaisesti sanoa että tämä toimii, vaikka tietysti "toimivuudelle" on sopivissa oloissa näyttöä. Toimii siinä missä joku VLCD yrjökkipussi tai pätkäpaasto. Toimii jos noudatetaan ohjeita. Onko se silti kivaa tai suositeltavaa, en osaa sanoa.

Lääkkeiden toimivuutta ja sivuvaikutuksia kannattaa kuitenkin käyttöä harkitessaan tutkia muulla tavalla kuin kyselemällä foorumeilta saati somesta omakohtaisia kokemuksia ja suosituksia.

 

[markonieme]

"Markkinoille tulleet" viittaa luultavasti lähiaikoihin eli ei tarkoiteta atomiajan laihdutusklassikkoja jotka olivat piriä, tai joskus puolitosissaan mainittua ajatusta opioidien käytöstä painonpudotukseen. Nämä vanhat jutut kyllä toimivat. Sivuvaikutuksista on vuosikymmenten varrella kirjoitettu paljon.

Tuoreempina ilmiöinä on näitä Ozempicin tapaisia diabetes- ja läskilääkkeitä. Nämä toimivat, sivuvaikutuksia on, ja asioita tulee arvioida toisiaan vastaan. Tässä auttaa lääkäri.

On myös toisaalta sellaista käärmeöljyä, jolla on tarkoitus hidastaa rasvan imeytymistä. Sitä saa myös ilman reseptiä. Tämä on aika mopo idea, kun ihmiset lihovat etupäässä tärkkelystä ja sokeria mässäämällä, ja sikäli kun sitä rasvaa estetään imeytymästä se tulee perseestä ulos, jolloin asioiden perseestä ulos tulemisen tapahtuma muuttuu epämiellyttävämpään suuntaan. Ei voi varsinaisesti sanoa että tämä toimii, vaikka tietysti "toimivuudelle" on sopivissa oloissa näyttöä. Toimii siinä missä joku VLCD yrjökkipussi tai pätkäpaasto. Toimii jos noudatetaan ohjeita. Onko se silti kivaa tai suositeltavaa, en osaa sanoa.

Lääkkeiden toimivuutta ja sivuvaikutuksia kannattaa kuitenkin käyttöä harkitessaan tutkia muulla tavalla kuin kyselemällä foorumeilta saati somesta omakohtaisia kokemuksia ja suosituksia.

Itselle lääkäri määräsi Ozempicin enempää perustelematta, kun itsellä on ylipainoa. Kysyin farmaseutilta lääkettä noutaessa, että onko varmasti turvallinen ja hän suositteli lääkettä. Jotenkin jäi semmoinen vaikutelma, että farmaseutti uskoi lääkkeen hyväksi, koska lääkäri oli sen määrännyt. Lääkäristä taas jäi semmoinen vaikutelma, että hän uskoi lääkkeen tehokkuutteen, koska se on Suomen markkinoille päätynyt. Kysymyksessä on kuitenkin melko uusi lääke. Tieteellistä näytöä lääkkeen haittavaikutuksista vs. hyvistä vaikutuksista on kuitenkin tällä hetkellä melko vähän saatavilla. Vähän sama asia kuin koronarokotukset, joiden haitoista aletaan puhua vasta noin kymmenen vuoden päästä. Huomenna olisi kuitenkin tarkoitus ottaa ensimmäinen Ozempic-piikki.

 

[Tonnin Seteli]

Tieteellistä näytöä lääkkeen haittavaikutuksista vs. hyvistä vaikutuksista on tällä hetkellä melko vähän saatavilla. Vähän sama asia kuin koronarokotukset, joiden haitoista aletaan puhua vasta noin kymmenen vuoden päästä.

Toki sillä erolla, että lääkettä ei ole poikkeusmenettelyin puskettu testausvaiheita ohittaen markkinoille paniikissa. Kyllähän jokaista normaalia uutta lääkettä on ennen yleistä käyttöönottoa hyvän aikaa tutkittu ja Ozempic on ollut jo kaupallisessa myynnissäkin pitkään jos arvioidaan asioita pandemiakauden tahtiin verraten.

Saadun hyödyn ja riskien suhdetta on varmaan ihan kenen tahansa vaikea arvioida nyt tai ehkä koskaan, tuntematta tarkemmin yksilöllistä tilannetta. Voisi olettaa että lääkäri ja potilas molemmat tietävät jos potilaan lihavuuden jatkuvuus on suuri riski, jota vastaan voisi hyväksyä kohtuu huomattaviakin haittavaikutuksia lääkkeestä jolla saadaan haluttu teho.

 

[Jätesäkki]

Ei tuo miltään herkkumahalta kuulosta, vaan siltä että sulla ei vissiin kylläisyydentunnetta tai muutakaan tunnetta ruoasta sitten tule itse en pystyisi syömään litraa jäätelöä kerralla vaikka olisi miten nälkä, en edes puolta litraa. Pieni määrä menee kyllä vaikka olisi maha täynnä, mutta se on tyyliin <2cm viipale litran paketista.

Niin no mitä lie. Erilaisia ihmisiä kaikki. Onhan niitä mukbang juttuja, missä joku 45 kilonen muija kiskaisee jonkun 8000 kcal yhdeltä istumalta, johon en kyllä itse pystyisi millään.

 

[markonieme]

En tiedä lääkkeen historiasta sen pidempää (ilmeisesti lääke on pääsääntöisesti diabeteksen hoitoon. Minulla ei ole diabetestä ja veren sokeriarvot ovat normaaleja), mutta laihdutuslääkkeet ovat tulleet otsikoihin Suomessa vasta hiljattain (luin asiasta ensimmäistä kertaa noin vuosi sitten). Otsikoissa kerrotaan merkittävistä painon pudotuksista, mutta ei mitään mainintoja mahdollisista haittavaikutuksista. Tämän vuoksi pieni varovaisuus asian suhteen.

 

[Tonnin Seteli]

Jos lääkkeen haittavaikutukset pelottavat liikaa ja haluaa pudottaa painoa, on tietysti mahdollista pudottaa painoa myös käyttämättä lääkkeitä. Sihenhän on monenlaista neuvontaa tarjolla ja asiantuntija antaa ohjeet mitä kannattaa syödä ja mitä kannattaa tehdä. Toimii.

 

[PCB]

En tiedä lääkkeen historiasta sen pidempää (ilmeisesti lääke on pääsääntöisesti diabeteksen hoitoon. Minulla ei ole diabetestä ja veren sokeriarvot ovat normaaleja), mutta laihdutuslääkkeet ovat tulleet otsikoihin Suomessa vasta hiljattain (luin asiasta ensimmäistä kertaa noin vuosi sitten). Otsikoissa kerrotaan merkittävistä painon pudotuksista, mutta ei mitään mainintoja mahdollisista haittavaikutuksista. Tämän vuoksi pieni varovaisuus asian suhteen.

Ozempic tuli markkinoille vuonna 2017 USA:ssa, ja Suomessakin apteekkeihin vuonna 2018. Ei ole mikään uutuuslääke. Toki painonhallintaan käyttö on lienee tuoreempaa, mutta on sitäkin jo vuosikausia tehty. Lääkettä on testattu vuodesta 2008.