Lihavuusepidemia

Kerrotko mitä haittavaikutuksia tuolla tabletilla on? Lisäksi, miten se muokkaa ruokailutapahtumaasi?

Kaveri ottaa piikkiä ja kertoi käyneensä vetämässä jättiannoksen kebabilassa, joten kylläisyys tai annosnälän pieneneminen ainakaan ei taida tulla aina riittävän ajoissa( silmät syövät jne).

Itsellä hermolääke vei kylläisyydentunteen kokonaan ja nälkä oli vaikka olisin vetänyt kuinka ison ruoka-annoksen. Ensimmäinen merkki ahmimisesta oli pahimmillaan kertomassa itsestään kun ruokaa ei enää mennyt alas( annos ei ole siltikään iso mutta nyt ilman hermolääkitystä syön huomattavasti vähemmän lihatuotteita ruokailujen yhteydessä ja makeisia saatta mennä kerralla 100g entisen määrän sijaan.) ja kaupassa ei ollut kunnollista suodatinta estämässä ostoksia.

Tuoko se lääke näihin enneltaehkäisyihin jonkinlaista tehoa? Painoni lähti jo onneksi laskuun mutta 15 kg saisi vielä lähteä ja käyttäjäkuvaukset lääkkeen haitoista puuttuvat( kuten hermolääkkeenkin kohdalla oli tilanne. Lääkärit olivat tietämättömiä Gababentinin aiheuttamista haitoista), kuten miten se oikeasti vaikuttaa käytökseesi. Pelkkä kylläisyyden tunteminen aikaisemmin kuin ennen ei ole riittävä motivaattori parin tonnin vuosimaksuihin.
Itellä noi pillerit vieny ton ruokamelun täysin ja helpottaa suunitelmallista syömistä. Pystyy kyllä vetää kebakkkia ym muttei siitä saa sellasta nautintoa kuin aikasemmin. Alkoholin himo myös kadonnut ja sauna kaljat jää kahteen. Parasta on se kun huomaa ettei jatkuvasti ajattele syömistä.
Alkuun oli huonovointisuutta mutta sekin on nyt loppunut. 9kk pillereitä napsinu ja 10kiloo pudotellu terveellisellä ruokavaliolla.
 
Helposti menisi joku kerrosateria + toinen hampurilainen kylkeen, ei siinä. Koita siinä sitten hallita painoa, kun ruokahalu on poikkeuksetta valtava :hmm: Pituus 189 cm ja tällä hetkellä paino 98 kg. Viime vuonna otin kolmen kuukauden ”tiukan” ruokavalion ja pudottelin painon 87 kiloon, mutta yllättäen jotakuinkin kaikki kilot palanneet. Tosin 6-7 vuotta sitten painoin liki 130 kg, ja niihin lukemiin en soisi itseni enää koskaan palaavan.
Kuulostaapas tutulta. Oma ruokahalu on iso ja vahvasti yhteydessä syömiseen. Näkyy jotain kerrosateriaa tai pizzaa esimerkkinä käyttäen niin, että ruokahalu on suurimmillaan aterian loppupuolella. Siinä missä itse tietää, että nyt olisi kalorien kannalta paras lopettaa, keho huutaa lisää. Ja se hyvänolon tunne siinä syödessä ja vatsaa venyttäessä on aika taivaallinen. Ja toimii ihan kaikella ruualla. Pikaruoan sijasta olen hitaasti nostanut painoa enemmän syömällä perunoita ja pastaa, tai kaurapuuroa ja ruisleipää kurkulla ja tomaatilla.
 
Mulla on pituutta 175cm ja painoin korkeimmillaan joskus korona-aikana yli 140 kiloa. Pari vuotta sitten laihdutin silloisesta 135kg lukemasta pätkäpaastolla ja kalorien laskennalla noin neljän kuukauden aikana 30 kiloa ja alimmillaan olin viime kesänä jo aivan BMI 30 rajalla 94kg tuntumassa, mutta kiloja lähti tulemaan takaisin kun henkisesti en vielä ollut valmis elämään uudessa kropassa.

Nyt tänä kesänä heräsin kun oli tullut 15kg takaisin tuosta alimmasta lukemasta eikä uudet vaatteet enää ihan niin vain mahtuneet. Itselle toimii parhaiten edelleen pätkäpaasto, kalorien laskenta ja keskittyminen siihen että saan vähintään 150g proteiinia päivässä ja myös reippaasti kuitua sekä mikroravinteita kasviksista, hedelmistä ja marjoista.

Itellä noi pillerit vieny ton ruokamelun täysin ja helpottaa suunitelmallista syömistä. Pystyy kyllä vetää kebakkkia ym muttei siitä saa sellasta nautintoa kuin aikasemmin. Alkoholin himo myös kadonnut ja sauna kaljat jää kahteen. Parasta on se kun huomaa ettei jatkuvasti ajattele syömistä.
Alkuun oli huonovointisuutta mutta sekin on nyt loppunut. 9kk pillereitä napsinu ja 10kiloo pudotellu terveellisellä ruokavaliolla.

Kuulostaapas tutulta. Oma ruokahalu on iso ja vahvasti yhteydessä syömiseen. Näkyy jotain kerrosateriaa tai pizzaa esimerkkinä käyttäen niin, että ruokahalu on suurimmillaan aterian loppupuolella. Siinä missä itse tietää, että nyt olisi kalorien kannalta paras lopettaa, keho huutaa lisää. Ja se hyvänolon tunne siinä syödessä ja vatsaa venyttäessä on aika taivaallinen. Ja toimii ihan kaikella ruualla. Pikaruoan sijasta olen hitaasti nostanut painoa enemmän syömällä perunoita ja pastaa, tai kaurapuuroa ja ruisleipää kurkulla ja tomaatilla.


Kylläisyys tulee mulle siitä, että syö kunnon ruokaa jossa on paljon mikroravintoaineita, kaikenlaiset vihreät vihannekset ovat tässä parhaita ja idut varsinkin täyttää ja tuottaa kylläisyyttä kalorimääräänsä nähden todella hyvin. Mulla oli aiemmin rajoittava uskomus siitä, että pitäisi jotenkin pystyä kohtuullisuuteen ja itseohjautuvaan ruokailuun mutta en pysty siihen, ratkean heti jos keskittyminen herpaantuu.

Yazio ja 16/8 pätkäpaasto korvaa mulla tarpeen kokeilla mitään pillereitä, niin miksi turhaan tekisin näiden käytöstä jotakin estettä itselleni? Ruokamelu hiljenee olennaisesti kun tällä tiellä pysyy, ja ehkä joskus vuosien päästä voin kokeilla että pysyisikö se poissa ilmankin näitä apuvälineitä mutta se on sen ajan murhe.
 
Tässä muutama oma huomio kirjoituksestasi. Kuvauksen perusteella et ole ollut VHH:lla, vaan vääristyneellä toteutuksella siitä. VHH:lla on tarkoitus pitää energian saanti tasaisena syömällä rasvoja ja proteinejä, sillä rasvat ja proteinit pitävät todella hyvin nälkää. Tuollainen salaatin syöminen ja paastoaminen saa aikaan vain sen, että energiavaje kasvaa liian suureksi, mikä johtaa syömisen kontrollin hajoamiseen. Ilman proteinejä ja rasvoja elimistö ei myöskään saa tarpeellisia rakennusaineita. Ruoasta tulee korvikekäyttäytymistä, eli tissuttelua makealla, koska energiaa haetaan lopulta sokereista, kun keho huutaa "helpointa" polttoainetta. Toisin sanoen, vaikka nimilappuna on ollut VHH, käytännössä ruokavalio on ollut lähempänä epäsäännöllistä paastoamista ja energiavajeeseen perustuvaa “nälkäkuuria”. Se on iso syy siihen, miksi homma meni niin kuin meni.

Kirjoituksessasi on paljon yhtymäkohtia Ancel Keysin toteuttamaan Minnesota Stravation Experimenttiin, missä terveillä miehillä huomattiin samoja piirteitä, kun heitä laihdutettiin äärimmäisellä energianrajoituksella ja seurattiin heidän fyysisiä sekä psyykkisiä reaktioitaan. Miehillä havaittiin mm. sairaalloinen suhtatuminen ruokaan, ajoittaiset ylilyönnit ja ahminta, kompensoiva syöminen ja kontrollin menetys. Monille syntyi vääristynyt käsitys ruoasta ja syömisestä, mikä jatkui pitkään vielä kokeen jälkeenkin. Tunnistatko tästä itsesi?

Suosittelen muitakin tutustumaan tuohon kokeeseen. Tuo koe pitkälle selittää sen, miksi moni laihdutusyritys epäonnistuu, kun ei syödä sellaista ruokaa, mistä keho saa ne tarpeelliset ravintoaineet mitä se tarvitsee, vaan syödään "kaloreita" alle kulutuksen, eikä kiinnitetä huomiota huomiota ravintoaineiden laatuun ja riittävyyteen. Kaloreita tuijottamalla saadaan keho vain tuohon nääntymismoodiin, mikäli sitä tehdään pitkiä ajanjaksoja kerrallaan. Kyse ei ole pelkästään “heikosta itsekurista”, vaan täysin luonnollisesta, biologisesta vasteesta liian niukkaan ravitsemukseen.
Keskimmäinen kappale osuu aika lähelle.

Ensimmäiseen sen verran kommentoin, näiden paastojeni kanssa olet varmaan melko lähellä myös. Ravintoymmärrystä minulla on kohtalaisesti keskivertokansalaisen ryhmässä ja mielestäni homma toimi hyvin alussa erityisesti kun läheinen lounaspaikka oli toiminnassa, jossa vähäisellä vaivalla sai koostaa monipuolisen lautasen itselleen. Näen ongelman olleen ravintotietouden puutteen sijasta enemmän tunnepuolen asioissa ja siinä kun herkkua pystyi jossain vaiheessa vetämään säännöllisesti ruoan päälle painon vaan pudotessa.
Noiden mainitsemieni salaattien kanssa rasvat ja proteiinit tuli kyllä huolehdittua.

Ajatuksena tässä VHH-viestittelyssä oli tuoda esille omalta kokemukselta näkökulmaa inhimilliseltä puolelta lihavuusepidemiaan, eikä niinkään että VHH ja/tai (pätkä)paastoilu olisi huonoa. Toimivia työkaluja ne voivat olla ideaalisissa olosuhteissa.
 
Kiitos, älyttömän paljon mielenkiintoisempia kirjoituksia, siis nämä viimeiset, mistä löytyy syitä lihavuusepidemialle ja se, miten sitä ihan yksilöt yrittää ratkoa. Eikä vain lääkkeiden puhdasta ylistysta tai carnivore / rasva vääntö. Itse tosiaan ratkon omaa painonhallintaa / ylläpitoa omalla tavallani, jonka olenkin jo tässä ketjussa kertonut, mutta sekin tuntui kolahtavan jollain johonkin hermoon (esim lihavan nälkä on eri, kuin laihan nälkä jne.), joten ei siitä sen enempää.

Aiemmin muutamassa viestissä @Joku_242 kanssa viittasin siihen, että kun ihminen nyt vaan sattuu syömään ilmeisen monesti jonkun tunteen vuoksi. Pillerit ja pistokset poistaa kyllä varmasti nälän tunnetta, kuten onkin jo kerrottu, mutta uskon, että esim. se Mäkin, BK:n, pizzerian, jne. ruoka vetoaa johonkin ihan muihin tunteisiin, kuin vain nälkään. Toisaalta, kun samaan aikaan siihen onnettoman kokoiseen lätyskään on pakattu 1000 kcal, niin miksei siihen pystyisi tunkemaan 1500 kcal, 2000 kcal jne. Jolloin se tunne siitä, "mikä riittää" hämärtyy entisestään. Eli menet sinne mäkkiin ja tilaat kerralla 1,5-3 ateriaa, koska tuntuu, että se yksi ateria, josta tulee jo reilusti yli 1000 kcal ei tunnu ollenkaan riittävältä. Yhden burgerin 500-1000 kcal pystyy syömään muutamalla haukkauksella, joten elimistö ei ehdi kyllä mukaan, että kylläpä tulikin syötyä hyvin ja paljon, olotila voi olla huono myöhemmin, mutta siihenkin auttaa se, että kyseinen ruoka on suunnniteltu juuri niin, että nälkä tulee jo parin tunnin päästä. Eli seuraavalla kerralla vaan isompi setti.

Toisaalta jos siihen ruokaan tulee "himo", niinkuin mainoskin sen sanoo, niin ihan varmasti heidän "labransa" kehittää jatkuvasti lisää syötävää, mitä voi hyvillä mielin syödä ja himoita ilman nälkääkin. Heidän mainonta myös vetoaa kummasti tunnesyömiseen, esimerkiksi siihen, että nyt pitää tilata äppillä jotain mitä tarvitsen tähän tilanteeseen ja tunteeseen "vedä käteen"-setti tai "naru kaulaan"-setti tms.
 
Itellä noi pillerit vieny ton ruokamelun täysin ja helpottaa suunitelmallista syömistä. Pystyy kyllä vetää kebakkkia ym muttei siitä saa sellasta nautintoa kuin aikasemmin. Alkoholin himo myös kadonnut ja sauna kaljat jää kahteen. Parasta on se kun huomaa ettei jatkuvasti ajattele syömistä.
Alkuun oli huonovointisuutta mutta sekin on nyt loppunut. 9kk pillereitä napsinu ja 10kiloo pudotellu terveellisellä ruokavaliolla.
Kuulostaapas tutulta. Oma ruokahalu on iso ja vahvasti yhteydessä syömiseen. Näkyy jotain kerrosateriaa tai pizzaa esimerkkinä käyttäen niin, että ruokahalu on suurimmillaan aterian loppupuolella. Siinä missä itse tietää, että nyt olisi kalorien kannalta paras lopettaa, keho huutaa lisää. Ja se hyvänolon tunne siinä syödessä ja vatsaa venyttäessä on aika taivaallinen. Ja toimii ihan kaikella ruualla. Pikaruoan sijasta olen hitaasti nostanut painoa enemmän syömällä perunoita ja pastaa, tai kaurapuuroa ja ruisleipää kurkulla ja tomaatilla.

Kuulostaa musta vähän erikoiselta, en itse saa ruuasta koskaan mitään erityistä hyvänolontunnetta. Se siis voi maistua hyvältä, muttei se sen enempää vaikuta ja jos on täysi olo niin sen mättäminen alkaa tuntua jo hieman epämiellyttävältä vaikka sinänsä hyvää olisikin. :confused2:


Aiemmin muutamassa viestissä @Joku_242 kanssa viittasin siihen, että kun ihminen nyt vaan sattuu syömään ilmeisen monesti jonkun tunteen vuoksi. Pillerit ja pistokset poistaa kyllä varmasti nälän tunnetta, kuten onkin jo kerrottu, mutta uskon, että esim. se Mäkin, BK:n, pizzerian, jne. ruoka vetoaa johonkin ihan muihin tunteisiin, kuin vain nälkään.

Mitä siis tarkoitat, joidenkin muiden kirjoittajien mainitsemaa syömisestä saatavaa nautintoako? Luulisi että se vähenee näläntunteen mukana, ja jos ymmärsin heidän viestit oikein näin on myös tapahtunut. :hmm:

Toisaalta, kun samaan aikaan siihen onnettoman kokoiseen lätyskään on pakattu 1000 kcal, niin miksei siihen pystyisi tunkemaan 1500 kcal, 2000 kcal jne. Jolloin se tunne siitä, "mikä riittää" hämärtyy entisestään. Eli menet sinne mäkkiin ja tilaat kerralla 1,5-3 ateriaa, koska tuntuu, että se yksi ateria, josta tulee jo reilusti yli 1000 kcal ei tunnu ollenkaan riittävältä. Yhden burgerin 500-1000 kcal pystyy syömään muutamalla haukkauksella, joten elimistö ei ehdi kyllä mukaan, että kylläpä tulikin syötyä hyvin ja paljon, olotila voi olla huono myöhemmin, mutta siihenkin auttaa se, että kyseinen ruoka on suunnniteltu juuri niin, että nälkä tulee jo parin tunnin päästä. Eli seuraavalla kerralla vaan isompi setti.

Toisaalta jos siihen ruokaan tulee "himo", niinkuin mainoskin sen sanoo, niin ihan varmasti heidän "labransa" kehittää jatkuvasti lisää syötävää, mitä voi hyvillä mielin syödä ja himoita ilman nälkääkin. Heidän mainonta myös vetoaa kummasti tunnesyömiseen, esimerkiksi siihen, että nyt pitää tilata äppillä jotain mitä tarvitsen tähän tilanteeseen ja tunteeseen "vedä käteen"-setti tai "naru kaulaan"-setti tms.

Liittyykö tämä enää mitenkään lihavuuslääkkeisiin? Jos ruuasta saadaan entistä koukuttavampaa, luulisi että tahdonvoimalla laihduttavat ovat vielä pahemmissa ongelmissa kuin lääkkeitä käyttävät.
 
Liittyykö tämä enää mitenkään lihavuuslääkkeisiin? Jos ruuasta saadaan entistä koukuttavampaa, luulisi että tahdonvoimalla laihduttavat ovat vielä pahemmissa ongelmissa kuin lääkkeitä käyttävät.
Yleisesti kyllä. Eli jos ruuasta tehdään enempi ja enempi koukuttavampaa esim. energiajuomia lapsille tai paljon energiaa pieneen tilaan rasvassa uppopaistaen (esim. ne oudot jenkkien "suklaata, kääritään pekoniin, upotetaan kiehuvaan rasvaan" tyyppiset makupalat) niihin totutaan. Tunnetko esim. ketään joka juo päivittäin kahvia? Jopa tiedostaen että jos joutuu olemaan vaikka viikon ilman saa siitä päänsärkyä ja on selkeästi riippuvainen?

Sitten jos vertaa tuota tahdonvoimalla laihduttavaan niin tämä voi tehdä esim. yksi paahtoleipä kerrallaan sitä ruokaa, siinä joutuu odottamaan muutaman minuutin että leipä paahtuu, sitten valmistaa sen ja syö.. ..sitten valmistaa seuraavan ja vatsa ehtii mukaan vs että sinulle iskettäisiin eteen lautasellinen vaikkapa "köyhiä ritareita" päälle paljon hilloa, sokerissa kuorrutettuna ja kermavaahtoa reippaasti.. sitten syöt "lähes samaa" (paahtoleipä) toki eri täytteillä mutta kuitenkin kerralla lautasellisen tai yksi kerrallaan.

Tai vaikka ihan jos sinulle laitettaisiin lautaselle esim. 4-8kpl valmiita paahtoleipiä (esim. 4 vastakkain = 8 siivua, välissä levitettä, juustoa, metvurstia tms ehkä jopa majoneesia ja mätitahnaa) luultavasti saisit syötyä kaikki nälkäisenä vs jos itse teet niitä syöt ehkä 1-2kpl ja vatsasi jo kertoo että olet täynnä vaikka et laita mitään majoneeseja ja mätitahnoja.

Hän joka on tottunut syömään epäterveellisesti, valmisannoksia ja tilaa niitä ehkä kotiin ja käy mäkissä/hesessä jne. syömässä jatkaa saman ruuan syömistä, ehkä hieman vähemmän koska syö nyt myös lääkettä mutta ei hyvin luultavasti opettele itse tekemään ruokaa terveellisistä aineksista tai ottamaan vain vähän lautaselleen jne.. sitten kun (valmis)ruuan "koukuttavuutta" lisätään ja energiaa myös hän syö ehkä saman verran (vain se yksi bigmac annos tms) mutta kun sen kalorimäärä kasvaa (oho, sama hinta mutta tuplasti maukkaampi ja vain 50g lisää majoneesia sekä salainen kastike) ollaan samassa ongelmassa.. ..tarvitaan tehokkaampaa lääkettä. Toki hän syö vain sen yhden aterian kun kaveri joka ei käytä lääkettä vetää kaksi ateriaa ja mahalaukku venyy...
 
Yleisesti kyllä. Eli jos ruuasta tehdään enempi ja enempi koukuttavampaa esim. energiajuomia lapsille tai paljon energiaa pieneen tilaan rasvassa uppopaistaen (esim. ne oudot jenkkien "suklaata, kääritään pekoniin, upotetaan kiehuvaan rasvaan" tyyppiset makupalat) niihin totutaan. Tunnetko esim. ketään joka juo päivittäin kahvia? Jopa tiedostaen että jos joutuu olemaan vaikka viikon ilman saa siitä päänsärkyä ja on selkeästi riippuvainen?

Sitten jos vertaa tuota tahdonvoimalla laihduttavaan niin tämä voi tehdä esim. yksi paahtoleipä kerrallaan sitä ruokaa, siinä joutuu odottamaan muutaman minuutin että leipä paahtuu, sitten valmistaa sen ja syö.. ..sitten valmistaa seuraavan ja vatsa ehtii mukaan vs että sinulle iskettäisiin eteen lautasellinen vaikkapa "köyhiä ritareita" päälle paljon hilloa, sokerissa kuorrutettuna ja kermavaahtoa reippaasti.. sitten syöt "lähes samaa" (paahtoleipä) toki eri täytteillä mutta kuitenkin kerralla lautasellisen tai yksi kerrallaan.

Tai vaikka ihan jos sinulle laitettaisiin lautaselle esim. 4-8kpl valmiita paahtoleipiä (esim. 4 vastakkain = 8 siivua, välissä levitettä, juustoa, metvurstia tms ehkä jopa majoneesia ja mätitahnaa) luultavasti saisit syötyä kaikki nälkäisenä vs jos itse teet niitä syöt ehkä 1-2kpl ja vatsasi jo kertoo että olet täynnä vaikka et laita mitään majoneeseja ja mätitahnoja.

Hän joka on tottunut syömään epäterveellisesti, valmisannoksia ja tilaa niitä ehkä kotiin ja käy mäkissä/hesessä jne. syömässä jatkaa saman ruuan syömistä, ehkä hieman vähemmän koska syö nyt myös lääkettä mutta ei hyvin luultavasti opettele itse tekemään ruokaa terveellisistä aineksista tai ottamaan vain vähän lautaselleen jne.. sitten kun (valmis)ruuan "koukuttavuutta" lisätään ja energiaa myös hän syö ehkä saman verran (vain se yksi bigmac annos tms) mutta kun sen kalorimäärä kasvaa (oho, sama hinta mutta tuplasti maukkaampi ja vain 50g lisää majoneesia sekä salainen kastike) ollaan samassa ongelmassa.. ..tarvitaan tehokkaampaa lääkettä. Toki hän syö vain sen yhden aterian kun kaveri joka ei käytä lääkettä vetää kaksi ateriaa ja mahalaukku venyy...
Kiitos! Olin juuri kirjoittamassa vähän samankaltaista tekstiä. 😅

Mutta joo @Taneli- sai hienosti ideasta kiinni. Eli tavallaan se lääkkeen vaikutus ohitetaan ja kumotaan sillä, että yhdellä suupalalla pystyy syödä 175 kcal ja sitä ei edes tajua, koska määrällisesti se ei ole mitään. Samaan aikaan elimistö tottuu lääkkeestä huolimatta, että tulipahan syötyä taas tänään 4500 kcal ja sama toistuu päivästä toiseen.

Eli lääkkeet on varmasti toimivia, mutta selkeästi juuri niistä muiden viesteistä päättelin, että näiden lääkkeiden syöjät edelleen toistaa samaa, millä on lihonnut ja odottaa eri lopputulosta. Lihavuusleikkaukset on tästä malliesimerkki, ensin menee hyvin, kun ei pysty syödä, mutta sen vatsalaukun pystyy pikkuhiljaa venyttämään samoihin mittoihin ja "taas mennään".

Edit: typo
 
Kuulostaa musta vähän erikoiselta, en itse saa ruuasta koskaan mitään erityistä hyvänolontunnetta. Se siis voi maistua hyvältä, muttei se sen enempää vaikuta ja jos on täysi olo niin sen mättäminen alkaa tuntua jo hieman epämiellyttävältä vaikka sinänsä hyvää olisikin. :confused2:
Nii erillaisia ihmisiä ollaan. Itekkin pääsen lääkkeiden avulla siihen tilaan että ruoka on vain ruokaa.
 
Liittyykö tämä enää mitenkään lihavuuslääkkeisiin? Jos ruuasta saadaan entistä koukuttavampaa, luulisi että tahdonvoimalla laihduttavat ovat vielä pahemmissa ongelmissa kuin lääkkeitä käyttävät.

Normaalilla tahdonvoimalla ja itsehillinnällä operoiva ihminen pystyy päättämään, että mitä kaupasta ostaa ja kuinka paljon ostoksista kerralla syö tai käykö ravintolassa syömässä ja jos käy niin mitä tilaa ja kuinka paljon.

Jos kaupasta päättää esim. ostaa vain minimikäsiteltyä lihaa, kalaa, kasviksia, juureksia ja marjoja ja syö niitä päivän aikana sen verran, että päivän energiantarve/-saantitavoite sekä makro- ja mikroravinnetavoitteet täyttyvät, on yhdentekevää, että mitä koukuttavuuksia muihin kaupassa myytäviin artikkeleihin on joku salamyhkäisessä laboratoriossaan keksinyt kyhäillä.

Tilanne muuttuisi haastavaksi vain, jos yleisesti saatavilla olisi yksinomaan superenergiatiheitä ja -koukuttavia sekä helposti ylensyötäviä vaihtoehtoja. Tämä ei onneksi ainakaan vielä ole tilanne.

ETA:
Hyviä valintoja tekemään kykenemättömässä populaatiossa lääkkeitä napostelevilla on luonnollisestikin etuasema.
 
Viimeksi muokattu:
Normaalilla tahdonvoimalla ja itsehillinnällä operoiva ihminen pystyy päättämään, että mitä kaupasta ostaa ja kuinka paljon ostoksista kerralla syö tai käykö ravintolassa syömässä ja jos käy niin mitä tilaa ja kuinka paljon.

Tässä valitettavasti vain sorrutaan siihen että yliarvioidaan "normaalia" ihmistä. Pelkästään se että ostaa "raaka-aineita" ja osaa valmistaa niistä yhtään mitään on jo monelle todella ylivoimainen asia.

En osaa suoraan sanoa miksi, ehkä nykyisin perheet toimivat erilailla kuin omassa nuoruudessani. Eli nuoren (lapsen) ei tarvitse käydä lähikaupassa noutamassa yhtään mitään vanhemmilleen. Eikä osallistua metsässä marjojen ja sienien keräämiseen tai omassa pihassa omenoiden, kirsikoiden, viinimarjojen, ruohosipulin jne. keräämiseen tai kylvää herneitä, perunoita, porkkanoita tms. siihen omaan kasvimaahan.

Ei edes auttaa sen ruuan valmistamisessa, ehkä kotona ei edes valmisteta ruokaa. Joten sitten kun joskus (toivottavasti) muutetaan pois kotoa ei ensin opiskellessa ja myöhemmin armeijassa / yksin asuessa osata käyttää edes mikroa tai googlata miten valmistaa yhtään mitään, keittää perunoita tms. Joten jatketaan samaa mitä tehtiin jo nuorempana ja käydään valmisruokapaikoissa syömässä tai nykyisin tilataan suoraan kotiin se valmisruoka klarnalla kun sen voi maksaa "sitten joskus".


Tulee mieleen se big brothers blondi joka ei halunnut juoda maitoa koska siinä tapettiin lehmiä. Kun häneltä kysyttiin miten maitoa saadaan hän kertoi että lehmä täytyy ampua.. Jotenkin tuli mieleen jo silloin että eikö hänellä ollut äitiä ja luuliko hän oikeasti että hänen äitinsä täytyi tappaa että hänelle saatiin maitoa lapsena?

Tämä kuulostaa aika pelottavalta:

"
20–30-vuotiaille joudutaan joskus opettamaan kädestä pitäen, kuinka asioidaan kaupassa, siivotaan koti ja ylipäänsä selviydytään arjessa. Mediasosiologian tutkijan mukaan ilmiöstä ei voi syyttää netissä velttoilua vaan vanhempia.
"
Ei tietysti voida vaatia että osattaisiin syödä terveellisesti jos ei edes osata käydä kaupassa, ostaa sieltä ruokaa, valmistaa sitä, hoitaa laskuja, tehdä arkielämän perustaitoja... Jos et ole koskaan nähnyt miten pyykkiä pestään tai edes kuullut että se olisi mahdollista miten se voisi tulla sinulle mieleen? Vaatteet tulivat kaapista ja vanhemmat ostivat niitä.. likaiset heitettiin koriin mistä ne katosivat (ehkä heitettiin roskiin)... niinpä niin..
 
Normaalilla tahdonvoimalla ja itsehillinnällä operoiva ihminen pystyy päättämään, että mitä kaupasta ostaa ja kuinka paljon ostoksista kerralla syö tai käykö ravintolassa syömässä ja jos käy niin mitä tilaa ja kuinka paljon.
Aika mustavalkoinen näkemys. Ihmisen ostoskäyttäytymiseen vaikuttaa tahdonvoiman ja itsehillinnän lisäksi myös mm. ruoanlaittotaidot, tottumukset, käytettävissä oleva aika, stressi, väsymys/vireystila, henkinen terveydentila ja niin edelleen.

Painonhallinta ei voi mielestäni perustua tahdonvoiman tai itsehillintään, koska se reitti on tuhoon tuomittu heti alkumetreistä alkaen… ja näinhän käytäntökin osoittaa, koska nämä mainitut ominaisuudet riittävät yleensä siihen kuukauden tai kahden pituiseen dieettiin/elämäntapamuutokseen, mutta ei sen pidemmälle. ”Tahdonvoima on väsyvä lihas” sanotaan.

Uskaltaisin sanoa, että väestötasolla normaalipainoiset ihmiset eivät joudu jokaisen aterian kohdalla taistelemaan halujaan tai houkutuksia vastaan. Yksilötasolla tilanne on kuitenkin toinen, on varmasti myös sellaisia normaalipainoisia ihmisiä, joilla jokaista suupalaa edeltää jonkinmoinen henkinen kamppailu. Se, miksi kasvavalla väestömassalla syöminen on sitten mennyt tällaiseksi alituiseksi kamppailuksi, onkin taas aivan oma keskustelunsa :hmm:
 
Normaalilla tahdonvoimalla ja itsehillinnällä operoiva ihminen pystyy päättämään, että mitä kaupasta ostaa ja kuinka paljon ostoksista kerralla syö tai käykö ravintolassa syömässä ja jos käy niin mitä tilaa ja kuinka paljon.
Tähän liittyy mielestäni vahvasti myös se, miten suhtautuu nälän tunteeseen. Itselleni nälkä oli aiemmin sellainen peikko, joka piti nuijia hengiltä välittömästi. Nykyään kun suhtautumiseni ravintoon ja nälkään on muuttunut aivan täysin, pystyn tekemään kaupassa järkeviä päätöksiä myös nälkäisenä.

Olen myös alkanut kyseenalaistamaan pienten välipalojen popsimisen varsinaisten aterioiden välissä. Miksi pitäisi tunkea naamariin esim joku välipalapatukka heti kun vähän nälän tunne hiipii? Toki pieni välipala on hyvä asia, jos se vie nälkää pois ja näin estää kauppareissun lähtemisen näpistä tai sillä välttää epäterveellisen noutoruoan hakemisen. Itsellä on toki helppo huudella, kun pystyn noudattamaan tiettyjä ruokailuaikoja puolen tunnin heitolla. Tosin kyllä minullakin välillä tulee nälkä esim 2h syömisen jälkeen kun seuraavaan ateriaan olisi vielä tunti tai reilu aikaa. En silti ala mussuttamaan mitään, vaan koen järkevämmäksi antaa elimistölle energiaa säännöllisesti enkä silloin kun siltä tuntuu. Uskon tämän olevan myös merkittävä syy siihen, miksi siedän nälkää entistä paremmin.
 
Olen myös alkanut kyseenalaistamaan pienten välipalojen popsimisen varsinaisten aterioiden välissä. Miksi pitäisi tunkea naamariin esim joku välipalapatukka heti kun vähän nälän tunne hiipii? Toki pieni välipala on hyvä asia, jos se vie nälkää pois ja näin estää kauppareissun lähtemisen näpistä tai sillä välttää epäterveellisen noutoruoan hakemisen. Itsellä on toki helppo huudella, kun pystyn noudattamaan tiettyjä ruokailuaikoja puolen tunnin heitolla. Tosin kyllä minullakin välillä tulee nälkä esim 2h syömisen jälkeen kun seuraavaan ateriaan olisi vielä tunti tai reilu aikaa. En silti ala mussuttamaan mitään, vaan koen järkevämmäksi antaa elimistölle energiaa säännöllisesti enkä silloin kun siltä tuntuu. Uskon tämän olevan myös merkittävä syy siihen, miksi siedän nälkää entistä paremmin.

Nykyajan keskimääräiseen elämäntyyliin sopii "parhaiten" tuollainen kellon mukaan syöminen, mutta jos asiaa tarkastelee yleisemmällä tasolla, niin nähdäkseni ihmisen pitäisi syödä silloin, kun on nälkä ja olla syömättä silloin, kun ei ole nälkä. Aito nälän tunne on kehon antama signaali sille, että se kaipaisi energiaa. Nykyään monilla tuntuu vain olevan ongelmana tuon aidon nälän tunteen tunnistaminen, sikäli kun se voi mennä sekaisin milloin mielihalujen, milloin janon tunteen kanssa. Ja toki on varmastikin myös niin, että ylipainoisilla nuo kehon energiantarpeeseen liittyvät signaalit eivät välttämättä toimi ihan niin kuin niiden kuuluisi toimia. Vauvoilla/pienillä lapsilla tällainen kehon antamien signaalien mukaan toimiminen toimii hyvin, mutta vanhemmiten moni onnistuu paskomaan tämän käyttäytymismallin (minä mukaan lukien).

Nälän tunteen mukaan syömisestä löytyy enemmän keskustelua nimellä intuitiivinen syöminen. Esimerkiksi YLEn juttu aiheesta: Laihdutuskuurien vastapainoksi tarjotaan nyt intuitiivista syömistä – näin asiantuntijat suhtautuvat siihen
 
jos asiaa tarkastelee yleisemmällä tasolla, niin nähdäkseni ihmisen pitäisi syödä silloin, kun on nälkä ja olla syömättä silloin, kun ei ole nälkä. Aito nälän tunne on kehon antama signaali sille, että se kaipaisi energiaa. Nykyään monilla tuntuu vain olevan ongelmana tuon aidon nälän tunteen tunnistaminen, sikäli kun se voi mennä sekaisin milloin mielihalujen, milloin janon tunteen kanssa.

Totta, tosin tuossakin on pieniä eroja. Esim. pitäisikö heti alkaa syömään vai odottaa että tulee nälän tunne, sitten alkaa valmistelemaan kauppaan lähtemistä, ostaa ostokset, tehdä ruoka ja syödä esim. tunnin tai parin päästä siitä kun se nälän tunne saapui?

Eli moni ei nykyisin "hetkeäkään" jaksa odottaa tai edes varmistua siitä että se tunne on oikeasti nälkää. Mikä voi tietyissä tilanteissa olla järkevää, esim. jos on ruokatauko noin kello 13 aikaan silloin kannattaa syödä jos seuraava mahdollisuus tulee sitten tuossa kello 17-18 pintaan kun on kotona.. ..tai hyvin luultavasti tulee sorruttua syömään jotain välipala/suklaa patukkaa välillä on on nälkä.

Mutta jos se tunne tulee vaikka aamusta viikonloppuna kun miettii että voisi lähteä kävelylle ja sitä päätyy syömään => sitten ei jaksa kun on maha täynnä joten ehkä lähtee kävelemään / juoksemaan illasta mutta kun tulee taas nälkä niin... Eli tuota voi käyttää myös "tekosyynä" ettei asioita jaksa tehdä ja ihminen on hyvä valehtelemaan itselleen. Toki myös elimistölle voi tehdä hyvää jos se liikunta tehdään kun on hieman nälkä, silloin se nälkä pääsee kehittymään jos se liikunta on esim. kävelyä tms.
 
Nykyajan keskimääräiseen elämäntyyliin sopii "parhaiten" tuollainen kellon mukaan syöminen, mutta jos asiaa tarkastelee yleisemmällä tasolla, niin nähdäkseni ihmisen pitäisi syödä silloin, kun on nälkä ja olla syömättä silloin, kun ei ole nälkä. Aito nälän tunne on kehon antama signaali sille, että se kaipaisi energiaa. Nykyään monilla tuntuu vain olevan ongelmana tuon aidon nälän tunteen tunnistaminen, sikäli kun se voi mennä sekaisin milloin mielihalujen, milloin janon tunteen kanssa. Ja toki on varmastikin myös niin, että ylipainoisilla nuo kehon energiantarpeeseen liittyvät signaalit eivät välttämättä toimi ihan niin kuin niiden kuuluisi toimia. Vauvoilla/pienillä lapsilla tällainen kehon antamien signaalien mukaan toimiminen toimii hyvin, mutta vanhemmiten moni onnistuu paskomaan tämän käyttäytymismallin (minä mukaan lukien).

Nälän tunteen mukaan syömisestä löytyy enemmän keskustelua nimellä intuitiivinen syöminen. Esimerkiksi YLEn juttu aiheesta: Laihdutuskuurien vastapainoksi tarjotaan nyt intuitiivista syömistä – näin asiantuntijat suhtautuvat siihen
Toi ei käytännössä toimi nykyihmisellä, koska sen lisäksi että ihminen söisi kun sillä on nälkä, se kyllä jatkaa syömistä vaikka nälkä jo katoaa ("lautasen tyhjäksi"), ja syö muutenkin vaikka ei olisi pahemmin nälkä alunperinkään.

Nykyihmisen pitäisi pikemminkin vaalia nälän tunnetta, eli se on lähinnä ihana asia että on nälkä ja saa vaikka ollakin toistaiseksi, syödään sitten joskus myöhemmin!
 
Aika mustavalkoinen näkemys. Ihmisen ostoskäyttäytymiseen vaikuttaa tahdonvoiman ja itsehillinnän lisäksi myös mm. ruoanlaittotaidot, tottumukset, käytettävissä oleva aika, stressi, väsymys/vireystila, henkinen terveydentila ja niin edelleen.

Se, että osaa, tai ei osaa, laittaa ruokaa ei kai vaikuta päätöksentekoKYKYYn ruokakaupassa? Ostoskorin sisältöön toki, mutta kyse on kuitenkin tietoisista valinnoista/päätöksistä, jotka voivat olla hyviä, huonoja tai jotain siltä väliltä. Muut mainitsemasi asiat ovat mahdollisia päätösten laatuun vaikuttavia asioita ja potentiaalisesti tarpeeksi pitkälle vietynä myös kykyyn vaikuttavia tekijöitä.

Itse tiedän oikeastaan aina etukäteen ruokakauppaan mennessä, että mitä sieltä aion ostaa, mutta meitä on moneen junaan.

En haluaisi kuitenkaan uskoa siihen, että valtaosa ihmisistä menee ruokakauppaan ja noukkii ostoskoriin tuotteet vailla vapaata tahtoa markkinavoimien ohjaamana. Jos näin on, niin ihmiskunta joutaakin syödä itsensä ennenaikaisesti hengiltä.

Painonhallinta ei voi mielestäni perustua tahdonvoiman tai itsehillintään, koska se reitti on tuhoon tuomittu heti alkumetreistä alkaen… ja näinhän käytäntökin osoittaa, koska nämä mainitut ominaisuudet riittävät yleensä siihen kuukauden tai kahden pituiseen dieettiin/elämäntapamuutokseen, mutta ei sen pidemmälle. ”Tahdonvoima on väsyvä lihas” sanotaan.

Se ei toisaalta oikein voi vapaassa markkintaloudessa perustua mihinkään muuhunkaan kuin hyviin valintoihin/päätöksiin, joissa tahdonvoima ja itsehillintä näyttelevät merkittävää roolia.

Lääkkeet, sivistys, keppi ja porkkana yhteiskunnan taholta etc. toimivat taustalla päätöksiä ohjaavina apuvälineinä.

Uskaltaisin sanoa, että väestötasolla normaalipainoiset ihmiset eivät joudu jokaisen aterian kohdalla taistelemaan halujaan tai houkutuksia vastaan. Yksilötasolla tilanne on kuitenkin toinen, on varmasti myös sellaisia normaalipainoisia ihmisiä, joilla jokaista suupalaa edeltää jonkinmoinen henkinen kamppailu. Se, miksi kasvavalla väestömassalla syöminen on sitten mennyt tällaiseksi alituiseksi kamppailuksi, onkin taas aivan oma keskustelunsa :hmm:

Nälkä on varmasti tuttu tunne 99+%:lle väestöstä. Itselläkin on juuri nyt nälkä, mutta tiedän jo mitä ja mihin aikaan tulen tänään syömään, joten sivuutan se tunteena, johon ei tarvi tällä hetkellä reagoida.

En osaa sanoa, että eroaako normaalipainoisen ja ylipainoisen nälkätuntemuksen voimakkuus jotenkin toisistaan vai onko kyse vain kyvystä hallita kyseistä tunnetta. Onko nälkätuntemuksen voimakkuus ylipäätään edes mitattavissa objektiivisesti?
 
Tunnetko esim. ketään joka juo päivittäin kahvia? Jopa tiedostaen että jos joutuu olemaan vaikka viikon ilman saa siitä päänsärkyä ja on selkeästi riippuvainen?

Vaikka onkin offtopic, käsi pystyyn. Työpäivän aikana menee 5-10 kuppia pikakahvia. Viikonloppuna on "pakko" juoda aamulla pari kuppia, muutoin päätä särkee. Joskus kokeilin muutaman viikon ajan vähentää päivittäisen annoksen "aamulla yksi kuppi, lounaalla yksi kuppi" -metodiin. Alkuun aamupäivällä päätä särki hiukan, mutta helpotti mitä pidemmälle kokeilua jatkoi. Viikonloppuisin ei tarvinnut enää juoda. Huomaan kuitenkin, että jos en tietoisesti keskity asiaan, niin huomaamatta tulee käytyä naksauttamassa vedenkeitin päälle ja napata kuppi pikakahvia.

Enemmän se on tapa (josta vaikea päästä eroon), kuin oikea nautinto. Hetkiseksi irrottautuu kulloisestakin tekeillä olevasta asiasta pohtimaan/ratkomaan ongelmaa, ikäänkuin ottaa etäisyyttä. Sinällään koen tuon tehokkaaksi omalla kohdallani. Mutta sen hetkisen voisi käyttää järkevämminkin kuin kahvin hakuun.

Ontopic, samaa mahtaa syöminen olla monille lihaville: tapa josta vaikea päästä eroon; liikaa syönti, herkkujen syönti. Ei toki ainoa syy "lihavuusepidemiaan", mutta yksi.
 
Normaalilla tahdonvoimalla ja itsehillinnällä operoiva ihminen pystyy päättämään, että mitä kaupasta ostaa ja kuinka paljon ostoksista kerralla syö tai käykö ravintolassa syömässä ja jos käy niin mitä tilaa ja kuinka paljon.
Juurikin näin, eli kyllä se tahdonvoimalla operoiva on monessakin mielessä paremmassa asemassa, kuin lääkkeillä operoiva.

Sitä on varmaan edelleen niiden lihavien vaikea ymmärtää, että se laihakin joutuu ihan joka päivä päättää tehdä niitä oikeita/vaikeita valintoja, eikä se ole yhtään sen helpompaa.

Kyllä itsekin tulee välillä lasten kanssa käytyä Mäkissä ja ainakin itse pystyn ymmärtämään, miksi joku himoaa niitä ruokia. Itse himoitsen enemmän sitä sisäfilettä mediumina jossain hyvässä pihviravintolassa tai hyvää sushipöytää. Silti pystyn hyvinkin helposti sen 1200 kcal mäkkärin aterian syödä ja jonkun jälkkärin, vaikka arjessa omat ateriat on käytännössä aina alle sen 500 kcal. Siinä sen oikeasti huomaa miten mitätön määrä volyymillisesti se 1200 kcal tai 2000 kcal voikaan olla, siihen vähän jos mixaa sokerilimua, pirtelöä, dippiä, ketsuppia, jne. Jos yrittäisin syödä jotain terveellistä sen 2000 kcal edestä, niin en pystyisi.

Toisaalta itse tiedän myös oikein hyvin mitä vaatii, kun lähtee lenkille ja kuluttaa 1200 kcal tai 2000 kcal. Eilen vedin juoksu + lihaskunto, ajallisesti yhteensä 2h 47min ja kulutus oli 1480 kcal. Tiedän myös mitä seuraa, jos menisin mäkkiin kerran tai pari viikossa, enkä kerran kahdessa kuukaudessa ja tätä yritän omille teini-ikäisille lapsillekin opettaa, koska he valitsisivat kyllä sen mäkin tai minkä tahansa muun vastaavan mieluummin, kuin kanakeiton tai kaalilaatikon.

Eli tämä on juuri se mikä erottaa sen tahdonvoimalla operoivan normaalipainoisen/laihan siitä lihavasta.

Uskaltaisin sanoa, että väestötasolla normaalipainoiset ihmiset eivät joudu jokaisen aterian kohdalla taistelemaan halujaan tai houkutuksia vastaan. Yksilötasolla tilanne on kuitenkin toinen, on varmasti myös sellaisia normaalipainoisia ihmisiä, joilla jokaista suupalaa edeltää jonkinmoinen henkinen kamppailu. Se, miksi kasvavalla väestömassalla syöminen on sitten mennyt tällaiseksi alituiseksi kamppailuksi, onkin taas aivan oma keskustelunsa :hmm:
Tässä olet silti niin väärässä, kuvittelet oikeasti, että normaalipainoiset pysyy normaalipainoisina ihan itsestään, näin se ei toimi ikävä kyllä silti sillä väestötasollakaan. Kannattaa mennä oikeasti kyselemään ihan kadulle, ottaa sieltä laihoja ja normaalipainoisia, kysyä heiltä, että tekeekö he päivittäin jotain sen eteen, että pysyy normaalipainoisena. Syö järkevästi, kokkailee kotona, vaikka ei huvittaisi, ottaa eväät töihin, vaikka lounaspaikan/lounaspaikkojen buffa-mätöt olisi helpompia ja parempia, kuntoilee, lenkkeilee, liikkuu, urheilee jne. Tottakai on varmasti ihmisiä, jotka on oppinut elämään niin, että ei tiedosta sitä, mutta uskon silti, että on todella suuri joukko, jotka oikeasti "kamppailevat" asian kanssa päivittäin, etenkin nykymaailmassa, missä ovista ja ikkunoista tungetaan sisään ja silmille mitä paremman näköistä, mitä maistuvampaa ja helpompaa ruokaa.

Kyllä se ainakin itselle on "kamppailua", ihan jokainen päivä. Vetää vaikka joku työreissu ja syödä reissunpäällä vain terveellistä ruokaa. Tai jos on herännyt aamulla hotellilla viideltä, käynyt hotellin aamiaisella syömässä puuroa, marjoja, rahkaa, hedelmää ja pari kuppia kahvia. Siitä työpäivän jälkeen illalla kotona esimerkiksi 9 aikaan, niin kyllä ainakin omaan mieleen tulee muitakin ajatuksia, kuin ottaa hernekeittopurkki kaapista ja lämmittää siitä puolet ja nautiskella se ruisleivän kanssa. Voisi esimerkiksi 6h ajomatkalla helposti pysähtyä syömään jotain helvetin epäterveellistä, etenkin kun ilta 7 aikaan alkaa olla niin kova nälkä, että voisi syödä ihan mitä vaan. Se on kuitenkin päätös, joka vaatii tahdonvoimaa mennä kotiin syödä jotain terveellistä, mitä vaimo ja/tai lapset on kokannut, tai syödä jotain kasvissosekeittoa pakastimesta. Elämä on valintoja ja itse ainakin ymmärrän miksi monet valitsevat "väärin".

Itse tiedän oikeastaan aina etukäteen ruokakauppaan mennessä, että mitä sieltä aion ostaa, mutta meitä on moneen junaan.

En haluaisi kuitenkaan uskoa siihen, että valtaosa ihmisistä menee ruokakauppaan ja noukkii ostoskoriin tuotteet vailla vapaata tahtoa markkinavoimien ohjaamana. Jos näin on, niin ihmiskunta joutaakin syödä itsensä ennenaikaisesti hengiltä.
Sama juttu ja täysin samaa mieltä, että kenenkään ei todellakaan pitäisi mennä sinne kauppaan ilman "suunnitelmaa"! Itse kierrän kaupan hyvin tarkan ostoslistan kanssa ja tiedän tarkalleen, että mitä tarvitsen seuraavaan 2 tai 3 terveelliseen ruokaan kotona. Hyvin harvoin tulee ostettua mitään listan ulkopuolelta, ehkä joku rahka, hevi tms. tarjous tulee hyödynnettyä, vaikka harvoin sellaisia on, useammin ne tarjoukset on irttareiden kilohinnoissa tai sipsipusseissa.

Nälkä on varmasti tuttu tunne 99+%:lle väestöstä. Itselläkin on juuri nyt nälkä, mutta tiedän jo mitä ja mihin aikaan tulen tänään syömään, joten sivuutan se tunteena, johon ei tarvi tällä hetkellä reagoida.
Kuulun samaan porukkaan, itsellä on myös juuri tällä hetkellä erittäin kova nälkä. Söin viimeksi eilen illalla noin klo 20 ja ajattelin syödä tänään ensimmäisen kerran joskus 16-17 välillä. Sekin on päätös, jonka olen ihan itse tehnyt ja jossa pysyn. Henkilökohtainen syy on se, että olen päättänyt jo ennakkoon, että en treenaa tänään ja syön 500-700 kcal alle kulutuksen.

En osaa sanoa, että eroaako normaalipainoisen ja ylipainoisen nälkätuntemuksen voimakkuus jotenkin toisistaan vai onko kyse vain kyvystä hallita kyseistä tunnetta. Onko nälkätuntemuksen voimakkuus ylipäätään edes mitattavissa objektiivisesti?
On selkeästi, minulle on tässäkin ketjussa kerrottu, kuinka lihavan nälkä on eri asia, kuin laihan nälkä. Eli ei ole, mutta lihavat perustelee itselleen mitä vaan ja millä vaan.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
285 592
Viestejä
4 901 447
Jäsenet
79 022
Uusin jäsen
viikku

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom