Lihavuusepidemia

[Viljor2]

Sitä myydään mitä ihmiset haluavat ostaa, ei päinvastoin. Esimerkkinä mcdonaldsin yritys terveyssuuntaan: McDonald's gave up pretending to be healthy this year — but items like salads and wraps won't be gone from its menu forever.

Oon kuullut useasta lähteestä, että mäkkärin Big Mac on "ihan ok". En itte tykkää siitä hampurilaisesta, mutta se pihvi siinä on perus naudalihapihvi ja majoneesit jne..

Jos mulla olisi peltoa ja navetassa eläimiä. Niin voisin joko tehdä pasta bolognesen, tai sitten big mac hampurilaisen. Vehnää ja lihaa. Majoneesit on pehmeää rasvaa, suolakurkut, ,ketsupit jne ihan ok. Mut miten mäkkäri, tai pikaruokaravintolat, miten ne ei pysty tekee normaalia pikaruokaa, tuottaa raaka-aineita perus, vaan aina kuulee jostain että pihveihin lisätään jotain kauheaa lisäainetta. (esim perunoiden kasvatuksen aikana)

No tietenkin, että hintaa saadaan alas, jos siis ne tekee jotain temppuja valmistuksen aikana.. Mutta Big Mac ateria on hemmetin kallis nykyään muutenkin.

Oli miten oli. Kuuntelin jonkun podcastin missä oli Saarioisten eläköityneet tyypit turhautuneina, että miten vieläkin einesruoilla on sellainen mielikuva että ne olisi jotain muutakuin normaalia kotiruokaa.

Suolankin joutuu merkitsemään lisäaineeksi.

 

[finWeazel]

Oon kuullut useasta lähteestä, että mäkkärin Big Mac on "ihan ok". En itte tykkää siitä hampurilaisesta, mutta se pihvi siinä on perus naudalihapihvi ja majoneesit jne..

Jos mulla olisi peltoa ja navetassa eläimiä. Niin voisin joko tehdä pasta bolognesen, tai sitten big mac hampurilaisen. Vehnää ja lihaa. Majoneesit on pehmeää rasvaa, suolakurkut, ,ketsupit jne ihan ok. Mut miten mäkkäri, tai pikaruokaravintolat, miten ne ei pysty tekee normaalia pikaruokaa, tuottaa raaka-aineita perus, vaan aina kuulee jostain että pihveihin lisätään jotain kauheaa ainesosaa.

No tietenkin, että hintaa saadaan alas, jos siis ne tekee jotain temppuja valmistuksen aikana.. Mutta Big Mac ateria on hemmetin kallis nykyään muutenkin.

Oli miten oli. Kuuntelin jonkun podcastin missä oli Saarioisten eläköityneet tyypit turhautuneina, että miten vieläkin einesruoilla on sellainen mielikuva että ne olisi jotain muutakuin normaalia kotiruokaa.

Suolankin joutuu merkitsemään lisäaineeksi.

Mun pointti oli ihan vaan kaloreissa ja ihmisten valinnoissa eikä alkaa väittelemään onko big mac asteikolla 1-10 hyvä/paha. McDonalds esimerkki kertoo siitä ettei terveelliset vaihtoehdot myy kuten maukkaammat annokset. Laihtumisen kannalta avainasia on saada kalorit alle kulutuksen. Joillakin valinnoilla on hyvin hankala saada kalorit alle kulutuksen, joillain valinnoilla paljon helpompaa.

Jos tavoite on myös optimoida terveyttä markkerina esim. ldl-kolesteroli tai miten lihasmassa säilyy laihduttaessa niin sitten ravinnon laadullakin, liikunnalla jne. on merkitystä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Esim. pakastepizzassa ongelmana on järjetön koko (ylipäätään ja etenkin pohjan).

1980-luvulla syötiin Saarioisten roiskeläppiä. Ne ei todellakaan olleet terveellisiä, mutta koko oli järjellinen ja kaloreita alle 500. Eikä se yleensä ollut mikään päivän pääruoka. Pääruokana oli tyypillisesti perusterveellistä koti- tai kouluruokaa.

Katsokaa nyt sitä hemmetin pakastepizzan pohjaa, ja mikä määrä siinä on leipää.

 

[Viljor2]

Esim. pakastepizzassa ongelmana on järjetön koko (ylipäätään ja etenkin pohjan).

1980-luvulla syötiin Saarioisten roiskeläppiä. Ne ei todellakaan olleet terveellisiä, mutta koko oli järjellinen ja kaloreita alle 500. Eikä se yleensä ollut mikään päivän pääruoka. Pääruokana oli tyypillisesti perusterveellistä koti- tai kouluruokaa.

Katsokaa nyt sitä hemmetin pakastepizzan pohjaa, ja mikä määrä siinä on leipää.

Roiskeläpässä on kaloreita 500. Grandiosa makuelämyksessä 822..

Oonkin ihmetellyt sitä, miten jossain pikkupitsassa voi olla 500kcal, mut sit kunnon makupläjäyksessä 800+.

Ja Grandiosa pizza tietenkin mikroon 5-6minuutiksi. On oikeesti mielettömän hyvää. Makuelämys on 8/10 ihan yleisellä tasolla.
Uunissa ollessaan se hajottaa mun suun kitalaet, aina. Laitoin sit sen kerran mikroon, maut paljon voimakkaampia. Uunipizza jotenkin kuiva.

Erkki, eikö muka roiskeläpässä ole leipää ihan älyttömästi, siltä se ainakin maistuu.. Sit joku 2000-luvun alun metripizza, pelkkää leipää. Tai Pizza Hut, joka vieläkin on globaali ketju, myös suomessa, kauheasti taikinaa. Kaikki nämä surkeita mun mielestä.

Grandiosasta vielä sen verran, et ne kaikki ainesosat siinä on täynnä makua. Siis niissä on oikeasti potkua. Jopa jotkut lämmityksessä sulavat öljyt, ne on jotain mausteöljyjä. Siitä isot pisteet, että pizzassa on oikeesti makua kunnolla.

 

[JRan]

vaan aina kuulee jostain että pihveihin lisätään jotain kauheaa lisäainetta.

Niin mäkkärihän "pesi pihvejä" ammonium hydroxide nimisellä myrkyllä aikoinaan. Tästä, kun jäi kiinni, niin eiköhän tämä korvattu jollain muulla, mistä ei ole vielä jääty kiinni. Tämä ei siis ole mikään huhu, vaan he itse ilmoittivat, että on lopettanut sen käytön, kun Jamie Oliver kampanjoi pidempään tätä vastaan. Samoin huippukokki taisi olla myös sitä mieltä, että liha on täsmälleen samaa, mitä käytetään koirien ruuassa.

 

[Viljor2]

Niin mäkkärihän "pesi pihvejä" ammonium hydroxide nimisellä myrkyllä aikoinaan. Tästä, kun jäi kiinni, niin eiköhän tämä korvattu jollain muulla, mistä ei ole vielä jääty kiinni. Tämä ei siis ole mikään huhu, vaan he itse ilmoittivat, että on lopettanut sen käytön, kun Jamie Oliver kampanjoi pidempään tätä vastaan. Samoin huippukokki taisi olla myös sitä mieltä, että liha on täsmälleen samaa, mitä käytetään koirien ruuassa.

Joskus oli se dokumentti elokuva, missä joku tyyppi söi esim kuukauden pelkkää mäkkisafkaa, ja sitten katsoi millaiset vaikutukset kroppaan tullut. Super Size Me.

Ongelma tossa on se, että jos vetää ranskalaisia ja sokerilimuja, donitseja ja jälkkäreitä hampurilaisten ohella, niin siinä ei saa sitä käsitystä mitä kävisi jos eläisi pelkillä hampurilaisilla.

Don Gorske, joku jenkki. Syntynyt 1954, syönyt yli 30 000 big macia elämänsä aikana.
Luin tosta tyypistä joskus juttua, ja ainakin kolesterolit on matalammalla kuin normaalisti ( 156 mg/dl, below the average of 208 mg/dl.[ )
mutta siis toi tyyppi syö maltillisesti ruokaa ylipäänsä, eli ei ahmi ruokaa. Sillä on varmaan suurempi vaikutus kuin se, että syökö terveellisesti, mutta liikaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Roiskeläpässä on kaloreita 500. Grandiosa makuelämyksessä 822..

Oonkin ihmetellyt sitä, miten jossain pikkupitsassa voi olla 500kcal, mut sit kunnon makupläjäyksessä 800+.

Ja Grandiosa pizza tietenkin mikroon 5-6minuutiksi. On oikeesti mielettömän hyvää. Makuelämys on 8/10 ihan yleisellä tasolla.
Uunissa ollessaan se hajottaa mun suun kitalaet, aina. Laitoin sit sen kerran mikroon, maut paljon voimakkaampia. Uunipizza jotenkin kuiva.

Erkki, eikö muka roiskeläpässä ole leipää ihan älyttömästi, siltä se ainakin maistuu.. Sit joku 2000-luvun alun metripizza, pelkkää leipää. Tai Pizza Hut, joka vieläkin on globaali ketju, myös suomessa, kauheasti taikinaa. Kaikki nämä surkeita mun mielestä.

Grandiosasta vielä sen verran, et ne kaikki ainesosat siinä on täynnä makua. Siis niissä on oikeasti potkua. Jopa jotkut lämmityksessä sulavat öljyt, ne on jotain mausteöljyjä. Siitä isot pisteet, että pizzassa on oikeesti makua kunnolla.

(Jauheliha-)roiskeläpässä on kaloreita 458.

Joo ymmärrän, että se sun Grandiosa on ihan mahtava makuelämys, jota syödessäsi saat mahtavat orgasmit ja sun tekisi mieli tunkea sitä kitalakeesi kaiket päivät 24/7, mutta tämän ketjun ja keskustelun pointti nyt vähän niinkuin on, että ei kannattaisi. (Ei kyllä kannata roiskeläppiäkään, mutta se on silti kirjaimellisesti puolet pienempi paha.)

Mahtavista makuelämyksistä keskustelu kuuluu ehkä enemmän johonkin ruoka-ketjuun...

 

[JRan]

Joskus oli se dokumentti elokuva, missä joku tyyppi söi esim kuukauden pelkkää mäkkisafkaa, ja sitten katsoi millaiset vaikutukset kroppaan tullut. Super Size Me.

Ongelma tossa on se, että jos vetää ranskalaisia ja sokerilimuja, donitseja ja jälkkäreitä hampurilaisten ohella, niin siinä ei saa sitä käsitystä mitä kävisi jos eläisi pelkillä hampurilaisilla.

Don Gorske, joku jenkki. Syntynyt 1954, syönyt yli 30 000 big macia elämänsä aikana.
Luin tosta tyypistä joskus juttua, ja ainakin kolesterolit on matalammalla kuin normaalisti ( 156 mg/dl, below the average of 208 mg/dl.[ )
mutta siis toi tyyppi syö maltillisesti ruokaa ylipäänsä, eli ei ahmi ruokaa. Sillä on varmaan suurempi vaikutus kuin se, että syökö terveellisesti, mutta liikaa.

Silti oikea ongelma on se, että nyt yritetään pestä mustaa valkoiseksi ja tehdä otsikon ongelman (lihavuusepidemian) aiheuttajasta hyvää ravintoa. Eli juuri tämä roska, mäkki, pizzat, einekset, sipsit, karkit, suklaa jne. lista on loputon on aiheuttanut sen, että ihmiset on nykyään sairaita (lihavia ja ylipainoisia) ja todella kovassa koukussa sokeriin, suolaan, rasvaan ja yleensä niiden yhdistelmiin.

Ihmiset on myös alkanut vähätellä esimerkiksi painoindeksin antamia lukuja. Juuri luin yhden keskustelun jossa nainen väitti, että BMI 33 ei kerro mitään mistään (tälle mielipiteelle löytyi kymmeniä kannattajia). Ja voi olla kuulemma loistavassa kunnossa, vaikka BMI olisi mitä. Itse mietin jotain kunnon bodaria, mutta hän postasi vielä kuvan itsestään (vähän kuin vahvistamaan ja oikeuttamaan vähättelynsä). Omaan silmään hän näytti hyvinkin siltä, miltä todella reippaasti ylipainoinen / lihavuuden rajalla oleva ihminen näyttää. Iso maha, raajat läskiä, naamassakin kunnolla ylimääräistä jne. kuva oli otettu jonkun salin pukuhuoneessa jotkut liian pienet trikoot päällä, mutta ei se kyllä tilannetta pelastanut.

 

[Viljor2]

Silti oikea ongelma on se, että nyt yritetään pestä mustaa valkoiseksi ja tehdä otsikon ongelman (lihavuusepidemian) aiheuttajasta hyvää ravintoa. Eli juuri tämä roska, mäkki, pizzat, einekset, sipsit, karkit, suklaa jne. lista on loputon on aiheuttanut sen, että ihmiset on nykyään sairaita (lihavia ja ylipainoisia) ja todella kovassa koukussa sokeriin, suolaan, rasvaan ja yleensä niiden yhdistelmiin.

Ihmiset on myös alkanut vähätellä esimerkiksi painoindeksin antamia lukuja. Juuri luin yhden keskustelun jossa nainen väitti, että BMI 33 ei kerro mitään mistään (tälle mielipiteelle löytyi kymmeniä kannattajia). Ja voi olla kuulemma loistavassa kunnossa, vaikka BMI olisi mitä. Itse mietin jotain kunnon bodaria, mutta hän postasi vielä kuvan itsestään (vähän kuin vahvistamaan ja oikeuttamaan vähättelynsä). Omaan silmään hän näytti hyvinkin siltä, miltä todella reippaasti ylipainoinen / lihavuuden rajalla oleva ihminen näyttää. Iso maha, raajat läskiä, naamassakin kunnolla ylimääräistä jne. kuva oli otettu jonkun salin pukuhuoneessa jotkut liian pienet trikoot päällä, mutta ei se kyllä tilannetta pelastanut.

No en oo tollasta väittänytkään... En todellakaan.. Pointti mennyt ohi.

Italialaiset ja Ranskalaiset on hoikkaa kansaa, niillä molemmilla kuitenkin maailmankuulut keittiöt. Ihmiset matkustaa noihin maihin ja jotkut pelkästään ruoan takia. Ne osaa syödä ja juoda hyvin. Silti kadehdittavan hoikkia kaikki.

Suomalaisilla on vääränlainen suhtautuminen ruokaan ja ruokailuun. Vääränlainen ruokakulttuuri, me ollaan liian nuori kansa, liian kauan syöty huonosti ja yksitoikkoisesti, ja nyttenkun on marketit pullollaan herkkuja ympäri maailmaa, niin meiltä puuttuu sellainen historia, missä mummon mummolta on opittu miten kalakukkoa syödään.

Tästä hyvä esimerkki on myös amerikan yhdysvallat. Siellä maistuu kanssa drive innistä 5 juuretonta juusto burgeria. Ei oo historiaa. Mites Japani? Thaimaa? Kreikka?

 

[JRan]

No en oo tollasta väittänytkään... En todellakaan.. Pointti mennyt ohi.

Italialaiset ja Ranskalaiset on hoikkaa kansaa, niillä molemmilla kuitenkin maailmankuulut keittiöt. Ihmiset matkustaa noihin maihin ja jotkut pelkästään ruoan takia. Ne osaa syödä ja juoda hyvin. Silti kadehdittavan hoikkia kaikki.

Suomalaisilla on vääränlainen suhtautuminen ruokaan ja ruokailuun. Vääränlainen ruokakulttuuri, me ollaan liian nuori kansa, liian kauan syöty huonosti ja yksitoikkoisesti, ja nyttenkun on marketit pullollaan herkkuja ympäri maailmaa, niin meiltä puuttuu sellainen historia, missä mummon mummolta on opittu miten kalakukkoa syödään.

Tästä hyvä esimerkki on myös amerikan yhdysvallat. Siellä maistuu kanssa drive innistä 5 juuretonta juusto burgeria. Ei oo historiaa. Mites Japani? Thaimaa? Kreikka?

No ei se kyllä ihan noin ole, kyllä Italia, Ranska, Kreikka ja koko Eurooppa on ihan samassa veneessä, tässä 2019 vuoden tilastoa:

Overweight and obesity - BMI statistics - Statistics Explained

EU statistics are presented on the proportion of overweight or obese population in the European Union.

ec.europa.eu

Hurjalta näyttää ja toisiaan jo 5 vuotta sitten jokainen jolla BMI on ollut pienempi, kuin 25 on kuulunut vähemmistöön.

Uskon, että tämä on alkanut vaikuttaa ihmisten mielikuvaan sitä että, mun BMI on 35 ja näytän samalta, kuin muutkin. Sitten on ne muutama yököttävän laiha tyyppi, jotka näyttää ihan sairailta. Eli ne on ne ainoat normaalipainoiset, jotka on jäljellä.

 

[Joku_242]

Niin toki riippuu mikä on esimerkiksi paino? Ylipainoisella varmasti kulutus on huomattavasti enemmän, mutta sitten taas normaalipainoinen nainen, niin kulutus voikin olla 1600 kaloria tekemättä mitään. Toi 2000 kaloria oli Grandiosan oma viitteellinen kulutus.

Ainakin tuon laskurin mukaan kevyttä työtä tekevä 70kg painoinen mies, eli hyvinkin todennäköisesti normaalipainoinen, kuluttaisi reilu 2000kcal päivässä vaikkei liikkuisi pätkääkään. 80kg ja vähän hyötyliikuntaa nostaisi kulutuksen jo 2300kcal paikkeille.

Mutta naisilla kulutus voi näemmä olla paljon pienempi, kun 60kg nainen joka ei liiku ollenkaan kuluttaisi tuon 1600kcal...

Laske energiantarpeesi - Sydänliitto Energiantarve-laskuri

Energiantarve-laskurin avulla voit arvioida energiantarpeesi. Se huomioi painon ja iän lisäksi myös aktiivisuuden.

sydan.fi

(Jauheliha-)roiskeläpässä on kaloreita 458.

Joo ymmärrän, että se sun Grandiosa on ihan mahtava makuelämys, jota syödessäsi saat mahtavat orgasmit ja sun tekisi mieli tunkea sitä kitalakeesi kaiket päivät 24/7, mutta tämän ketjun ja keskustelun pointti nyt vähän niinkuin on, että ei kannattaisi. (Ei kyllä kannata roiskeläppiäkään, mutta se on silti kirjaimellisesti puolet pienempi paha.)

Mahtavista makuelämyksistä keskustelu kuuluu ehkä enemmän johonkin ruoka-ketjuun...

Jos Grandiosassa on se reilu 800kcal, niin ei kai se vielä ole mikään ongelma? Siinä voi vielä vetää toisen saman kokoisen aterian päivässä ja vielä jotain välipalaa eikä siltikään olla plussakaloreilla.

 

[No Future]

Pohjimmiltaanhan kyse on tosiaan edelleen siitä paljonko syö, kaloreissa, ja toissijaisesti siitä mitä syö. Jos elää pelkällä dr Ötkerillä, colalla ja sipseillä, niin ei se automaagisesti johda lihomiseen, mutta ei se takuulla edistä yleistä hyvinvointiakaan.

Sinällään keskustelu jostain pakastepizzojen pahuudesta on aika sivuraiteille kurvaamista, jos ne eivät muodosta merkittävää osaa yksilön ruokavaliosta.

 

[vindicator rapeto]

Kyse ei kansanterveydellisesti ole nyt vehnästä, tai jos jossain ruoka-annoksessa on myös kovaa rasvaa, vaan siitä että kuinka paljon niitä syödään, ja meneekö jälkkäriksi chocolate chips cookie keksipaketti sokerilimun kera alas myös... Ja vehnä on käytetyin vilja globaalisti, eli samat tuotteet ne on joka maassa.

Siis ittellä on se, että vaikka harvoin syön mitään herkkuja, niin jos oon tehnyt jotain hyvää ruokaa kotona, niin päivän päätteeksi voin todeta, että tulipa syötyä taas ihan liikaa.. Kerran tein Lohta, oli kauhea morkkis päivänpääteeksi kun olin syönyt sitä yli puoli kiloa. Eli käytännössä söin terveellisesti, mutta söin ihan liikaa. Tuskin oli kauhean terveellistä...

No vehnä on vähän ongelmallinen, myös painonhallinnan kannalta ja itse luokittelisin vehnä(jauhoista valmistetut sapuskat) listalle jossa on "vältä jos mahdollista"- ruokia.

Syynä on se mitä moni ei edes tiedä, vehnä nostaa verensokeria nopeammin ja enemmän kuin vaikkapa sokeri, eli GI arvo on melkoinen. Ongelmaksi tämä muodostuu siksi että yleensä ne määrät jota vehnästä valmistettuja ruokia kuten leivät ja makaroni syödään huomattavasti enemmän grammoissa laskettuna kuin sokeria, ja yksi laihdutuksen kulmakivistä on myös se että verensokeri pitää saada tasoittumaan ja sitten laskemaan.

Toinen asia mikä tuossa on huomioitava, mitä enemmän ja kauemmin verensokeri on koholla sitä enemmän kroppa saa signaalia sille että nyt on energiaa siirrettävä varastoon --> ylimääräiseksi läskiksi, eli verensokerin hallinta ja ymmärrys siitä kuinka tuo homma toimii voisi jo yksistään auttaa monia laihtumaan.

Ja joo samaan hengenvetoon, väitän että kansanterveydellisesti kyse on myös näistä syistä vehnästä, eli hiilareilla on eroja. Tätähän ei kukaan ollut täällä kieltänytkään.

 

[Erakettu]

Kirjoitin energiankulutuksesta jo aiemminkin viestin, mutta kertaan hieman tähän.

Edelläoleva sydän.fi laskuri toimii melko hyvin suurinpiirtein normaalipainoiselle ihmiselle kulutuksen arviointiin. Ensimmäisen taulukon osalta laskukaava on saatu turhan kompleksiksi ja voidaan korvata laskukaavalla elopaino x 24 = perusmetaboliaan kulutettu energia. HUOM myös artikkelin tekstissä mainittu kulutuksen vaihtelevan +-20% henkilöiden välillä, joten miksi tehdä laskemisesta noin hankalaa.

Perusmetaboliassa laskuri (eikä myöskään esittämäni yksinkertainen kaava) huomioi ylipainoa tarpeeksi, jos lainkaan. Esimerkkinä 75kg painavan ihmisen peruskulutus laskurilla 1827kcal (riippuen ikäluokasta), kaavallani 1800kcal. Toisaalta 150kg ihmiselle lukemat olisivat 2974 ja 3600. Laskuri antaa siis maltillisemman arvon, mutta silti täysin liioitellun lukeman. Perusmetabolia, eli siis peruselintoimintoihin kuluva energiamäärä ei missään nimessä tuplaannu painon tuplaantuessa. Toki massan kasvaessa esimerkiksi veren kierrättämiseen kuluu jonkin verran enemmän energiaa, mutta lineaarisesta suhteesta ei voi olla kyse.

Sen sijaan liikkumiseen kulutettu energia on hyvinkin verrannollinen elopainoon, ainakin tietyissä liikuntamuodoissa. Kävelyyn tai uimiseen käytetyn energiamäärän voi helposti laskea MET-scoreja hyväksikäyttämällä omasta elopainosta huolimatta. Pyöräilyyn kulutettua energiaa MET-arvot jälleen yliarvioivat.

summa summarum: Energiankulutuksen arviointi on vaikeaa. Laihdutus/painonhallintamielessä kannattaa olettaa laskuihin normaalipaino, jolloin vaikutus on realistinen. Laihtuminen on kovin vaikeaa, jos olettaa peruskulutuksen olevan 3000kcal ja kotona istumisen kuluttavan vielä 500kcal päälle ja näitä lukemia käyttäen ohjaa ruokailuaan. Itselleen ei kannata valehdella.

 

[JRan]

Sinällään keskustelu jostain pakastepizzojen pahuudesta on aika sivuraiteille kurvaamista, jos ne eivät muodosta merkittävää osaa yksilön ruokavaliosta.

Niin tilastohan kertoo meille, että 2019 näitä myytiin 40 miljoonaa kappaletta, ja korona aiheutti 20 prosentin kasvun myynteihin seuraavana vuonna, nyt ollaan varmaan ihan uusissa lukemissa. Eli kyllä näitä taitaa aika moni kiskoa kurkusta alas ihan päivittäinkin. En edes uskalla lähteä arvailemaan, mitä samat henkilöt syö muina päivinä. Kuitenkin esimerkiksi Wolt kuljetusten määrä on kasvanut hurjaa vauhtia.

Kirjoitin energiankulutuksesta jo aiemminkin viestin, mutta kertaan hieman tähän.

Edelläoleva sydän.fi laskuri toimii melko hyvin suurinpiirtein normaalipainoiselle ihmiselle kulutuksen arviointiin. Ensimmäisen taulukon osalta laskukaava on saatu turhan kompleksiksi ja voidaan korvata laskukaavalla elopaino x 24 = perusmetaboliaan kulutettu energia. HUOM myös artikkelin tekstissä mainittu kulutuksen vaihtelevan +-20% henkilöiden välillä, joten miksi tehdä laskemisesta noin hankalaa.

Perusmetaboliassa laskuri (eikä myöskään esittämäni yksinkertainen kaava) huomioi ylipainoa tarpeeksi, jos lainkaan. Esimerkkinä 75kg painavan ihmisen peruskulutus laskurilla 1827kcal (riippuen ikäluokasta), kaavallani 1800kcal. Toisaalta 150kg ihmiselle lukemat olisivat 2974 ja 3600. Laskuri antaa siis maltillisemman arvon, mutta silti täysin liioitellun lukeman. Perusmetabolia, eli siis peruselintoimintoihin kuluva energiamäärä ei missään nimessä tuplaannu painon tuplaantuessa. Toki massan kasvaessa esimerkiksi veren kierrättämiseen kuluu jonkin verran enemmän energiaa, mutta lineaarisesta suhteesta ei voi olla kyse.

Sen sijaan liikkumiseen kulutettu energia on hyvinkin verrannollinen elopainoon, ainakin tietyissä liikuntamuodoissa. Kävelyyn tai uimiseen käytetyn energiamäärän voi helposti laskea MET-scoreja hyväksikäyttämällä omasta elopainosta huolimatta. Pyöräilyyn kulutettua energiaa MET-arvot jälleen yliarvioivat.

summa summarum: Energiankulutuksen arviointi on vaikeaa. Laihdutus/painonhallintamielessä kannattaa olettaa laskuihin normaalipaino, jolloin vaikutus on realistinen. Laihtuminen on kovin vaikeaa, jos olettaa peruskulutuksen olevan 3000kcal ja kotona istumisen kuluttavan vielä 500kcal päälle ja näitä lukemia käyttäen ohjaa ruokailuaan. Itselleen ei kannata valehdella.

Menee oikeasti hyvin lähelle toi 24xpaino ainakin omaa peruskulutusta.

Tässähän taas moni laihduttaja menee metsään, kun pahimmillaan sen 150 kiloisen kulutus on 3000kcal+ ja sitten "aletaan laihduttamaan". Ollaan kuultu hokema syö vähemmän, kuin kulutat. Homma lähtee siitä, että syödäänkin 2000kcal ja lähdetään vielä kävelylle, jolloin kulutus voisi helposti nousta 4000kcal lukemiin.

Tällä onkin ikävät seurauksensa, eli matemaattisestihan energiavaje on hurja, mutta todellisuudessa laihduttajan pitäisi syödä muutama viikko se 4000kcal, jonka jälkeen pudottaa muutaman sata kaloria pois. Näin saadaan se perusmetabolia kunnolla käyntiin ja välttyy siltä, että elimistö ei mene säästöliekille ja tilaan, jossa jokainen ruoan muru varastoidaan kroppaan. Tähän päälle vielä se, että 2000kcal vajeessa muutama viikko alkaakin olla jo niin raskasta elimistölle, että yleensä päädytään tilanteeseen, jossa seuraavaksi muutama viikko ahmitaan ja tankataan jotain Grandioosaa, jotta tilanne edes normalisoituisi.

Eli syö vähemmän kuin kulutat on totta, mutta jokaisen pitäisi ymmärtää, että 4000kcal kulutuksella 1500kcal syöminen ei ole järkevää, terveellistä, eikä missään nimessä kestävää. Eli muutaman sadan kalorin vajeessa voi vetää, vaikka vuosia, mutta tuhannen kalorin vajeessa ei kannata vetää ollenkaan.

Edit: pari typoa

 

[Antipro]

No vehnä on vähän ongelmallinen, myös painonhallinnan kannalta ja itse luokittelisin vehnä(jauhoista valmistetut sapuskat) listalle jossa on "vältä jos mahdollista"- ruokia.

Syynä on se mitä moni ei edes tiedä, vehnä nostaa verensokeria nopeammin ja enemmän kuin vaikkapa sokeri, eli GI arvo on melkoinen. Ongelmaksi tämä muodostuu siksi että yleensä ne määrät jota vehnästä valmistettuja ruokia kuten leivät ja makaroni syödään huomattavasti enemmän grammoissa laskettuna kuin sokeria, ja yksi laihdutuksen kulmakivistä on myös se että verensokeri pitää saada tasoittumaan ja sitten laskemaan.

Toinen asia mikä tuossa on huomioitava, mitä enemmän ja kauemmin verensokeri on koholla sitä enemmän kroppa saa signaalia sille että nyt on energiaa siirrettävä varastoon --> ylimääräiseksi läskiksi, eli verensokerin hallinta ja ymmärrys siitä kuinka tuo homma toimii voisi jo yksistään auttaa monia laihtumaan.

Ja joo samaan hengenvetoon, väitän että kansanterveydellisesti kyse on myös näistä syistä vehnästä, eli hiilareilla on eroja. Tätähän ei kukaan ollut täällä kieltänytkään.

Tämän takia kannattaakin tehdä isompi satsi aina ruokaa ja uudelleen lämmittää se. Uudelleenlämmitys tekee niin palstasta, riisistä kuin perunastakin terveellisempää, lämmitettynä se ei enää nosta niin jyrkästi verensokeria.

 

[JRan]

Tämän takia kannattaakin tehdä isompi satsi aina ruokaa ja uudelleen lämmittää se. Uudelleenlämmitys tekee niin palstasta, riisistä kuin perunastakin terveellisempää, lämmitettynä se ei enää nosta niin jyrkästi verensokeria.

Viittaat ilmeisesti siihen "Trust Me, I'm a Doctor" tutkimukseen? No toki otanta on todella mitätön kertomaan oikein mitään.

Itse ainakin haluan, että pasta nostaa verensokeria jyrkästi, tulee myös monesti käytettyä samaan tarkoitukseen maltoa ja vitargoa, joten sitä ei voi missään nimessä yleistää, että se on terveellisempää, vaikka tämä pitäisi paikkansa. Ennen kovaa suoritusta ja suorituksen aikana ja sen jälkeen on tärkeää, että hiilari imeytyy välittömästi.

 

[Ronald McDonald]

Tämän takia kannattaakin tehdä isompi satsi aina ruokaa ja uudelleen lämmittää se. Uudelleenlämmitys tekee niin palstasta, riisistä kuin perunastakin terveellisempää, lämmitettynä se ei enää nosta niin jyrkästi verensokeria.

Siis ruuan uudelleen lämmittäminen tekee ruuasta terveellisempää? Kuulostaa pseudoilulta. Voisi jotenkin ajatella, että tapahtuu juuri toisin, eli lämmitys voi pilkkoa pitkiä hiilihydraattiketjuja pienemmiksi ja ne sitten hajoavat nopeammin ja nostavat myös verensokeria nopeammin. Mutta veikkaan, että normi lämmitys ei riitä pahemmin niitä pilkkomaan.

 

[JRan]

Siis ruuan uudelleen lämmittäminen tekee ruuasta terveellisempää? Kuulostaa pseudoilulta. Voisi jotenkin ajatella, että tapahtuu juuri toisin, eli lämmitys voi pilkkoa pitkiä hiilihydraattiketjuja pienemmiksi ja ne sitten hajoavat nopeammin ja nostavat myös verensokeria nopeammin. Mutta veikkaan, että normi lämmitys ei riitä pahemmin niitä pilkkomaan.

Uskon, että tässä viitataan tähän:

Is reheated pasta less fattening?

Don't throw that cold pasta out. Warm it up and it could be one of the healthier meals you eat today.

www.bbc.com

Eli vähän sama, kuin itse väittäisi, työterveyslekuri sanoi, että lämmitettyyn kanaan tulee lisää proteiinia.

 

[Ronald McDonald]

Uskon, että tässä viitataan tähän:

Is reheated pasta less fattening?

Don't throw that cold pasta out. Warm it up and it could be one of the healthier meals you eat today.

www.bbc.com

Eli vähän sama, kuin itse väittäisi, työterveyslekuri sanoi, että lämmitettyyn kanaan tulee lisää proteiinia.

Olisi kiva nähdä se oikea tutkimuspaperi. Teoriassa kuulostaa mahdolliselta.

 

[mölyä]

Uskon, että tässä viitataan tähän:

Is reheated pasta less fattening?

Don't throw that cold pasta out. Warm it up and it could be one of the healthier meals you eat today.

www.bbc.com

Eli vähän sama, kuin itse väittäisi, työterveyslekuri sanoi, että lämmitettyyn kanaan tulee lisää proteiinia.

Olisi kiva nähdä se oikea tutkimuspaperi. Teoriassa kuulostaa mahdolliselta.

Ei se uudelleenlämmittäminen sitä ilmiötä tee, vaan ruoan jäähtyminen muuttaa glykeemistä indeksiä. Aiheesta on laajasti tutkimusta, esim. Relevance of the Glycemic Index and Glycemic Load for Body Weight, Diabetes, and Cardiovascular Disease

 

[Ronald McDonald]

Ei se uudelleenlämmittäminen sitä ilmiötä tee, vaan ruoan jäähtyminen muuttaa glykeemistä indeksiä. Aiheesta on laajasti tutkimusta, esim. Relevance of the Glycemic Index and Glycemic Load for Body Weight, Diabetes, and Cardiovascular Disease

Selasin pikaisesti läpi ja tuossa review paperissa ei ollut mitään infoa tuosta jäähdyttämisestä ja uudelleenlämmittämisestä.

 

[zz13]

Lukaisin pikaisesti läpi ja tuossa review paperissa ei ollut mitään infoa tuosta jäähdyttämisestä ja uudelleenlämmittämisestä.

Hakutermiksi resistentti tärkkelys niin alkaa lyyti kirjoittamaan.

 

[Ronald McDonald]

Hakutermiksi resistentti tärkkelys niin alkaa lyyti kirjoittamaan.

Tuo review paperi on englanniksi. Ei löydy vaikka hakisin sinun hakusanoilla englanniksi siitä. Oletan siis, että minulle postattu paperi käsittelee keskustelun aihetta mutta nyt näyttää, että ei siellä mitään ollut jäähdyttämisestä ja uudelleen lämmittämisestä.

 

[finWeazel]

Uskon, että tässä viitataan tähän:

Is reheated pasta less fattening?

Don't throw that cold pasta out. Warm it up and it could be one of the healthier meals you eat today.

www.bbc.com

Eli vähän sama, kuin itse väittäisi, työterveyslekuri sanoi, että lämmitettyyn kanaan tulee lisää proteiinia.

Varmaan ennemminkin resistant starch:iin yrittää viitata. En pastan kohdalla ole törmännyt tähän, mutta riisissä ja perunassa tapahtuu asioita jos ensin keittää potut/riisin ja antaa olla jääkaapissa yön yli. Onko tuolla oikeasti mitään merkitystä, tuskin. Todennäköisesti niin muutaman kalorin optimoimista joku yön yli jäähdyttäminen ettei sen vaikutus näy kokonaisuudessa millään tavalla. Tyyliin jos saat ruoka-annoksesta 20kcal pois niin pitkä on tie, jos noilla kaloreilla pitäs vaikka kilo rasvaa sulattaa,...

What is Resistant Starch? - The Johns Hopkins Patient Guide to Diabetes

hopkinsdiabetesinfo.org

 

[No Future]

Joo, varmaan paljon parempia tuloksia saa täysjyväpastaan/riisiin siirtymällä, tai ylipäätään sitä hiilihydraattilähteiden määrää rajoittamalla. Toki jos joku tykkää perunoita ja riisiä lämmitellä jääkaapista, niin mikäs siinä. Etenkin keitetyn riisin kohdalla on kai jonkinlainen ruokamyrkytysmahdollisuuskin, mutta omakohtaisella kokemuksella en siitäkään hirveän huolissani olisi.

 

[Antipro]

Varmaan ennemminkin resistant starch:iin yrittää viitata. En pastan kohdalla ole törmännyt tähän, mutta riisissä ja perunassa tapahtuu asioita jos ensin keittää potut/riisin ja antaa olla jääkaapissa yön yli. Onko tuolla oikeasti mitään merkitystä, tuskin. Todennäköisesti niin muutaman kalorin optimoimista joku yön yli jäähdyttäminen ettei sen vaikutus näy kokonaisuudessa millään tavalla. Tyyliin jos saat ruoka-annoksesta 20kcal pois niin pitkä on tie, jos noilla kaloreilla pitäs vaikka kilo rasvaa sulattaa,...

What is Resistant Starch? - The Johns Hopkins Patient Guide to Diabetes

hopkinsdiabetesinfo.org

Eikö sillä ole suurempi merkitys kuin 10 tai 20 kcal muutoksella koska verensokeri ei nouse taivaisiin heti syönnin jälkeen? Tuossa BBC:n (pienessä) kokeessa uudelleenlämmitetty pasta nosti vain 50% verensokeria vs. juuri valmistettu pasta. Tarkoittanee että em. pitää nälkää pidempään loitolla mahdollistaen harvemmat ruokailukerrat? Tai jotain ja jotain.

 

[finWeazel]

Eikö sillä ole suurempi merkitys kuin 10 tai 20 kcal muutoksella koska verensokeri ei nouse taivaisiin heti syönnin jälkeen? Tuossa BBC:n (pienessä) kokeessa uudelleenlämmitetty pasta nosti vain 50% verensokeria vs. juuri valmistettu pasta. Tarkoittanee että em. pitää nälkää pidempään loitolla mahdollistaen harvemmat ruokailukerrat? Tai jotain ja jotain.

Laihtumisen kannalta ei ole merkitystä kuin kaloreilla mitkä elimistö ottaa käyttöön. Jos on diabetes niin sen hoidon kannalta on merkitystä.

Jatkuva glukoosimittari on mielenkiintoinen työkalu, jos haluaa optimoida ruokavalion yms. verensokerin kannalta. Sellaisella voi kokeilla miten eri ruoka-aineet vaikuttavat veren glukoositasoihin. Ihmiset on aika uniikkeja, jollain voi parsakin piikata glukoositasoja.

 

[mölyä]

Laihtumisen kannalta ei ole merkitystä kuin kaloreilla mitkä elimistö ottaa käyttöön. Jos on diabetes niin sen hoidon kannalta on merkitystä.

Jatkuva glukoosimittari on mielenkiintoinen työkalu, jos haluaa optimoida ruokavalion yms. verensokerin kannalta. Sellaisella voi kokeilla miten eri ruoka-aineet vaikuttavat veren glukoositasoihin. Ihmiset on aika uniikkeja, jollain voi parsakin piikata glukoositasoja.

Nälän ja kylläisyyden hallinta on tärkeitä asioita siinä missä ne kaloritkin, jos on yhtään syömishäiriötaustaa tai addiktiivinen persoona. Ruoka on niin monimuotoisesti meihin vaikuttava ja kaikessa kulttuurissakin esillä oleva asia, ettei sitä voi aina ymmärtää pelkällä puhtaalla matematiikalla.

 

[finWeazel]

Nälän ja kylläisyyden hallinta on tärkeitä asioita siinä missä ne kaloritkin, jos on yhtään syömishäiriötaustaa tai addiktiivinen persoona. Ruoka on niin monimuotoisesti meihin vaikuttava ja kaikessa kulttuurissakin esillä oleva asia, ettei sitä voi aina ymmärtää pelkällä puhtaalla matematiikalla.

Otin kantaa vain siihen, että ainoa muutos ruokailussa olisi potut/riisi yönyli jääkaapissa ja sitten lämmitys. Tämä yksinään on lillukanvarsi jolla ei ihmeitä tehdä.

 

[JRan]

Nälän ja kylläisyyden hallinta on tärkeitä asioita siinä missä ne kaloritkin, jos on yhtään syömishäiriötaustaa tai addiktiivinen persoona. Ruoka on niin monimuotoisesti meihin vaikuttava ja kaikessa kulttuurissakin esillä oleva asia, ettei sitä voi aina ymmärtää pelkällä puhtaalla matematiikalla.

Tästä olen samaa mieltä ja ymmärrän mitä tarkoitat. Toisaalta nykyihmisen pitäisikin oppia sietämään näläntunnetta (yleisesti epämukavuutta) ja ymmärtää esimerkiksi, että siltä se tuntuu jos haluaa elää kalorivajeessa pidemmän aikaa. Eli veikkaan, että aivot ei enää huuda niin kovaa nälkää, vaikka 8 viikon jälkeen. Eiköhän se lihavuus, jos sellaista on päällä, ole juuri lähtöisin siitä mukavuudesta, eikä epämukavuudesta.

 

[finWeazel]

Aloitin dieetin reilu viikko sitten. Kalorit nyt 2500kcal/päivä. Siedettävä nälkä ison osan ajasta jo nyt mukana. Jännä juttu, että päivällisen syömisen jälkeen illalla enempi nälkä kuin aamulla herätessä. Jos söis "mahan täyteen" päivällisellä niin ois aika vaikea/mahdoton pysyä miinuksilla. Päivällisen jälkeen seuraava sapuska on aamiainen.Helppo sietää pientä nälkää ja siihen tottuu. Sietämätön nälkä on jotain muuta, mutta siihen olisi todella pitkä matka,...

Jos meinaa veren glukoositasoja optimoida niin alle linkattu vehje alle satasen ja saa ilman reseptiä. Syksyllä testailen GCM:n. Mielenkiintoista nähdä miten mun syömät sapuskat ja juomat vaikuttaa glukoositasoihin. Löytyykö jotain optimoitavaa/yllätystä? Berberiinin vois samalla testata, että näkyykö sen syöminen mittarissa vai ei.

FreeStyle Libre 2 - FreeStyle Libre | Abbott

FreeStyle Libre 2 valinnaisilla glukoosin hälytyksillä on maailman käytetyin glukoosimittari.

www.freestyle.abbott

 

[Erakettu]

Uudelleenlämmitetyssä riisissä on ruokamyrkytyksen riski

 

[Ronald McDonald]

Aloitin dieetin reilu viikko sitten. Kalorit nyt 2500kcal/päivä. Siedettävä nälkä ison osan ajasta jo nyt mukana. Jännä juttu, että päivällisen syömisen jälkeen illalla enempi nälkä kuin aamulla herätessä. Jos söis "mahan täyteen" päivällisellä niin ois aika vaikea/mahdoton pysyä miinuksilla. Päivällisen jälkeen seuraava sapuska on aamiainen.Helppo sietää pientä nälkää ja siihen tottuu. Sietämätön nälkä on jotain muuta, mutta siihen olisi todella pitkä matka,...

Jos meinaa veren glukoositasoja optimoida niin alle linkattu vehje alle satasen ja saa ilman reseptiä. Syksyllä testailen GCM:n. Mielenkiintoista nähdä miten mun syömät sapuskat ja juomat vaikuttaa glukoositasoihin. Löytyykö jotain optimoitavaa/yllätystä? Berberiinin vois samalla testata, että näkyykö sen syöminen mittarissa vai ei.

FreeStyle Libre 2 - FreeStyle Libre | Abbott

FreeStyle Libre 2 valinnaisilla glukoosin hälytyksillä on maailman käytetyin glukoosimittari.

www.freestyle.abbott

Paljonko vedit ennen, jos normaali miehen kalorisuositus 2500 kcal/vrk on dieetti?

 

[finWeazel]

Paljonko vedit ennen, jos normaali miehen kalorisuositus 2500 kcal/vrk on dieetti?

3200kcal/päivä oli piikkikalorit mistä laskin 2500kcal/päivä. Syyskuulta maaliskuulle menin plussakaloreilla. Nostin pikkuhiljaa kaloreita samalla kun tein punttia. 7 aamun keskipaino nousi tuona aikana 67.5kilosta 71.7kg. Painonnousussa osa nestettä, kun ennen projektin aloittamista menin aika pienillä hiilarimäärillä ja kreatiininkäytön aloitin myös projektin alussa. Ruokia on tullut kuivana, ei valmistamisen jälkee punnittua ja kaloreita laskettua.

 

[Ronald McDonald]

3200kcal/päivä oli piikkikalorit mistä laskin 2500kcal/päivä. Syyskuulta maaliskuulle menin plussakaloreilla. Nostin pikkuhiljaa kaloreita samalla kun tein punttia. 7 aamun keskipaino nousi tuona aikana 67.5kilosta 71.7kg. Painonnousussa osa nestettä, kun ennen projektin aloittamista menin aika pienillä hiilarimäärillä ja kreatiininkäytön aloitin myös projektin alussa. Ruokia on tullut kuivana, ei valmistamisen jälkee punnittua ja kaloreita laskettua.

Miksi dieetille? Sillähän sulaa ne gymin hyödyt. Eikös parempi oli jatkaa gymiä ja syödä sen minkä keho ja lihakset tarvitsevat?

 

[finWeazel]

Miksi dieetille? Sillähän sulaa ne gymin hyödyt. Eikös parempi oli jatkaa gymiä ja syödä sen minkä keho ja lihakset tarvitsevat?

Tavoite on terve loppuelämä minkä yksi osa on se, että pysyy sopivan tiukassa kunnossa. Ei kiinnosta enää tässä vaiheessa elämää ikibulkit tai salitulosten maksimointi eikä elämä ylipäänsä pyöri salin ympärillä. Ei onneksi tarvi kovin pitkää dieettiä. Joku 6vk-8vk riittänee, että on kesäkunnossa ja kesänajan ylläpitoa samalla kun pääpaino on ihan muualka kuin salissa. Ens talvena uudestaan 7kk maltillinen plussakausi, lyhkänen dieetti, kesä ylläpitoa jne.

 

[Ronald McDonald]

Tavoite on terve loppuelämä minkä yksi osa on se, että pysyy sopivan tiukassa kunnossa. Ei kiinnosta enää tässä vaiheessa elämää ikibulkit tai salitulosten maksimointi.

Tuo on kyllä totta. Ei ne lihakset autuaaksi tee.

Sitten kun ikä lähenee vanhuutta, kannattaa syödä hieman enemmän. Pieni ylipaino vanhuusiällä näyttää korreloivan positiivisesti eliniän kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitten kun ikä lähenee vanhuutta, kannattaa syödä hieman enemmän. Pieni ylipaino vanhuusiällä näyttää korreloivan positiivisesti eliniän kanssa.

Yleisesti ottaen kalorivaje kylläkin yhdistetään pitkäikäisyyteen.

Vähän veikkaan, että toi "ylipainokorrelaatio" on nimenomaan korrelaatiota eikä kausaliteettia. Asiaan sen kummemmin perehtymättä se voi liittyä vaikka siihen, että sairaudet laihduttaa ihmisiä, joten laihuus ei siis olisi sairauksien syy vaan seuraus...

 

[vindicator rapeto]

Tämän takia kannattaakin tehdä isompi satsi aina ruokaa ja uudelleen lämmittää se. Uudelleenlämmitys tekee niin palstasta, riisistä kuin perunastakin terveellisempää, lämmitettynä se ei enää nosta niin jyrkästi verensokeria.

Mielenkiintoista, mihinköhän tuo pohjaa? En siis epäile, hyvinkin mahdollista. Aikaisemmin varoiteltiin myös ettei perunaa kannattaisi keitettynä laittaa jääkaappiin jäähtymään, mutta uudempi tieto sanoo ettei sillä olekaan merkitystä.

Myös sellainen pieni nippelitieto että spagetti ei nosta verensokeria yhtä paljon kuin makaroni, vaikka valmistusaineet olisivatkin samat. Vaikea sanoa mistä tuokin johtuu.

 

[JRan]

Tavoite on terve loppuelämä minkä yksi osa on se, että pysyy sopivan tiukassa kunnossa. Ei kiinnosta enää tässä vaiheessa elämää ikibulkit tai salitulosten maksimointi eikä elämä ylipäänsä pyöri salin ympärillä. Ei onneksi tarvi kovin pitkää dieettiä. Joku 6vk-8vk riittänee, että on kesäkunnossa ja kesänajan ylläpitoa samalla kun pääpaino on ihan muualka kuin salissa. Ens talvena uudestaan 7kk maltillinen plussakausi, lyhkänen dieetti, kesä ylläpitoa jne.

Kuulostaa hyvältä! Jos sali kyllästyttää, mutta kovan kunnon ylläpito ja sopivan tiukka kroppa kiinnostaa, niin osta hyvä hyppynaru painoilla, vaikka Ropee Heavy (Ropee Heavy Beaded :: Ropee.fi).

Sit kiskase muutaman kerran viikossa:
60 hyppyä
20 burpee
60 hyppyä
20 vatsaa
60 hyppyä
20 punnerrusta

2 min lepo ja toista esim. 3, 5, 7 tai 9 kertaa

Pitää yllättävän hyvin sykkeet lähellä maksimia, koordinaatio kehittyy huimasti, toivomasi sopiva tiukkuus säilyy ja sopii hyvin nopeaksi koko vartalon treeniksi pidempänä tai lyhyenä kunnon alkulämmittelyksi jollekin muulle lajille.

 

[Viljor2]

3200kcal/päivä oli piikkikalorit mistä laskin 2500kcal/päivä. Syyskuulta maaliskuulle menin plussakaloreilla. Nostin pikkuhiljaa kaloreita samalla kun tein punttia. 7 aamun keskipaino nousi tuona aikana 67.5kilosta 71.7kg. Painonnousussa osa nestettä, kun ennen projektin aloittamista menin aika pienillä hiilarimäärillä ja kreatiininkäytön aloitin myös projektin alussa. Ruokia on tullut kuivana, ei valmistamisen jälkee punnittua ja kaloreita laskettua.

Aika kovia kaloreita jos alle 70kg on painoa. Jos mittaa yli 175cm, niin ehkä. Veikkaisin kuitenkin, että 70kg mies tai nainen, pituus 170cm tai alle, peruskulutus on vähän yli 2000kcal maksimissaan. Tai siis olen varma siitä.

170-180cm mies ja paino 80-90kg, voi syödä sen 2500kcal päivässä urheilematta, kuitenkin perus kävelyt sun muut.
Siihen jos lisää urheilut, niin se on kaikkea 100-1000+ kaloriin, mutta noihin isoihin kulutuksiin saakin sitten jo oikeasti urheilla, ja se taas korreloi energiatarpeeseen, eli ruoan tarpeeseen.

Mutta siis toi 2500-3200 suhde kohdillaan, toi peruskulutus vaan pistää silmään.

En oo itte lähtenyt tohon, että oikeasti laskisin määrällisesti kaloreiden syömisiä päivässä, kuulostaa aika vaikealta. Öljytkin joutuis mittamaan.
Ja ei niitä kaloreita tavallaan tarvii mitata, koska kroppa ei kuitenkaan toimi vuorokauden pätkissä, eli joku päivä voi syödä vähän enemmän ja joku päivä vähemmän, fiiliksen mukaan, kunhan se muutamien päivien kalorien saanti on se mitä haluaa.


Mut sit taas, tarkoittaako peruskulutus pelkkää sohvalla makoilua, vai esim näyttääkö aktiivisuusranneke illalla, että kävellyt päivän aikana aktiiviteettien ohella sen 3-10km. Sillä kuitenkin merkitystä kuluttiko 400-1000kcal ylimääräistä, verrattuna et ois maannut vaan sohvalla koko päivän.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luulisi, että oman kokemuksen pohjalta syntyisi hyvä käsitys siitä, mikä määrä ruokaa on liikaa ja mikä määrä sopivasti, ihan kalorilaskuista riippumatta.

Minä en ole kaloreita koskaan juuri laskenut, vaan kyllä sen nyt tietää muutenkin, että mikä määrä ruokaa on sopivasti per päivä. Ja jos joku päivä syö enemmän, niin sitten seuraavana päivänä vähemmän, tai täyspaastoakin vetelen joskus. Pääasia että homma on kokonaisuutena balanssissa. Näkeehän se vaa'astakin missä mennään.. Tai peilistä. Jenkkakahvoja tunnustellenkin.

 

[finWeazel]

Aika kovia kaloreita jos alle 70kg on painoa. Jos mittaa yli 175cm, niin ehkä. Veikkaisin kuitenkin, että 70kg mies tai nainen, pituus 170cm tai alle, peruskulutus on vähän yli 2000kcal maksimissaan. Tai siis olen varma siitä.

En ole sohvaperuna niin kulutus on jotain muuta kuin peruskulutus. Sali ei myöskään ole ainoa liikunta. Salihan nyt ei hirveästi muutenkaan kuluta kaloreita. Kalorit laskettu tarkasti, kun menee puntarin kautta ruuat. 7 aamun keskiarvopaino syyskuun alulta kuvaajassa. Toki kalorit ei ollut piikissä syyskuun alussa vaan niitä on lisätty matkan varrella.

 

[Viljor2]

En ole sohvaperuna niin kulutus on jotain muuta kuin peruskulutus. Sali ei myöskään ole ainoa liikunta. Salihan nyt ei hirveästi muutenkaan kuluta kaloreita. Kalorit laskettu tarkasti, kun menee puntarin kautta ruuat. 7 aamun keskiarvopaino syyskuun alulta kuvaajassa. Toki kalorit ei ollut piikissä syyskuun alussa vaan niitä on lisätty matkan varrella.

Joo no, just muokkailin viestiä kun kerkesit jo vastaa mitä olin lisäilemässä. Mutta jos mulle lääkäri kertoisi, että sun "peruskulutus" on 2400 kcal päivässä, siis se, että voin makaa vaan sohvalla ja kroppa veloittaa 2400 kcal päivässä elintoimintojen ylläpitoon, niin oisin aika skeptinen.
Oon siis eri mieltä oman kokemuksen mukaan, jos makaisin nyt huomisen sohvalla, niin riittäisi alle 2000kcal normi ylläpitoon.
Siihen saa jo syödä paljon, jos jättää tyhjät kalorit veks.

Sängyssä makaamienn 1800kcal.
"kevyt työ" on 1,3 kerroin eli 2400 kcal
"jonkin verran aktiivisuutta" 2800kcal..
--Nämä siis kalorilaskurista


Eli siis se, että nousee aamulla sängystä ja liikkuu koko päivän missä mitenkin, niin siinä kuluttaa jo sen 1000kcal, ei tarvii edes mennä urheilemaan.

 

[finWeazel]

Joo no, just muokkailin viestiä kun kerkesit jo vastaa mitä olin lisäilemässä. Mutta jos mulle lääkäri kertoisi, että sun "peruskulutus" on 2400 kcal päivässä, siis se, että voin makaa vaan sohvalla ja kroppa veloittaa 2400 kcal päivässä elintoimintojen ylläpitoon, niin oisin aika skeptinen.
Oon siis eri mieltä oman kokemuksen mukaan, jos makaisin nyt huomisen sohvalla, niin riittäisi helposti alle 2000kcal normi ylläpitoon.
Siihen saa jo syödä paljon, jos jättää tyhjät kalorit veks.

En mä nyt ymmärrä mistä tää peruskulutusjuttu tulee mistä pitäisi jotain vääntää? En ole kenenkään peruskulutuksen väittänyt olevan yhtään mitään? Omalla kohdalla olen laskenut kaloreita ja pitänyt kirjaa aamupainosta joka päivä reilun 7kk ajan. Proggiksen lopussa meni 3200kcal/päivä. Lähdin tosta dieetille niin, että tiputin kalorit 2500kcal/päivä eli 700kcal/päivä veks. Nesteitä ainakin on lähtenyt ihan kivasti ja peilikuva kiristyy. Jos ja kun elimistö alkaa laittaan hanttiin niin on vara pudottaa kaloreita lisää. Ei mitään järkeä eka dieettiviikolla vetää kaikkia kortteja pöytään. Dieetin edetessä kaloreita alemmas jos ja kun alkaa edistyminen tyssäämään.

Mun edellisen postauksen aamupainokuvaajasta näkee, että ei mun paino mitenkään massiivisesti noussut joten ei syödyt kalorit kovin kaukana voi olla +-0 pisteestä.

Normiruuat tyyliin
aamupala: 140g kauraryynistä puuro 560kcal, 2 kananmunaa+munavalkuaista purkista 260cal + kasvikset+pari pähkinää, yhteensä 900kcal
lounas: rahka rasvaton, pähkinät, kalaöljy, marjat tai rahka+kylmäsavulohi+marjat, yhteensä 800kcal
päivällinen: peruna 500g 350kcal, 50kcal oliiviöljy, liha 200kcal, pähkinät+kasvikset yhteensä 800kcal

Tosta tulee tän hetkiset dieettikalorit 2500kcal/päivä.

 

[Viljor2]

En mä nyt ymmärrä mistä tää peruskulutusjuttu tulee mistä pitäisi jotain vääntää? En ole kenenkään peruskulutuksen väittänyt olevan yhtään mitään? Omalla kohdalla olen laskenut kaloreita ja pitänyt kirjaa aamupainosta joka päivä reilun 7kk ajan. Proggiksen lopussa meni 3200kcal/päivä. Lähdin tosta dieetille niin, että tiputin kalorit 2500kcal/päivä eli 700kcal/päivä veks. Nesteitä ainakin on lähtenyt ihan kivasti ja peilikuva kiristyy. Jos ja kun elimistö alkaa laittaan hanttiin niin on vara pudottaa kaloreita lisää. Ei mitään järkeä eka dieettiviikolla vetää kaikkia kortteja pöytään. Dieetin edetessä kaloreita alemmas jos ja kun alkaa edistyminen tyssäämään.

Mun edellisen postauksen aamupainokuvaajasta näkee, että ei mun paino mitenkään massiivisesti noussut joten ei syödyt kalorit kovin kaukana voi olla +-0 pisteestä.

Normiruuat tyyliin
aamupala: 140g kauraryynistä puuro 560kcal, 2 kananmunaa+munavalkuainen 260cal + kasvikset+pari pähkinää, yhteensä 900kcal
lounas: rahka rasvaton, pähkinät, kalaöljy, marjat tai rahka+kylmäsavulohi+marjat, yhteenä 800kcal
päivällinen: peruna 500g 350kcal, 50kcal oliiviöljy, liha 200kcal, pähkinät+kasvikset yhteensä 800kcal

Tosta tulee tän hetkiset dieettikalorit 2500kcal/päivä.

Ok.. Eli terveellisellä linjalla mennään.. Ihan mielenkiinnosta kysyn.. Mitä tunteita herättäis jos sun huomenna pitäis käydä syömässä esim kunnon mäkkisafkat ja donitsi päälle? Eli tarkemmin, onko tollainen ruokavalio tie parempaan oloon? Toki varmasti on, mutta onko absoluuttisesti sen väärti?

Itte mietin sitä, että pitäiskö myös vähemmän syömisen ohella alkaa oikeasti ostamaan vaan terveellisiä tuotteita, ja jättää kaikki huono ruoka pois.
Oon miettinyt sitä niin, että se ei oo välttämätöntä, koska jos ei kuitenkaan syö ihan mitä sattuu, niin se, että ei syö liikaa on jo riittävästi.

 

[finWeazel]

Ok.. Eli terveellisellä linjalla mennään.. Ihan mielenkiinnosta kysyn.. Mitä tunteita herättäis jos sun huomenna pitäis käydä syömässä esim kunnon mäkkisafkat ja donitsi päälle? Eli tarkemmin, onko tollainen ruokavalio tie parempaan oloon? Toki varmasti on, mutta onko absoluuttisesti sen väärti?

Itte mietin sitä, että pitäiskö myös vähemmän syömisen ohella alkaa oikeasti ostamaan vaan terveellisiä tuotteita, ja jättää kaikki huono ruoka pois.

Ei ruokavalio ole oikeastaan muussa näkynyt kuin, että aikaisemmin reilusti koholla ollut ldl-kolesteroli on tullut hyvin alaspäin ja ei ole lounasbuffettikoomaväsymystä. Syksyllä kun kalorit alkoi lähestyyn kolmea tonnia niin jaksoi fillaroida paljon paremmin. Kaikki mun syömät ruuat maistuu mun suuhun hyvälle. Ei osaa muistaa kun pitkään syö rasvatonta rahkaa, että miten paljon paremmalle sokerijugurtti tai rasvainen rahka maistuu. Mulle on ekat pari viikkoa vaikeita syödä "terveellisesti", jos on ollut pidempään ulkoruokinnassa/sipsi/jäätelödieetillä. Tovin kun sapuskoi niin alkaa kasvikset maistumaan, marjat maistuu makeammille jne. Pienet kuorelliset perunat jumalten nektaria. Ei uunitetut potut tietty sipseille pärjää, mutta mikäpä pärjäisi

Kesäkuussa pääsee mättämään ja sitä odotetaan innolla. Pysäkki new yorkissä missä maksimit pitsaa, pastramileipää yms. Kaloreita ei lasketa ja pitkää päätyyn.

 

[Viljor2]

Oon täysin samaa mieltä, tottumiskysymys. Onneks tässä oon itte käytännössä vaan perus riisi vs tumma riisi, 17% naudanliha vai kananrintafile juttuja pohtimassa.

Tosta Pastramista sen verran, että en ymmärrä. Siis leipä, mihin ängetään 300g lihaa väliin. Jos oot menossa New York, niin oon kattonut videoita missä Mahanttanilla on sellainen koju kuin "Halal guys". Riisiä ja jotain kebabia + kolmea eri soossia. Itte kävisin sen testaamassa. On vain reilun tunnin jonot aina kun auki.

 

[PCB]

Oon täysin samaa mieltä, tottumiskysymys.

On selvää että totuttelemisella on rooli, mutta ei se silti ihan noin suoraviivaista ole. Ruuan maun tuntemisessakin on isoja yksilöllisiä eroja. Noin 10 prosenttia ihmisistä on niin sanottuja supermaistajia, heillä on poikkeavan tarkka makuaisti. Joillakin on makuaisti niin vaimea, että se makujen maistaminen on hyvin heikkoa. Sama kuin kaloreissa ja näläntunteessa, yksilöllisiä eroja valtavasti, vaikka se tilanne olisikin itse aiheutettua.