Lihavuusepidemia

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 679
En tiedä mikä tilasto tuollasta kertoo mutta voin kertoa, että kaikki katsoo ja kyllä voivottelee, jos sairaalloisen lihava pallo lyllertää edessä. Lähinnä sääli voimakkaampana tunteena. Jokainen ihminen kyllä mielessään tunnistaa erittäin poikkeavan ja vakavan tilan toisesta.
Tässä pitää muistaa sekin, että eivät kaikki ylipainoiset ole "sairaalloisen lihavia palloja". Töissä ja harrastuksissa tapaa jatkuvasti porukkaa, jotka eivät mene tuohon kategoriaan, mutta joilla silti vaatteet kiristävät ja vatsa pursuaa vyön yli. Puuskutus kuuluu kävellessä kulman takaa, kun parin kerroksen portaat ottavat koville. Sitten parhaimmillaan höhötellään itsekin, että "Ei saakeli kun otti taas koville. Ei olisi pitänyt vetää lounaalla niin isoa kebusettiä, mutta oli niin pirun hyvä seisova pöytä, ettei millään malttanut." Pahimmillaan tämä sitten toistuu monta kertaa viikossa.

Ei tulisi mieleenkään alkaa vittuilemaan tai ohjeistamaan näitä elämänhallinnassa noissa kohtaamisissa, mutta vähän sääliksi käy silti, kun ei itse ymmärretä tehdä asialle mitään. En ymmärrä miten näitä ihmisiä auttaa millään tavalla sekään, jos koko yhteiskunta terveydenhuoltoa myöten ummistaa silmänsä "kehopositiivisuuden" nimissä? Ei meillä yksinkertaisesti ole varaa sellaiseen sinisilmäisyyteen, kun hoitokulut karkaavat käsistä muutenkin.

Edit.
Tämä ei tarkoita, että kannattaisin mitään "laihduta läski!" -toimintamallia terveydenhuollolta. Onneksi sellaista ei meillä olekaan, ainakaan muuten kuin kärjistetyissä foorumihuuteluissa. Terveydenhuolto toteaa faktat longelmatilanteen havaittuaan ja sieltä saa jossakin määrin myös apua painonhallintaan. Ikävä kyllä ohjeita eivät monet ota tosissaan edes siinä vaiheessa, kun on elämä vaakalaudalla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.10.2023
Viestejä
692
Nämä esimerkit ei välttämättä ole julkista tietoa tai julkista keskustelua. Jos nyt jotain esimerkkiä kaipaat, niin Kanadassa esimerkiksi lääkärit ei saisi enää määritellä pelkän painon ja pituuden mukaan lihavuutta, eli 400kg painavalle lääkäri ei saa sanoa, että olet lihava, vaan hänestä tulee lihava vasta, jos tietyt oireet täyttyy, myös asiasta keskusteluun pitää pyytää lupa jne:

Kuitenkin on paljon syöpiä ja muuta mitä lihavuus aiheuttaa, vaikka sitä ei verikokeella tai tämän hetken oireita tutkimalla näekään. Joten potilasohje käskee vaikenemaan asiasta, vaikka terminaalivaiheen syöpä voi potilasta odottaa jo nurkan takana.
Tähän oli hyvä juttu. Luitko sen? Missä sun mielestä kielletään lihavaksi sanominen?

Primary care providers should recognize and treat obesity as a chronic disease, caused by abnormal or excess body fat accumulation (adiposity), which impairs health, with increased risk of premature morbidity and mortality.1,2,18,44–47

Obesity is a complex and heterogeneous chronic disease that does not present in the same way in all patients and that requires individualized treatment and long-term support like any other complex chronic disease.

Weight bias in health care settings can reduce the quality of care for patients living with obesity.42 A key to reducing weight bias, stigma and discrimination in health care settings is for health care providers to be aware of their own attitudes and behaviours toward individuals living with obesity.48

--
Health care providers should not assume that all patients living with obesity are prepared to initiate obesity management. Health care providers should ask the patient permission to discuss obesity, and if the patient permits, then a discussion on treatment can begin.50,51
Jos vanha tapa ei ole toiminut ja lihavuus kasvaa, eikö ole hyvä vaihtaa tapaa? Jos ihmiset tarvitsevat tukea painonpudotukseen, kun "laihduta, läski" ei ole tuottanutkaan tulosta, kumma!
Yksi tärkeimmistä asioista, miten potilas kohdataan, on se, että potilas tuntee itsensä kuulluksi. Jos hän ei halua puhua painostaan, se on sitten niin.

Primary care clinicians should promote a holistic approach to health with a focus on health behaviours in all patients and address the root causes of weight gain with care to avoid stigmatizing and overly simplistic narratives.

Direct measurement of height, weight and waist circumference and calculation of BMI should be included in routine physical examination for all adults.
Adults living with obesity should receive individualized care plans that address their root causes of obesity and that provide support for behavioural change (e.g., nutrition, physical activity) and adjunctive therapies, which may include psychological, pharmacologic and surgical interventions.
Because obesity is a chronic disease, managing it in the long term involves patient–provider collaboration.67
Health care providers should talk with their patients and agree on realistic expectations, person-centred treatments and sustainable goals for behaviour change and health outcomes.68
There is a need to advocate for more effective care for people living with obesity. This includes improving the education and lifelong learning of health care providers to be able to deliver effective, evidence-based obesity care. We also need to support allocation of health care resources to improve access to effective behavioural, pharmacologic and surgical therapeutic options.
Törkeen hyvä juttu! Kiitos linkistä. Toivon Suomeenkin tällaista ohjetta.
 
Liittynyt
08.02.2019
Viestejä
1 314
En tiedä mikä tilasto tuollasta kertoo mutta voin kertoa, että kaikki katsoo ja kyllä voivottelee, jos sairaalloisen lihava pallo lyllertää edessä. Lähinnä sääli voimakkaampana tunteena. Jokainen ihminen kyllä mielessään tunnistaa erittäin poikkeavan ja vakavan tilan toisesta.
Ei lihava toista lihavaa varmaan voivotellen katso tai sääli. Eli viittasin ylipainoisten ja lihavien tilastoon, joka yrittää kertoa, että normaalipainoiset on nykyään vähemmistöä jo monessa ikä-luokassa, ellei jopa kaikissa.

Itse en sääli enää, tiedän kuitenkin itse, että miten paljon itseltä vaatii työtä ja itsekuria, että lihasmassa pysyy ja rasvaa ei kerry. Se on 4-5 päivänä viikossa hikiliikuntaa (+salia), tähän päälle muuta arkiaktiivisuutta ja ruokavalio pitää olla sisällön ja määrien puolesta jatkuvana erittäin tarkka, etenkin kun ikää tulee lisää.

Tähän oli hyvä juttu. Luitko sen? Missä sun mielestä kielletään lihavaksi sanominen?
Juu olen lukenut, on siis muutaman vuoden vanha teksti. Olen myös lukenut tulkintoja ja näkemyksiä tästä tekstistä. No juu ehkä vähän kärjistetty, että kielletään, mutta näinkin sitä on tulkittu ja tätä ei ole missään nimessä pidetty pelkästään hyvänä asiana.

Jos vanha tapa ei ole toiminut ja lihavuus kasvaa, eikö ole hyvä vaihtaa tapaa? Jos ihmiset tarvitsevat tukea painonpudotukseen, kun "laihduta, läski" ei ole tuottanutkaan tulosta, kumma!
Yksi tärkeimmistä asioista, miten potilas kohdataan, on se, että potilas tuntee itsensä kuulluksi. Jos hän ei halua puhua painostaan, se on sitten niin.
Olen kanssasi samaa mieltä, en siis itse sitä alkoholistia, tupakoijaa tai narkkariakaan varsinaisesti tuomitse, jokainen eläköön niinkuin haluaa. Toki en tuomitse myöskään niitä, jotka on asiasta jotain mieltä. Itse olen siis sen kannalla, että keskustelua yleisellä tasolla ei pitäisi yrittää missään nimessä hiljentää vaan päin vastoin. Itse en myöskään kannata sitä, että mennään selittelyn taakse piiloon, että lihavuus ei ole terveysriski tai siitä ei ole mitään haittaa, koska se on sitä ja siitä on haittaa samalla tavalla, kuin monesta muustakin epäterveellistä asiasta.

Törkeen hyvä juttu! Kiitos linkistä. Toivon Suomeenkin tällaista ohjetta.
Ole hyvä! :thumbsup:
 
Viimeksi muokattu:

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 679
Itse en sääli enää, tiedän kuitenkin itse, että miten paljon itseltä vaatii työtä ja itsekuria, että lihasmassa pysyy ja rasvaa ei kerry. Se on 4-5 päivänä viikossa hikiliikuntaa (+salia), tähän päälle muuta arkiaktiivisuutta ja ruokavalio pitää olla sisällön ja määrien puolesta jatkuvana erittäin tarkka, etenkin kun ikää tulee lisää.
Tuota työn määrää mielestäni hieman liioitellaan. Suurin työ tehdään kuitenkin korvien välissä. Ensin selvitetään oma energiakulutus ja sitten syödään päivästä toiseen sen mukaisesti pienellä kalorivajeella.

Alkuvaiheessa pitää tietenkin seurata kulutusta tarkemmin vaa'an ja jonkin seurantasovelluksen (tai edes kynän/paperin) kanssa, jotta oppii oikeat ateriakoot. Toisille se on helpompaa ja toisille vaikeampaa. Joka tapauksessa siinä menee oma aikansa, mutta sen jälkeen siitä tulee rutiinia ilman tiukkapipoista seurantaakin. Pohjimmiltaan ideana on kuitenkin oppia syömään normaaleja määriä terveellisempää ruokaa, eikä niin kuin ikävän usein näkee, eli että syödään pitkin päivää napostellen laadullisesti heikkoa ruokaa ja vieläpä määrällisesti aivan liikaa kulutukseen nähden.

Liikunnalla tuetaan kehitystä ja pyritään välttämään lihasten katoaminen prosessin aikana. Vähitellen kun sitten lähestytään normaalipainoa, voi kalorimäärää hieman nostaa ylläpitotasolle ja sen jälkeen pysytellään loppuelämä siinä. Välillä voi lipsua, kunhan viikottainen kokonaisenergiamäärä pysyy about samana. Siitä se elämäntapamuutos-termikin tulee, eli ei siinä mikään TV-shop -tyylinen pikakuuri riitä. Tässä mielessä ei ole tarjolla oikotietä onneen, vaikka muutamia ruokahalua hillitseviä lääkevalmisteita markkinoilta löytyykin.

Prosessi on joka tapauksessa ihan sama, riippumatta siitä onko taustalla jotain sairautta tms.

Tässä muuten taas yksi mediassa ollut tuore keskustelu siitä, kun nämä faktat kehdattiin todeta ääneen:

Aitolehdestä kalorien laskemisesta on tehty ”mörkö”.

– Jos olet ylipainoinen, olet jo tehnyt asioita väärin.

– Ei ole idea, että loppuelämä lasketaan kaloreita. Ihmiset usein väärinymmärtävät sen, kun se pitäisi mieltää niin, että saan tolkun syömiseen.

Ei mennyt aikaakaan, kun ylipainoisia koskevasta kommentista leimahti keskustelu somepalvelu Jodelissa. Aiheesta julkaistu keskustelulanka poiki alle vuorokaudessa yli 300 kommenttia. Keskustelulanka nousi julkisuuden henkilöihin keskittyvän Jodel-kanavan kommentoiduimmaksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 249
Tässä muuten taas yksi mediassa ollut tuore keskustelu siitä, kun nämä faktat kehdattiin todeta ääneen:

Ihan hyvä esimerkki noista läskien argumenteista. Ikinä ei ole itsessä vikaa kun löytyy jokin kätevä tekosyy. Vanhemmat eivät ole opettaneet "terveitä elämäntapoja" (lol, ikäänkuin sellainen olisi jotenkin yleistä) joten voikin sitten loppuelämänsä syyttää vanhempia siitä ettei nelikymppisenä osaa syödä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 907
Kyllähän niillä lapsena opituilla tavoilla on yleensä aika iso vaikutus akuisuuteenkin. Tupakoitsevien vanhempien lapsi on todennäköisemmin tupakoitsija kuin ei tupakoivien vanhempien lapsi, runsaasti alkoholia käyttävien lapsi taas todennäköisemmin käyttää itse alkoholia runsaammin aikuisena. Lihavien vanhempien...... jne. Toki, aina löytyy poikkeuksiakin.
 
Liittynyt
05.08.2021
Viestejä
525
@Kautium onkin jo monessa viestissään ollut järjen äänenä -kärsivällisesti- ja kiitos siitä. Haluan itse vielä korostaa ettei olennaista ole jokainen suuhun laitettava annos, vaan pitkän aikavälin energiansaanti kuukausien ja vuosien tasolla. Se antaa mahdollisuuden myös nauttia epäterveistä herkuista ja esim kerran kuukaudessa sallittu "syö mitä haluat" herkkuhetki ehkäisee myös kehon joutumista säästöliekille, jolloin se pitää joka rasvagrammasta tiukasti kiinni. On myös helpompaa elää, kun ei tarvitse ajatella ettei enää koskaan saisi maistella lempiherkkuaan.

Jokaisen yli 30-vuotiaan miehen kannattaa myös mittauttaa testosteronitasonsa, länsimaissa mennään kohti katastrofia sen suhteen. Googlettamalla löytyy hyvin selvät seuraukset, jos ylipainosta tai muusta syystä johtuen tasot ovat liian matalat. Käytännössä joutuu tahdonvoimalla elämään ja olo on kuin vanhalla kärttyisellä ukolla. Alkoholi ehkä pahimpia tuotannon tuhoajia, jos käyttö on säännöllistä.
 
Liittynyt
08.02.2019
Viestejä
1 314
Tuota työn määrää mielestäni hieman liioitellaan. Suurin työ tehdään kuitenkin korvien välissä. Ensin selvitetään oma energiakulutus ja sitten syödään päivästä toiseen sen mukaisesti pienellä kalorivajeella.

Alkuvaiheessa pitää tietenkin seurata kulutusta tarkemmin vaa'an ja jonkin seurantasovelluksen (tai edes kynän/paperin) kanssa, jotta oppii oikeat ateriakoot. Toisille se on helpompaa ja toisille vaikeampaa. Joka tapauksessa siinä menee oma aikansa, mutta sen jälkeen siitä tulee rutiinia ilman tiukkapipoista seurantaakin. Pohjimmiltaan ideana on kuitenkin oppia syömään normaaleja määriä terveellisempää ruokaa, eikä niin kuin ikävän usein näkee, eli että syödään pitkin päivää napostellen laadullisesti heikkoa ruokaa ja vieläpä määrällisesti aivan liikaa kulutukseen nähden.

Liikunnalla tuetaan kehitystä ja pyritään välttämään lihasten katoaminen prosessin aikana. Vähitellen kun sitten lähestytään normaalipainoa, voi kalorimäärää hieman nostaa ylläpitotasolle ja sen jälkeen pysytellään loppuelämä siinä. Välillä voi lipsua, kunhan viikottainen kokonaisenergiamäärä pysyy about samana. Siitä se elämäntapamuutos-termikin tulee, eli ei siinä mikään TV-shop -tyylinen pikakuuri riitä. Tässä mielessä ei ole tarjolla oikotietä onneen, vaikka muutamia ruokahalua hillitseviä lääkevalmisteita markkinoilta löytyykin.

Prosessi on joka tapauksessa ihan sama, riippumatta siitä onko taustalla jotain sairautta tms.
Juu itse kommentoin asiaa normaalipainoisena, enkä syö oikeastaan minään päivänä vajeella, koska en halua painon putoavan. Toki itsellä tavoitteet on hiukan eri, kuin vain painon säilyttäminen. Harrastan kestävyysjuoksua, viikko tasolla tulee joitain kymmeniä kilometrejä juostua (joskus huomattavasti enemmänkin) ja uintia palauttavana, siihen päälle välillä salia.

Tästä huolimatta tulee syötyä vähän rennommin kesälomalla, jouluna jne. jonka jälkeen on itse aina palattava ruotuun ja voin sanoa, että vaikka vaaka lukema ei muutu juurikaan, niin silti vaatii vuosi vuodelta enemmän työtä vaihtaa se "kilo" rasvaa takaisin lihakseksi. Jos joku väittää, että se on helppoa, niin sitähän sopii jokaisen kokeilla.

Mutta juu painonpudotus onnistuu juurikin niinkuin sanoit, eli syö vähän vähemmän, kuin kuluttaa (kuitenkin riittävästi) ja hyvää ravintoa, niin ei sillä kukaan voi vikaan mennä. Toinen vaihtoehto on syödä normaalisti ja lisätä sopivassa suhteessa liikuntaa enemmän, jos se sopii itselle paremmin. Sillä saa ainakin paremman kehonkoostumuksen, kuin pelkällä ruokavaliolla.

Ravinnossa, kun keskittyy vielä hyviin hiilareihin, kasviksiin, marjoihin, riittävään ja vaihtelevaan proteiinin sekä hyviin rasvoihin, niin pääsee pitkälle.
 
Liittynyt
03.10.2023
Viestejä
692
Ruuan laatu on äärettömän iso tekijä. Tässä lyhyt tutkimus, mutta jo kahdessa viikossa ilmeni iso ero siinä, mitä tekee mieli syödä, mistä kalorit kertyvät, ja miten se vaikuttaa greliiniin ja ruokahalua vähentävään hormoniin.

Kyllä herkkujakin voi syödä, jos annoskoko pysyy hyvänä. Henkkoht en käsitä, miten kenenkään vatsa kestää edes puolikasta sipsipussia tai kokonaista törppöä jäätelöä (mitä niissä purkeissa on, joku puoli litraa-litra?). Jos ei pysy annoksissa, kannattaa varmaan säästää juhlahetkiin. Tuollainen herkuttelu on mielestäni huonoa, vaikkei se suoraan menisikään massaan.

Toinen henkkoht, jonka näen tulevaisuudessa terveydellisen ongelmana, - ja tästä olen sitä mieltä, että tätä ei saa ääneen sanoa - on kasvisruoka. Protskua tulee tavan tallaajalle vähemmän, vaikka kuinka vetää prosessoitua papua, rautaa ei tule tai se ei imeydy, ja rasvahapoista en edes jaksa kirjoittaa. Iso osa näistä tulee naisille, jotka muutenkin syövät liian vähän terveyden ja ilmaston nimissä. Ja sit vielä se liikkumattomuus. Hesarissa just olikin tuosta "keski-iän lihaskadosta".
 
Liittynyt
11.10.2017
Viestejä
1 035
Toinen henkkoht, jonka näen tulevaisuudessa terveydellisen ongelmana, - ja tästä olen sitä mieltä, että tätä ei saa ääneen sanoa - on kasvisruoka. Protskua tulee tavan tallaajalle vähemmän, vaikka kuinka vetää prosessoitua papua, rautaa ei tule tai se ei imeydy, ja rasvahapoista en edes jaksa kirjoittaa. Iso osa näistä tulee naisille, jotka muutenkin syövät liian vähän terveyden ja ilmaston nimissä. Ja sit vielä se liikkumattomuus. Hesarissa just olikin tuosta "keski-iän lihaskadosta".
Naiset syövät liian vähän? Sitäkö tarkoitat?

Ongelma koskee toki molempia sukupuolia, mutta naiset ovat korostetusti esillä tässäkin tutkimuksessa.
 
Liittynyt
08.02.2019
Viestejä
1 314
Ruuan laatu on äärettömän iso tekijä. Tässä lyhyt tutkimus, mutta jo kahdessa viikossa ilmeni iso ero siinä, mitä tekee mieli syödä, mistä kalorit kertyvät, ja miten se vaikuttaa greliiniin ja ruokahalua vähentävään hormoniin.

Kyllä herkkujakin voi syödä, jos annoskoko pysyy hyvänä. Henkkoht en käsitä, miten kenenkään vatsa kestää edes puolikasta sipsipussia tai kokonaista törppöä jäätelöä (mitä niissä purkeissa on, joku puoli litraa-litra?). Jos ei pysy annoksissa, kannattaa varmaan säästää juhlahetkiin.

Toinen henkkoht, jonka näen tulevaisuudessa terveydellisen ongelmana, - ja tästä olen sitä mieltä, että tätä ei saa ääneen sanoa - on kasvisruoka. Protskua tulee tavan tallaajalle vähemmän, vaikka kuinka vetää prosessoitua papua, rautaa ei tule tai se ei imeydy, ja rasvahapoista en edes jaksa kirjoittaa. Iso osa näistä tulee naisille, jotka muutenkin syövät liian vähän terveyden ja ilmaston nimissä. Ja sit vielä se liikkumattomuus. Hesarissa just olikin tuosta "keski-iän lihaskadosta".
Juu tämä on täysin totta mitä kirjoitit ja suurin huti ihmisillä on se, että herkkupäivänä jätetään ruokia syömättä kaloreiden vuoksi. Todellisuudessa pitäisi syödä ihan normaalisti ja herkut tähän päälle, niin elimistö saa riittävästi hyvää ravintoa ja ehkä se alas menevien herkkujen määrä voisi olla hiukan pienempi, kun niitä ei syödä nälkään.

Toinen mikä naurattaa joskus on tämä paniikki hiilareista, itse syön päivittäin hiilareita paljon ja kun se on suhteessa liikuntaan, niin homma toimii. Mites se meni, että Californiassa voisi hiilareilla ryöstää pankin, kun niitä pelätään niin paljon.
 
Liittynyt
08.02.2019
Viestejä
1 314
Naiset syövät liian vähän? Sitäkö tarkoitat?

Ongelma koskee toki molempia sukupuolia, mutta naiset ovat korostetusti esillä tässäkin tutkimuksessa.
Proteiinin laatu ja määrä on ongelma vegaani puolen ruokavalioissa ja tämä aiheuttaa taas omat ongelmansa jos se ei imeydy, niin lihakset katoaa.
 
Viimeksi muokattu:

Liverbox2.0

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.02.2024
Viestejä
35
Proteiinin laatu on ongelma vegaani puolen ruokavalioissa ja tämä aiheuttaa taas omat ongelmansa jos se ei imeydy, niin lihakset katoaa.
Se on totta että sekaruokavaliolla saa helpommin proteiinia ja monen tapauksessa jopa liikaa, mutta ei vegaanisessa ruokavaliossa proteiinin riittävä saanti ole mikään ongelma. Jos on, niin se kertoo jo itsessään ruokavalion puutteellisuudesta.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 991
Se on totta että sekaruokavaliolla saa helpommin proteiinia ja monen tapauksessa jopa liikaa, mutta ei vegaanisessa ruokavaliossa proteiinin riittävä saanti ole mikään ongelma. Jos on, niin se kertoo jo itsessään ruokavalion puutteellisuudesta.
Vaikea kasvisproteiinilla(ei jauhohommia)päästä samoihin kaloreihin kuin mitä esim. kanaa tai vaikka rasvatonta rahkaa/raejuustoa syömällä pääsee. Jos aikoo laihdutella niin paljon merkitystä kaloreilla ja sillä miten syöty ruoka pitää nälkää.

Mulla yli puolet punaisesta lihasta mitä syön (villiä) aksishirveä. 107kcal/100g, 22g proteiinia. Ei tarvi isoa kimpaletta ruuan kylkeen.

Jos lihapuolella jotain väistelee niin saturoitunut rasva(ldl kolesteroli). Onneksi ei kaikki liha ole rasvapommia ja juustopekonimakkaraa ei kukaan pakota syömään.

Nestemäinen kananmunan valkuainen ihan loisto proteiinilähde joka pitää superisti nälkää. Pari normia kananmunaa ja reilu 200g valkuaisnestettä. Keltuaiset sotkee puuron sekaan ja valkuaisesta munakas. 100kcal valkuaista sisältää20g proteiinia ja tulee hyvänkokoinen munakas.

1709150846580.png
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.02.2019
Viestejä
1 314
Se on totta että sekaruokavaliolla saa helpommin proteiinia ja monen tapauksessa jopa liikaa, mutta ei vegaanisessa ruokavaliossa proteiinin riittävä saanti ole mikään ongelma. Jos on, niin se kertoo jo itsessään ruokavalion puutteellisuudesta.
Juu toki yleisesti on suositeltavaa, että proteiinin lähteet vielä vaihtelee, eli se voi olla kala, broileri, nauta, muna, raejuusto, rahka, papu, hera ja vaikka joku kasvisproteiini. Vegaani puolella tämä ei niin hyvin toteudu, vaikka määrä täsmäisi, niin silti se voi olla yhdestä tai parista lähteestä. No tämä menee toki aika näppäilyksi ja ei varmasti nyt oikeasti romuta kenenkään ruokavalioo. Uskon, että huomattavasti isompiakin ongelmia on.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
3 257
Vaikea kasvisproteiinilla(ei jauhohommia)päästä samoihin kaloreihin kuin mitä esim. kanaa tai vaikka rasvatonta rahkaa/raejuustoa syömällä pääsee. Jos aikoo laihdutella niin paljon merkitystä kaloreilla ja sillä miten syöty ruoka pitää nälkää.

Mulla yli puolet punaisesta lihasta mitä syön (villiä) aksishirveä. 107kcal/100g, 22g proteiinia. Ei tarvi isoa kimpaletta ruuan kylkeen.

Jos lihapuolella jotain väistelee niin saturoitunut rasva(ldl kolesteroli). Onneksi ei kaikki liha ole rasvapommia ja juustopekonimakkaraa ei kukaan pakota syömään.

Nestemäinen kananmunan valkuainen ihan loisto proteiinilähde joka pitää superisti nälkää. Pari normia kananmunaa ja reilu 200g valkuaisnestettä. Keltuaiset sotkee puuron sekaan ja valkuaisesta munakas. 100kcal valkuaista sisältää20g proteiinia ja tulee hyvänkokoinen munakas.

Hieno anekdootti,

mutta pystytkö kertomaan kuinka isolla osasta väestöstä on mahdollisuus samaan ruokavalioon kohtuullisin hinnoin?

Vai tulitko tänne vain keulimaan omasta asemasta?
 
Liittynyt
03.10.2023
Viestejä
692
Se on totta että sekaruokavaliolla saa helpommin proteiinia ja monen tapauksessa jopa liikaa, mutta ei vegaanisessa ruokavaliossa proteiinin riittävä saanti ole mikään ongelma. Jos on, niin se kertoo jo itsessään ruokavalion puutteellisuudesta.
Sehän se onkin kun ruokavalio on puutteellista, kuten sekasyöjilläkin helposti.

Eta. Homman piffi oli kuitenkin rasvahapot, joita aivot tarvitsevat. Niiden yhteydestä on viitteitä masennukseen ym.

Naiset syövät liian vähän? Sitäkö tarkoitat?

Ongelma koskee toki molempia sukupuolia, mutta naiset ovat korostetusti esillä tässäkin tutkimuksessa.
Ai sä oot vielä täällä? Vastaisitko siihen aamuiseen?
Käskit mun olla yleistämättä, mutta nyt yleistät itse kaikki naiset samanlaiseksi, vai?
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 991
Hieno anekdootti,

mutta pystytkö kertomaan kuinka isolla osasta väestöstä on mahdollisuus samaan ruokavalioon kohtuullisin hinnoin?

Vai tulitko tänne vain keulimaan omasta asemasta?
Kananmunan valkuainen purkista, rahka/raejuusto, kana, kalkkuna on suhteellisen halpaa. Aksishirvi on toki kallista, mutta sen toin keskusteluun mukaan ihan vain siitä syystä, että vähärasvaista punaistakin lihaa on olemassa. Kesällä tulee syötyä paljon itsepyydettyä ahventa missä on myös proteiini/kalorisuhde erittäin kohdallaan.

Viestin pointti ei ollut mikään leijuminen. Mitä hyötyä tuollaisesta edes olisi kun ei internet mun elämää suuntaan tai toiseen heilauta? Jos mun syömiset kiinnostaa niin aamulla kaurapuuro + 2xkananmuna+valkuaisneste, lounas rahka+kylmäsavulohi, päivällinen punainen liha + bataatti/pottu. Sekaan sopiva määrä kasviksia, marjoja ja pähkinöitä. Mitään välipaloja tms. ei mene. Kaloreita lasken ja tällä hetkellä menee noin 3200kcal/päivä.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
3 257
Kananmunan valkuainen purkista, rahka/raejuusto, kana, kalkkuna on suhteellisen halpaa. Aksishirvi on toki kallista, mutta sen toin keskusteluun mukaan ihan vain siitä syystä, että vähärasvaista punaistakin lihaa on olemassa. Kesällä tulee syötyä paljon itsepyydettyä ahventa missä on myös proteiini/kalorisuhde erittäin kohdallaan.

Viestin pointti ei ollut mikään leijuminen. Mitä hyötyä tuollaisesta edes olisi kun ei internet mun elämää suuntaan tai toiseen heilauta. Jos mun syömiset kiinnostaa niin aamulla kaurapuuro, 2xkananmuna+valkuaisneste, lounas rahka+kylmäsavulohi, päivällinen punainen liha + bataatti/pottu. Sekaan sopiva määrä kasviksia, marjoja ja pähkinöitä. Mitään välipaloja tms. ei mene.
Niin, boldattuun tarttuen, miksi kommentoit ja tuot omaa oletettua paremmuuttasi esiin vaikka sillä ei ole merkitystä?
 
Liittynyt
08.02.2019
Viestejä
1 314
Niin, boldattuun tarttuen, miksi kommentoit ja tuot omaa oletettua paremmuuttasi esiin vaikka sillä ei ole merkitystä?
Ehkä takerruit vähän väärään asiaan, itsekin katsoin, että hirvi kuulostaa jo aika hc:lta, mutta jos jollain on hirvi pakkasessa, niin mitä sitten?

Se että terveelliset 3000 kcal/päivä monesti maksaa enemmän, kuin sama määrä roskaa, mutta ikävä kyllä se roska on volyymi bisnestä, joten hintoja on helppo puristaa alas, joka taas lisää volyymia.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
3 257
Ehkä takerruit vähän väärään asiaan, itsekin katsoin, että hirvi kuulostaa jo aika hc:lta, mutta jos jollain on hirvi pakkasessa, niin mitä sitten?

Se että terveelliset 3000 kcal/päivä monesti maksaa enemmän, kuin sama määrä roskaa, mutta ikävä kyllä se roska on volyymi bisnestä, joten hintoja on helppo puristaa alas, joka taas lisää volyymia.
Jep, taidat olla oikeassa, mutta pointti olikin, että kun lihavuusepidemiasta puhutaan, olisi järkevämpää puhua kaikille mahdollisesta toimivasta ruokavaliosta, niin luvut per raha on eri asia...
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 991
Jos hinta on kynnyskysymys niin katsoisin ensin herkut, kalliit lounasravintolat, alkon yms. pois. Proteiiniksi kana, rahka, kananmunat yms. ihan halpaa. Ei proteiinia tarvi määräänsä enempää syödä vaikka bodaisikin. Jos on oikein rajut ongelmat rahojen kanssa niin bulkkina ostaminen voi pelastaa + pakastekasvikset/marjat. Riisiä, papuja yms. saa 10kg, 20kg bulkkina säkeissä, jos on pakko painaa kerta-annoksen hintaa alaspäin. Lihasta sen verran proteiinia että varmuudella aminohapot kuosissa ja loput kasvisproteiinista.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.02.2019
Viestejä
1 314
Jos hinta on kynnyskysymys niin katsoisin ensin herkut, kalliit lounasravintolat, alkon yms. pois. Proteiiniksi kana, rahka, kananmunat yms. ihan halpaa. Ei proteiinia tarvi määräänsä enempää syödä vaikka bodaisikin. Jos on oikein rajut ongelmat rahojen kanssa niin bulkkina ostaminen voi pelastaa + pakastekasvikset/marjat. Riisiä, papuja yms. saa 10kg, 20kg bulkkina säkeissä, jos on pakko painaa kerta-annoksen hintaa alaspäin. Lihasta sen verran proteiinia että varmuudella aminohapot kuosissa ja loput kasvisproteiinista.
Tohon hyvän listan jatkoksi voisi lisätä halvempina kasviksina tuoreista perunat, porkkana, kaalit, sipulit, tomaatit ja pakasteesta, kukkakaali, parsakaali ja toki jotkut wok-mixit voi olla aika kustannustehokkaita. Kotimaisista marjoista mustaherukka ja mustikka taitaa olla halvimmat.

Hiilarin lähteisiin voi lisätä kaurahiutaleet, jotka on suht halpoja. Toki hedelmistä banaanit, toimii hyvin ennen ja jälkeen treenin.

Hyvät rasvat onkin sitten oma lukunsa, lohi, pähkinät ja oliiviöljy on hiton kalliita, mutta hintansa arvoisia rasvan lähteinä. Eli tässä joutuu yleensä mennä sillä kalliilla, hyvät cashew pähkinät + Borges oliiviöljy ja pari kertaa viikossa lohta.
 
Liittynyt
21.04.2020
Viestejä
660
No ei. Kuten ei viinanjuontiongelmaan, opiaattiongelmaan jne. Mut se vois vähän auttaa että läskit tajuaisivat olevansa tavallaan narkkareita ja aineista eroonpääseminen vaatii työtä- johon muuten ihan oikeasti saa tukea koulun terveydenhoitajalta, valistusta peruskoulusta-> läpi koko kouluketjun ja vielä työterveydessä. Varmaan tuetuin ja autetuin terveysongelma, mutta niin kauan kun sitä selitellään "ominaisuutena" ja hölistään kehopositiivisuudesta, väistetään se että ei suoraan saa sanoa että olet rasvanarkkari.

Että ihan kun alkoholistille pitää sanoa suoraan että olet juoppo, läskille pitää myös sanoa suoraan että olet tikittävä terveyspommi joka tuhlaa lopulta muidenkin verorahat.
minulla ei ainakaan ole tuollaisia jumaluuskuvitelmia itsestäni, missä tuomitsisin ihmisiä jonkun henkilökohtaisen elämäntavan vuoksi. Miksi ei voi vaan antaa olla. Suomessa on vaan koko ajan päällä meuhkaaminen millon mistäkin elmäntyylistä, oli se sitten tupakointi, alkoholin käyttö, lihavuus ja joka asiaan pitää olla joku ihme syyllistämis-narratiivi. Nykyaikana tuo moraalikoodisto siitä millainen tulisi olla on paljon tiukempi mitä vaikka 20 vuotta sitten ja kaikenlaisilla instansseilla on sanomisensa asiaan, mitkä on lähinnä ihmisen omia asioita.

Verorahoihin viittaaminen on uunopakan alin kortti. Sen vuoksi täällä on verorahoista maksettu terveydenhuolto, että ihmiset voivat tehdä asioita. Oli se sitten ylensyömistä, tupakanpolttoa tai jotain muuta. Kaikenlaisista ihan turhista aktiviteeteistä esim. laskettelusta, motocrossista tms. urheilusta tulleita vammojakin hoidetaan "minun verorahoistani" ihan samasta syystä kuin lihavia, alkkiksia ja tupakoitsijoitakin. Hyvin harvoin näiltä tosin edes kysytään, että onko elämä nyt parempaa vai oliko ennen parempaa vaan otetaan vaan annettuna, että tietynlainen elämäntapa on aina parempi kuin toisenlainen, ja joku standarditerveellisyyden tai eliniän maksimointi on joku juttu vs. kokonaisvaltainen hyvä elämä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 907
Lisäksi se aspekti mikä näyttää unohtuvan näiden "oikeapainotteisten ruokavalioiden" kanssa on se että jos nyt sattuu olemaan perheellinen ja varsinkin lapsia niin se voi olla että saa kokata aina kahdet eri ruuat -> kauheesti vaivaa, tai sitten sitä "kallista" terveysruokaa joutuu hankkimaan koko poppoolle. Toki homma sitten erikseen saada lapset suostuteltua syömään sitä mukisten -> kauheesti vaivaa. Tietenkin myös puoliso voi hieman harata vastaan. Vai olikose niin ettei läskeillä ole koskaan lapsia tai kumppania?
 
Liittynyt
03.10.2023
Viestejä
692
Lisäksi se aspekti mikä näyttää unohtuvan näiden "oikeapainotteisten ruokavalioiden" kanssa on se että jos nyt sattuu olemaan perheellinen ja varsinkin lapsia niin se voi olla että saa kokata aina kahdet eri ruuat -> kauheesti vaivaa, tai sitten sitä "kallista" terveysruokaa joutuu hankkimaan koko poppoolle. Toki homma sitten erikseen saada lapset suostuteltua syömään sitä mukisten -> kauheesti vaivaa. Tietenkin myös puoliso voi hieman harata vastaan. Vai olikose niin ettei läskeillä ole koskaan lapsia tai kumppania?
Hetkinen, miksei lapsille syötettäisi terveellistä ruokaa? Ihan tavallinen kotiruoka ei tule sen kalliimmaksi kuin, no en nyt tiedä mikä on vaihtoehto, einekset vai pikaruoka.

Se on totta, että muutos on todella vaikeaa, jos muu perhe jää sohvalle mussuttamaan. Aika usein elämäntaparemontin keskellä onkin ero.
 

Awelonian

Residentti maahanmuuttaja
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
3 548
Itse en sääli enää, tiedän kuitenkin itse, että miten paljon itseltä vaatii työtä ja itsekuria, että lihasmassa pysyy ja rasvaa ei kerry. Se on 4-5 päivänä viikossa hikiliikuntaa (+salia), tähän päälle muuta arkiaktiivisuutta ja ruokavalio pitää olla sisällön ja määrien puolesta jatkuvana erittäin tarkka, etenkin kun ikää tulee lisää.
Kun itse olin vamman vuoksi yli 9kk treenamatta tai harrastamatta hikiliikuntaa, niin laihduin koska lihas katosi. Ei se ihan noin paljoa vaadi ollakseen kunnossa, kun se ruoka on se suurin vaikuttaja. Liikunta tekee muuten vaan hyvää ihmiselle, mutta siinäkin riittää kolme kerta viikkoon ettei ole lyllertävä rasvapallo. Ihan järjellä pärjää ilman, että lukee läpi jokaista pakkausselostetta ja muuta.
 

Ronald McDonald

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.02.2024
Viestejä
308
Lisäksi se aspekti mikä näyttää unohtuvan näiden "oikeapainotteisten ruokavalioiden" kanssa on se että jos nyt sattuu olemaan perheellinen ja varsinkin lapsia niin se voi olla että saa kokata aina kahdet eri ruuat -> kauheesti vaivaa, tai sitten sitä "kallista" terveysruokaa joutuu hankkimaan koko poppoolle. Toki homma sitten erikseen saada lapset suostuteltua syömään sitä mukisten -> kauheesti vaivaa. Tietenkin myös puoliso voi hieman harata vastaan. Vai olikose niin ettei läskeillä ole koskaan lapsia tai kumppania?
Meillä kyllä syödään samaa ruokaa kaikki ja terveellistä on. Juuri eilen naposteltiin lapsen kanssa hapankaalia, kun on niin hyvää ja terveellistä. Jos teillä lapset syö roskaa, syy on sinussa.

"Terveysruoka". Tuo kertoo, että olet täysin hakosalla siitä mikä on normaalia terveellistä kotiruokaa.
 

Awelonian

Residentti maahanmuuttaja
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
3 548
Lisäksi se aspekti mikä näyttää unohtuvan näiden "oikeapainotteisten ruokavalioiden" kanssa on se että jos nyt sattuu olemaan perheellinen ja varsinkin lapsia niin se voi olla että saa kokata aina kahdet eri ruuat -> kauheesti vaivaa, tai sitten sitä "kallista" terveysruokaa joutuu hankkimaan koko poppoolle. Toki homma sitten erikseen saada lapset suostuteltua syömään sitä mukisten -> kauheesti vaivaa. Tietenkin myös puoliso voi hieman harata vastaan. Vai olikose niin ettei läskeillä ole koskaan lapsia tai kumppania?
Jos perusruoka on teillä jotain muuta kuin "terveysruokaa", on teillä perheessä ongelma. Normaaliruokailu normaalin ruoan kanssa on ihan terveellistä. Se ei ole normaalia, terveellistä tai fiksua jos yksin syö "terveellisesti" ja muu perhe lappaa kitaansa jotain pakastepizzaa joka päivä. Ettei ongelmana olisi normiruoan kanssa ne annoskoot ja vihannesten poissaolo arkiruoassa?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 907
Jos perusruoka on teillä jotain muuta kuin "terveysruokaa", on teillä perheessä ongelma. Normaaliruokailu normaalin ruoan kanssa on ihan terveellistä. Se ei ole normaalia, terveellistä tai fiksua jos yksin syö "terveellisesti" ja muu perhe lappaa kitaansa jotain pakastepizzaa joka päivä. Ettei ongelmana olisi normiruoan kanssa ne annoskoot ja vihannesten poissaolo arkiruoassa?
No tätä ketjua lukiessa se terveellinen ruoka ei kyllä kuulosta siltä perinteisestä normaalilta suomalaiselta ruualta.
 

Ronald McDonald

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.02.2024
Viestejä
308
No tätä ketjua lukiessa se terveellinen ruoka ei kyllä kuulosta siltä perinteisestä normaalilta suomalaiselta ruualta.
Ei se kuulostamisesta kiinni ole. Kyllähän sinä itsekkin tiedät mikä on terveellistä ja mikä ei. Perunoita, porkkanoita, juureksia, kanaa, kalaa, vähärasvaista lihaa, kuituja, tomaatteja, täysjyvää, maitoa, piimää jne. Ei ole rakettitiedettä ja ei tarvitse mitään pinaattipirtelöitä juoda. Kaikki voitte syödä samaa.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 885
No tätä ketjua lukiessa se terveellinen ruoka ei kyllä kuulosta siltä perinteisestä normaalilta suomalaiselta ruualta.
No siinä on se eri asia että onko tavoite laihtua nopeahkoon tahtiin vai olla lihomatta ensialkuunkaan.

Normaali suomalainen kotiruoka lautasmallilla on ihan terveellistä ruokaa, ja se ei lihota. Mutta siinä- kuten kaikessa, on se ero että vetääkö puoli kattilaa perunamuussia kyytipoikana ruskea kastike ja 10 lihapuollaa, vai sellaisen terveellisen kokoisen annoksen. Että jos syö kun virtahepo, niin sitä lihoo suunnilleen kaikesta muusta paitsi kiinankaalista.

Laihduttajalle tosiaan vaikkapa se rasvaton rahkapurkki on sitä varten että vie nähäntunteen pois ja antaa proteiinia aika vähäkalorisena.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 112
Ei se kuulostamisesta kiinni ole. Kyllähän sinä itsekkin tiedät mikä on terveellistä ja mikä ei. Perunoita, porkkanoita, juureksia, kanaa, kalaa, vähärasvaista lihaa, kuituja, tomaatteja, täysjyvää, maitoa, piimää jne. Ei ole rakettitiedettä ja ei tarvitse mitään pinaattipirtelöitä juoda. Kaikki voitte syödä samaa.
Vielä kun tähän lisää lautasmallin, oman nälän ja kylläisyyden kuulostelemisen sekä rauhallisen, tietoisen syömisen ruokapöydän ääressä välillä taukoja pitäen ja älylaitteet sekä ruudut kiinni, niin homma on todella yksinkertaista. Helppoa se ei välttämättä ole alkuun, mutta riittävän yksinkertaisena kun asiat pitää ja sinnikkäästi toistaa niin tuloksia tulee, ja ennen kaikkea, se painon jojoilu pysähtyy lopulta.
 
Liittynyt
08.02.2019
Viestejä
1 314
Kun itse olin vamman vuoksi yli 9kk treenamatta tai harrastamatta hikiliikuntaa, niin laihduin koska lihas katosi. Ei se ihan noin paljoa vaadi ollakseen kunnossa, kun se ruoka on se suurin vaikuttaja. Liikunta tekee muuten vaan hyvää ihmiselle, mutta siinäkin riittää kolme kerta viikkoon ettei ole lyllertävä rasvapallo. Ihan järjellä pärjää ilman, että lukee läpi jokaista pakkausselostetta ja muuta.
Nyt kun luin ton lainauksen uudestaan, niin kyllä omasta kirjoituksesta saa juu sen kuvan, että se vaatisi jokaiselta tota. Eihän se näin tietysti ole.

Yhdistin tässä pari asiaa, siis sen, että miten itse treenaan ja että lihasmassa/rasva suhteen ylläpitäminen vaatii tekemistä. Avasin sitä vähän enemmän myöhemmin ja tajusin nyt vasta mihin @Kautium kommentoi.

Eli yleisellä tasolla lihasmassan ylläpito vaatii jotain tekemistä ja itselle se tekeminen on tota.
 
Liittynyt
03.10.2023
Viestejä
692
Vielä kun tähän lisää lautasmallin, oman nälän ja kylläisyyden kuulostelemisen sekä rauhallisen, tietoisen syömisen ruokapöydän ääressä välillä taukoja pitäen ja älylaitteet sekä ruudut kiinni, niin homma on todella yksinkertaista. Helppoa se ei välttämättä ole alkuun, mutta riittävän yksinkertaisena kun asiat pitää ja sinnikkäästi toistaa niin tuloksia tulee, ja ennen kaikkea, se painon jojoilu pysähtyy lopulta.
Ja sen, että syö tarpeeksi, eikä ala pihistellä aamulla ja lounaalla. Tämä kasvattaa nälkävelkaa, väsyttää, ja illalla sortuu mässäilemään.
Muutosta ei tule tehdä rykäisemällä heti seuraavana maanantaina vaan pikkuhiljaa pieniä päätöksiä tehden.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 112
Ja sen, että syö tarpeeksi, eikä ala pihistellä aamulla ja lounaalla. Tämä kasvattaa nälkävelkaa, väsyttää, ja illalla sortuu mässäilemään.
Muutosta ei tule tehdä rykäisemällä heti seuraavana maanantaina vaan pikkuhiljaa pieniä päätöksiä tehden.
Kyllä, ja nälkävelkaakin on eri tasoista, lyhyttä, keskipitkää ja pitkäaikaista. Käytännössä kaikenlaiset pikadieetit, pätkä/pitkäpaastot ja rajoitukset aiheuttavat sitä, ja se velka tulee maksettavaksi ennemmin tai myöhemmin. Aihetta on tutkittu paljon, suomalaisista mm. Patrik Borg Nälkävelka
 
Liittynyt
08.02.2019
Viestejä
1 314
No tätä ketjua lukiessa se terveellinen ruoka ei kyllä kuulosta siltä perinteisestä normaalilta suomalaiselta ruualta.
Voisin väittää, että vaikka popsisit järkevän annoksen makaronilaatikkoa salaatin, raejuuston, oliiviöljyn jne. kanssa, ja toisena ateriana kulhollisen hernekeittoa jossa on vähän raejuustoa ja öljyä seassa ja jälkiruoaksi hedelmän. Aamulla puuroa raejuustolla, marjoilla ja lusikallinen öljyä, iltapalaksi ruisleipää vähärasvaisella juustolla + kalkkunalla ja laadukkaalla rasvalla, päälle kurkku + tomaatti. Välipalalla pieni kourallinen cashew pähkinää ja hedelmä, niin ei noilla kukaan liho. Sit jos homma ei näy vaa'alla, niin ei muuta kun lisäät tekemistä. Käy vaikka kävelemässä tunti-pari päivässä. Tähän voi ottaa myös perheen mukaan. Uinti on myös hyvä. Talvella hiihtoa, kesällä voi lähteä, vaikka metsään kävelemään perheen kanssa, jos sellainen löytyy jostain läheltä. Pyöräily on myös hyvä.

Toki jos haluat laskea kaloreita, niin se vaatii enemmän sitä mitä tossa aiemmin on kirjoiteltu. Eli et voi laskea kaloreita ilman vakaa ja tarkkoja ruoka-aineita. Tämä vaatii myös sen, että kukaan muu ei syö samaa ruokaa, koska muuten et voi olla varma mitä olet itse syönyt, saatko tarpeeksi proteiinia, hiilaria jne.

Väitän kuitenkin, että suomalainen kotiruoka + liikunta riittää ihan jokaiselle painonpudotukseen. Hyvät rasvat on pakko ottaa muualta ja proteiinia pitää lisätä etenkin jos laihduttaa, mutta ei niissä muuten mitään vikaa ole. Myös kovaa rasvaa pitää välttää, mikä tulee eläinperäisistä tuotteista (liha, maito, juusto, kerma jne.), eli niistä aina se vähärasvaisin vaihtoehto, levitteeksi jotain oliiviöljy pohjaista tms. jossa pehmeää rasvaa kunnolla.

Edit: pieni lisäys
 
Viimeksi muokattu:

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 679
Nyt kun luin ton lainauksen uudestaan, niin kyllä omasta kirjoituksesta saa juu sen kuvan, että se vaatisi jokaiselta tota. Eihän se näin tietysti ole.

Yhdistin tässä pari asiaa, siis sen, että miten itse treenaan ja että lihasmassa/rasva suhteen ylläpitäminen vaatii tekemistä. Avasin sitä vähän enemmän myöhemmin ja tajusin nyt vasta mihin @Kautium kommentoi.

Eli yleisellä tasolla lihasmassan ylläpito vaatii jotain tekemistä ja itselle se tekeminen on tota.
Sama täällä. Käyn 4 kertaa viikossa salilla progressiivisen ohjelman kanssa ja lisäksi kävelen joka päivä vähintään 6000 askelta. Seuraan myös kaloreita melko tarkasti. Kevyt toimistotyö, painoa 89kg, pituus 180cm. Tällä hetkellä päivittäin noin 2200kcal (josta 190g proteiinia, 195 hiilareita ja loput rasvoja), eli muutaman sadan kilokalorin energiavaje on koko ajan päällä. Rasvaprosentti on noin 20%, eli ei olisi tarvetta sen puolesta mennä näin alhaisilla kaloreilla, mutta tavoitteena on kiinteytyä lisää ennen kuin nostan kalorimäärää ja keskityn vielä enemmän lihaskasvuun. BMI on punaisella, kun lihasta on enemmän kuin mitä tuo vanhanaikainen malli sallii.

Tämä malli ei varmasti sovi kaikille, kun se vaatii melkoisesti sitoutumista ja sitä kuuluisaa selkärankaa, mutta se toimii tehokkaasti. Tällä tavalla on mahdollista myös kasvattaa lihasmassaa samalla kun polttaa rasvaa. Alkuun pääsee siis helpommallakin, mutta jos haluaa kehitystä ja mahdollisimman kestäviä tuloksia, niin jotain tämän tapaista se edellyttää.

Edit.
Tässä sivuhuomiona 460kcal ravitseva ja ainakin omaan makuun maistuva aamiainen tältä päivältä (about tällainen on ollut minulla tyypillinen aamiainen viimeiset 2 vuotta, tosin mukana on usein myös ruisleipäviipale, kaurapuuroa ja muki kahvia):

1709199981665.png


Kuva on sulamo.fi kaloriseurantapalvelusta, jota voin kyllä ehdottomasti suositella. Eikä edes maksa paljoa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 664
Vaikea kasvisproteiinilla(ei jauhohommia)päästä samoihin kaloreihin kuin mitä esim. kanaa tai vaikka rasvatonta rahkaa/raejuustoa syömällä pääsee. Jos aikoo laihdutella niin paljon merkitystä kaloreilla ja sillä miten syöty ruoka pitää nälkää.
Pohjimmiltaanhan proteiinigrammassa on tasan sama määrä kaloreita ihan riippumatta siitä mistä lähteestä se tulee. Ne kylkiäisenä
tulevat rasvojen ja hiilihydraattien kalorit sitten vaihtelee.

Kumppani treenaa tavoitteellisesti vegaanina, eikä proteiinin saanti sen enempää määrällisesti kuin laadullisestikaan ole nykyisin mikään ongelma. Alussa toki kokeneempana vähän opastin että mistä niitä kaloreita oikeasti tulee ”huomaamatta”, eli paljonko sipsipussi, karkit tai vaikka pähkinät voi vaikuttaa päivän kalorien saantiin.

Ja mitä kasvis/vegaaniruuan kustannuksiin tulee, niin tällä hetkellä tuntuu olevan kasvisproteiinit paljonkin liha- ja maitotuotteitakin halvempia. Meidän talouden päivittäiset luksustuotteet on soijamaito (1,30 € litra) erilaiset pähkinät (5-15 € kilo) pavut, herneet, linssit, kikherneet, soijarouhe, tofu yms (about 3-5€ kilo), myslit (5-10€ kilo) sekä tietty marjat kaikissa muodoissaan (5-10 € kilo). Normaalit vihannekset, hedelmät ja muut sit sesongin mukaan mieluiten tuoreina, niin eihän ne oikein mitään maksa.
 
  • Tykkää
Reactions: PCB

Awelonian

Residentti maahanmuuttaja
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
3 548
Nyt kun luin ton lainauksen uudestaan, niin kyllä omasta kirjoituksesta saa juu sen kuvan, että se vaatisi jokaiselta tota. Eihän se näin tietysti ole.

Yhdistin tässä pari asiaa, siis sen, että miten itse treenaan ja että lihasmassa/rasva suhteen ylläpitäminen vaatii tekemistä. Avasin sitä vähän enemmän myöhemmin ja tajusin nyt vasta mihin @Kautium kommentoi.

Eli yleisellä tasolla lihasmassan ylläpito vaatii jotain tekemistä ja itselle se tekeminen on tota.
Joo ehdottomasti näin! Itsellä on salia yleensä kolmesti ja aerobista kolme, sillä tavoite on kunnon ylläpito ja/tai kasvattaminen. Vastustreeni on melkeinpä ainoa tapa saada lihasmassaa pysymään tietyllä tasolla, jos vaikka ei halua mennä kasvatuslinjalle ja jatkaa ylläpitolinjalla. Sen onneksi on tosin huomannut, että menetyt lihakset saa muutamassa kuukaudessa takaisin. Toki se vaatii hieman enemmän huomiota ruokapuoleen (eli proteiinipitoista enemmän kuin normaalisti), mutta siihen kykenee. Peilihän on aina paras mittari kehityksessä.
 
Liittynyt
08.02.2019
Viestejä
1 314
Sama täällä. Käyn 4 kertaa viikossa salilla progressiivisen ohjelman kanssa ja lisäksi kävelen joka päivä vähintään 6000 askelta. Seuraan myös kaloreita melko tarkasti. Kevyt toimistotyö, painoa 89kg. Tällä hetkellä päivittäin noin 2200kcal (josta 190g proteiinia, 195 hiilareita ja loput rasvoja), eli muutaman sadan kilokalorin energiavaje on koko ajan päällä. Rasvaprosentti on noin 20%, eli ei olisi tarvetta sen puolesta mennä näin alhaisilla kaloreilla, mutta tavoitteena on kiinteytyä lisää ennen kuin nostan kalorimäärää ja keskityn vielä enemmän lihaskasvuun.

Tämä malli ei varmasti sovi kaikille, kun se vaatii melkoisesti sitoutumista ja sitä kuuluisaa selkärankaa, mutta se toimii tehokkaasti. Tällä tavalla on mahdollista myös kasvattaa lihasmassaa samalla kun polttaa rasvaa. Alkuun pääsee siis helpommallakin, mutta jos haluaa kehitystä ja mahdollisimman kestäviä tuloksia, niin jotain tämän tapaista se edellyttää.
Kyllähän toi oikein hyvältä suunnitelmalta kuulostaa! :thumbsup:

Itsellä tosiaan jalkatreenit ja core juoksusta, salilla vähän sekalaista tekemistä. Sit uinti ja välillä jos on etenkin talvella todella surkea juoksukeli, niin naruhyppyä (pienillä painoilla), parantaa corea+koordinaatiota ja sykkeet saa niin ylös kun haluaa.

Laadukasta ravintoa riittävästi, rasvan seuranta nykyään enemmänkin peilistä katsomalla, eli jos lihakset näkyy selkeästi, niin kaikki hyvin ja jos ei näy, niin tiukempaa tekemistä ja tarkemmin ruokaa. Painoa tulee myös seurattua ja itsellä se asettuu alle 70kg, joka on BMI:nä noin ~20.
 
Liittynyt
03.10.2023
Viestejä
692
Sama täällä. Käyn 4 kertaa viikossa salilla progressiivisen ohjelman kanssa ja lisäksi kävelen joka päivä vähintään 6000 askelta. Seuraan myös kaloreita melko tarkasti. Kevyt toimistotyö, painoa 89kg. Tällä hetkellä päivittäin noin 2200kcal (josta 190g proteiinia, 195 hiilareita ja loput rasvoja), eli muutaman sadan kilokalorin energiavaje on koko ajan päällä. Rasvaprosentti on noin 20%, eli ei olisi tarvetta sen puolesta mennä näin alhaisilla kaloreilla, mutta tavoitteena on kiinteytyä lisää ennen kuin nostan kalorimäärää ja keskityn vielä enemmän lihaskasvuun.

Tämä malli ei varmasti sovi kaikille, kun se vaatii melkoisesti sitoutumista ja sitä kuuluisaa selkärankaa, mutta se toimii tehokkaasti. Tällä tavalla on mahdollista myös kasvattaa lihasmassaa samalla kun polttaa rasvaa. Alkuun pääsee siis helpommallakin, mutta jos haluaa kehitystä ja mahdollisimman kestäviä tuloksia, niin jotain tämän tapaista se edellyttää.
Edelleen, tämmönen toimii jos kroppa toimii. Jos työ on täyttä stressiä ja keho on ylivirittyneenä läpi yöt, ei mikään toimi vaikka söisi täsmälleen kulutuksen ylle tai alle.
En oo törmännyt tutkimukseen, mutta kiinnostais data siitä, miten vaikkapa suht samatasoinen vaellusryhmä samoilla kilsoilla ja etukäteen lasketulla kaloreilla muuttuu 10 päivän vaelluksella. Väitän, että samalla kun osalla tippuu paino reteästi, osalla ei muutu, tai käytännössä vain turpoaa. Edelleen siihen kaloriasiaan liittyy niin sekalainen määrä kropan muita toimintoja, että siksi ne hyvät, yksinkertaiset muutokset eivät toimi kaikilla.

Kirjoitin tästä aiemmin jo hyvän jutun, minkä poistinkin sitten, kun täällä ei ole henkilökohtaisille jutuille kiva ilmapiiri. :p
 
Liittynyt
08.02.2019
Viestejä
1 314
Joo ehdottomasti näin! Itsellä on salia yleensä kolmesti ja aerobista kolme, sillä tavoite on kunnon ylläpito ja/tai kasvattaminen. Vastustreeni on melkeinpä ainoa tapa saada lihasmassaa pysymään tietyllä tasolla, jos vaikka ei halua mennä kasvatuslinjalle ja jatkaa ylläpitolinjalla. Sen onneksi on tosin huomannut, että menetyt lihakset saa muutamassa kuukaudessa takaisin. Toki se vaatii hieman enemmän huomiota ruokapuoleen (eli proteiinipitoista enemmän kuin normaalisti), mutta siihen kykenee. Peilihän on aina paras mittari kehityksessä.
Juuri näin, itse en myöskään havittele mitään isoja lihaksia, enemmänkin ylläpitoa ja kunnossa pysyminen on toki päällimmäinen juttu. Haaveena olisi vetää vielä ultrajuoksua jonain päivänä.

Täysin samaa mieltä siitä, että peili on paras mittari (monesti jopa parempi, kuin vaaka) ja voihan sitä valokuvia napata, jotta huomaa sen kehityksen verrattuna alkuun, jos vaikka pudottaa painoa.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 679
Edelleen, tämmönen toimii jos kroppa toimii. Jos työ on täyttä stressiä ja keho on ylivirittyneenä läpi yöt, ei mikään toimi vaikka söisi täsmälleen kulutuksen ylle tai alle.
En oo törmännyt tutkimukseen, mutta kiinnostais data siitä, miten vaikkapa suht samatasoinen vaellusryhmä samoilla kilsoilla ja etukäteen lasketulla kaloreilla muuttuu 10 päivän vaelluksella. Väitän, että samalla kun osalla tippuu paino reteästi, osalla ei muutu, tai käytännössä vain turpoaa. Edelleen siihen kaloriasiaan liittyy niin sekalainen määrä kropan muita toimintoja, että siksi ne hyvät, yksinkertaiset muutokset eivät toimi kaikilla.

Kirjoitin tästä aiemmin jo hyvän jutun, minkä poistinkin sitten, kun täällä ei ole henkilökohtaisille jutuille kiva ilmapiiri. :p
Toki yksilöllisiä eroja on elimistön toiminnassa ja kuormitustilanteissa, mutta noihin mainitsemiisin seikkoihin voi yleensä ainakin jollakin tasolla vaikuttaa. Jos ei tee mitään, tilanne todennäköisesti vain pahenee.

Ja koska energia ei tule tyhjästä, niin kyllä kalorivaje toimii silloinkin kun aineenvaihdunnassa on ongelmia, mutta se ei vaan ole välttämättä yhtä tehokasta. Jos kroppa kerää esim. nestettä, niin sittenpähän kerää, mutta se ei ole sen rasvan palamisen suhteen erityisen olennaista. Silloin muutosta positiiviseen on myös vaikeampi havaita, kun kroppa tuntuu ja näyttää pöhöttyneeltä ja puntarikin näyttää ikäviä tuloksia.

Täysin samaa mieltä siitä, että peili on paras mittari (monesti jopa parempi, kuin vaaka) ja voihan sitä valokuvia napata, jotta huomaa sen kehityksen verrattuna alkuun, jos vaikka pudottaa painoa.
Juuri näin. Minulla ei ole paino pudonnut viimeiseen puoleen vuoteen kuin ehkä 500g. Joskus kroppa heittää voltin ihan puskista, ja puntari näyttää parin päivän erolla pahimmillaan 3kg plussaa, mutta se on selvää että kyse on silloin puhtaasti nesteestä (päässä?).

Ei sillä, että yrittäisin enää painoa pudottaakaan, mutta pakko senkin on vähän hivuttautua alaspäin, kun ei lihasta kuitenkaan voi kerryttää kalorivajeessa samaa tahtia kuin mitä rasvaa on mahdollista polttaa. Elimistö vaan haluaa pitää kiinni varsinkin keskivartalon rasvoista sitä kovempaa, mitä vähemmäksi rasvamassa käy. Olennaista kuitenkin on että pitkässä juoksussa näkee peilissä muutoksen lihasten kasvuna ja parempana erottuvuutena. Se on vaan aina muistettava toitotella heikkoina hetkinä itselleen, että "trust the process". :D

Jos ja kun rasva ei meinaa palaa jossakin vaiheessa prosessia, niin tässä on loistava Renaissance Periodization -kanavan 17min pitkä video, jossa käydään läpi eri syitä ja korjaustoimia. En referoi sisältöä tähän sen tarkemmin, mutta kannattaa vilkaista, jos on tuollaisessa tilanteessa ja/tai aihe muuten kiinnostaa.



Tuo videon heppu on koulutukseltaan lääkäri ja erikoistunut nimenomaan liikuntatieteisiin.

Dr. Mike Israetel holds a PhD in Sport Physiology, and is currently the head science consultant for Renaissance Periodization.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.10.2023
Viestejä
692
Toki yksilöllisiä eroja on elimistön toiminnassa ja kuormitustilanteissa, mutta noihin mainitsemiisin seikkoihin voi yleensä ainakin jollakin tasolla vaikuttaa. Jos ei tee mitään, tilanne todennäköisesti vain pahenee.

Ja koska energia ei tule tyhjästä, niin kyllä kalorivaje toimii silloinkin kun aineenvaihdunnassa on ongelmia, mutta se ei vaan ole välttämättä yhtä tehokasta. Jos kroppa kerää esim. nestettä, niin sittenpähän kerää, mutta se ei ole sen rasvan palamisen suhteen erityisen olennaista. Silloin muutosta positiiviseen on myös vaikeampi havaita, kun kroppa tuntuu ja näyttää pöhöttyneeltä ja puntarikin näyttää ikäviä tuloksia.


Juuri näin. Minulla ei ole paino pudonnut viimeiseen puoleen vuoteen kuin ehkä 500g. Joskus kroppa heittää voltin ihan puskista, ja puntari näyttää parin päivän erolla pahimmillaan 3kg plussaa, mutta se on selvää että kyse on silloin puhtaasti nesteestä (päässä?).

Ei sillä, että yrittäisin enää painoa pudottaakaan, mutta pakko senkin on vähän hivuttautua alaspäin, kun ei lihasta kuitenkaan voi kerryttää kalorivajeessa samaa tahtia kuin mitä rasvaa on mahdollista polttaa. Elimistö vaan haluaa pitää kiinni varsinkin keskivartalon rasvoista sitä kovempaa, mitä vähemmäksi rasvamassa käy. Olennaista kuitenkin on että pitkässä juoksussa näkee peilissä muutoksen lihasten kasvuna ja parempana erottuvuutena. Se on vaan aina muistettava toitotella heikkoina hetkinä itselleen, että "trust the process". :D

Jos ja kun rasva ei meinaa palaa jossakin vaiheessa prosessia, niin tässä on loistava Renaissance Periodization -kanavan 17min pitkä video, jossa käydään läpi eri syitä ja korjaustoimia. En referoi sisältöä tähän sen tarkemmin, mutta kannattaa vilkaista, jos on tuollaisessa tilanteessa ja/tai aihe muuten kiinnostaa.



Tuo videon heppu on koulutukseltaan lääkäri ja erikoistunut nimenomaan liikuntatieteisiin.
Nykyään puhutaan myös setpointista, mikä suomeksi onkaan, ja käsittääkseni asialla on tutkimusta taustalla. Eli keho pyrkii pitämään sen tietyn, itselleen sopivan paino-/rasvatilan.

Naisiahan ei oikein näissä tutkita, koska hormonien syklisyys aiheuttaa liikaa muuttujia. Rasvan määrä on oleellinen kuukautiskierrosta, ja joillain yksilöillä voi tulla menkkaongelmia vaikka paino olisikin "normaalin" kirjoissa. (Jälleen yksi syy siihen, miksei yksilöillä kannata tuijottaa bmitä kuin raamattua.)

Treenien ja kalorimäärän syklittämisestä kierron mukaan on alkanut tulla juttua viimeisen 10 v aikana. Voi vaikuttaa isosti rasvanpolttoon ja optimaaliseen vastukseen.
 
Liittynyt
08.04.2022
Viestejä
224
Mikään ei ole varmasti muuttunut ihmisten geeniperimässä muutamassa vuosikymmenessä niin paljon, että ihmiset nykyään vain lihoisi jotenkin aiempaa helpommin. Ei asia kyllä ehkä selity millään stressitasoillakaan. Jos katsoo vaikka kuvia sota-ajalta, niin ihan aikuiset miehetkin oli silloin keskimäärin paljon laihempia kuin nykyään.

Eiköhän asia johdu pitkälti ihan siitä, että nykyään syödään enemmän ja liikutaan vähemmän kuin ennen.

Jos lihoo vaikka yrittää vähentään kaloreiden määrää, niin silloin on varmaan aineenvaihdunta ja hormonitoiminta jotenkin sekaisin, ja pitäisi ensin keskittyä saamaan nuo kuntoon. Ainakin miehillä liian matalat testosteronitasot taitaa aiheuttaa rasvoittumista.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 111
Viestejä
4 191 791
Jäsenet
70 865
Uusin jäsen
Southsidespinner

Hinta.fi

Ylös Bottom